Об официозной истории, которая отучает думать
О «школьной истории» России, ее несоответствии научным представлениям о прошлом и удобстве для авторитарного режима.
Образ истории, к которому апеллирует стандартный наш соотечественник, который не занимается историей специально, - это образ (условное его называю) школьной истории. Это такое длинное повествование об общей судьбе русского народа и примкнувших к нему народов, которые проделали гигантский героический путь, и на этом героическом пути у них были разные герои и злодеи. И вот школьник, становясь образцовым гражданином, должен овладеть, усвоить это повествование, и понять, кто для его нации злодеи, а кто герои, и действовать дальше соответственно.
В чем неудобство этого образа? И в чем неудобство такой школьной истории?
Неудобство ее понято давно, в середине XX века. Поскольку такой образ истории заставляет подозревать, что у нации есть судьба. Что у нации есть некоторые постоянные структуры, которые коренятся в обычаях, культурных навыках, и они стабильно высоко отличают одну нацию от другой, формируются общей исторической судьбой, и это диктует некое общее будущее.
Такая постановка вопроса предназначена для одной-единственной цели - создавать высоко мотивированную армию индустриальной эпохи, которая с массовым оружием стандартного производства готова построиться в колонну
по три и идти убивать соседнюю нацию, которая покушается на ее жизненное пространство.
Больше ни для чего такой образ истории не нужен и не годится, поскольку он никакой научной картине прошлого не соответствует. И мир в его цивилизованной части, со второй половины XX века, по крайней мере, с 70-х годов уже точно, от такого образа истории отказывается.
Итак, карикатурный образ школьной истории, принятой в России.
Была великая могучая держава Киевская Русь (Древняя Русь с центром в Киеве). Она была единая и могучая, всем правил могучий князь киевский, из киевского центра. Народ богател, ходил в походы на Византию, все процветало. Но тут князей стало много. Эти дурни, по своей корысти нелепой, разнесли великое могучее государство на удельные лоскутья. Народ начал бедствовать и переживать страшные несчастья. И захирел до такой степени, что пришли дикие степники-кочевники, и его завоевали и поработили. 250 лет им помыкали всячески. Наконец явились могучие и мудрые московские князья, железной рукой в ежевой руковице собрали русский народ в единое, такое вертикально интегрированное государство. И русский народ должен на эту вертикально интегрированную власть молиться, потому что, как бы оно ни безобразничало, без вертикального интегрированной власти ему, русскому народу, конечная погибель: он без нее существовать не может, потому что все время Россия, всю тысячу лет своего существования - осажденная крепость. Сначала это были дикие степняки, потом крестоносцы, потом всякие поляки с венграми, потом шведы с литовцами, потом французы начали безобразничать, потом англичанка начала гадить, а вот потом американцы начали гадить. Страна наша тысячу лет непрерывно отбивается от внешних врагов, которые хотят разодрать ее территорию. Непрерывно ведя в течение 400 лет оборонительные войны, российское государство расширилось от пределов московского княжества до Тихого океана.
Но этот парадокс как-то никого не увлекает почему-то: как можно, ведя оборонительные войны, так расшириться?
Беда этого образа истории в том, какие идеи он продуцирует. Вот такая картина исторической судьбы.
Значит, Русь - всегда крепость, осажденная врагами. Поэтому нечего умничать. Мы никакие не граждане, мы - гарнизон с осажденной крепостью. Надо все ресурсы вручить коменданту, пусть он распоряжается - не до жиру, война. Лучше всего, пусть он и распоряжается. Никакой демократии при этом не может быть, потому что мы в осажденной крепости. Комендант может как угодно помыкать нашими человеческими правами, потому что в военное время это важнее любых человеческих прав. Поэтому любые репрессии в отношении граждан допустимы, если это вызывается государственной потребностью. Вот прямые следствия из этой картины исторического прошлого.
Эта схема живет, потому что она удобная для этого авторитарного государства. Поскольку эта схема продуцирует идею, что история есть продукт действия не человека, а некоторых надчеловеческих сил, некоторых больших общностей, которые и являются, собственно, субъектами истории.
В соответствии с этой схемой субъектами истории является не индивидуальный человек, а нация, или, потом, цивилизация, или, потом партия, класс, то есть нечто, некоторая общность, интересы которой ставятся выше интересов индивидуального человека.
Вот для чего нужна эта конструкция. И только в рамках этой конструкции важен пункт о том, что история не допускает сослагательного наклонения. Только для того, чтобы убедить человека, что он должен подчинить свои интересы интересам более высоких воображаемых сообществ, как они сейчас именуются в целом, - только для этого нужна эта идея тотально целеустремленной и тотально предопределенной и мотивированной истории, которая якобы движется каким-то механизмами, не зависящими от воли человека.
Об интерпретации Второй мировой войны
Если Советский Союз участвует во Второй мировой войне, то, стало быть, он в ней участвует с 17 сентября 1939 года. С начала польской кампании. И участвует в ней, получается, в качестве фактического союзника гитлеровской Германии, с которой он по пакту Молотова-Риббентропа, а точнее, в силу секретных приложений к нему, разделил Восточную Европу, в точности в начале Второй мировой войны. Ведь Вторая мировая война для всех состоит из множества частных кампаний. Это не то чтобы один окоп. Одно дело - война на Тихом океане, совсем другое - война в Африке. Это чрезвычайно сложная, состоящая из многих элементов, Вторая мировая война.
Но только в России отрицается участие Советского Союза во Второй мировой войне: считается, что он ведет свою - Великую Отечественную. Во-первых, для того, чтобы избежать вот этого неприятного разговора о советской «борьбе за мир» в 1939-41 годах. Вот это же абсолютно непроходимый вопрос для любого студента и, упаси бог, абитуриента...Абсолютно непроходимая вещь. Как, борьба за мир? При этом - Бессарабия, Польша, Финляндия. Что за борьба?
Ну скажите вы, что мы вступили во Вторую мировую войну, и все станет ясно и понятно. И станет понятно, что за договор о дружбе и границах с Германией, о чем он.
Иначе же невозможно объяснить, что за договор о дружбе и границах был подписан осенью 1939 года вслед за секретным пактом. И будет понятно, что за война в Финляндии, для чего она. Очень многое станет просто объяснить, если вы признаете, что Советский Союз вступил во Вторую мировую войну на стороне Германии. Но нет, этого нельзя признавать. Это очень как-то стыдно. Потому что вышел Советский Союз из войны в 1945 году на другой стороне, примкнув к другой коалиции. Он в ходе войны поменял сторону.
О личности и сослагательности в историческом процессе
Историк изучает действия людей, которые наделены не просто разумом, но и волей. И вот это сочетание качеств - наличие разума и воли - делает невозможным применение к человеческому деянию и к человеческому сообществу, соответственно, как к совокупности множества деяний, какого-либо общего закона.
Это очень смешно, но я очень люблю этот пример. Те, кто читал мою книгу, меня извинят, но я очень люблю этот пример - он очень внятный и понятный. Вы помните, как Алиса играет в крикет ежами?
Вот предсказать, куда покатится деревянный шар после относительно упругого соударения, довольно просто, это простая физическая задача. А живой ежик - бежит куда хочет, и предсказать этого ну никак нельзя.
Ровно то же происходит с историей. И поэтому невозможно на основании даже относительно полного знания настоящего положения социальной системы - невозможно никакое хоть сколько-нибудь научное предсказание на будущее, поскольку любое такое предсказание, которое строится на основании продления ныне существующих тенденций на будущее, оказывается ложным. Ложным, именно в силу того, что у человека есть разум и воля.
Почему важно учитывать сослагательность, когда вы говорите об истории? Пока вы не понимаете сослагательность, вот эту вариативность исторического процесса, вы не понимаете, что произошло в прошлом. Если вы рассматриваете только то, что фактически случилось, то из поля вашего внимания уходят те смыслы, которые не реализовались, то, за что боролись те люди, которые оказались проигравшими. В результате утрачиваются исторические опыты и навыки, которые могут быть востребованы при следующих выборах.
Мы совершенно не знаем, опыт какого средневекового святого нам понадобится через тысячу лет. Может понадобиться. Поэтому нужно знать.
За что боролись люди в смуту на разных полюсах, кто проиграл и что проиграл. Пока вы не понимаете, кто проиграл и что проиграл, вы на самом деле не можете понять, что именно выиграло, что, собственно, означала эта победа в рамках той структуры и той ситуации.
Комментарии
Да и найдите хоть одно "цивилизованное" государство которое бы толковало свою историю в негативном для себя контексте? Ну, типа: истребление индейцев, уничтожение нищих, работорговля, религиозные войны с физическим уничтожением "иноверцев", поддержка фашизма - это плохо и государство будет постоянно об этом своем позоре говорить.
Экстримизм.
"Чему не учат в американских школах: в результате холокоста американских индейцев, так же известного как «пятисотлетняя война» и «самый длительный Холокост в истории человечества», было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады."
Американский Холокост: Д. Стэннард (Oxford Press, 1992)
А Вы в курсе, что в странах без "псевдоидеологии", к примеру в США, извинением за геноцид стало то, что индейцы стали гражданами США только в 1924 году и правительство и в настоящее время выдает индейцам не обычные документы граждан США, а, так называемые, племенные, которые не дают право их обладателю голосовать и хотя бы покупать билеты в другие штаты?
А историческое мышление - на фактах - ставится именно в школе.
Вы совсем не любите детективы)))))))))))))
___________________________
Я понимаю, что это цитата.
Но надо же соблюдать хоть какое-то правдоподобие
В 1800 году в США жило 4 миллиона человек, а в Канаде и того меньше.
Выходит, что они были окружены 100 миллионами индейцев?
Стоит ли цитировать такую чушь?
Киселёв рассказал?
Просто наберите "геноцид индейцев" и попробуйте прочесть пару тройку статей, чтобы не выглядеть.....
Это не наезд, а вопрос.
Зато узнал, что 24.5% индейцев живут ниже черты бедности, в то время как 12% населения США считаются бедными.
Все новые территории осваивались всеми странами одинаково.
И местный народ нагибался одинаково - за людей их просто не считали.
Точно так же осваивалась Россией Сибирь и Аляска.
А англичанами с французами - Африка и прочие места.
Все вели себя совершенно одинаково, других примеров нет.
И сокрушаться сейчас про индейцев - глупо, мы точно так же строили город Верный, силой спихнув оттуда казахов. По-другому не было нигде и никогда вплоть до 20 века.
А вообще - неплохо самому поинтересоваться, а не повторять чужие бредни.
Японцы прекрасно знают, что и как было.
И что было потом и почему в Японии случилось экономическое чудо.
Вообще, можете привести примеры уничтожения местных жителей в ходе "захватнических войн России"?
8 августа, 1853 г.
Каргалы
Г. Корпусному Командиру
Я имел честь доносить Вашему Высокопревосходительству о намерений моем обозреть вершины Алматов. Осмотрев с инженер-поручиком Александровским первыя и вторыя Алматы и долину между ними, мы нашли по удобству добывания леса, большому количеству прекрасной, изрезанной арыками хлебопахотной земли, пажитей и сенокосных мест, далеко превосходящими урочища на Иссыке и Талгаре, почему и предложили Алматы местом будущего поселения, при том через занятие этого пункта все лучшие кочевья и хлебопахотные места Дулатов будут у нас под руками.
— Центр. Гос. Архив РК, ф.3, оп.1, дело 7
Вот что писал командир, вышедший к этому месту.
Как видишь, место уже было занято, но это никого не смутило.
Как ты думаешь, какими способами можно освободить нужную территорию?
А солдаты и казаки, как правило, были неграмотны.
Записей не оставляли.
Если интересны методы освоения - почитай про освоение Аляски и Алеутских островов.
Там были русские морские офицеры, которые оставили запи...
Но о "геноциде казахов" так и не сказано ничего, кроме предложения мне придумать его самому. Как, впрочем, не сказано ничего и о "геноциде жителей Аляски и Алеутских островов". То, что не найдено Вами, я должен придумать сам?
Речь идёт о практики покорения новых территорий, которая существовала вплоть до 20 века
Про казахов.
Если люди веками жили в удобном месте, а потом, когда пришли наши, вдруг жить перестали, то можно самостоятельно сделать вывод?
Или нужно просить справку и геноциде?
Хан Кучум имел ресурсы около 30 тысяч мужчин, его войско составляло 10 тысяч.
Столица - Кышлык.
Хан был разбит, а на месте Кышлыка сейчас груда мусора.
Это рядом с Тобольском, практически все местные жители - русские, потомков прежних жителей почему-то нет.
Жалко, что Ермак был неграмотен и не описал - какими способами он уничтожил ханство.
Поэтому будем думать, что уговорами.
Кучум. Это тот, который захватил власть в Сибирском ханстве, убив его правителя с братом? Он продолжал было платить ясак в Москву, но потом решил всех послать и организовал несколько походов на Русь, вплотную подступал к Перми.
Был разбит отрядом в 1000 человек.
Вообще-то смешно говорить об этих "ужасах", творимых русскими захватчиками, вспомнив единственную ночь в Европе - Варфоломеевскую...
Никто и никогда не ставит себе цель убивать.
Это - не более, чем средство в достижении другой цели - захват и грабёж.
Национальности существуют везде, практически в каждом государстве.
И что из этого?
Кстати, а куда делась столица - Кышлык?
Я уж не спрашиваю о жителях оной.
__________________________
Я уже многократно говорил - в тем времена так поступали ВСЕ
Неужели непонятно?
И продолжается лепка образа благородного русского завоевателя?
Именно, что ставит... Вот Гитлер ставил целью "окончательное решение" еврейского народа. Кстати - он научился у американцев, даже термин тот же: "...политики этого департамента, направленной на окончательное решение нашей индейской проблемы" - управляющий по делам индейцев, Дункан Кэмпбелл Скотт, апрель 1910 года.
Существуют. В разном статусе... К примеру, в Прибалтике существует такая нация - неграждане. А в США к таким "негражданам" отнесены остатки выжившего после "негеноцида" коренного населения. Вообще в курсе, что по "племенной карте" - удостоверению взамен паспорта для индейцев - даже на автобус билет в соседний штат не купишь?
Твердо же Вы "усвоили" урок: Россия - тюрьма народов. В уже "демократические" времена толерантно добавлено: у ВСЕХ так было.
Правда, эти ВСЕ ваши не могут похвастаться сохранением почти всех этносов проживавших на "захваченных" территориях. То что цивилизационная миссия русского народа не только сохранить языки почти всех народов, даже щедро "подарила" им их грамматику и даже "самостийную" территорию.
А Вы, куда делся Кышлык, куда делся,.....
Можно ссылочку?
Цивилизационная миссия?
Про это говорили абсолютно все покорители.
Читайте Киплинга.
Как только регион попал в руки американского правительства, все резко изменилось, поскольку, как и во всех остальных районах Северной Америки, началось ограбление коренного населения, его лишили прав, так же как и прочих индейцев страны, и в результате этой политики «цивилизаторов» уже к 1880 году население Аляски составляло чуть менее 33 тысяч человек..."
http://inspect.by/454-prestupleniya-ssha-genocid-indeycev.html
http://vk.cc/24VhUB
http://lib7.com/amerika/999-jurist-indeicu-sha.htm
Кузьмин А.Г. История России с древнейших времен до 1618г. М.,2004г.
Карамзин Н.М Об истории государства Российского. М. 1990.
"Кучум, придя в Сибирь из Кайсацкой степи, в 1563 г. захватил городок(Искер или Кышлык). Тогда в битве за город погибли ханы местной династии Едигер и Бекбулат."
Более подробная история города: http://eaven.my1.ru/news/kyshlyk_tatarile_ru/2014-06-19-54
У меня другая точка зрения на информацию, она должна быть проверяемая.
Например, такая:
Численность индейцев в Америке сейчас составляет 2,85 миллиона человек или 0,9 процента от населения США. Краснокожие объединены в 562 племени. Больше всего коренных жителей континента — около полумиллиона — живут в Калифорнии. Гражданами США они стали в 1924 году, когда был принят закон о гражданстве.
Каждое племя (или, как оно официально называется — «народ») может создавать свое правительство и принимать собственные законы. Племена также имеют право собирать налоги и выдавать разрешения на все виды деятельности. Во многих резервациях действуют индейские суды и своя полиция. Индейцы имеют право торговать без акцизов алкоголем и табачной продукцией, а так же открывать на территории резерваций казино.
http://lenta.ru/articles/2014/09/29/navajo/
Американским индейцам все чаще удается добиться многомиллионных выплат от правительства США. В суде краснокожие доказывают, что в прошлом федеральные власти были несправедливы к ним и действовали в ущерб их интересам. Своеобразный рекорд на днях поставило племя навахо, которому будет выплачено 554 миллиона долларов за ненадлежащее использование индейских земель.
Победа племенного суверенитета
Племя навахо насчитывает более 300 тысяч человек. Площадь территории, принадлежащей ему в штатах Аризона, Юта и Нью-Мексико, составляет почти 70 тысяч квадратных километров, то есть почти столько же, сколько Бельгия и Нидерланды вместе взятые. 56 тысяч квадратных километров или 81,5 процента территории резервации находятся с конца 19 века в доверительном управлении правительства США, которое сдает их в аренду фермерам и бизнесменам, а так же реализует на них водные и иные инфраструктурные проекты.
http://lenta.ru/articles/2014/09/29/navajo/
В США не существует внутренних паспортов.
Вообще.
Есть только для заграничных поездок.
Внутри страны используются разного рода служебные удостоверения у должностных лиц, а у всех - автомобильные права или карточка соц.страхования.
До его прихода это был город, который выставил тысячи воинов.
Сейчас это - развалины в 10 км от Тобольска.
И в самом Тобольске - никаких кучумовских или иных местных потомков, одни русские, иные - разве только с Кавказа.
http://lenta.ru/articles/2014/09/29/navajo/
Запрет на перемещение из штата в штат можете чем-то подтвердить? Запрет на голосование?
Лжете по призванию или по должности?
Чеченцы.
Чукчи.
Прибалты ( 1940 и позже).
Далее - везде.
Чечня, черкесы.
Список репрессированных народов в 20 веке сами найдете?
Мышление - в школе?
Какое там "мышление" ставится - видно по идиотам, здесь пропагандонящим бред о том, как все окрестные народы галопом неслись под руку московских властей.
Нет, конечно, "Голос Америки" - самая авторитетная инстанция в дискуссии о положении индейцев в Америке... Раз Вы цитируете почти дословно.
И несомненным достижением является: "В 2005 году Палата представителей штата Массачусетс отменила закон, действовавший 330 лет. Этот закон запрещал индейцам посещать город Бостон." Ура!
http://www.golos-ameriki.ru/content/native-americans-facts-2010-12-01-111148259/190896.html
Неужели сложно набрать в поиске "геноцид индейцев сша" вместо того, чтобы с пеной у рта рассказывать, как счастливы индейцы США?
Вы что-то напутали, не по адресу коммент.
...и не только цивилизационная, а зачастую спасительная для некоторых народов. Если Вы не русский человек, то Вы, как минимум, неблагодарный.
Зачем читать певца колонизаторов Киплинга? - Миссии действительно бывают разные. Например, обогащение метрополии за счет разграбления "подмандатной" территории: золото в обмен на стекляшки - тоже "цивилизационный" обмен!? Собственно на этом и была построена нынешняя "европейская" цивилизация размером в 1 миллиард человек.
Если "миллионами", то и следов бы не осталось от тех казахов.
Ответ. Российская Империя, СССР, РСФСР и РФ ни когда и ни где не проводили политику "уничтожения народов". Государство, где в основе культуры православие объективно не в состоянии такую политику реализовать.
Вы спутали крестовые походы "псов-рыцарей" и "покорение дикого запада"....так это католицизм с протестантством.
Это Вы путаете разговор о ФАКТАХ и пущание пропагандонов с размазыванием благостных соплей.
Государство совместно с церковью в самом конце 19 века отнимало детей у молокан, отправляя их в детские дома и пр. госприюты, а родителей - в ссылку на вновь завоеванные земли.
До этого - выход из православия карался смертью.
Старообрядцев - жгли живьем.
В Повожье, Сибири - крестили огнем и мечом местные народы.
Кавказ - геноцид местных народов в многолетней Кавказской войне. Отрезали горцам головы и торговали ими с Европой, массово уничтожали и депортировали черкесов. Уничтожали чеченцев.
В СССР: с конца 20-х - начала 30-х - геноцид корейцев на Дальнем Востоке, в войну и после - Кавказ, Крым.
Мне как-то монопенисуально - лжете Вы по невежеству, по должности или по зову душонки.
Но Вы - ЛЖЕТЕ.
ЗЫ. "Никогда" и "нигде" - по-русски пишутся слитно.
Спасибо за "правку"(8-)).
=...Вы - ЛЖЕТЕ...=
Вы искажаете суть моего ответа. Я утверждал, что не было ТАКОЙ ПОЛИТИКИ. Про некий "геноцид" черкесов и прочие страсти-мордасти забудьте, как пример политической манипуляции и ни более того. Другие Ваши примеры видимо из того же ряда.
Про раскольническую деятельность в русской церкви и зверские расправы с противниками читал, но не отождествлял их с политикой.
Да, вот еще. Ваше университетское образование позволяют использовать не только подобные мало употребляемые эпитеты.
Нет, если только "потрындеть" - то пожалуйста, но не со мной.
Геополитика мне малоинтересна, поскольку часто граничит с областью конспирологии, а следовательно не является чем то , заслуживающим серьезного рассмотрения.
Рассматривать надо факты, конкретного устройства страны. Идеология прямо запрещена конституционной поправкой. Тоже самое, касается и Европы.
Толерантность, равноправие, мультикультурализм - это не идеология, и базовые принципы устройства демократического государства.
В СССР, же именно коммунистическая идеология была закреплена в Конституции. Ее нарушение , каралось уголовно. В Иране, ее место занимают законы Шариата, и так же отступление от них, карается уголовно.
Ни в Европе, ни в США, такого почти нет. За свободомыслие, не наказывают. Россия же , возвращается , сейчас в совок, когда за любую мысль , наказывали.
Вы пойманы на полном незнании предмета. Т.е. просто городите бред лживо-невежественный.
Или - сознательном пущании лживых пропагандонов. Т.е. тупо и нагло лжете.
Более вам ничего не сказано.
А какой из вариантов реализован (или смесь их) - мне в самом деле монопенисуально.
Это ведь какая школа.
Что за чушь? Идеология на государственном уровне, только в Иране, Китае и Сев. Корее. Даже в Зимбабве и Гондурасе ее нет.
>Все законы- принципы жизнеустройства, они исподволь формируют идеологию.
Принципы устройства государственных ИНСТИТУТОВ, и ПРОМЫВАНИЕ МОЗГОВ НАСЕЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВОМ, не одно и то же.
>В Европе людей которые сомневаются в реальности Холокоста в тюрьму сажают- это реальность.
Как наказание , за отрицание исторических фактов, преступления против человечности, связано с идеологией, прописанной в Конституции?
Прочитал и понял, что если отшелушить словесную шелуху, то из фактов рвущих пукан автора на британский флаг остаются только Договор о ненападении между Германией и Россией и Финская война.
Мало того, что автор по безграмртности пэтэушника не знает правильного названия договора Молотова-Риббентропа, так он еще пытается извратить его смысл.
Автор бы лучше озаботился тем что история Англии не замечает операцию "Катапульта" 3 июня 1940 года, а США игнорируют не то что милионные концлагеря со своими гражданами на своей же территории с 1940 по 1945 годы, а вообще не помнит что уничтожила 80 миллионов индейцев.
в результате оборонительных войн!
Так это легко. Проведите опыт с пружиной. Сожмите и заметьте, насколько она разожмется.
Именно оборонительная война и увеличивает территорию.
частный случай тасязать
Ведь рост территорий шёл именно туда.
(Кстати, вот и косвенный признак наличия. А то всё Флаги и Гербы..)))))))))
Посмотри комменты - людям внушили, что все другие мамы - маньячки, проститутки и говно.
Это тоже везде внушается или только мы впереди?
Читать неохота.
А если учесть порицание автором концепции, " ... что у нации есть судьба. Что у нации есть некоторые постоянные структуры, которые коренятся в обычаях, культурных навыках, и они стабильно высоко отличают одну нацию от другой, формируются общей исторической судьбой, и это диктует некое общее будущее." - и незачем читать.
Почему полабские славяне в истории Европы практически не упомянуты? Почему никто не пишет о том, куда и почему они исчезли? О Хазарском каганате известно еще меньше.
Автор статьи пытается доказать, что Сибирь русским принадлежит не по праву. Но забывает, что Штаты вообще не имеют прав на собственную территорию.
Поскольку сами голимые сепаратисты и колорады.....8-))
Никитушка Соколов еще тот перец, то ли "грантоед", то ли "мемориаловец". Да, его "инициативы" покрыть все города "мемориальными табличками" в память о пострадавших от репрессий на стене дома, из которого его в своё время увели. В дурном сне трудно представить, что известный в нашем городе фашистский приспешник, сгинувший в ГУЛАГе получит такую табличку или просочится какой-нибудь уголовник (их то 70% было). Хрущевская реабилитация проведена была "чохом", без "разбора полетов" сидельцев. В общем ещё та "инициатива".
В отличии от Германии СССР к 1941 году ни одной страны не захватил, вернул часть бывших территорий Российский империи,а Германия захватила уже всю Европу.
2. Япония присоединилась к Странам Оси в 1941 году.
3. Отторжение Бессарабии было предусмотрено протоколом пакта Молотов-Риббентроп, но Румыния имела гарантии Франции, поэтому Сталин ждал до 1940 года.
Про боевые действия против Румынии - тоже сильно сказано!
Короче - все твои аргументы - голимое враньё, но выглядит солидно.
Хвалю!
Можно сказать что Финляндия и Венгрия и Японии стали союзниками в ответ на боевые действия с СССР, но также и агрессия СССР была ответом на их участие в интервенции в Советскую Россию. Венгрия стала фашистской ещё в 1935 года, Япония подписала пакт с Германией и Италией в 1936 году, а её агрессия в Китае и Ю-В Азии началась в 1931. Советско-финская война в 1939 году была третьей по счёту. Перед этим в самой Финляндии была гражданская война, в которой победили "белые", финские войска в 1918 вторгались в Эстонию, в 1921 в Карелию.
На советско-румынской границе были военные столкновения. в результате которых погибло несколько тысяч человек, на войну не тянет, но это боевые действия. Северную Буковину и Бессарабию румынские войска оставили хоть и не совсем добровольно, но мирно, военных действий там не было.
Тогда так и пишите, нечего ссылаться на мифический союз Румынии и Финляндии с Германией.
Таки и напиши - мы отомстили за то, что было 20 лет назад.
2. Насчёт тысяч погибших на советско-румынской границе.
Генштаб РККА о этих потерях ничего не знает, странно правда?
Здесь прокол, надо поаккуратнее работать... :)
Войска вермахта вступили в Румынию ещё в январе 1941 года, за полгода до нападения на СССР. До этого Германия не могла стать союзницей Румынии, т.к. её союзник Венгрия воевал с Румынией.
Все беды России начались именно тогда, в 1917.
А разгон Учредительного собрания и расстрел демонстраций в его поддержку - гвозди в гроб России.
Кто это собрание выбирал? Сами себя?
Вы писали:
сливочник комментирует материал вчера в 7:23 #
Что за бред!? Т.е. ведя боевые действия в 1939 году с армиями союзников Германии - Румынией, Японией, Финляндией, СССР воевал на стороне Германии???
СССР вёл действия против Японии, Румынии и Финляндии, когда они не были союзниками Германии.
Мало того, захват Бессарабии был санкционирован пактом Молотов-Риббентроп.
То есть вплоть до июня 1914 года СССР против Германии и её союзников не предпринимал никаких действий. Наоборот, вместе с Германией сокрушил Польшу.
Союзником был.
Но захватывал не вместе, а сам по себе.
Согласовав это с Германией.
Ну как я уже писал, при отвоёвывании части бывших территорий Российской империи, завоёванных Польшей у ослабленной России, населённых украинцами и белорусами, погибло с обоих сторон 5 тыс. чел., а в ходе Польской компании Вермахта были завоёваны исконно польские земли, населённые поляками, при этом погибло 80 тыс солдат.
С Финляндией боевые действия велись с перерывами с 1918 года.
И СССР ничего не согласовывал, учитывал что можно а что нельзя, что будет просто непритно Гермнии, а что спровоцирует её на войну, также как и сама Германия до 1941 года, и все остальные страны.
Та же Германия "проглотила" анексию у Румынии земель, которая была стратегическим партнёром Рейха по нефти. И боевые действия в Монголии против японских войск, с которой вообще был военный союз. Если бы СССР напал на Японию Германия должна была ввязаться.
А в Испании с кем боролись интербригады и русские добровольцы? - Точнее надо быть.
Но сами государства уровне не вмешивались и никто за "добровольцев" ни к кому претензий не предъявлял.
В общем, все верно. А кто же воевал на стороне генерала Франко?
Приведу один эпизод Гражданской войны в Испании. 26 апреля 1937 года воздушный налёт немецкого «Легиона Кондор» на город Герни́ка. А были еще итальянские фашисты Муссолини и португальские Салазара.
Но разве это как-то отменяет то, что присоединенная в 1940 г. Северная Буковина никогда до этого не входила в Российскую империю?
Но, при этом заниматься национальным мазохизмом, только идиоты могут, размышляя об агрессии своего народа на всякую нечисть враждебную.
В правительстве России официально опровергли лживые апрельские утверждения президента Путина о том, что в России всё стабильно и в полном порядке, и не о чем беспокоиться. Однако, Спикер Совета Федерации РФ заявила, что повышения пенсионного возраста не избежать. Куда ведёт "чекист" Россию ,уже ни для кого не секрет. Вот к чему приводит разгон и расстрел из-за угла подлинно народную власть, избранную всеобщим народным голосованием в 1918 году, по личному распоряжению Агента Кайзеровской Германии , продажного иуды , изменника Родины Ульянова Владимира Ильича. А потому на сегодняшний день его высокопоставленные сторонники и идейные единомышленники , обитатели Кремля и обладатели высоких государственных постов, живут явно при коммунизме, хотя и не по средствам заработанным ,ими, лично ! Россия в новейшей своей истории являет собой печально-удручающую картину. кто-то с самолётами, яхтами, дворцами, заграничными курортами. А кто-то с большими затруднениями по жизни шагает, мелкими шагами влача своё незавидное существование вместе с долгами и к...
а уж по истории тем более,
история ЕСТЬ ШЛЮХА ВРЕМЕНИ, как поставишь так и запоет, как напишешь так и будет.
нормальный чел не живет прошлым а живет настоящим, ибо как шагнешь так и будет, как аукнется так и откликнется!!! думайте горе людишки , куда вас ведут,
исторические выдумки
можно "подправлять"
на уроках полит.грамоты
эфект был бы огромный..