Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
"еврейки танцуют и веселятся в концлагере"
http://www.razlib.ru/istorija/mif_o_shesti_millionah/p22.php
"Немецкое правительство разрешило Красному Кресту наблюдать за поставками продовольствия в лагеря во всех случаях, которые не затрагивали немецких граждан. Вскоре Красный Крест установил контакт с комендантами и персоналом лагерей и развернул свою собственную программу продовольственной помощи, которая действовала до последних хаотичных дней войны 1945 года. Вскоре от еврейских интернированных посыпались благодарственные письма за посылки с продовольствием. Стало возможным также осуществлять неограниченные анонимные поставки продовольствия в лагеря.
Дипломатический советник Эберхард фон Тадден (Eberhard von Thadden) является одним из тех немцев, кто после войны был приведён в сильное замешательство. Министерство иностранных дел Германии поручило ему двойные обязательства в деле еврейского вопроса; он работал как с Международным Красным Крестом, так и с Адольфом Эйхманом. В апреле 1943 г. он обсуждал с Эйхманом ходившие за границей слухи о том, что немецкие власти бесцеремонно уничтожают евреев. Эйхман заявил, что сама идея об уничтожении является абсурдной. Германии была нужна любая доступная рабочая сила в борьбе за её существование.
Мировое сообщество ещё недостаточно обсудило вопрос о том, кто солгал и почему. Тем не менее, является установленным фактом то, что на каждое лживое письменное показание или заявление о лагерях смерти или газовых камерах приходится, как минимум, двадцать показаний, отрицающих само существование подобных лагерей и газовых камер. Однако в поддержку мифа о геноциде огласке были приданы только те свидетельства, которые представляют одностороннюю картину.
от себя отводят кару
Спасибо, но мне ещё рано ходить по твоему маршруту.
У меня, в отличие от тебя, порядок м с головой и с жопой
ВЛАДИМИР КОСЯНЧУК Узник концлагеря в Мессенбуге на Шустер LIVE.
http://www.youtube.com/watch?v=JPyrekbm6nQ
О прекрасном немецком концлагере на 1:16:45.
Не стыдно ляпать что попало? Так охота в холопы, что глаза застилает?
так тебе понятнее?
кстати, точно также еврейские нацисты иудеи, захватившие власть в Киеве, уничтожают своих оппонентов по всей Украине.
тоже и с обувью - выдавали казенную
насчет коронок - в ГУЛАГах думаете не выдирали с трупов золотые коронки?...
Федя, я видел и слышал, что говорил =Узник концлагеря=,
угнанный в 15 лет в Германию.
Процитирую сам себя:
@tataZ агентМоссадЦРУ отвечает AloysiusMogarych на комментарий вчера в 17:42 #
Он не говорил :
=как хорошо и комфортно ему было в нацистском концлагере=
Он бесстрастно рассказал и о четырёхдневной поездке без воды и еды,
о половине умерших, и о дизенфекции, и о свете и радио,
о бомбёжках и т.д.
А про хорошо - это выдумка рашенпропагандонов.@
---
А также я вижу, как у рашенпропагандистов
15-ти летний =Узник концлагеря= превращается в ветерана войны,
а оценочные слова =прекрасный концлагерь= ( по сравнению с
другими условиями содержания) в
= как хорошо и комфортно ему было в нацистском концлагере=.
P.S.
И ещё раз по поводу слова "прекрасный", которое, я считаю,
и позволило рашенпропагандистам слепить эту брехню
Ты знаешь, у нас среди определённого контингента Шкловская колония
считается "прекрасной" по сравнению с колонией в Глубоком.
Но это не значит, что там ( в Шклове)...
Я никогда не говорю о том, чего не видел, не читал, не знаю
Я видел и слышал, что говорил =Узник концлагеря=,
угнанный в 15 лет в Германию.
Процитирую сам себя:
@tataZ агентМоссадЦРУ отвечает AloysiusMogarych на комментарий вчера в 17:42 #
Он не говорил :
=как хорошо и комфортно ему было в нацистском концлагере=
Он бесстрастно рассказал и о четырёхдневной поездке без воды и еды,
о половине умерших, и о дизенфекции, и о свете и радио,
о бомбёжках и т.д.
А про хорошо - это выдумка рашенпропагандонов.@
---
А также я вижу, как у рашенпропагандистов
15-ти летний =Узник концлагеря= превращается в ветерана войны,
а оценочные слова =прекрасный концлагерь= ( по сравнению с
другими условиями содержания) в
= как хорошо и комфортно ему было в нацистском концлагере=.
P.S.
И ещё раз по поводу слова "прекрасный", которое, я считаю,
и позволило рашенпропагандистам слепить эту брехню
Ты знаешь, у нас среди определённого контингента Шкловская колония
считается "прекрасной" по сравнению с ...
https://www.youtube.com/watch?v=RUB7rnnubfY , 1ч 15 мин.
Деда пацаном 14-ти лет забрали в Германию на работы, везли в вагонах для скота зимой, не кормили, не поили, ели снег, чтобы выжить. чтобы не убежали, на вагонах сделали крюки, на которые попадал выпрыгнувший, много умерло в пути.
Не удивительно, что мало-мальски оборудованный лагерь (не концлагерь - дед оговорился, но тут же поправился) , где хоть как-то помыли-покормили, избавили от вшей, показался ему после этого раем.
Дальше он рассказывает какие ужасы он пережил в этом лагере, если понимаете по-украински, то поймете, как в очередной раз россиянам срут в уши.
с защитниками РУССКОПРАВОСЛАВНОГО МИРА!!! в том числе могет быть и евреев...
Да, гены предков.
1) Беларусский первопечатник Франциск Скарина в 1517 году
издаёт в Праге первую печатную белорусскую книгу "Псалтырь"
В 1522 -1525 годаз - издаёт в столице ВКЛ
"Малую подорожную книжку" и "Апостол"
1534 год Франциск Скорина едет в Московию, учить их книгопечатанию,
оттуда его изгнали, а книги и типографию сожгли
2) Вторая попытка состоялась в 1564 г.
Иван ФёдоровИЧ ( россискими понторезами переименованного в первопечатника ФёдоровА)
с помощником Мстиславцем издают в Москве первую русскую книгу.
В 1565г., после поджога типографии вынуждены бежать на родину, в ВКЛ.
Так что я, как и предки, пробую просвещать восточных варваров
Но пока получается плохо.
Дикари-с...
цвет флага им не важен
главное-возглавить победу при любом раскладе
но гибнут при этом гои-славяне...
или из дурки вас и набирают?
Да?
Ну-ка, дай мне ссылку на слова = хорошо и комфортно ему было в нацистском концлагере=
Как на слово "прекрасный" не поленился ( 1:16:45. )
=В статье также сказано, что на программе были русскоязычные ветераны и только один этнический украинец=
Тут, Федя, я тебя процитирую:
=Ты хоть что-то проверяешь или так - что скажут повторяешь как попугай?
Ты пропагандист или зомби? =
А я вот, Федя, в отличие от тебя, ПОСМОТРЕЛ то,
о чём говорю.
Там на 20 минуте выступает на украинском ЛИСЕЦКИЙ, разведчик 254-й стрелковой дивизии.
--
Не надоело тупо повторять пропагандистские высеры
и говорить о том, чего не видел и не слышал?
P.S.
Интересно, а почему ни одного рашенпатриота не смутило то,
что у бандеровских фашистов, запрещающих русский язык,
=на программе были русскоязычные ветераны= ?
Или у вас в мозгах 2 мысли сразу не удерживаются ?
Как думаешь, а?
Ты болен, Федя.
Глупостью.
А может, рашенпатриоты откопали где-нибудь в запасниках
картину "Сбор ясака в Вильно"?
Или рассказ об обозе с данью и, скажем, Полоцка или Слуцка,
в Золотую Орду?.
Ты поделись, Фёдор, с общественностью.
Сделаешь переворот в исторической науке,
глядишь, и Нобелевку дадут за такое открытие.
ВКЛ платила дань Орде!
Всю передачу не смотрел. Честно, тошнит от Шустера с его бегающими глазками.
Фейки заполоняют укр. СМИ просто под завязку. Это никто не оспорит. И фейков и манипуляций - масса.
В освещении в статье рассказа деда есть, конечно, манипуляция (не фейк). Дед говорил о прекрасном лагере, но вырвано из контекста. Он также рассказывал и о расстрелах немцами евреев и прочем. Из его выступления не следует, что он одобряет или поддерживает гитлеровцев.
А что не так с русскоязычными ветеранами? По всей Украине масса ветеранов 9 мая проклинала киевскую власть и что? Полно видео в интернете. Они не плевали в свое прошлое в отличие от вас, ренегатов.
Не читал, но осуждаю, да?
=В освещении в статье рассказа деда есть, конечно, манипуляция (не фейк).
Дед говорил о прекрасном лагере, но вырвано из контекста.
Он также рассказывал и о расстрелах немцами евреев и прочем.
Из его выступления не следует, что он одобряет или поддерживает гитлеровцев.=
Не об этом ли я говорил со своего первого коммента?
@Он не говорил :
=как хорошо и комфортно ему было в нацистском концлагере=
Он бесстрастно рассказал и о четырёхдневной поездке без воды и еды,
о половине умерших, и о дизенфекции, и о свете и радио,
о бомбёжках и т.д.
А про хорошо - это выдумка рашенпропагандонов.@
И спроси себя сам:
с чего это ты, не посмотрев первоисточник, набросился на меня с претензиями ?
А с ними всё так.
Их никто не преследует, не запрещает говорить по-русски и т.д. и т.п.
И на них, =прошлое Украины=, никто =не плюёт=
( как, однако, намертво въелся в мозги киселёв)
Картина, полностью противоположная нарисованной брехливыми рашенСМИ.
P.S.
А что касается =проклинала киевскую власть=,
то они проклинают исключительно по житейским вопросам,
а не за "распятых мальчиков, убитых снегирей,
изнасилованных эпилептичек"
Ты можешь считать, что угодно по этому вопросу.
Важно то, кем они себя считают.
Потому выкинь из головы Ымперскость .
Как и в вопросе языков, что русский был прародителем.
Основой наших 3 языков послужили - древнеруский +церковнославянский
Причём слово русский означает не русский в современном понятии
( на чём так любят спекулировать рашенимперцы),
а является самоназванием восточных славян.
И язык, стало быть, древневосточнославянский.
P.S.
Кстати, Статут ( конституция) ВКЛ написана "езыком нашим руским",
но, опять же, слово руСки не означает руССкий в нынешнем понимании
Твои заявления - ты и подтверждай,
я не собираюсь искать тратить время на бред.
Ещё раз прочти.
3 раза!!! :
А может, рашенпатриоты откопали где-нибудь в запасниках
картину "Сбор ясака в Вильно"?
Или рассказ об обозе с данью и, скажем, Полоцка или Слуцка,
в Золотую Орду?.
Ты поделись, Фёдор, с общественностью.
Сделаешь переворот в исторической науке,
глядишь, и Нобелевку дадут за такое открытие.
ВКЛ платила дань Орде!
Но один в один повторяю киселёвские мантры:
=Проклинают именно за предательство всей их жизни, искажение истории и дебильный свидомизм вызвавший в том числе войну в стране=
P.S.
и вообще, киселёв, написанный с малой буквы - собирательный образ рашенСМИ,
впаривающий вам насквозь фальшивую картину мира,
где великий Пу героически обороняет духовные скрепы
от окруживших Россию гейевропейцев и жидобандеровцев
с Обамой во главе
Федя, ну выкинь кашу из головы.
Цитирую ТЕБЯ :
=В освещении в статье рассказа деда есть, конечно, манипуляция (не фейк).
Дед говорил о прекрасном лагере, но вырвано из контекста.
Он также рассказывал и о расстрелах немцами евреев и прочем.
Из его выступления не следует, что он одобряет или поддерживает гитлеровцев.=
Это же ТВОИ слова :
=манипуляция=, =вырвано из контекста=,
=Из его выступления не следует, что он одобряет=
Т.е. манипулируя и вырвав слова из контекста авторы статьи
исказили позицию деда, приписав ему :
"Он с радостью вспомнил, как хорошо и комфортно ему было в нацистском концлагере=".
Да ещё и тут немножечко соврали
" были русскоязычные ветераны и только один этнический украинец"
Как же по твоему это называется?
По-моему - мерзкая пропаганда с целью вызвать
ненависть к украинцам.
Выкинь киселёва из головы!
Излечись!
Книга читается с неослабеваемым интересом, хорошо аргументирована.
"РуССкий" - это лишь в вашем зазомбированном мозгу пульсирует. В России очень много национальностей и многие имеют язык со статусом официального регионального, так же как в Европе. Тем, кто "понад усе" элементарные вещи не доходят. Они в Африку маршируют. Руанда - ваша цель, не Европа.
Мне не нужно ничего рассказывать о "дружественном" Западе. Меня как и многих отрезвили 90-ые. Западники-либералы потеряли всякое доверие среди россиян и меня в том числе. За годы проамериканского курса Ельцина, Россия стала облепленна военными базами по периметру, НАТО ввело войска в страны откуда СССР вывел в свое время с целью "разрядки" и "разоружения". Экономика планомерно разрушалась под чутким руководством западных советников ЕБНа и т.д и т.п. Украина пусть сама пройдет свой путь. По другому вас не вылечишь. Может и вспомните кто вы. Пока ваш выбор - ДЕШЁВАЯ рабочая сила на потребу Европе. Остальное в Европе уже с избы...
Про ненависть к украинцам может даже не начинать. Каждый второй русский в России носит фамилии с окончанием на -ко и другие, говорящие об украинских корнях. От Белгорода до Владивостока. Приезжай в Белгород и посмотри сколько машин с укр. номерами. Их тысячи. У нас на предприятии работают люди граждане Украины (Донецк, Алчевск, Славянск, Краматорск...) О какой ненависти идет речь? Отвращение вызывают лишь майдауны (по другому не назовешь) и бандерлоги с реальной ватой в голове, но даже к ним не ненависть. Много машин с росс. номерами в Украине? Дикость - это ваша действительность.
Блин, как тяжело с вами, вато-киселёвцами.
Где ты говоришь, что =от русского произошёл ...= ?
Вот здесь:
=Укр.мова - руська мова, один из диалектов русск. языка наряду с русским и белорусским.=
Видишь ли , Фёдор, согласно академическим словарям
ДИАЛЕКТ - разновидность общенародного языка;
- локальная или региональная форма языка;
и образуется в результате распада одного более или менее однородного языка.
Потому твоё предложение означает:
укр. и бел. возникли в результате распада русского, что неверно.
А уж =русский язык - это диалект русского языка=
( что тоже следует из твоего предложения) -
это вообще шедевр "ватного бронепоезда"
Молодец.
=Хоть где эта манипуляция произошла. В росс. СМИ или укр. СМИ.=
Не молодец.
Даже больше: ну нихрена себе ты даёшь.
Ты же только что утверждал, что:
=В освещении в статье рассказа деда есть, конечно, манипуляция=
Что за раздвоенность сознания?
А для чего эта манипуляция?
Всё для того же: выставить украинцев в дурном свете
и вызвать к ним ненависть.
Или у тебя есть другое объяснение?
1) Фёдор, открою тебе страшную тайну:
Интер - насквозь пророссийский канал, ещё недавно ваш 1 канавл
владел 30% акций Интера.
А пару месяцев назад продал их пророссийскому же Фирташу
2) Разница меж РосСМИ и УкрСМИ в том, что всеми федеральными
СМИ у вас командует Путин и компания, а в Украине СМИ принадлежат
разным людям - от Ахметова до Коломойского.
И росСМИ врут целенаправленно и однообразно, по госзаказу
создавая виртуальную. картину в мозгах у ватороссиян.
А в Украине это невозможно, потому что СМИ принадлежат
конкурирующим группам, и враньё сразу видно и разоблачается,
потому что информация идёт с разных сторон.
3) А вот ты берёшь за эталон правды
бредовые фантазии росСМИ - условно киселёв -
и начинаешь доказывать, что врут окружающие, а не российские.
Даже сейчас ты никак не можешь в полный рост
признать, что российский источник regnum.ru нагло и бесстыдно
переврал то, что происходило у Шустера.
Не знаю, я не из Украины.
Хотя младший сын живёт в Киеве.
И фашизмом, и прочими ужасами, транеслируемыми по РашенТВ,
там и не пахнет.
=О какой ненависти идет речь? =
о той, которая возбуждается этой фразой:
"Украинский ветеран с радостью вспомнил,
как хорошо и комфортно ему было в нацистском концлагере="
И которая щедро рассыпана в комментариях к этой статье.
Перечитай.
И свой первый коммент, мне направленный, тоже.
И потом ответь сам себе :
на какой основании, почему ты записал меня в украинцы?
От чего это у тебя появилась такая мысль?
Да, Фёдор, ты неисправимый ватник- Ымперец
И повторяешь рашенпропагандистскую туфту.
Никогда не пробовал посмотреть на ситуацию со стороны ?
Это не НАТО =ввело войска в страны откуда СССР вывел=.
Это восточноевропейские страны УБЕЖАЛИ от России.
Понимаешь, Федя.
От вас УБЕЖАЛИ.
Как только у прибалтов, болгар и т.д. появился выбор,
они ВЫБРАЛИ НЕ ВАС.
Вон и Сербия подписала партнерскую программу с НАТО
( теперь она его союзник и партнёр), а в 2020 может )стать и членом НАТО
P.S.
Федя, перечисли, пожалуйста базы НАТО, которыми
=Россия стала облепленна за годы Ельцина=
Так сказать, место и год размещения.
Чтобы не выглядеть глупым бездумным повторятелем
оторвавший Крым и спонсирующий террористов-сепаратистов
на Донбассе.
Базы США. "Миролюбивые" США критикуют "агрессивную" РФ? Какой бюджет у США и НАТО на войну и какой у РФ? РФ - просто птенец на их фоне.
Европе, кстати, не привыкать собираться в военные альянсы. У Гитлера в союзниках вся Европа ходила и приложила руку к убийству сов. граждан, в том числе и украинцев. Именно при Ельцине НАТО вплотную двинулась к границам РФ. Зачем? Были же обещания дураку Горбачеву, что не продвинутся ни на шаг и даже в ГДР не введут войска. Только выведите войска СССР. Мы вывели. Почему оккупационные войска США до сих пор в Германии? Закроешь глаза и скажешь - они это ради мира? Очень глупо и бездумно было переть в НАТО для Украины. Зачем нервировать соседей? Поддерживали бы нейтралитет. Соблюдали права всех граждан Украины, не пёрлись бы с Бандерой и УПА к тем украинцам, которые их считают нацистскими мерзавцами (и правильно делают) и было бы всё нормально в стране. В Швейцарии, например, 4 официальных языка и федерация и все нормально. Пусть немцы в Швейцарии скажут, что они "понад усе" и гарантия сепаратистов французских и ит...
Вы верно израильтянин? Как вам тезис "неполживых" укрожурналистов, что сепаратисты сами себя обстреливают? Вы там случайно также сами себя не обстреливаете ракетами, а затем на невиновных палестинцев сваливаете вину? Ну, чтобы очернить их и выставить героев в дурном свете?
Кстати, в РФ есть оппозиционные каналы - "Дождь", "Новая газета"... Много каналов освещает другую точку зрения на Украине? Там цензура тотальная. Единицы умных людей типа Джангирова, Монтян, Коцабы... ещё говорят правду. Остальные боятся и молчат. В Украине сейчас иметь собственную точку зрения и высказывать её прилюдно, мягко говоря, не безопасно.
зы. Коцабу, кстати, посадили за то, что высказывал свою точку зрения открыто. Чем не 37-ой год? Хорошо хоть не убили ка...
Понятно, что в росс. СМИ есть ангажированность и манипуляции имеют место. Но, в укр.сми практически всегда свои преступления пытаются безапелляционно переложить на своих оппонентов. Это видят все на том же Донбассе. Люди не слепые. Потому и лупят этих наглых лгунов с завидной регулярностью, кстати на территориях, отобранных Украиной у Донбасса. Ну, не хотят люди жить в такой Украине, тем более после того, что произошло за прошедший год. Никакой ложью их не обманешь. Остальную Украину ещё подурят немного, но люди уже многие прозревают.
Нельзя ли вместо демагогии конкретные цитаты?
=Там реально массовый психоз=
То же самое.
Нельзя ли вместо киселёвской демагогии перейти к конкретике?
Это рашенпропагандистская демагогия, перевравшая утверждение,
что сепаратисты обстреливают мирных жителей.
Что на 100% верно - обстреливают.
Потому что для ПРИШЛЫХ рашенов там все чужие.
Что для моторолы какие-то украинские бабки, если он
для развлечения по своим стреляет, да ещё потом в сеть выкладывает?
"Моторола" обстреливает своих боевиков из гранатомета
https://www.youtube.com/watch?v=raMVxRtClaw
Фёдор,
"я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся", ладно?
Дурак ты ватный Ымперский
Другого я бы уже послал с такой демагогией
Но, с тобой попробую последнюю попытку достучаться до разума
-
То, что ты представил - это рашенпропагандистское ВРАНЬЁ
для безмозглых ватников.
Это не базы, это список объeктов, принадлежащих МО США.
На сайте Министерства обороны США
http://www.defense.gov/pubs/pdfs/2009Baseline.pdf
есть перечень всех-всех объектов ( тут за 2009 год).
Со стр. 79 идёт перечень всех "баз" в Германии,
( которых в твоей ссылке аж 287 - ДВЕСТИ ВОСЕМЬДЕСЯТ СЕМЬ !!! ),
среди которых, например:
Garmisch Golf Course - поле для гольфа в Гармише
Garmisch Family Housing - cемейный дом в Гармише
General Abrams Hotel and DISP - отель там же
( о...уительно опасные объекты для безопасности России!)
А на стр. 86 прямо первая
(из твоих 130 баз в Японии) грозно называется:
Akasaka Press Center - Tokio
Тебе, Фёдор, на...бали.
Тебя держат за лоха - тебе приятно?
Не можно.
Не было у нас с тобой общего языка, который потом
распался на диалекты
Пипец какой киселёв попёр...
Сплошная демагогия без конкретики.
Как ты умеешь работать с источниками , я тебе
показал на примере баз НАТО
P.S.
Да и тут видно, как ты работаешь с источниками:
1) =умного человека= Коцабу не посадили ( осудили на срок)
=за то, что высказывал свою точку зрения открыто=,
а задержали на время следствия за призывы к срыву мобилизации
( и СБУ обвиняет его в госизмене)
2) Коцаба на заседании суда заявил, что
"готов нести ответственность за срыв мобилизации,
но не признает себя виновным в государственной измене."
3) ты пропустил высказывание Коцабы
"Я свободный человек в пока ещё свободной стране."
( что как-то не сходится с твоим =Там цензура тотальная.=)
Федя, весь твой пост , кроме фразы
=Понятно, что в росс. СМИ есть ангажированность и манипуляции имеют место=
(потому что ангажированность есть везде и у всех )
называется камлание и пустопорожняя демагогия.
Вместо внятного ответа на вопрос:
А для чего эта манипуляция?
Всё для того же: выставить украинцев в дурном свете
и вызвать к ним ненависть.
Или у тебя есть другое объяснение?
http://www.youtube.com/watch?v=-8_0eAME3Xw
И, кстати, не могли бы опустить демагогию про "киселевскую демагогию". Смешно же. Свои мысли есть? )))
Для "пришлых рашенов" там все свои иначе никто бы своей жизнью и благополучием своей семьи не рисковал добровольно. Это надо быть упоротым в хлам, чтобы не понимать этого и верить укробрехне, которая всех уже смешит. Доверия им ноль. Дончане презирают укроСМИ и лупят журналюг брехливых регулярно за их подлость. В ополчении тысячи местных и они позволят бить по своим женам и детям? Ты кто? Упырь - хуцпоист или умственно отсталый? Ваша хуцпа из той же мерзости, что палестинских детей погибает в десятки раз больше, так как они ими прикрываются, а мы, дескать, своих детей прячем... Большинство дончан и луганчан (по версии "своих" украинских освободителей - "даунбасов" и "лугандонов") ненавидит киевских карателей. О чем и говорят множество видео из "освобожденных" городов Донбасса.
Константиновка:
https://www.youtube.com/watch?v=LleRx5930U8
Мариуполь - освобождение города хероями от мариупольцев:
https://www.youtube.com/watch?v=fhqmFaLMbbo
Краматорск фе...
https://www.youtube.com/watch?v=bZ-g1pA2PXQ
И сотни, сотни таких же видео... Это Киселев снимает? Что думает "не зомби"? )))
Федя, ну вот это и есть демагогия - приписывать действия группы лиц
( даже если их там пару тысяч) всей стране.
Это во-первых.
А во-вторых - в России последователей харизматов навалом:
1) "РОСХВЕ (харизматы) как инструмент раскола России
Общая численность адептов РОСХВЕ официально составляет
примерно 800 тысяч человек."
Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=447470.0
2) В Северодвинске сектанты – харизматы довели девушку
до попытки самоубийства - 25.02.14
http://iriney.ru/psevdobiblejskie/neopyatidesyatniki/arxiv-soobshhenij-o-neopyatidesyatnikax/v-severodvinske-sektantyi-%E2%80%93-xarizmatyi-doveli-devushku-do-popyitki-samoubijstva.html
Так что тебе - незачот!
Давай снова:
мои цитаты, где =риторика такая же ущербная и невменяемая.=
примеры психоза, отсутствующего в России.
Видишь ли, Фёдор, не могу по той простой причине,
что это оценка твоих постов., а не демагогия.
Ты выдаёшь кучу пропагандистского бла-бла-бла,
где ложка правды перемешана с бочкой вранья.
--
А стоит копнуть глубже и рассмотреть реальность,
и сразу видна демагогия и лживость
Что я тебе уже продемонстрировал:
1) в статье, что мы обсуждаем - враньё и манипуляции.
И ты, после начального пропагандистского залпа,
это признал
Веть так?
2) "Твоя" картинка баз НАТО - фейк.
Точнее, картинка верная, и взята из американского отчёта,
только там не базы, а перечень объектов МО США.
Согласишься, или АРГУМЕНТИРОВАННО возразишь?
3) Нынешняя твоя ссылка ничего необычного не демонстрирует.
Говорит о том, что в свободной стране Украине не преследуют
даже таких экзотических верующих
( которых, повторюсь, навалом и в России)
--
P.S.
Может, ты опустишь общее демагогическое бла-бла-бла,
а будешь приводить конкретные факты?
Как там у Штирлица:
@Мы ... должны мыслить существительн...
Слушай, а как ты профессионально переводишь стрелки на каких-то сектантов в Северодвинске и прочее. Ты случайно не профессиональный пропагандист?
Прыжки на площадях под русофобские речевки, кстати, до восстания на Донбассе - это не психоз? Ненависть в интернете к несвидомым украинцам уже несколько лет - не психоз? Путин везде и всюду под ручку с Киселевым не психоз? Жестячок...)))
Блин, хочется матерится..
То, что он РАДИ РАЗВЛЕЧЕНИЯ стреляет по своим
это что, ничего?
Это для тебя НОРМА?
В Украине экзотических верующих, славящих "новый порядок" не преследуют. Зато преследуют несогласных с новым порядком. Что за демагогия с твоей стороны? Киевская власть убила тысячи украинцев. Ах, да... Это же "тараканы"... Нет "тараканы" - это в Руанде. В Украине - "коларады".
https://www.youtube.com/watch?v=BTn1JXDsjpk
Это из той же оперы. Тут ты тоже должен солгать, что Моторолла хотел убить своего товарища. Так что ты тут пропагандист и лгун. Если бы Моторолла убивал своих, долго бы он не протянул. Ах, да... С кем я разговариваю. У вас же все сами себя убивают, по своим стреляют, себя сжигают...
Я думаю, что ты бедный зомби.
Ни для кого не секрет, что на Донбассе
дохрена любителей руцкого мира.
Только даже сотни таких видео с двумя десятками тёток
не являются, как говорят учёные, репрезентативной выборкой.
И кстати, тебя не смущает: тётки свободно, НЕ БОЯСЬ "укрофашистов"
высказывабт своё мнение - а ты мне тут про фашизм заливаешь Как так?
=Для "пришлых рашенов" там все свои=
=жизнью и благополучием своей семьи не рисковал добровольно=
=Дончане презирают укроСМИ и лупят журналюг=
=они позволят бить по своим женам и детям=
это просто розовые мечты и наивные благоглупости.
без твоего демагогического пафоса.
Вот твоё видео
Мариуполь - освобождение города хероями от мариупольцев:
https://www.youtube.com/watch?v=fhqmFaLMbbo
( кстати, ты его полностью смотрел или
как с дедом и прекрасным лагерем?)
Ну, расскажи мне, что ты там УВИДЕЛ.
УВИДЕЛ, а не УСЛЫШАЛ.
Я тебе привёл слова Коцаба на суде
"готов нести ответственность за срыв мобилизации,
но не признает себя виновным в государственной измене."
а ты, как тупой баран ( уж извини) продолжаешь
рассказывать свои или пересказывать чужие фантазии.
P.S.
"Порохоботы, я так понял, после дискредитации добровольцев приступили к дискредитации независимых и не продажных волонтерских структур.
Пиар-обслуга власти в лице Бирюкова, Нискубина и других троллей нагло оболгала одну из крупнейших волонтерских организаций "Народный тыл" и Романа Синицына. Причем при поддержке начальника Генерального штаба Виктора Муженко"
Это 3 часа назад написал Бутусов ( глав.ред Цензора) в Фейсбуке
https://www.facebook.com/butusov.yuriy?fref=ts
Но ты можешь и дальше камлать про цензуру, не желая
видеть того, что не укладывается в схему.
Что я увидел на них? Наверное, "радость" мариупольцев от их "освобождения" слава-хероями. Что тебе ещё сказать? Ты из той породы, что "... в глаза, божья роса". Жесть.
Вам в глаза - пошли вон, вас не ждали. А вы извиваетесь как уж на сковороде. Кого обмануть пытаетесь?
Да, Фёдор, тебя на...бали с базами НАТО.
И поскольку признать это тебе тяжко
(я понимаю - кому охота признавать, что его сделали как лоха?)
ты опять перешёл на демагогию.
И ещё один раз тебя, Федя, на...бали,
когда рассказали про переворот.
После бегства Януковича у власти в Украине осталась Верховная Рада -
избранная в 2012 году.
И ещё много раз на...бут, потому что
"Ах, обмануть меня несложно,
я сам обманываться рад!"
Нет, Федя.
Различия огромны.
Украинцы своего главного жулика прогнали и пытаются
разобраться с остальными,
а вы своего главного жулика сделали почти святым
за подлое нарушение своих договоров и обещаний
и отбирание у слабого его имущества.
Всем понятно, что Коцаба сидит по политическим мотивам и за правду. А вы свое пропагндисткое бла-бла-бла... тут в уши льёте.
Федя, ты ни разу не подтвердил своего "мнения" фактами:
ни с дедом, ни с базами НАТО и т.д.
И вот эта твоя фраза :
=переводишь стрелки на каких-то сектантов в Северодвинске=
прекрасно иллюстрирует "твоё мнение" ,
которое есть бездумное повторение пропагандистских клише.
Потому что сектанты в Северодвинске и те, которые на ТВОЁМ видео
( ты же его не смотрел, правда, имеющий "собственное" мнение?) -
это ОДНА и та же секта - ХАРИЗМАТЫ
Они есть и в Украине, и в России.
Но они в Украине для тебя - психоз,
а в России ты их в упор не видишь.
Как и вот этого:
Русский марш 2011 кто не прыгает тот хач
https://www.youtube.com/watch?v=5yaDDBea8hI
Кто не прыгает - тот чурка (хач)! Гей! Гей! Москва - Санкт Петербург 2011 - 2013
https://www.youtube.com/watch?v=WrUW7ywVjPA
Что стоит "твоё" мнение, когда ты одно и тоже
действие оцениваешь по-разному?
P.S.
А киселёв - это собирательный образ рашенСМИ,
который выдаёт ту протухшую бурду,
"После бегства Януковича у власти в Украине осталась Верховная Рада -
избранная в 2012 году." - Как же ты по-иезуитски изворотлив. То есть, легитимный президент страны взял и убежал ни с того ни с сего? Ведь осознанно лжёшь и не краснеешь. Манипулируешь отчаянно, а ещё обвинять брался... ))) Тебе бы хотелось, чтобы он как Альенде умер с автоматом в руках в своем кабинете? Он не Альенде, он вор такой же как Поросенко. Они не готовы умирать за страну, они предадут всех и сбегут. Один в Росс...
Я ничего не хочу.
Я утверждаю, что ты бездумно поверил рашенпропагандистам.
Тебя на..бали.
Где гарантия, что тебя не на...бали в других вопросах?
Где гарантия, что то, что ты сейчас транслируешь - правда?
Ведь у тебя нет времени проверять.
А знаешь, как называется человек, берущийся рассуждать о том,
о чём плохо знает, или знает с чужих ( не всегда правдивых) слов?
Ладно, не буду материться.
P.S.
Российская власть убила тысячи россиян
Намного больше, чем украинская.
Но тебе же похрен, правда?
Тебе сообщили, что в Киеве фашисты, переворот, а
проверять =у тебя нет столько времени=.
Аргументов и фактов, я полагаю, нет, что
начал нести откровенный бред?
Все всегда признавали, что на Донбасе повышенные,
по сравнению с остальной Украиной, пророссийские
настроения и много-много ваты, любящей халяву
На что их и купили...
Да, что увидел?
А не что услышал от комментатора.
И не собственные фантазии.
Я не Бутусова поминаю
Я тебе, упёртому барану, привожу пример,
опровергающий твои камлания про цензуру.
И таких примеров - миллион
Федя, ну не надо скатываться к уровню
обыкновенного придурка и нести обыкновенный бред
Блин, я думал, ты более адекватный.
Но чем дальше, тем хуже:
сплошные камлания и завывания...
Да, Федя, это НАТО.
И эти страны, когда у них появился выбор, УБЕЖАЛИ от вас.
УБЕЖАЛИ.
И Сербия подписала с НАТО договор о сотрудничестве
Но вы, как всегда, вместо того, чтобы задуматься,
отчего это вместо НАС выбрали НАТО,
рассказываете, какие они сволочи и какие вы замечательные.
А вот у них другое мнение - потому они от вас
и УБЕЖАЛИ.
Подальше....
И таки да, БАЗ на их территории с присутствием
иностранных подразделений - нет
Но сейчас, благодаря Крымнашу, появятся.
Федя, на момент бегства
в подчинении Яуковича была армия, менты и СБУ.
Никто не заявлял о неповиновении.
Так что засунь свою демагогию про Альенде подальше
Совершенно верно.
И это нормально.
Только вот они не считают Россию страной,
с которой можно найти место потеплее.
Проще говоря, вас считают агрессивными уродами с манерами гопника,
исповедующих соответствующую философию.
Что вы прекрасно доказали , отжав Крым у слабого соседа.
Ну НЕ СЧИТАЮТ вас способными на нормальные,
более-менее равноправные отношения.
И можешь сколько угодно камлать про русофобии и т.д.,
но это ИХ ВЫБОР.
И они выбрали НЕ ВАС
Кто Яныку подчинялся? Ты такой глупый, что веришь, что власть захватила толпа с палками и ружьями в центре Киева? )))
Ещё не прочитал или пропустил?
эти страны, когда у них появился выбор, УБЕЖАЛИ от вас.
УБЕЖАЛИ.
И Сербия подписала с НАТО договор о сотрудничестве
Но вы, как всегда, вместо того, чтобы задуматься,
отчего это вместо НАС выбрали НАТО,
рассказываете, какие они сволочи и какие вы замечательные.
А вот у них другое мнение - потому они от вас
и УБЕЖАЛИ.
Подальше....
Гы-гы-гы.
Ещё одно доказательство уровня "твоего" мнения.
Самые дотационные области Украины:
Донецкая
Луганская
Крым
http://expert.ru/data/public/455446/455460/rr1014_033.jpg
( ресурс российский
Медиахолдинг «Эксперт» (создан в 2006 году) знакомит аудиторию с широким спектром деловой информации, помогая российскому бизнесу ориентироваться в мире современной экономики, российской и международной политики и во всех сферах общественной жизни.
http://expert.ru/about/)
Но у тебя же нет времени проверять, правда?
Ты и так знаешь:
"Донбасс порожняк не гонит!"
P.S.
Ну, и чего стоит твоё "мнение"?
( Как только что-то конкретное, так сразу
твоя вата с киселём и вылазят )
Понятно, что вы скажите, что это всё Киселев так устроил...)))
Странно, ты поддерживаешь выбор этих стран, наверное, и Косово выбор поддерживаешь, а свободный выбор Крыма и Донбасса тебе претит? Будешь на юридическую казуистику ссылаться? А, по-человечески? Ну, не хотят люди жить вместе с Украиной. Нужно их изнасиловать? Они сделали свой выбор и их выбор - НЕ УКРАИНА. ;)
http://www.youtube.com/watch?v=1s28dTU-UXM
У тебя вата пропагандистская уже из ушей торчит...)))
Почитай российский закон о мобилизации
О МОБИЛИЗАЦИОННОЙ ПОДГОТОВКЕ И МОБИЛИЗАЦИИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144704/
И не пудри мозги...
Гы-гы-гы
Не нравится?
Ты набери в Гугле что-нибудь вроде
" нацистские организации в России" и узнаешь, что их
в десять раз больше , чем в Украине.
А забыл, у тебя же =нет столько времени=,
ты занят гневным обличением украинских фашистов...
Блин, я обалдеваю от твоей тупизны.
Я тебе мнение РОССИЙСКИХ экспертов, высказанное
ДО всех этих событий и информационной войны
( ты понимаешь, что такое ДО ? ),
а ты мне нынешних ватных пропагандистов...
Федя, я устал от твоих ватных мозгов и чугунного лба.
Ватными мозгами ты камлаешь про =захват власти толпой=,
а от чугунного лбв отскакивает факт:
власть никто не захватывал, у власти осталась Верховная рада,
законно избранная в 2012 году.
И так по всем вопросам:
харизматы в Украине - хаос, сумашествие и т.д.,
а 800 000 харизматов в России - да ничего, их нет;
6 000 убитых в Украине - хунта! фашисты!
ДЕСЯТКИ тысяч убитых в Чечне - скрепы и духовность
И т.д., и т.п.
Не хочешь ты события в двух странах оценивать ПО ОДНОЙ шкале
( и это называется демагогия и пропаганда - подход к одинаковым событиям
с 2 разными шкалами оценок)
P.S.
Засим прощаюсь.
И, поскольку мне показалось, что ты не совсем уж безмозглый ватник,
надеюсь, что ты протрезвеешь.
Где-нибудь через годик ...
Наткнулся на ролик и не утерпел,
решил ещё раз тебе написать по поводу твоего :
=Для "пришлых рашенов" там все свои иначе никто бы своей жизнью и благополучием своей семьи не рисковал добровольно.=
=В ополчении тысячи местных и они позволят бить по своим женам и детям?=
На, наслаждайся:
Опубликовано: 18 мая 2015 г.
«Дикий» возвращается из «ДНР» домой
https://www.youtube.com/watch?v=dKWk1Lp3nd8
Всего то 1,5 минуты, а как прекрасно раскрыта тема
=там все свои= и =тут тоже все свои=
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/mif-o-donbasse-kak-kormilec-i-poilec-stal-nahlebnikom-i-obuzoy-522446.html
"По статистическим данным за февраль 2014 года, область произвела 16% ВВП Украины и осуществила 20% общенационального экспорта. Одни только металлургические заводы, половина из которых находится на донецкой земле, обеспечивают 42% поступления валюты в страну."
"Кстати, о валюте. В том же 2012 году экспорт Донецкой области за пределы Украины составил $13,9 млрд., а импорт – лишь $5 млрд. В 2013 году экспорт Донецкой области составил $12,4 млрд., или 19,6% общеукраинской валютной выручки, импорт – $6,1 млрд. За два первых месяца нынешнего года ситуация похожая: экспорт Донецкой области составил $1,74 млрд., или 19,1% общеукраинского экспорта, а импорт – $410,5 млн., или 4,4% общеукраинского импорта. По сути это означает, что Донецкая область
по-прежнему дает Украине каждый пятый заработанный доллар. То есть на фоне отрицательного внешнеторгового сальдо Украины в $267,4 млн. Донецкая область имеет положительное внешнеторговое сальдо почти в $1,3...
Да, и не этот ли медиахолдинг "Эксперт", что разрывал отношения с НТВ за передачу "Анатомия протеста", направленной против оппозиции? Тебя опять на...ли? Снова и снова... Бедный, бедный зомбачело... )))
Не лучше идиотины. А для нас на Донбассе свои, и в Харькове, и в Крыму тем более... Я в 40 км от границы с Харьковской обл. живу. Переедешь границу и разницы не заметишь где-чьё село, а ты хрень лепишь про "чужих бабок".Это для свидомитов они "даунбасы", "лугандоны", "колорады", "ватники"... Украинская "вышивата" планомерно годами разрушала Украину своей идиотской нетерпимостью к другому мнению и люди стали презирать такую Украину и вполне логично решили развестить. Результат абсолютно закономерный и предсказуемый.
А что, Украине не дают лавры России в Чечне? Желают догнать её по количеству жертв? Украина же не желает на Россию равняться, зачем тогда равняется? Кстати, а что делают чеченцы в Украине? А не то ли, что украинцы делали в Чечне?
Подойди к зеркалу и увидишь демагога и любителя пропаганды, правда антироссийской. Причем какие-то "скрепы, духовность" и войны в Чечне? Сразу видно жертву пропагандистских шаблонов, употребляющего не к месту заводящие жертву слова - "Путин, Киселев, вата, рашенпропагандисты, скрепы и духовность..."
Отвечаю только потому, что тут ЦИФРЫ.
Ты воинствующий неуч.
Небось, гуманитарий?
Твои цифры ВЕРНЫЕ, но однобокие
Чисто демагогический приём, когда выпячивается одна
цифра , а не идёт рассмотр в комплексе.
На это и купилась донбасская вата
Объясняю, как малограмотному:
Днепр производит 1200 условных единиц
Донбасс 1000
Львов 700.
Но затраты на производство и т.д. составляют
Днепр - 1000,
Донбасс - 1100,
Львов 690
В результате Донбасс производит больше Львова
(и в настоящей жизни так!),
но ТРАТИТ при этом больше заработанного,
и является САМЫМ ДОТАЦИОННЫМ регионом,
в то время, как Днепр и Львов - доноры.
P.S.
Это как у нас
1) с/х - поставляет в Россию
продукции на 5 млрд. в год, а вечно убыточное
и должно по стоимости двухгодовой объём производства
2) МТЗ выпустил за 2014 год 52 100 тракторов
( а в России производят тысяч, по-моему 6),
заработал кучу валюты на продаже,
но по итогам 2014 года получил убытков - 243 653 млн. бел. руб
Ну, совсем как Донбасс
...
А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
Комментарий удален модератором
Ну, пусть откажется от немецких выплат и заплатит германии за санаторий!
Не, твари это рашенпропагандисты, перевравшие
рассказ деда, в 16 лет угнанного в Германию
Вспомним, что на момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 его руководящих работников 30 были русскими, 37 – евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. К моменту снятия Ягоды 26 сентября 1936 г. ситуация усугубилась: из 110 руководителей 43 – евреи, 33 – русские, 5 – поляки, 9 – латыши, 2 – немцы (Н.В. Петров, К.В. Скоркин. Кто руководил НКВД, 1934-1941. Справочник. М., 1999). Доля евреев среди высшего слоя органов госбезопасности достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых (при общей доле евреев в населении страны ок. 1%).
Таким образом, евреи несут главную ответственность за создание системы советских концлагерей, в которых смертность среди заключённых (абсолютное большинство из которых, естественно, составляли русские) в мирное время была выше, чем среди еврейских заключённых немецких концлагерей в годы войны. Но радостной весной 1945 года никто и не думал освобождать живых русских заключённых, как никто и не думал заставлять евреев-энкаведистов откапыват...
Очень трудно не испытывать ненависти к советскому культу победы, понимая, что основная его цель – оправдать совершённый марксистами холокост русского народа и навсегда закрепить за русскими положение скота.
В ГУЛАГе евреев сидело ровно столько, сколько их было в процентном отношении от населения СССР, т.е. ок. 1%. А среди создателей ГУЛАГа их было в 40 раз больше.
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/416353.html
Быдло тупорылое!
Это у тебя есть длоказательства, что
=ветеран рассказал, как хорошо и комфортно ему было в нацистском концлагере.= ?
Или ты совсем свихнулся от ненависти и готов верить любому бреду,
только бы он лелеял твою ущербную душонку?
А я вот сочуствую вам, рашенам,
читающим и хавающим весь этот брехливый бред,
несущийся от утративших всякое чувство стыда рашенпропагандистов.
И, что воообще убивает, что вы эту бурду с радостным визгом
заглатываете
Это вы то, свихнувшиеся от ненависти и верящие всякому бреду, нормальные?!?
Понастроил поближе к Полюсу побольше сараев - понатыкал почаще вышек - понаставил "вертухаев" позлобнее - и "Вот гвоздь вот подкова - раз два и готово" (единственно насчет чего они поднатужились - так это вывели собаку сталина)
Если у немцев это была своего рода "тяжелая индустрия" - нужно было например строить энергозатратные печи и газовые камеры для того чтоб уничтожать заключенных - то в нашем ГУЛАГе наоборот - эту индустрию можно было назвать "легкой" - и чтобы уничтожить заключенных - требовалось не только не строить печей (экономия) - но еще и не давать дров - чтоб заключенные вымерли от холода сами - опять же экономия.
В таких случаях в итоге погибали даже караульные ПСЫ....
Второе и самое важное отличие - у Гитлера эта "фабрика" была средством борьбы с им же самим объявленными своими врагами - "нанайцами-китайцами-еврейцами" - и продуктом их лагерей были трупы или пепел их "врагов". На нашей же "фабрике" повсюду были разбросаны тела наших же соотечественников.
Все ужасаются зверствами фашистов и их идеологией. А так же упрекают в нечеловечной их педантичности расчетливости и знаменитом "арбайтет унд орднунг". Что в концлагерях у них ничего не пропадало просто так - даже человечьи волосы шли на матрацы а золотые зубы и украшения пополняли золотой запас империи.
Наши вертухаи делали все то же самое (исключая волосы) - только пополняя свой карман и карман начальства и управлялись с этим без всякой там идеологии Геббельса и высоколобых изысков Ницше.
понимаю вас
меня тоже тольео МОЯ страна интересует - Россия
Ответ:У меня не сложилось подобного впечатления. Концлагерь,- не место для уничтожения человеческих существ. Напротив, когда я впервые посетил Бухенвальд, для меня было удивительно увидеть лагерь. Он располагался на возвышенности, с чудесным видом. Все лагерные постройки были чистые и свежевыкрашенные.Вокгру росла трава и цветы . Заключенные выглядели здоровыми, накормленными, загорелыми.(никакие посты в ЖЖ не напоминает, уважаемые читатели?- corporatelie)
THE PRESIDENT: О каком времени вы говорите?
Ответ:Я говорю о начале моего расследования в июле 1943 года
Вопрос:Продолжайте, но кратко.
Ответ: Лагерный комплекс содержался в хорошем состоянии, особенно больница. Администрация лагеря, под командованием коменданта Дейстера, пыталась снабдить заключенных всем необходимым, всем обязательным для человческих существ. Им предоставлялась почтовая служба. Существовала большая лагерная библиотека, даже с иностранными книгами. Для заключенных устраивали представления, показывали кинокартины, проводили спортивные со...
<…>
Вопрос.Спасибо, свидетель. Вчера вы уже начали описание так называемой системы лагерей уничтожения , но я бы хотел вернуться к условиям содержания обычных лагерей, которые нужно отделять от так называемых “лагерей уничтожения”.
Вы поделились своими впечатлениями и эти лагеря оставили у вас экстраординарно приятное впечатление. Не могли бы вы описать общие впечатления негативного характера?
Ответ. Меня спросили были ли концентрационные лагеря лагерями уничтожения.
Я ответил, что у меня не сложилось такого впечатления. Я не хочу сказать, что конлцлагеря были санаториями и раем для заключенных. Если бы они таковыми являлись, отпала бы нужда в моих расследованиях. Через них мне удалось проникнуть в очень темную и ужасную сторону концлагерной жизни.
<…..>
Вопрос:Cвидетель преступления и массовое уничтожения людей,-это и есть главное обвинение СС. Пожалуйста опишите как эти преступления, по вашему, разделяются в три категории. И как эти преступления соотносятся с общим планированием СС...
Ответ:Большая часть ужасных условий в некоторых концлагерях было вызвано не каким-то особенным злым умыслом , но неудачными обстоятельствами, за которые местные лагерные руководители не были ответственны. Я говорю об эпидемиях. Иногда многие концлагеря становились жертвами эпидемий тифа и других болезней, вызванных прибытием заключенных из концлагерей восточных территорий. Несмотря на то, что делалось все возможное в человеческих силах, чтобы предотвратить эти эпидемии и противостоять им, уровень смертности от них был невероятно высок. Другим злом являлся хаос с прибытием и размещением новых партий заключенных. Многие лагеря страдали от переполненности. Заключенные прибывали в ослабленном состоянии, из-за воздушных атак, транспортировка занимала значительно большее кол-во времени. К концу войны транспортную систему вообще поразил коллапс. Грузы не могли доходить в нужном количестве, химические и фармацевтические фабрики регулярно бомбили. Не хватало нужных лекарств. И наконец, эвакуации с востока еще больше перегрузили лагеря, и переполнили их совсем до невыносимого предела.
Аргумент апологетов ГУЛАГа № 2. Нацистская система во время войны были хуже, чем ГУЛАГ в два-три раза.
У немцев 50-60% в 1942-1943, у нас 20-30% в 1942-1943гг.
Контраргумент неонацистов №2: Зато в мирное время, нацистская система была одной из самых благополучных в плане смертности заключенных в Европе и в разы более благополучной, чем ГУЛАГ. В советской тюремной системе умирали сотнями тысяч в мирное время, а в Великой Германии всего-то сотнями!
Когда ГУЛАГ показывали 5% и 7%, немцы едва набирали 1%. А война,- это, видите ли, объективный форс мажор. Не надо было в таких количествах сдаваться в плен, чтобы расстраивать логистику Рейха и провоцировать эпидемии! Вон посмотрите на отчеты Поля,- пытались ведь бороться с тифом, употребляли сострадательные эпитеты “смертность катастрофическая”.
Посмотрите на статистику, ведь концлагерная система Рейха в 1933-1939 года показывала коэффициенты смертности в разы более благополуч...
Бессмысленно соизмерять лагеря СССР мирного времени и концентрационные лагеря Рейха мирного времени, ГУЛАГ в период 1930-1941г. значительно уступал немецким лагерям в плане благополучности и уровня смертности.
Источник:BA(БундесАрхив ФРГ), NS 3/439 и др.,таблица взята из монографии The Order of Terror:The Concentration Camp by Wolfgang SofskyTranslated from the German by William Templer. Издание Princeton Universery Press.,1999.
В Бухенвальде в 1937 году умерло 48 человек (2%!). В Дахау 1937 году умерло 69 человек., В Сахсензаузене в 1937 году- 38, в Матхаузене 1938 года,- 36 человек.
Вот гляньте на мирный, не кризисный, типичный СССР. Смертность заключенных СевВостЛага составила в 1938 году по неполным данным 12 400 человека (11,6% от среднегодового состава).
А в Бухенвальде 1937 года всего то 48 человек(2%). В 6 раз меньше в относительных показателях и в 250 раз меньше в абсолютных.
А в СССР Каргопольлаг, Кулойлаг, Сазлаг показывали в том же 1938 году в разы более высокие абсолютные и относительные показатели.
Тут вот что ускользает от апологетов и той, и другой системы. Сама постановка этой специальной олимпиады, cам список участников в ней уже звучит как приговор. Отставать “в два раза” от нацистской системы в 1942 году и более того, показывать куда более высокие показатели смертности в мирное время- это само по себе симптоматично.
Т.е, по факту,- немецкая тюремная система была намного более благополучной, чем советская до войны, и хуже(где-то в 2-3-4 раза в относительных и сопоставима в абсолютных показателях ) в годы войны.
Данное грустное "соревнование" нисколько не свидетельствует о благости ГУЛАГа, наоборот, свидетельствует о невероятной чудовищности немецкой системы. Но никак не делает участников этой олимпиады менее страшными.Соревнуются два чудища, два негативных глобальных прецед...
Сходная методология или апология концлагерей.
http://corporatelie.livejournal.com/39829.html
но помню еще до перестройки в Публичке наткнулся на то что смертность в изоляторах временного содержания в СССР в 1932-1933 г. превышала рекорд смертности гитлеровских концлагерей, поставленный в марте 1945 г.
http://corporatelie.livejournal.com/tag/протоколы%20троек
Рашенпропагандистское бесстыдство.
Комментарий удален модератором
В войну местное население в большинстве своем одинаково высказывалось о своих и немцах, приходят грабят, насилуют молодых женщин, такое время было. Конечно когда все утихало и наводили порядок становилось ясно что свои есть свои и кто беспредельничал то ответит. Человек может попасть в определенный промежуток времени и у него сложится мнение. К примеру есть определенное поколение выросшее в 80-х и они искренне убеждены что союз это нищета граничащая с голодом.
Он не говорил :
=как хорошо и комфортно ему было в нацистском концлагере=
Он бесстрастно рассказал и о четырёхдневной поездке без воды и еды,
о половине умерших, и о дизенфекции, и о свете и радио,
о бомбёжках и т.д.
А про хорошо - это выдумка рашенпропагандонов.
Кроме, как скоты, другой оценки не заслуживающие.
Путиноидам надо понять, что у теоретиков нацизма существовала своя "шкала ценности" народов, в зависимости от "чистоты расы", точнее, в зависимости от количества "арийской крови". Отсюда вытекало разное отношение к людям ВО ВСЕХ СИТУАЦИЯХ. Например, согласно приказов Вермахта, пленных украинских солдат Красной армии при пленении на территории Украины надлежало отпускать по домам (что было неслыханно в условиях той войны). То же касалось и различных концлагерей, условий транспортировки к этим концлагерям, отношения к местному населению и т.д..
Разное отношение к различным народам в фашисткой Германии не говорит, конечно же, что какие-то народы действительно "выше" или "ниже" других. Но эти факты надо знать, чтоб не скрежетать зубами от ненависти якобы к "лжецам".. Это не ложь, это чёрная прав...
Что после того, что они пережили у себя под большевиками, советский концлагерь казался им лучшим местом. Они даже умудрялись отсылать хлеб на родину, голодающей жене и детям.
Евреи: Мы сидели в этом лагере. Это наш праздник.
Поляки: Мы выдавали евреев гестапо. Это наш праздник.
Немцы: Мы держали здесь евреев. Это наш праздник.
Украинцы: Наши бандеровцы были надзирателями. Это наш праздник.
Русские: А мы?
Все хором: А вы пришли без приглашения и всё испортили!!
«Лагерь функционировал более или менее нормально, пока ваши войска не перешли Рейн. Была проточная вода, регулярное питание… Я не мог сделать ничего другого, пытался только как можно лучше распределять поступавшие ко мне продукты питания для лагеря. Но внезапно ко мне начали присылать транспорт с новыми заключёнными со всей Германии.
При такой ситуации было невозможно оставаться хозяином положения. Я требовал больше персонала и больше продуктов питания. Мне отвечали, что это невозможно, поэтому пришлось обходиться тем, что у меня было. К тому же, союзники разбомбили электростанцию, которая качала воду. Транспорт с продуктами питания больше не поступал в лагерь из-за бомбёжек союзников. Мы окончательно утратили контроль над ситуацией… В течение последних шести недель я не получал вообще никакой помощи. У нас не хватало людей, чтобы хоронить мёртвых…
Я пытался раздобыть лекарства и продукты для заключенных, но тщётно»49.
Я хотел бы, кстати, обратит...
Студент: Что он не сознавал за собой никакой вины.
Ф. Брукнер: Вот именно! Но это не помешало союзникам в прессе называть его «зверем из Бельзена» и повесить после показательного процесса.
Хотя смертность узников в лагерях весной 1945 года не служит доказательством политики истребления, снимки гор трупов и умирающих до сих пор регулярно показывают, как доказательство Холокоста. Почему?
Студентка: Потому что нет соответствующих снимков из Освенцима и других лагерей уничтожения. Там трупы сжигали.
Ф. Брукнер: В Дахау, Бухенвальде, Маутхаузене, БергенБельзене и тому подобных местах трупы умерших заключённых тоже сжигали, за исключением последних месяцев, когда для этого стало не хватать пропускной способности крематориев.
Но умершие от тифа и голода в западных лагерях ни в коем случае не являются доказательством умерщвления газом в восточных лагерях.
Реальных доказательств этого вообще нет: нет ни трупов убитых газом, ни массовых захоронений, ни документов — вообще ничег...
С 1942 года пропаганда союзников непрерывно обвиняла немцев в ужасных массовых убийствах. Эти сообщения большей частью с недоверием встречались населением Англии, США и других стран. Многие ещё помнили Первую мировую войну и постоянные сообщения того времени о зверствах немцев и их союзников. Рассказывали, например, будто немцы отрубали руки бельгийским детям и распинали военнопленных на церковных воротах50. Даже об убийствах с помощью газа говорили уже тогда.
22 марта 1916 года лондонская газета «Дейли телеграф» под заголовком «Ужасы в Сербии. 700 000 жертв» писала следующее:
«Правительства союзников располагают доказательствами и документами, которые вскоре будут опубликованы и докажут, что австрийцы и болгары совершили в Сербии ужасные преступления… Австрийцы загоняют женщин, детей и стариков в церкви и либо закалывают их штыками, либо убивают удушающим газом. В одной церкви в Белграде были таким образом удушены 3000 женщин, детей и стариков».
Во время своего продвижения через Францию, Бельгию и Голландию англо-американцы не обнаружили ничего, что подтверждало бы слухи о немецких зверствах. В этих обстоятельствах ужасное состояние освобождённых узников концлагерей было для них просто даром небес: наконец-то налицо осязаемые доказательства того, что побеждённый враг был воплощением зла. Чтобы победить такого врага, были хороши все средства, включая варварские террористические бомбёжки немецких городов.
Эта стратегия оказалась весьма эффективной. Увидев потрясающие снимки из лагерей, люди были готовы верить во всё, что им расскажут о немецких зверствах, и лишь немногие сомневались в сообщениях о массовых убийствах с помощью газа. Поэтому и сегодня эти фотографии представляют собой необыкновенно эффективное психологическое оружие, хотя они, как уже было сказано, не являются доказательством политики истребления.
Студентка: Разве не справедливо пригвоздить к позо...
После Второй мировой войны американцы и в меньшей степени французы оставили сотни тысяч немецких военнопленных умирать медленной смертью в лагерях под открытым небом. Хотя продукты питания имелись в изобилии, их умышленно не давали заключённым, т.е., в данном случае, не было тех смягчающих обстоятельств, как у немцев весной в 1945 году.
Читайте на эту тему книгу канадского историка Джеймса Бака «Другие потери»53, там всё подтверждено документами.
http://h.120-bal.ru/doc/11385/index.html?page=5
https://www.youtube.com/watch?v=RUB7rnnubfY , 1ч 15 мин.
Деда пацаном 14-ти лет забрали в Германию на работы, везли в вагонах для скота зимой, не кормили, не поили, ели снег, чтобы выжить. чтобы не убежали, на вагонах сделали крюки, на которые попадал выпрыгнувший, много умерло в пути.
Не удивительно, что мало-мальски оборудованный лагерь (не концлагерь - дед оговорился, но тут же поправился) , где хоть как-то помыли-покормили, избавили от вшей, показался ему после этого раем.
Дальше он рассказывает какие ужасы он пережил в этом лагере, если понимаете по-украински, то поймете, как в очередной раз россиянам срут в уши.
https://www.youtube.com/watch?v=RUB7rnnubfY , 1ч 15 мин.
Деда пацаном 14-ти лет забрали в Германию на работы, везли в вагонах для скота зимой, не кормили, не поили, ели снег, чтобы выжить. чтобы не убежали, на вагонах сделали крюки, на которые попадал выпрыгнувший, много умерло в пути.
Не удивительно, что мало-мальски оборудованный лагерь (не концлагерь - дед оговорился, но тут же поправился) , где хоть как-то помыли-покормили, избавили от вшей, показался ему после этого раем.
Дальше он рассказывает какие ужасы он пережил в этом лагере, если понимаете по-украински, то поймете, как в очередной раз россиянам срут в уши.
https://www.youtube.com/watch?v=RUB7rnnubfY , 1ч 15 мин.
Деда пацаном 14-ти лет забрали в Германию на работы, везли в вагонах для скота зимой, не кормили, не поили, ели снег, чтобы выжить. чтобы не убежали, на вагонах сделали крюки, на которые попадал выпрыгнувший, много умерло в пути.
Не удивительно, что мало-мальски оборудованный лагерь (не концлагерь - дед оговорился, но тут же поправился) , где хоть как-то помыли-покормили, избавили от вшей, показался ему после этого раем.
Дальше он рассказывает какие ужасы он пережил в этом лагере, если понимаете по-украински, то поймете, как в очередной раз россиянам срут в уши.
там тоже дустом посыпали нары ..., наверное мало ... раз ему курорт ..
старый из ума выжил ... , сказал бы ... но видно - это болезнь ...
над больными известное дело ...смеяться нехорошо ....
в Литве такие людишки - теперь герои "жертвы репрессий" ...жжуть , всё перевернулось ..
Те , кто забивал ломом евреев в гараже "Литукас" 0теперь очевидно борцы за чистоту "шпрот" .
http://mikle1.livejournal.com/1973175.html
https://www.youtube.com/watch?v=RUB7rnnubfY , 1ч 15 мин.
Деда пацаном 14-ти лет забрали в Германию на работы, везли в вагонах для скота зимой, не кормили, не поили, ели снег, чтобы выжить. чтобы не убежали, на вагонах сделали крюки, на которые попадал выпрыгнувший, много умерло в пути.
Не удивительно, что мало-мальски оборудованный лагерь (не концлагерь - дед оговорился, но тут же поправился) , где хоть как-то помыли-покормили, избавили от вшей, показался ему после этого раем.
Дальше он рассказывает какие ужасы он пережил в этом лагере, если понимаете по-украински, то поймете, как в очередной раз россиянам срут в уши.
лучшие был немцы..
со вкосом..и ветерком..
Автор не дает ссылку на ПОЛНЫЙ первоисточник.
https://www.youtube.com/watch?v=RUB7rnnubfY , 1ч 15 мин.
Деда пацаном 14-ти лет забрали в Германию на работы, везли в вагонах для скота зимой, не кормили, не поили, ели снег, чтобы выжить. чтобы не убежали, на вагонах сделали крюки, на которые попадал выпрыгнувший, много умерло в пути.
Не удивительно, что мало-мальски оборудованный лагерь (не концлагерь - дед оговорился, но тут же поправился) , где хоть как-то помыли-покормили, избавили от вшей, показался ему после этого раем.
Дальше он рассказывает какие ужасы он пережил в этом лагере, если понимаете по-украински, то поймете, как в очередной раз россиянам срут в уши.
почти все были украинцами..
Замечательная карикатура: Не сдавшие экзамен по истории второй мировой войны рискуют пройти весь курс заново.