Сутягин о деле Голубева: сажать ученых стало легко
Саровский городской суд Нижегородской области арестовал бывшего научного сотрудника Российского федерального ядерного центраВладимира Голубева.
В 2013 году Голубев подготовил научный доклад о взрывчатых веществах для конференции в Чехии. В следующем году против него возбудили уголовное дело по статье "разглашение государственной тайны". Такая формулировка была использована несмотря на то, что все материалы доклада можно было найти в открытом доступе.
В 2004 году был обвинен в государственной измене и приговорен к 15 годам заключения российский физик, а ныне старший научный сотрудник Королевского института оборонных исследований в Лондоне Игорь Сутягин. Он прокомментировал дело Голубева в беседе с корреспондентом Русской службы Би-би-си Яной Литвиновой.
Достаточно одного эксперта
Би-би-си: Насколько распространена в России такая практика, когда ученого обвиняют в нарушении государственной тайны после публикации материалов конференции, которые государственной тайной не являлись?
Игорь Сутягин: Это очень распространенная практика, потому что это самый легкий вариант. Сейчас никто даже не дает себе труда озаботиться, чтобы это действительно соответствовало серьезной логике. По формальному признаку это сделать очень легко. Достаточно получить заключение одного эксперта, который скажет, что это государственная тайна. Можно просто найти "нужного" эксперта или сделать простую вещь: например, можно задать ему вопрос, возможно ли получить данные сведения из открытых источников, но при этом никаких источников не предоставлять.
Эксперт, по своему процессуальному положению, не имеет права самостоятельно разыскивать источники. Тогда эксперт напишет очень простую вещь: из представленных источников (в скобках: никаких источников представлено не было) получить данные сведения нельзя; в соответствии с перечнем сведений, относящихся к государственной тайне, они должны относиться к таковой. Поэтому я и пишу, что они составляют государственную тайну. Следователь радостно берет этот листочек и несет его в суд. Даже если суд не "карманный", он по формальному признаку штампует (решение): да, разглашение тайны налицо. Все, арестовываем.
Ловить ученых легче
Би-би-си: Почему возникло это желание - сажать людей за разглашение государственной тайны? Когда ведутся кампании в отношении людей, которые занимаются бизнесом, тут понятно: с них что-то можно получить. А ученых-то сажать какой резон?
Игорь Сутягин: Ученых сажать смысл есть, и очень большой. Смысл этот заключается в том, что Федеральная служба безопасности, как и любая другая подобная организация - это, прежде всего, корпорация. У этой корпорации есть свои корпоративные интересы. Важнейший корпоративный интерес состоит в том, чтобы а) гарантировать свое выживание и б) получать какие-то карьерные выгоды.
Что может сделать служба контрразведки для того, чтобы доказать свое право на существование? Шпионов ловить, естественно. Ловить настоящих шпионов очень трудно, потому что их мало. Гораздо проще ловить ученых, потому что в рамках того механизма, который я вам описал, практически любого можно обвинить - если не в шпионаже или государственной измене, то как минимум в разглашении государственной тайны, статья 283 УК РФ. Это сделать предельно легко. Галочка в отчете будет поставлена, что вам еще надо?
Это одна сторона, т.е.
корпоративный интерес. Ловить ученых для контрразведчиков выгодно. Выгодно не для бизнеса, а для карьеры. Вторая сторона заключается в том, что с огромным сожалением надо отметить, что российская ФСБ, российская контрразведка работать, видимо, в новых условиях за истекшую четверть века так и не научилась. Она продолжает существовать в условиях и в рамках, которые были созданы для Комитета госбезопасности.
КГБ действовал в тепличных в общем-то, условиях, когда страна была герметично закрыта, и любого, кто пытается высунуться, было легко поймать, пресечь. Сейчас, в условиях довольно открытого обмена информацией, ФСБ все еще не может понять, как обеспечить безопасность этой информации. Они этого делать не умеют - обеспечивать безопасность информации при открытом обмене.
Поэтому сотрудники госбезопасности совершено искренне, наверное, не будучи профессионалами в той или иной области науки, на всякий случай пугаются и на всякий случай пытаются пресекать. Нельзя быть профессионалом во всех вопросах, включая кинетику горения и взрыва, а Голубев - специалист именно в этой области. Что конкретно они пресекают, они не знают. Но когда незнание совмещается с корпоративным интересом, который заключается в том, чтобы кого-нибудь поймать, мы получаем дела, подобные делу Голубева.
Меч и голова
Би-би-си: Вы сами сказали, что Советский Союз был чрезвычайно закрытой страной, но после Сталина таких дел, в общем, не было. Я знаю, что говорю, потому что мой отец был ученым и вращался этой среде. Да, был первый отдел, были подписки. Как-то раз он сказал матери, которая его о чем-то спросила, зачем тебе знать о том, о чем не следует говорить. За границу его выпускали несколько раз, но с большим трудом. Тем не менее, наука все-таки двигалась. Что же, теперь российские ученые вообще перестанут рисковать и выезжать за границу, ведь каждый выезд будет сопровождаться угрозой посадки в тюрьму?
Игорь Сутягин: Возможен и такой вариант. Но дело в том, что с корпоративной точки зрения это как раз отвечает интересам ФСБ. Идеалом контрразведки, вы уж меня извините, является кладбище, где никто не шевелится и никто ничего не говорит. С этой точки зрения лучше снова запечатать страну и прекратить всякий обмен информацией.
Но поскольку корпоративные интересы имеют непропорциональное представительство на государственном уровне, то и работает этот механизм. Интересы государства по боку, а интересы обеспечения этого кладбищенского порядка становятся главнее.
Нынешняя ситуация не совсем сравнима с тем, что было в Советском Союзе. Все-таки в Советском Союзе над КГБ был ЦК, было Политбюро. Меч, изображенный на эмблеме госбезопасности, может быть, и сращен с рукой, но должна быть еще и какая-то голова, которая дает приказы руке размахивать мечом. А когда меч оказывается на месте головы, то не удивительно, что начинают другие головы лететь, дела открываются.
Можно подумать: действительно ли это относится к государственной тайне, было ли это где-то опубликовано или нет? Но для этого надо быть специалистом и напрягать мозги. Зачем? Поэтому следователь чисто формально имеет возможность не думать. Концентрация людей, которые не думают, начинает нарастать в госбезопасности, общий профессиональный уровень и способность думать начинают снижаться, в результате мы получаем абсурдные дела.
Комментарии
http://img11.nnm.ru/6/e/0/c/b/ce40f4ae9cbda582ec70e69cda8.jpg
Деревянная катапульта на майдане.
http://i.ytimg.com/vi/Mq8aJxFmFSU/maxresdefault.jpg
Чего было лезть на рожон и нарушать заведённый порядок?
Там все закончилось хорошо , но какой ценой это далось и было это 10 лет назад , не факт что сегодня оправдали бы.
Читайте от подзаголовка "От тюрьмы и от сумы."
Насчёт формального характера акта экспертизы. Я много лет проработал внештатником в НИИГПЭ, и помню пару заявок, которые имели акт экспертизы с положительным заключением на публикацию в открытой печати. Одна - на оптическое покрытие, которое, как сказано в тексте заявки, "может быть использовано для маскировки боевой техники" (!!! :))) , вторая - на лазерный локатор, который "особенно эффективен для распознавания групповых целей" (!!!:-))), причём акт экспертизы на локатор был подписан аж Устиновым-младшим :-)))
Я, естественно, их засекретил сам.
А что, разве в Королевскоом института оборонных исследований в Лондоне
работают только преступники,
а все, кто не совершал госизмен, выращивают, например, клубнику?
На какой-такой "рожон" он лез?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2) Это не имеет никакого отношения к процедуре засекречивания заявок на изобретения. Вы не компетентны и в этом вопросе.
Комментарий удален модератором
Вы когда-нидбудь работали на экспертизе заявок во ВНИИГПЭ? Если нет - откуда вам знать, правильно я делал или нет? Одни пустые словеса.
Комментарий удален модератором
"Если помните, прекращение с 1938 года открытых публикаций в немецких журналах по урановой тематике стало одним из триггеров, запустивших Манхеттенский проект..."
Не помню :)
Как известно, Эйнштейн направил свой письмо Рзвельту в 1939, работа Гана и Штрасмана БЫЛА ОПУБЛИКОВАНА ТОЖЕ В 1939 ГОДУ, никакого засекречивания в Германии тогда НЕ БЫЛО. Эйнштейн написал ТОЛЬКО о продаже урана: " Мне известно, что Германия в настоящее время прекратила продажу урана из захваченных чехословацких рудников." - http://stopotkat.net/news/view/13769
Наоборот, я считаю, что немцы с засекречиванием работ по урану СИЛЬНО ОПОЗДАЛИ, работа Гана и Штрасмана была уже далеко не начальным этапом.
"Такие очевидные вопросы там рассматривались". Рассматривались, да только ответов на них там не было :-))) Вы по очевидной неграмотности в этой области не знаете, что эксперт при экспертизе заявки ОБЯЗАН просмотреть, как минимум, открытые патенты по ведущим странам. Получили ответ на свой "компетентный" вопрос?
Вы пытаетесь очевидным для всех вредом от засекречивания разработок обосновать идею о ненужности засекречивания чего бы то ни было, а она, как и любая крайность, неверна в корне: всё хорошо в меру,
Комментарий удален модератором
По книге: вы посмотрите эту книгу сами. В отличие от вас, я её посмотрел. Повторяю: там уточнённые методы расчёта дифракции на простейших геометрических телах - клине, цилиндре, конусе, шаре и, на проводе и т.д. - на телах с резкими острыми краями с учётом поверхностных токов в месте излома. В книге нет рекомендаций для уменьшения отражения, тем более, нет слов "ЭПР". Нет идеи сделать что-либо в форме изломанных плоскосей. То, что американцы сделали Стелс - честь им и хвала, ту работу Уфимцева они могли использовать только для расчётов того, что они предложили сделать сами. Основные трудности, которые они преодолели - компромисс между уменьшением ЭПР и ухудшением лётных характеристик самолёта. Насколько я знаю, прошлось применять компьютер для управления самолётом, без него он сваливается в штопор, лётчик вести его без компьютера не может.
" Слив засчитан:)" - детский сад без комментариев. Не позорьтесь.
"Эйншейн отправил второе письмо" :-))) Начали крутиться, как уж под вилами :-) А как же ваша фраза "Если помните, прекращение с 1938...
"Сомневаюсь, что вы добросовестно выполняли свою работу:( Хотя, не исключаю, что ошибаюсь:)))"
Я вам не советую беспричинно хамить людям, особенно разговаривая по серьёзной тематике, и сбавить своё высокомерие: с вами просто не будут общаться.
Комментарий удален модератором
Вот, когда Уфимцев переехал В США, да ещё и не просто в универ, а стал сотрудничать с Northrop Grumman, у него появилась "привязка" работ к Стелсу, ...
"Письма писали и в СССР". Об этом и речь :-))), только это не Манхэттенский проект :-))) Мне с самого начала было понятно, что вы перепутали историю запуска Манхэттенского проекта с Атомным проектом СССР :-))) Именно Флёров как разведчик-аналитик заметил исчезновение иностранных (прежде всего, американских :-) работ по урановой тематике, и на этом основании сделал вывод о том, что иностранные военные вплотную заинтересовались созданием атомного оружия. Далее он написал Сталину. Но, поскольку авторитету молодого Флёрова было далеко от авторитета Эйнштейна, да и СССР вёл тяжелейшую борьбу не на жизнь, а на смерть, то его письмо тем более сработало далеко не сразу. Но потом появилась скромная лаборатория №2, ещё в разгар Великой Отечественной войны. И уже к декабрю 1946 был запущен первый в Евразии ядерный реактор, который работает и сейчас, с розовеньким зданием над ним за весёлой зе...
Комментарий удален модератором
Никакого противоречия нет. Книга Уфимцева помогла им при расчётах ЭПР F-117, не менее, но не более. Я тоже не специалист по рассеянию ЭМ волн, но чего в книге НЕТ, я оценить могу. Вы, похоже, не смотрите даже свои собствнные ссылки. Н.Е.Жуковский им тоже помог при расчётах подъёмной силы крыла - думаю, американские специалисты это тоже не будут отрицать.
"Почему же вовремя меня не поправили?:)))"
А чтобы глубже увязли и получше заглотнули наживку :-)))
"Деза про Нортроп состряпана в ФСБ"
Я, в отличие от вас, ничего не говорю просто так. Я бы мог, конечно, в педагогических целях попросить хоть чем-то подтвердить свои слова и опять посмотреть, как вы будете беспомощно барахтаться :-))). Но в целях экономии времени сразу забью в этом вопросе большой железный гвоздь. В книге 2012 года, про которую я уже говорил, Уфимцев П.Я. "Теория дифракционных краевых волн в электродинамике. Введение в физическую теорию дифракции" (Бином, 2012, 375с) на с...
физическая теория дифракции революционизировала нашу способность
моделировать электромагнитное рассеяние, но также и потому, что эта
теория очень реальным, непосредственным и осязаемым путем сыграла
неожиданную роль в изменении политического ландшафта в нашем
мире. С этого времени произносимые шепотом слова <<стеле» и <<слабо
наблюдаемые>> стали практически кухонными словами, Берлинская
стена и железный занавес стали реликтами прошлого, а Петр Уфимцев,
который сыграл невольную роль во всем этом, живет в Лос-Анджелесе,
где он работал некоторое время, по иронии всех ироний, в подразделении
В-2 в Нортропе {Nortlнop) ."
Ещё раз: это написано на стр. 22 в предисловии к книге самого Уфимцева :-)))))
"Не порите чушь! Книгой Уфимцева пользовались с 1972 г., машину довели до ума в начале 80-х, а он перебрался в 90-м, а в 1992 году раскрыл на открытой конференции принципы би-радара для обнаружения невидимок!"
Не буду комментировать снова проклюнувшийся базарный тон: это - ваше воспитание, тут уж...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только ту, о которой я написал. У вас трудности с чтением или пониманием прочитаного?
Он начал сотрулничать с Нортроп напрямую и занимался, вероятно, совершенствованием и обсчётом технологии "стелс" (не F-117). В предисловии не сказано, чем именно, да это и не важно. Вы ОТРИЦАЛИ ИМЕННО ЭТО, и имеете наглость отрицать и сейчас, жульнически подменяя ДОКАЗАННЫЙ МНОЮ ФАКТ непосредственого сотрудничества Уфимцева с ФИРМОЙ Нортроп тем, что он разрабатывал F-117 (чего никто никогда не утверждал).
"За наглые обвинения честного и уважаемого человека в "предательстве" дают в морду."
"Вы грозны на словах - попробуйте на деле!" Попробуйте, диванный боец - хамло :-)))
>>Это уже другой вопрос. Отвечу.
"Сомневаюсь. Как я убедился, ваше чекистское воспитание не позволяет признавать правду ни в технике, ни и в политике:("
Понеслось... В ход от бессильной злобы за проигрыш по всем пунктам пошёл старый подлый приёмчик полемики - лепить безосновательные ярлыки :-) Чего ж до кучи не обозвали "антисемит...
Уфимцев с Нортроп-таки СОТРУДНИЧАЛ и именно в технологии "стелс". Я это доказал и опровергнул ваше враньё о том, что "деза про Нортроп состряпана в ФСБ". Вы это неуклюже попытались подменить утверждением о том, что Уфимцев не делал F-117 (чего никто и не отрицал :-))).
Комментарий удален модератором
== "Моя позиция - никакого вреда его т.н. сотрудничество с Нортропом России не нанесло."== Это почему и на каком основании работа в военно-промышленной компании США никакого вреда России не нанесло? Думаете, он работал там уборщицей или секретаршей? Тогда ссылочку :-)
== "..если вам так нужно моё признание в том, что я не достаточно ясно изложил свою позицию, то пожалуйста, вы правы."==
Мне оно не нужно, вы достаточно ясно изложили свою позицию, вот ваши слова: "Деза про Нортроп состряпана в ФСБ". Я показал, что факт его сотрудничества с этой фирмой указан в предисловии его собственной книги.
=="в фирме Нортроп работают тысячи сотрудников, среди которых Уфимцев никогда не числился!"==
Откуда такая точная информация? :-)
Если б вы соизволили, наконец, посмотреть книгу Уфимцева 2012 года, то на стр.14 нашлибы фразу "Кстати компания Грумман,
...
===Т.е. вы обвиняете человека в "предательстве", не зная абсолютно ничего о теме работы, месте проведения, её продолжительности, финансовых условиях контракта, наличия или отсутствия допуска по секретности и прочих обстоятельствах дела! И после этого вы будете строить из себя компетентного специалиста?:)))===
Да, обвиняю на основании только того, что он работал в ВПК США. Никто не заставлял его это делать, он мог бы спокойно работать в Калифорнийском университете. Над чем он работал в США можно судить даже по сравнению его двух книг. В книге 2012 года появились слова "Физическая теория дифракции [4] обобщается здесь для тел с вогнутыми элементами. Теория применяется для исследования отражения электромагнитных волн от тел вращения, моделирующих переднюю часть сверхзвуковых самолетов и ракет. Такие задачи не рассматриваются в книгах [1-13]". (стр.31)
Строить из себя компетентного специалиста не буду: какой я компетентный? Я, может, всего-навсего вашего уровня :-))
В ней приводится и такая история об установлении контактов с ним в Америке.
"Я стал разыскивать Петра Уфимцева по телефону UCLA. После серии промежуточных согласований профессор наконец взял трубку. Разговор пошел в динамичном стиле "тяни-толкай". Я настаивал на встрече (благо днями летел в Лос-Анджелес), ученый упрямо отсылал к научным статьям. Его довод: тысячи людей трудятся в этой области и в России, и в США и их раздражает, когда часто упоминается имя Уфимцева.
– Петр Яковлевич, если нужно разрешение вашего университетского начальства, я напишу соответствующий запрос, – не сдавался я.
– Дело в том, что я работаю не только в университете, – многозначительно заметил Уфимцев, – но и еще в одной организации, которая, как он выразился, "к этому делу имеет отношение". Он пообещал посоветоваться "где надо" и сообщить ответ.
Прошла пара дней, и через секретариат электроинжен...
Я сочинил проникновенный текст обращения к неким сверхсекретным американским инстанциям, в котором поклялся показать текст интервью г-ну Уфимцеву для окончательной редактуры.
Но, видимо, мистер Уфимцев – стратегический объект исключительной важности. "В просьбе вам отказали", – сообщил по телефону Петр Яковлевич, не обнаруживая, впрочем, большого огорчения. Чуть позже любезный ученый прислал мне ксерокопии публикаций, имеющих касательство к истории "стеллс"".
http://www.computer-museum.ru/connect/ufimcev.htm
Комментарий удален модератором
Согласитесь, Уфимцев ввиду вклада его теоретической работы от 1962 в успех проектов Ф-117 и В-2, разрекламированную американскими СМИ, оказался в особом положении. Мало ли, вдруг взбредёт в голову чекистам на Лубянке или рядовым прорежимным держимордам объявить его "предателем":(, что тогда?
Обязательства по охране его персоны американцы выполняют отменно, и это правильно!
Hope never dies
2.И что с того?
3. А хоть бы и НАСА. Мог занматься чистой теорией. Но он работал на американскую фирму из ВПК и, судя по второй книге, считал там ЭПР головных частей ракет и пр.
В 90-е годы никому работу в РФ не предлагали, я сам подрабатывал грузчиком, мыл витрины и пр. Наступила "демократия". И что?
"Так что не занимайтесь домыслами и фантазиями, а только фактами!" - чем кумушек считать. трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться? :-)
Судя по отчаянным попыткам защиты подобных действий, вы сами-то не эмигрант?
Американцы всё делают правильно с точки зрения своих интересов. Англичане Гордиевского тоже охраняют :-)
Комментарий удален модератором
Опять уровень Паши-Липсера. Детсад. Повторюшка дядя хрюшка :-)
==Нет уж, это вы должны предоставить доказательства его работы на ВПК США, а не сплетни!==
Слова, написанные в предисловии к книге Уфимцева: "Петр Уфимцев, который сыграл невольную роль во всем этом, живет в Лос-Анджелесе, где он работал некоторое время, по иронии всех ироний, в подразделении В-2 в Нортропе (Northrop) ", - не доказательство? :-) Про наличие у него охраны уже и не говорю. Тогда это уже называется "хуцпа".
===>>Тогда ваша злость понятна:) Судя по всему, вам сейчас подбросили подработку почище (внешне), грязнее (морально) ===
"Аргумент" без коментариев :-))) Ну, чисто Паша-Липсер! :-)
== Судя по-вашей несгибаемой чекистской "логике" все эмигранты - предатели:) ===
Логика бывает только одна: правильная. И враньё и передёргивание моих слов бывает только враньём и передёргиванием.
.
Судя по отсутствию ответа на прямой вопрос, не эмигрант ли вы сами, и всплеску вранья и злобы, я попал в точку :-)))
Лечитесь: у вас &...
Комментарий удален модератором
"Ну хоть сами догадались не говорить о том, чего не видели:) Или вам лубянский куратор доложил?"
Корреспондент Литературной газеты доложил и написал. У вас плохо с пониманием прочитанного.
===А я и не собирался обсуждать себя с чекистским клевретом типа вас. И судя по всплеску вранья и злобы, попал в точку :)))===
Опять детский сад уровня Липсера :-))) Язык ещё покажите, "учёный" :-)
Я прав: "чекистский клеврет" у вас словосочетание, которым вы клеймите всех, кто вам не нравится :-) Явный "пунктик" :-)))
Комментарий удален модератором
P.S. За сим аргументом наше заседание предлагаю считать закрытым!:) ===
Не волнуйтесь, последнее слово останется за вами.
А не знает, что есть список,
Что есть перечень секретов,
Заметут его в тюрягу,
Уличат его в измене,
В разглашении гостайны,
И отправят по этапу,
В рудники, на Крайний Север,
В зауральские просторы,
Лес рубить, и жить в бараке.
Посему учиться вредно,
Кроме воровства и взяток,
И откатов, и распилов,
И бухгалтерских расчетов,
Нихрена знать не полезно,
Ни про атомы, ни даже
Об устройстве самолета
Человеку знать опасно,
Потому что там секреты,
И предмет гостайны всюду.
Посему держаться надо
Далеко от интегралов,
Производных, уравнений,
И химических реакций.
На естественнонаучных
Факультетах не учитесь,
Потому что там гостайны,
Ну их нахрен, ведь посадят.
То ли дело пилить бабки,
Шахер-махер и подносы,
На менагерской работе,
Нихрена гостайн там нету,
А поэтому все в воры,
На коррупцию и взятки,
На распилы и откаты,
Чтобы жить вам безопасно.
А не знает, что есть список,
Что есть перечень секретов,
Заметут его в тюрягу,
Уличат его в измене,
В разглашении гостайны,
И отправят по этапу,
В рудники, на Крайний Север,
В зауральские просторы,
Лес рубить, и жить в бараке.
Посему учиться вредно,
Кроме воровства и взяток,
И откатов, и распилов,
И бухгалтерских расчетов,
Нихрена знать не полезно,
Ни про атомы, ни даже
Об устройстве самолета
Человеку знать опасно,
Потому что там секреты,
И предмет гостайны всюду.
Посему держаться надо
Далеко от интегралов,
Производных, уравнений,
И химических реакций.
На естественнонаучных
Факультетах не учитесь,
Потому что там гостайны,
Ну их нахрен, ведь посадят.
То ли дело пилить бабки,
Шахер-махер и подносы,
На менагерской работе,
Нихрена гостайн там нету,
А поэтому все в воры,
На коррупцию и взятки,
На распилы и откаты,
Чтобы жить вам безопасно.