"Силовые методы мы использовать не будем"

Спецпредставитель премьера Грузии по урегулированию отношений с РФ — о реакции Тбилиси на договор

О реакции грузинского правительства и общества на подписанный договор между Россией и Южной Осетией, о возможных мерах по этому поводу со стороны Тбилиси, о перспективах правительства Гарибашвили и многом другом в эксклюзивном интервью КАВПОЛИТу рассказал спецпредставитель премьер-министра Грузии по урегулированию отношений с Россией Зураб Абашидзе.

— Россия и Южная Осетия 18 марта подписали договор о сотрудничестве и интеграции. Как отреагировали власти Грузии?

— Наше отношение к этому так называемом новому договору в высшей степени отрицательное. Мы считаем, что он является грубейшим нарушением принципов территориальной целостности, суверенитета Грузии и никоим образом не способствует улучшению региональной безопасности на Кавказе.

В правовом случае, на наш взгляд, никакой легитимности он не имеет, международное сообщество не признаёт и не признает этот договор.

Конечно, мы ожидали, что на наши конструктивные шаги, которые были предприняты в отношении России, Москва ответит тем же. Но, к сожалению, подписание договора сначала с Абхазией, а теперь и с Южной Осетией говорит об обратном.

Со стороны наших западных партнеров есть соответствующие оценки, они высказывают в адрес Грузии, суверенитета и территориальной целостности нашей страны моральную и политическую поддержку.

— По роду вашей деятельности вы заранее ведь знали, что готовится подписание договора между Россией и Южной Осетией. В подготовительный период вы пытались связаться с российским МИДом, с г-ном Карасиным, отговорить, в конце концов, от подписания?

— Эта тема стоит на нашей повестке дня, но у нас более конкретная задача: мы обсуждаем торгово-экономические вопросы, транспортные коммуникации.

Этот вопрос обсуждался в рамках Женевских международных консультаций, и, конечно, мы высказались по этому вопросу конкретно и принципиально, но, к сожалению, Москва все-таки решила идти таким путем.

— Как подписание договора скажется на вашем с г-ном Карасиным переговорном процессе? Он теперь изменится?

— Точно могу сказать, что позитивно не скажется. Но повторяю, что в Грузии (и в политическом поле, и общественном) у нас очень отрицательное к этому отношение, и мы оцениваем подписание договора как фактический шаг в сторону аннексии регионов, которые являются частью нашей территории.

— В ближайшее время Грузия будет предпринимать какие-то меры в связи с этим договором?

— Те дипломатические рычаги, которые имеются, безусловно, будут нами использованы в еще большей степени. Мы будем активнее информировать международную общественность об этом, будем использовать все наши возможности на разных международных форумах. Вот путь, которым мы собираемся пойти.

— А вариант силовых методов грузинское правительство рассматривает?

— Нет, это исключено. Мы не раз заявляли на разных форумах, что никакие силовые методы в отношении наших граждан, коими мы считаем население Абхазии и Южной Осетии, использовать не будем. Это наш принципиальный подход.

— 21 марта «Национальное движение» собирается провести митинг в Тбилиси. Как вы считаете, они будут раскручивать тему договора?

— Да, наверное.

— В этой связи давление на вас усилится, учитывая, что Ираклий Аласания уже делал политический выпад против вас?

— Конечно, фон не очень подходящий для того, чтобы говорить об идеологии, о каких-то новых проектах, каких-то перспективных делах. Когда фон настолько отрицательный, это, безусловно, на все влияет. Но оппозиция на то и есть, чтобы критиковать власть, несмотря на то, что в свое время ЕНД сделало все возможное для того, чтобы довести дело до такого тупикового состояния (я имею в виду события 2008 года, когда наши власти проявили, мягко говоря, большую близорукость).

Сейчас они, конечно, уже находясь в оппозиции, выворачивают это по-своему, стараются все свалить на нынешние власти, но это часть политической борьбы.

— Можно ли говорить, что подписание договора между Россией и Южной Осетией показало провальность стратегии мягкой силы новых грузинских властей в отношении Абхазии и Южной Осетии?

— Нет, мы так на это не смотрим. Мы понимаем, что уровень зависимости этих регионов от Москвы настолько высок, что они не являются самостоятельными игроками. Они в принципе самостоятельно не могут решать, вести или нет диалог с Тбилиси.

— На фоне экономического кризиса в Грузии, тем более на фоне договора между Россией и Южной Осетией, как вы думаете, правительство Гарибашвили действительно под угрозой? Может получиться так, что оно уйдет в отставку?

— Нет, вопрос так не стоит никоим образом, правительство Гарибашвили пользуется у нас поддержкой. И все данные, все опросы общественного мнения говорят о том, что у правительства довольно высокий рейтинг. И я думаю, что выборы, которые пройдут в будущем году, покажут, что это на самом деле так.

Мы постоянно следим за общественным мнением, так что это не просто пустые слова. А вот рейтинг наших оппонентов, в частности «Национального движения», довольно низок. Где-то от 10% до 12% максимум.

Что же касается экономической ситуации – она, в принципе, в регионе везде сложная. В России, в других соседних государствах… И на таком общем фоне у Грузии довольно хорошие показатели экономического роста. Мы предполагали в этом году иметь где-то 5-процентный рост. Думаю, что 3% – эта цифра довольно реальная.

— В российской прессе пишут, что договор между Россией и Южной Осетией связан со сближением Грузии с НАТО. Вы согласны, что именно такая причинно-следственная связь?

— Я это слышу уже чуть ли не 20 лет, с 90-х годов, что во всем виноваты «проклятые империалисты». Но все это не так. Я очень хорошо помню, как все это начиналось, еще в 90-е годы, как все это развивалось. Никакого НАТО тогда не было и в помине, и Грузия всячески старалась найти общий язык с Россией, но получилось все иначе.

Моя формула, которую я иногда повторяю журналистам, такова: Грузия отходила от России в той степени, в которой Россия от себя отталкивала Грузию. Я думаю, что НАТО и Евросоюз тут ни при чем.

— Вы поддерживаете политику нынешних властей в отношении Альянса, в том числе открытие тренировочного лагеря НАТО на территории Грузии?

— Да, безусловно, да. Это тренировочный центр, который будет в собственности у Грузии, ее министерства обороны. И такие центры в Западной Грузии, недалеко от Тбилиси, уже есть. В принципе, ничего особенного я в этом не вижу, в том плане, чтобы это было направлено против кого-то. Грузия – независимая страна, и она имеет право сотрудничать с любыми международными организациями.

— Но российская сторона, судя по заявлению Сергея Лаврова, считает несколько иначе. Как вы думаете, какие меры предпримет Россия в этой связи?

— Я не могу судить, какие Россия предпримет шаги, но надо, наверное, сперва хорошо присмотреться, с чем она имеет дело, а потом думать уже о шагах.

— В ближайшее время планируется ваша встреча с г-ном Карасиным?

— Нет, у нас недавно была встреча.

— Но сейчас ситуация изменилась…

— Нет-нет, пока мы не планируем встречу.