Кто в Европе боролся с Гитлером?
То, что происходит сейчас с историей Великой Отечественной войны, все эти демонстративно наглые спекуляции насчет «советской агрессии против Украины и Германии», «освобождения Освенцима украинскими солдатами» и «нецелесообразности празднования дня Победы над фашизмом в Москве» есть не что иное, как переход Запада к новой, более продвинутой стадии перечеркивания послевоенного мирового порядка и формирования образа врага из современной России с учетом уже вполне очевидных планов по ее уничтожению и разделу.
Крайнюю актуальность противопоставления враждебным псевдоисторическим инсинуациям российской позиции, основанной на фундаментальных фактах истории, подчеркнул на днях президент России Владимир Путин. При этом вполне очевидно, что клеветникам России следует противопоставлять прежде всего те подлинные исторические материалы, которые наглядно демонстрируют отсутствие у этих персон, организаций и государств морального права на критику нашей истории ввиду крайне неблаговидной роли их собственных стран в поддержке германского нацизма и его «нового порядка» в Европе.
Особый интерес в этом плане представляет одна из самых малоизученных в отечественной историографии тем, связанная с положением в оккупированных нацистами европейских странах. В СССР этот вопрос старательно обходили стороной как в силу нашей верности моральным обязательствам перед бывшими западными союзниками, так и ввиду существования стран Варшавского договора, критиковать которые в принципе не полагалось. Однако сегодня явно не та ситуация, чтобы мы продолжали хранить политкорректное молчание. В любом случае не Россия начала эту идеологическую войну и не Россия поставила под сомнение основополагающие факты истории. Итак, обратимся к указанным фактам.
Массовое движение сопротивления нацизму в Европе в течение многих послевоенных десятилетий воспринималось как вполне очевидный факт. Представление о том, что вся Европа — от великой Франции до забытой Богом Албании дружно противостояла нацистскому порабощению, подкреплялось и нашим кинематографом, и «импортными» картинами в стиле французской кинокомедии «Большая прогулка» с неподражаемыми Бурвилем и де Фюнесом. Правда, уже тогда, после просмотра этого развеселого фильма о нацистской оккупации Франции, в голову поневоле закрадывались кое-какие сомнения — уж больно игривой и гламурной выглядела это антифашистская борьба. Но официальная советская историческая наука твердила: вся Европа самоотверженно боролась с нацизмом… И нам, бывшим советским людям, это казалось таким естественным — бороться с врагом, захватившим твой дом.
Но идут годы. На смену пропагандистским штампам приходит реальная информация о положении дел в оккупированной нацистами Европе, которая всё более определенно развенчивает миф об «общеевропейском сопротивлении», которого, как выясняется, на самом деле не было.
Евространности начались еще до начала Второй мировой войны — с аншлюса Австрии, с восторгом встреченного населением этой страны. Вскоре Германия при минимальных потерях и в немыслимо короткие сроки умудрилась оккупировать или присоединить к себе, так сказать, «по-хорошему» практически весь нынешний Евросоюз.
Сопротивление демократической Европы было при этом почти символическим. Французы, например, без единого выстрела сдали гитлеровцам свою столицу Париж, местное правительство организованно переехало в провинциальную глухомань, а население в своей основной массе сделало вид, что ничего особенного не произошло. Ну подумаешь — у военных форма немного другая, и говорят они не совсем понятно. А в остальном — всё хорошо, прекрасная маркиза. Картинки светской жизни этого «порабощенного» Парижа, где галантные немецкие офицеры флиртуют в уличных кафе с разодетыми по последней моде парижанками, настолько резко контрастируют с одновременно снятыми фото и кинокадрами с оккупированной советской территории, где фашисты творили немыслимые зверства, что кажется, будто это происходит на разных планетах.
Примерно такие же «картины маслом» наблюдались и в других оккупированных евространах. Датский король, например, в приказном порядке запретил армии и гражданам оказывать любое сопротивление немцам! Повсеместно были созданы марионеточные правительства, благополучно функционировала в тесном контакте с немцами и под их контролем вся государственная система.
Но самое главное — мощная промышленность всех этих якобы «порабощенных» стран исправно и бесперебойно работала на военную машину гитлеровской Германии, производя для нее танки, артиллерийские системы, боеприпасы и вообще всё необходимое для войны. Причем «порабощенные» народы трудились на оккупантов так самоотверженно, что англо-американской авиации пришлось, например, бомбить французские военные заводы, на которых славный французский пролетариат в полном единстве с местной буржуазией активно ковал победу германскому оружию.
Весьма любопытны сообщения об «актах неповиновения» в стиле…забастовки бельгийских рабочих, требовавших от немцев… повышения зарплаты на 8% и…получивших таковое! Или о решении верховного суда оккупированной немцами Греции о незаконности отправки греков на работы в Германию!
Невозможно даже представить себе что-либо подобное на оккупированной немцами советской территории.
Еще одной позорной и потому не особенно афишируемой страницей европейского сожительства с нацизмом стали полчища добровольцев из практически всех оккупированных и «союзных» стран, из которых были созданы десятки формирований гитлеровских СС. Сотни тысяч французов, голландцев, бельгийцев, датчан, норвежцев, словаков и даже нейтральных шведов вливались в эти эсэсовские соединения, которые, по замыслу нацистских главарей, олицетворяли единство новой Европы. Даже наиболее пострадавшая от оккупантов Польша, оказывается, вносила немалый вклад в военные усилия Третьего рейха. Сотни польских предприятий выполняли германские военные заказы, сумма которых измерялась миллиардами золотых рейхсмарок. А в составе германского вермахта на восточном и западном фронтах воевало свыше двухсот тысяч польских граждан!
Конечно, сопротивление нацизму в Европе все-таки было. Но назвать его общеевропейским или даже вообще европейским язык не поворачивается. В подавляющем большинстве случаев его возглавляли коммунисты, которые действовали в тесном контакте с Москвой и фактически напрямую ей подчинялись. По сути, практически всё так называемое европейское движение сопротивления управлялось непосредственно из Москвы — по линии Коминтерна и советской разведки. И если бы не французская подпольная армия коммунистов «маки», если бы не отряды итальянских коммунистов-гарибальдийцев, если бы не югославские красные партизаны Тито, если бы не греческие коммунисты, сражавшиеся сначала с немцами, а потом и с англичанами, то ни о каком массовом движении сопротивления в Европе вообще не могло быть и речи.
И только в самый канун открытия второго фронта, когда англосаксам срочно понадобилась внутренняя агентура на территории стран вторжения, они резко активизировали заброску диверсионных групп и стали спешно формировать некое подобие сопротивления в немецком тылу. Но и тогда, в той же Франции, например, никто, кроме коммунистов, им реально помочь не мог. Не менее типична и ситуация с прозападным сопротивлением в Польше, которое было активизировано британскими спецслужбами только тогда, когда советские войска уже стояли на пороге Варшавы, и Черчиллю потребовалось срочно выхватить Польшу прямо из-под носа у Сталина
Разумеется, была еще «Свободная Франция» генерала де Голля. Но она создавалась отнюдь не во Франции, а на британских военных базах и представляла всего лишь воинское формирование в составе англо-американских войск. И французскому народу эти борцы явились в составе западной армии вторжения. Зато уже после освобождения они показали истинный класс антифашистской борьбы, расстреляв свыше 150 тысяч своих сограждан за «сотрудничество с врагом». Впрочем, речь шла только об открытых предателях — чиновниках и полицейских, служивших при немцах. Иначе бы пришлось расстрелять почти всю страну. Одних только наголо обритых французских женщин, не ставших отказывать в сожительстве оккупантам, насчитывалось несколько сот тысяч.
Стоит ли после всего этого удивляться, что памятники советским воинам-освободителям Европы от нацизма сегодня стали излюбленным объектом для нападений и издевательств со стороны новых поколений европейцев? Стоит ли удивляться тому, что именно после присоединения бывших советских республик Прибалтики к Евросоюзу там пышным цветом расцвел самый настоящий нацизм и марши бывших эсэсовцев стали национальными праздниками? Стоит ли удивляться, что практически весь Евросоюз вместе с примкнувшей к нему Украиной регулярно голосует против принятия предложенной Россией антинацистской резолюции ООН, осуждающей, цитирую «прославление в любой форме нацистского движения, неонацизма и бывших членов организации „Ваффен СС“, в том числе путем сооружения памятников и мемориалов и проведения публичных демонстраций».
Казалось бы — против чего тут возражать цивилизованной, демократической Европе? Но если знать всё то, о чем мы рассказали выше, как эта Европа на самом деле «самоотверженно» расслаблялась под гитлеровской оккупацией и получала удовольствие, то удивляться этому не приходится. Черного кобеля не отмоешь добела. И нацистское мышление, густо замешанное на пещерной русофобии и чувстве собственной исключительности до сих пор остается одной из несущих конструкций так называемой «европейской цивилизации». Красноречивые подтверждения чему мы получаем практически каждый день.
Комментарии
- Сталин 28.09.1939г: "Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю"
в объятьях встречала фашистов.
"Око за око: нерассказанная история еврейской мести немцам в 1945 году"
http://nnm.me/blogs/Taufpate/oko-za-oko-nerasskazannaya-istoriya-evreyskoy-mesti-nemcam-v-1945-godu/
Дневник Геббельса - настольная книга...)))
.
25 ноября 1941 г.
Секретно
№0324
№
пп Названия пунктов Какими средствами [уничтожен] и степень уничтожения
1 2 3
1. ГОРОБОВО Разрушено артиллерией
2. ЗАОВРАЖЬЕ --"--
3. ШАРАПОВКА Сожжена полностью войсками
4. ВЕЛЬКИНО --"--
5. ЛОКОТНЯ --"-- Уничтожена авиацией
6. ИГНАТЬЕВО --"--
7. Пос. им. КАГАНОВИЧА --"--
8. СЕРГИЕВО --"--
9. СПАССКОЕ --"--
10. АНАШКИНО --"--
11. ИВАНЬЕВО --"--
12. ДЬЯКОНОВО --"--
13. КАПАНЬ --"--
14. ХОМЯКИ --"--
15. ЛЯХОХО --"--
16. БРЫКИНО Осталось 5-6 домов
17. ЯКШИНО Сожжено полностью войсками
18. БОЛДИНО Остались только каменные постройки
19. ЕРЕМИНО Осталось 7-8 домов
20. КРЫМСКОЕ и свх. ДУБКИ Сожжены полностью войсками
21. НАРО-ОСАНОВО --"--
22. КРИВОШЕИНО Сожжено частично
23. АНАЛЬШИНО --"--
24. КОЛЮБЯКИНО --"--
25. ТОМШИНО --"-- <...
Это побудило Советское правительство ускорить вторжение в Польшу. Молотов заявил немецкому послу, что Советское правительство нашло новую мотивировку, чтобы оправдать за рубежом своё вступление в Польшу: «Польское государство распалось и больше не существует, следовательно, все соглашения, заключённ...
После вступления Красной Армии в Польшу возник вопрос об уточнении раздела её территории между СССР и Германией. Ещё в конце августа 1939 года, после подписания пакта, Сталин стал требовать «доработки территориальных проблем», результатом чего явилось подписание 28 августа нового секретного протокола, расширяющего «зону советских интересов».Как вспоминал Риббентроп во время своего второго визита в Москву, который продолжался 3 дня, он «нашёл у Сталина и Молотова ярко выраженный, почти дружеский приём… Когда я стал зондировать возможность более тесного союза, Сталин отвечал: „Я никогда не допущу ослабления...
1. Разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: – меди 6 000 тонн, никеля 1 500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама 500 тонн
2. Разрешить УГР выдать Наркомвнешторгу 300 тонн молибден-концентрата с содержанием металла 51 % в обмен на ферромолибден по коэффициенту содержания. "Пост. СНК № 1461-532сс. 3/VI-41г" (Прим.11*)
- за 1940г Германия получила 657 тыс.т нефтепродуктов из 31,1 млн.т нефти добытой СССР и почти 1 млн.т зерна из 95,6 млн.т собранного урожая в СССР (Прим.9*)
- в СССР работало немецкое артиллерийское конструкторское бюро (КБ-2) (Прим.10*)
- неоценимое значение имели для Германии и секретные соглашения Раппальского договора, подписанные 11.08.22г, в соответствии с которыми Советская Россия гарантировала поставку в Германию стратегических материалов и, более того, предоставляла собственную территорию для испытания новых образцов боевой техники, запрещённых к разработке Версальским договором 1919г.
- в 1924г. фирма "Юнкерс" производила несколько сотен м...
Почему твоим хозявам можно, а СССР нельзя?
Или им можно за то что они тебя дерут, а СССР за это сажали
/Сталин в телеграмме Гитлеру в декабре 1939г./
А преподносит, как - Красная Армия...)))
Вот так евреи-сионисты, ветераны "ташкентского" фронта и искажают Историю и лгут на Россию.
Дешёвки...)
Среди еврейских банкиров, не жалевших средств для НСДАП, следует указать также берлинцев Оскара Вассермана и Ганса Привина. В 1936 году, когда информация о преследованиях евреев в Германии уже распространилась по всему миру, Вассерман телеграфировал на Нью-Йоркскую биржу, умоляя своих коллег и соплеменников сделать все возможное, чтобы «прекратить распространение вредных и абсолютно безосновательных слухов».
История преступления 118 карательного батальона, сформированного из украинских националистов
Этот батальон был сформирован в 1942 году в Киеве преимущественно из украинских националистов, жителей западных областей, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, надели нацистскую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру. В Киеве батальон "прославился" тем, что с особой жестокостью уничтожал евреев в Бабьем Яру. Кровавая работа стала лучшей характеристикой для отправки карателей в декабре 1942 года в Белоруссию. Кроме командира-немца, во главе каждого полицейского подразделения стоял "шеф" - немецкий офицер, курировавший деятельность своих подопечных. "Шефом" 118-го полицейского батальона был штурмбанфюрер Эрих Кернер, а "шефом" одной из рот - тот самый гауптман Ганс Вельке. Во главе батальона формально стоял немецкий офицер Эрих Кернер, которому было 56 лет. Но фактически всеми делами заправлял Григорий Васюра и пользовался безграничным доверием Кернера в проведении карательных операций...
В мемориале Хатыни, где только обожженные печные трубы с метрономами на месте бывших домов, стоит памятник: единственный выживший кузнец Иосиф Каминский с мертвым сыном на руках...
оккупировали районы Чехословакии, но 1 сентября немцы дали ляхам по жопе.
по непримиромой таки борьбе с арбузами и дыняме
Начальник - Берман Яков Матвеевич.
До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис. Очевидно это был семейный подряд Берманов.
Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.
Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.
Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.
Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.
Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин.
Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.
Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер.
То есть руководство "Архипелага ГУЛАГ" состояло только из евреев.
"Честь" изобретения этих знаменитых лагерей ...
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом........
http://www.petrograd.biz/stalin/15-3.php
26 января 1937 года
В Москве снова показной процесс. На этот раз почти исключительно против евреев. Радек и другие. Фюрер еще сомневается, есть ли в процессе замаскированная антисемитская тенденция. Может быть, Сталин все же хочет выдворить евреев. И среди военных кажется есть сильный антисемитизм. Итак, будем внимательны. Пока займем выжидательную позицию…
3 февраля
В России скандал и вечные аресты. На этот раз Сталин занялся Красной Армией. Однако она, кажется, обороняется. У Литвинова позиции шаткие.
4 февраля
В Москве все новые и новые аресты. Сталин производит чистку. Ужасный режим.
7 февраля
В Москве продолжаются скандалы. Дело доходит до перестрелок. Спор Сталина с армией. Однако все дело неясно. Вероятно, одна преступная клика борется с другой. Литвинова якобы отстранили. Это было бы хорошо.
12 мая
В Москве кризис в армии. Тухачевский разжалован и послан в провинцию. Однако к чему все это приведет, пока не ясно.
15 мая
Рыков и Бухарин на закрытом проц...
Письмо либералов-евреев тов. Сталину
......Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод.
Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии.
Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было.
Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени.
Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Румынии, и далее везде у нас воевать не получилось так хорошо, нас там собирали и жгли. Получилось только в России, где мы обрели спа...
пока не положил в землю ТРИДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ русских....
Брежнев Леонид Ильич (1906-1982), он же Ганопольский Леонид женат на Брежневой Виктории Павловне она же Гольдберг Виктория, племянница Л.З.Мехлиса.
Нынешние политики, СМИ, «колбасная эмиграция» и просто недалекие соотечественники вспоминая брежневское время любят назвать это время "застоем" и напомнить нам про: пустые прилавки, обязательные походы на демонстрации и выборы, всепроникающий полицейский надзор КГБ и болтовню на всевозможных собраниях.
Причем, все это подается как ЧИСТО РУССКОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ.
Давайте поближе рассмотрим персоны первых лиц государства брежневской эпохи. В плане национальной принадлежности, согласно информации появившейся в 1982 г. на страницах американского журнала «Liberty Bell», журналист А.Ф. Карлов-Долимилов
2. Дмитрий Федорович Устинов, ЕВРЕЙ, настоящая фамилия Ульбрихт, родился 1908 г. Самара, На посту министра обороны сменил еврея Гречко.
3. Андрей Андреевич Громыко, ЕВРЕЙ, родился 1909 г. деревня Старые Громыхи, Веткинский уезд, Гомельской губернии. Отец - Исаак Кац. Министр иностр...
http://telegrafua.com/world/13255
В израильской газете «Вести» вышел сенсационный материал о 150 тысячах еврейских солдат и офицеров, воевавших в составе гитлеровской армии. Термином «мишлинге» в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с неарийцами. Расовые законы 1935 года различали «мишлинге» первой степени (один из родителей – еврей) и второй степени (бабушка или дедушка – евреи). Несмотря на юридическую «подпорченность» людей с еврейскими генами и невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч «мишлинге» преспокойно жили при нацистах.
Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями.
Сотни «мишлинге» были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха – Рыцарского креста. Впрочем, многие ветераны вермахта жаловались, что начальство неохотно п...
Тут по-видимому также был важен элемент карьеры и доверия в определенных кругах.
- силовое устранение Берии, совершённое в духе обычных переворотов;
- дискредитация И.Сталина методом внезапной выдачи компромата, имевшего шоковые последствия;
- завоевание авторитета в массах путём объявления программы коммунистического строительства (очередной вавилонской башни);
- резкое ослабление репрессивных мер к элементам разложения;
- внедрение уравниловки под видом коммунистического отношения к труду;
- дискредитация Армии и офицерского корпуса;
- многочисленные и часто бессмысленные перестройки народно-хозяйственного механизма, создававшие видимость бурной деятельности.
Анализируя эту технику не трудно прийти к выводу, что Хрущев был последовательным продолжателем радикально-революционного направления еврейского радикализма, именуемого часто большевизмом.
с партийным приветом!
ЧЕРНОВИК ЗАВЕЩАНИЯ СТАЛИНА - КОТОРЫЙ ЖИДЫ В КРЕМЛЕ НЕ СМОГЛИ УНИЧТОЖИТЬ
(фрагменты черновика)
…После моей смерти много мусора нанесут на мою могилу, но придёт время и сметёт его. Я никогда не был настоящим революционером, вся моя жизнь – непрекращающаяся борьба с сионизмом, цель которого – установление нового мирового порядка при господстве еврейской буржуазии… Чтобы достичь этого, им необходимо развалить СССР, Россию, уничтожить Веру, превратить русский державный народ в безродных космополитов.
Противостоять их планам сможет только Империя. Не будет её – погибнет Россия, погибнет Мир… Хватит утопий. Ничего лучше монархии придумать невозможно, а значит не нужно. Я всегда преклонялся перед гением и величием русских царей. От единовластия нам никуда не уйти. Но диктатора должен сменить самодержец. Когда придёт время...
...Я одинок. Россия — колоссальная страна, а вокруг ни одного порядочного человека... Старое поколение поголовно заражено сионизмом....
Администрация Обамы признала "еврейский заговор"
Складывается впечатление, что администрация президента США окончательно утратила чувство реальности, раз допускает такие политические и PR-промахи как в апреле-мае 2013 года, очередным из которых стало фактическое саморазоблачение команды Обамы, публично признавшей наличие “еврейского заговора” в США и мире, чем шокировала еврейские общественные организации и еврейский бизнес, которые теперь всерьез опасаются за свою безопасность. Так как, о чем раньше люди по всему миру только шептались и обсуждали в кулуарах, теперь официально озвучено Вашингтоном, и теперь человечество точно знает, кому обязано пропагандой ЛГБТ и лоббированием однополых браков на государственном уровне.
вице-президент США Байден произнес речь, в которой признал исключительную роль евреев в том, что идея однополых браков (“gay marriage”) была законодательно признана в некоторых штатах Америки.
Это типа - после уничтожения населенного пункта, за линией фронта, посылали счетоводов и те разбирали развалины и считали убитых????
Гееропейцы по сути,это шовинисты.На весь не западно-европейский мир смотрят надменно и свысока.
Мировое еврейское правительство.
вся европа в том числе и жиды напали на русских- в очередной раз
Нас вынудили воевать с Гитлером и освобождать Европу. Мы не собирались, так уж вышло. Стоит ли этим гордиться?
Вы предлагаете это забыть? Где вас таких делают?.......
Но представьте себе: идёте вы тёмной улицей, никого не трогаете, вдруг видите, как здоровенный мерзкий гопник насилует некую не самую приятную девицу. Вы хотите пройти мимо, но гопник набрасывается на вас, сильно избивает, но вы сумели устоять и пришибли его (вообразим, что вас не привлекли). Девица, конечно, должна испытывать к вам некоторую благодарность, но она же не слепая: видела, что вы не собирались её спасать, это произошло лишь потому, что гопник сам бросился на вас. Эта драка стоила вам нескольких сломанных рёбер, разбитого носа, заплывшиз глаз, сотрясения мозга и т.д. Корреспондентам вы можете рассказывать что угодно, не себя не надо обманывать: СССР не собирался освобождать Европу от коричневой чумы, это произошло помимо нашей воли, за это они должны быть нам благодарны до скончания века.
Это я просто так написал про кошек.
Я же не говорил, что та изнасилованная Европа жутко страдала. Нет, потерпела и вполне получала удовольствие. Тогда вообще почему они должны нас благодарить? Им же хорошо было...
Стоит! А ты - идиот.
Я горжусь Россией, её народом и армией. Но не вижу повода гордиться освобождением Европы по одной простой причине: мы не собирались этого делать. Это Гитлер сам на нас напал, мы защищались и победили. Это очень хорошо, что победили. Но если бы он не напал, то никого мы бы не освободили. Освободители поневоле. Стоит ли гордиться поступком, который вас вынудили совершить?
Никто им, болезным не верит...
США,то и будет.
И может быть в какой-то части прав Геббельс:
"Наши враги утверждают, что солдаты фюрера прошли как завоеватели по землям Европы — но везде, куда они прибыли, они принесли процветание и счастье, мир, порядок, надёжные условия, рабочие места, и вследствие этого достойную жизнь."
Про действия кригсмарине против грузовых судов напомнить?
Кстати, почему вы название одного из величайших сражений в истории пишете со строчной буквы?
Тем более, заметьте: я не говорю, что вклад союзников сопоставим с нашим. Я просто доказываю, что он БЫЛ, причём был существенным.
а что, кто-то тут доказывал, что эти союзники ничем не помогали?
Их за стол посадили...и НА РАВНЫХ а не как приживалок...
Ваши слова? Согласитесь, их легче всего интерпретировать как непризнание факта боевых действий между союзниками и Германией. Поэтому я и вмешался.
Но, согласитесь, если бы Великобритания подверглась прямой агрессии (вот представим, что Гитлер решил не нападать на СССР), то США заступились бы за "старшего брата", а экономическая мощь Америки намного выше немецкой (допустим, что Сталин отказал фюреру во взаимовыгодной торговле). Почти уверен, что война закончилась бы примерно в 1945 году полной победой Антигитлеровской коалиции. Нам с того было бы ни жарко, ни холодно: экономика прёт, оборона крепится, благосостояние трудящихся возрастает.
После 22 июня 1941 года Гитлеру помогала вся континентальная Европа МИНУС СССР...
Вот и вся, в попу, разница.
И что ?
По второму пункту: американцы взаимовыгодно торговали с величайшим чудовищем всех времён, следовательно, они ничем не лучше. СССР делал то же самое, но это было нам выгодно, поэтому мы хорошие. Верно?
СССР и Германия в период затишья помогли взаимовыгодно это так
и ещё надо поглядеть кто от этой помощи больше получил...
нет не верно.
американцы заявили об антигитлеровской коалиции и продолжали с гитлером торговать
СССР торговал с Германией до тех пор пока был мир.
С Украиной сейчас тоже торгуем.
И что ?
Он вон пищат даже про "агрессию" но войны то фактически- нет
потому сколько бы не кричали враги мир то видит правду))
Вывод: воюющие стороны не могут ни торговать ни помощь оказывать своему врагу.
Следовательно, если штаты торговали с гитлером, то они имитировали противостояние с ним.
То есть фактически были на его стороне.
Они и бенладена потом убили.
Это у них манера такая- чтоб свидетелей не оставлять.
Если я правильно вас понял, до 22 июня САМОГО УЖАСНОГО года, Сталин и другие советские лидеры считали Германию вполне приемлемым торговым партнёром, на концлагеря особого внимания не обращали (не наши люди, нам не жалко), поставляли фюреру стратегические ресурсы (за что он честно расплачивался), в общем, думали, что он нормальный, а он, гад, взял, да и напал. Так?
Но подумайте: нападал ли Гитлер на США? Объявил войну? Ха-ха, напугал. Суть в том, что американскому государству и его гражданам Бешеный Ади большого ущерба не нанёс (хотя, конечно, кригсмарине работало, не спорю), поэтому бизнес, тем более, частный, процветал. Ну а у нас ситуация понятна: на нас напали. Согласитесь: даже теоретически торговля была исключена.
Это я к тому, чтобы вы поняли мою мысль: я не оправдываю политику США, ни тогда, ни сейчас, но это не значит, что наша страна - образец добродетели. Просто так карта легла.
Об этом еще в 1938-м говорилось на переговорах с финнами. Просто после провальной испанской компании стало ясно, что СССР к войне не готов и надо выиграть время.
что там не так я не пойму?
концлагеря зачем приплели сюда?
зачем вы валите мух с котлетами ?
Да и про Ишака вы каких-то врагов народа начитались. Нормальный был самолёт, просто очень сложный в управлении, не для рукожопов.
Короче: вы считаете, что Гитлер мог напасть на СССР осенью 1939 года? Ответьте: да или нет?
вы женщина, что ли?
я не пойму, Вы желаете поговорить на тему концлагерей, голокоста и голодомора ?
Видите ли...за ними теряется смысл вами сказанного.
Только какого рожна его наследники гордятся тем, что освободили Европу? Это вышло абсолютно случайно: Гитлер сошёл с ума и напал на нас. Мы торговали с ним, но это ничего плохого не значит: бизнес есть бизнес, а для нас превыше всего интересы Родины. Фюрер предлагает выгоду? Это же здорово! Рузвельт соблазняет? Отлично. Диалектика! Но когда мерзкие америкосы с гнусными фашистами торгуют - предатели.
В общем, есть Империя Альфа, есть Империя Бета. Хорошая та, где живёте вы. А кто не согласен - пусть валит в другую.
где я вас просила меня соблазнять?)))
они действительно освободили
хоть я с этим термином и не согласна
они победили европу, которая практически ВСЯ вмсете с Гитлером(кроме сербов) напала на СССР
какой уж тут "освобождение"!!
Европа рыдала, когда русские пришли...
Но за нашей спиной ему помогали.Это и есть мерзость.
А вы считаете, что это не так?
Насчёт того . что я живу в хорошей империи-это правда.
А вам- ваша нравится?
Меня моя Империя устраивает, хотя не скажу, что всё в ней нравится. Но это потому, что она моя. Родись я американцем, всё было бы также, только наоборот.
они с немцев гешефты за "холокост" уже 70 лет стригут))
А мы просто отмечаем День Победы.
Если они не хотят участвовать в нашем празднике, то и фиг с ними))
Что до тех, кто в Потсдаме за одним столом со Сталиным сидел- то им не удастся на себя одеяло перетянуть.
"И эти нас победили?" (Иодль о французах)
Надеюсь не надо пояснять, что и англосаксов победителями он не считал?
где в мойм комменте(=== Маригриф отвечает kuzmin-oz на комментарий Вчера в 16:52 # Будет правильно, если вы эмоционально окрашенные эпитеты не будете в таком количестве употреблять.
Видите ли...за ними теряется смысл вами сказанного===.)
вы увидели предложение меня соблазнить?
Вы не приписывайте другим ваши фантазии, пожалуйста.
Я попросила Вас сбавить градус эмоциональности в речи.
Тем более, что, судя по всему, принципиальныъх отличий в наших позициях- практически нгет.
Про англосаксов тоже не согласен. Конечно, их вклад в Победу несоизмеримо ниже, но не думаю, что Йодль (если эта общеизвестная фраза не фейк), не понимал, что Германия проиграла бы им даже без участия СССР просто по экономическим причинам.
Но сбавить эмоции, увы, не могу. Да и не хочу.
В наших учебниках не было ничего о том, что почти половина армии вермахта- вовсе не немцы...
И Йодль понимал, что все годы войны Германия от англосаксов получала помощь , а значит, никакие они не враги.Кто с кем бы там воевал если бы не русские, кеторых требовалось уничтожить? ВСЕЙ Европе треебовалось, в том числе и англосаксам, то есть- жидам.
Как говорится, на арене- всё теже и цели одни и те же- в любом веке.
сейчас все на нервыах
Повторяю: экономическая помощь Гитлеру была частной инициативой отдельных нечистоплотных дельцов. Но согласитесь, что её масштабы даже близко не сравнить с ленд-лизом.
И война шла. Особенно на море. И я не думаю, что Германия и Великобритания могли разойтись миром, особенно после того, как "бесноватый" от жадности хапнул кусок английской земли. А шансов на победу у него не было: высадка в Британии невозможна, выбомбить её не получилось, а денег у Гитлера на порядок меньше, чем у англосаксов. Даже если бы СССР продолжал поставки стратегических ресурсов, всё равно.
Все эти "дельцы"- граждане каких-либо стран.
И в условиях войны не так то просто это всё проворачивать...спецслужбы знают всегда- кому кто и что и в каких объёмах отгружает...
Война шла не "особенно на море" а "особенно на территории СССР" И с СССР.
Вся Европа против СССР.
А что США и Великобритания метались как обезьяны между красивыми и умными...так это их обычная тактика- гешефты срывать везде...для этого ту войну и затеяли, собственно...
Про войну на море я говорил применительно к Британо-Германской войне, которая шла до 22 июня. "Бисмарка" англичане хлопнули в мае. Так что никаких метаний не было. И бомбили немцы Англию щедро. Ну и острова хапнули. Так что выбора у Черчилля не было. И у Рузвельта тоже.
Кстати, согласитесь, что весь тот сброд, который воевал на стороне Гитлера (кроме финнов и венгров), не отличался ни умением, ни храбростью.
румыны например 250 тысяч населения под Одессой уничтожили испанцы- Новгород стёрли с лица земли латыши- устроили множество "хатыней" в Пскосвкой области.........список длинен...
Теперь пытаются то же самое провернуть с "укаринцами" а в итоге- с русскими.
за "голокост" понравилось гешефты рубить...
"Кстати, какие немецкие танки в 1939 году на порядок превосходили Т-26?" -- T-III и T-IV, умник. А в Испании поначалу немецкие T-II - да, значительно уступали советским Т-26.
"С кем наш "Виккерс" не мог успешно сражаться?" -- Это тебя вообще не в ту степь занесло.
"Нормальный был самолёт, просто очень сложный в управлении, не для рукожопов." -- Угу... Если новые типы, такие как тип 24, 27, 28 и 29, еще могли сражаться с «мессерами», то остальные уже никуда не годились.
"Короче: вы считаете, что Гитлер мог напасть на СССР осенью 1939 года?" -- Германские генералы, получив 20 сентября 1939 г. приказ отвести войска от Львова, квалифицировали это решение фюрера как "день позора немецкого политического руководства", однако были вынуждены подчиниться приказу. С большой неохотой - несмотря на приказ, командование вермахта вновь потребовало от поляков сдать город не позднее 10 часов 21 сентября: «Если сдадите Львов нам — останетесь в Европе, если сдадите большевикам — станете навсегда Азией». ...
Не согласен, что Т-III и IV ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходили Т-26 (я имею в виду поздние модификации). И он вполне мог конкурировать (и успешно это делал с немецкими аналогами, а финны использовали и против наших). Кстати, именно его я обозвал "Виккерсом", если вы не поняли.
Не забудьте про общее количество, которое не сравнить с немецким, а также про другие типы танков.
Про "ишака" повторяю: хорошие пилоты успешно боролись с "Мессерами", другой вопрос, что их было недостаточно.
Про осень 1939 года. Идеальным вариантом для нашей страны было бы нападение на нас в конце сентября 1939 года. Поинтересуйтесь сводками погоды и подумайте: до куда дошли бы немцы в этом случае? В лучшем случае, до укрепрайонов, но не факт: застряли бы в грязи раньше. Ну а генералам всегда обидно, когда политики их назад поворачивают. Кстати, не припомню, чтобы кто-то из немецких военных, оставивших мемуары, жалел об этом упущенном шансе. Вот так.
И ещё: перевооружение Красной Армии шло постоянно, в том числе и в тяжелейшее время. Да, фундамент экономического чуда заложен в 1939-41 гг., но база...
"Не согласен, что Т-III и IV ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходили Т-26" -- Соглашайся, не соглашайся, но когда немцы пожгли в Испании советские Т-26, разведчики сфотографировали подбитые машины и правдами-неправдами доставили снимки в СССР. Там специалисты их изучили и пришли к неутешительному выводу: эти танки против новой немецкой техники не годятся. Они ведь были не глупее тебя, не так ли?
"Не забудьте про общее количество, которое не сравнить с немецким, а также про другие типы танков." -- О да, бестолковые немцы пошли воевать исключительно на немецких машинах, а всю французскую (5000 ед. только по списку Гальдера) и английскую трофейную бронетехнику оставили в тылу )))))))))))
"Про "ишака" повторяю: хорошие пилоты успешно боролись с "Мессерами"" - Угу, хорошим пилотам удавалось уворачиваться и даже возвращаться на аэродромы...
"Про осень 1939 года. Идеальным вариантом для нашей страны было бы нападение на нас в конце сентября 1939...
"Кстати, не припомню, чтобы кто-то из немецких военных, оставивших мемуары, жалел об этом упущенном шансе." -- Ну-ну, в мемарах они все гладкие, белые и пушистые ))))))))))))
Что же касается превоооружения, то в Гитлера Штаты не только вбухивали миллиарды долларов, но и сливали военные технологии.
Насчёт французских и английских танков. Друг мой, ну не надо так подставляться. Мы беседуем об осени 1939 года, а вы даже не удосужились узнать, когда именно немцам достались французские и английские конфетки. А вот при наступлении на Москву они весьма активно использовали Т-26, не от хорошей жизни, понятно, но всё же.
На всякий случай. У Т-26 пушка 45 мм ствол 46 калибров, лобовая броня 15 мм, , удельное давление 0,65 кг на кв.см.
Т-III. Пушка 37 мм, 45 калибров, лоб 15 см, потом довели до 30, но удельное давление стало 0,95, как раз для русских дорог.
Полторы сотни Т-IV броню имели вдвое получше, пушка 75 мм, но «окурок». И где ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ превосходство?
Про "ишака" не вижу смысла спорить. Мессер был лучше, но не на порядок.
Про японцев: они не напали даже в самых райских условиях 1941, а сразу после Халхин-Гола они находились, мягко говоря, в нокдауне.
Про мемуары. Дело не в пушистости. Гудериан же пишет, что хотел наступать на Москву, а его бросили под Киев. Понимаете: он говорит, что МОГ победить русских (это спорный вопрос), но Гитлер ему не дал. Но почему-то никто не говорит о возможной победе в 1939.
По поводу американцев: насчёт миллиардов долларов вы, уж извините, слегка преувеличиваете. В один миллиард ещё поверю. Но ваше заявление как раз доказывает мою правоту: чем дольше мы "оттягивали" войну, тем сильнее становились немцы.
"Мы беседуем об осени 1939 года" - Кто сказал? Ты так решил? - Ну вот ещё один нечистоплотный чисто еврейский приемчик (((((
"А вот при наступлении на Москву они весьма активно использовали Т-26" - Ну и чего ты этим хотел сказать?
"Т-III. Пушка 37 мм, 45 калибров, лоб 15 см" - 15 см???? 15 см было только у "королевского тигра" )))))))
И потом, Т-III различных серий - это небо и земля, это разные танки. На Т-III серии F уже ставили 50-мм пушки.
Уже в начале 1938 года советские военные осознали, что Т-26 начал стремительно устаревать, что было отмечено С. А. Гинзбургом ещё за полтора года до этого. К 1938 году Т-26, всё ещё превосходя зарубежные машины по вооружению, стал уступать им по остальным параметрам. В первую очередь отмечались слабость бронирования и недостаточная подвижность танка в связи с малой мощностью двигателя и перегруженностью подвески. Более того, тенденции в развитии мирового танкостроения в то время были таковы, что уже в самом ближайшем будущем Т-26 мог потерять и последнее своё преимущество в вооружении, то есть к началу 1940-х гг. стать окончательно устаревшим. Однако сразу перейти к проектированию принципиально нового танка поддержки пехоты советское руководство не решилось, посчитав, что конструкция Т-26 ещё имеет возможности для её серьёзной модернизации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-26
пушка 75 мм - против пушки 45 мм - это не значительное превосходство?
Мессер был лучше, но не на порядок. - Мессеры с каждой новой серией стремительно совершенствовались, а ишак себя к 1939 г. исчерпал. Не надо ля-ля.
Прочитайте нашу с вами переписку. Вы начали о том, что Сталину надо было выиграть время, чтобы подготовить страну к неизбежному нападению. Для этого он заключил Пакт. Так? Моя точка зрения: Пакт был вреден, лучше бы немцы напали сразу после Польши. И при чём здесь французские танки? И при чём тут "еврейский приёмчик"?
Когда я писал про использование немцами Т-26 я хотел сказать, что он был совсем неплох.
Конечно, про сантиметры я допустил опечатку, речь, разумеется, о миллиметрах. Спасибо, что указали. Про немецкие танки я писал лишь о тех, что выпущены до 1940 года. Согласитесь, что и Т-26 в 1939 году был весьма серьёзно модернизирован. Вы это абсолютно верно заметили, так же, как и советские танкисты. На еврейской Педивикии есть данные о том, до какого года выпускали Т-26. Значит, никто, кроме вас, не считал его совсем плохим.
Вот про то, что И-16 себя исчерпал - тут я согласен. И за два года в СССР не было создано ничего принципиально нового. Это повысило боеспособность или понизило? Так зачем было заключать Пакт?
"Гудериан же пишет, что хотел наступать на Москву, а его бросили под Киев. Понимаете: он говорит, что МОГ победить русских (это спорный вопрос), но Гитлер ему не дал." - Ха! Да они все так пишут: вот могли бы победить, если бы Гитлер их послушал. Если бы да кабы, то во рту росли грибы ))))))
"По поводу американцев: насчёт миллиардов долларов вы, уж извините, слегка преувеличиваете. В один миллиард ещё поверю." - Ни фига не преувеличиваю. Один миллиард - это официально. Неофициально через частные лавочки и банки Швеции и Швейцарии Гитлер получил намного больше. Во ссылочка, там много интересного про финансовые махинации вокруг 3-го рейха:
http://topwar.ru/23598-kto-privel-gitlera-k-vlasti.html
"Моя точка зрения: Пакт был вреден, лучше бы немцы напали сразу после Польши." - Ага, лягушатники и нагло-саксы только этого и ждали и именно этого добивались, уже готовя экспедиционнык корпуса для отправки в Финляндию и Турцию... Неужели не ясно?
"Когда я писал про использование немцами Т-26" - Так немцы даже эстонские консервные банки, которые даже язык не поворачивается назвать танками, ухитрились задействовать, что уж там Т-26. Кстати, они и захваченные в Испании советские БТ переделали, поставив на них французские пушки.
"Значит, никто, кроме вас, не считал его совсем плохим." - Я ведь рассказывал уже о разведчиках, доставивших фото подбитых Т-26 из Испании в Москву (сюжет достойный шпионского романа) и выводах специалистов. Ну если они "никто", то у меня просто нет слов.
"И за два года в СССР не было создано ничего принципиально нового." - Как так??? А миги, а яки, а "лавочкины"?
Про Гудериана я упомянул не для того, чтобы доказать, что они могли победить (согласен, НЕ МОГЛИ), а для того, чтобы объяснить, что вы ошибаетесь, что эти чудовища (я не иронизирую) хотели показаться "белыми и пушистыми". Но никто из них не считает, что мог победить СССР в 1939-м. НИКТО! Они знали, что после Польши Вермахт был предельно измотан (у них даже авиабомбы кончились), плюс погода. Война была невозможна, а жаль. Повторяю: это был бы лучший вариант.
Про американскую помощь дальше.
Я много читал об этом на других ресурсах. Но, во-первых, давайте сразу отбросим всё, что было до прихода нацистов к власти (тут и наши хороши: готовили германских танкистов и лётчиков). Во-вторых, мы не условились о терминах: я решил, что "вбухивание" - это что-то наподобие ленд-лиза (он для немцев шёл даже тогда, когда американские войска воевали в Европе, но это осуществляли частные конторы, и масштабы были не те, что не извиняет подлецов от бизнеса), а вы подразумевали инвестиции. Что тут скажешь: бизнес есть бизнес, если чёрт предлагает высокие дивиденды, то заложим и господа. Я не оправдываю, просто констатирую факт.
Однако, не забудем, что СССР тоже взаимовыгодно торговал с Германией. И ничего не имел против нападения немцев на всяких разных поляков, датчан, норвежцев и французов, тем более, что они не очень-то сопротивлялись. Это не плохо, это нормальная внешняя политика, но зачем требовать благодарности от всяких карликов за освобождение? Надо было честно сказать: какали мы на вас, необходимо было разбить Гитлера, который на наснапал по наущению ваших дружков-англосаксов а вы просто подвернулись, ладно, живите у...
Про убийство Барту: я всегда был уверен, что мишенью был именно он, а король Александр пошёл, так сказать, "на гарнир", но не изучал историографию вопроса, возможно, есть клоуны, которые считают иначе.
Что касается поляков: они, конечно, вели себя предельно гнусно, Черчилль не зря назвал их гиеной (место шакала ещё намного раньше застолбила Италия). Но их можно понять: пропуск советских войск на помощь не очень-то готовой к сопротивлению сытой и весёлой Чехословакии (никак не могу преодолеть свой личный перенос симпатий к Гашеку и Йожину на весь народ), означал бы просто полную и абсолютную оккупацию Польши советскими войсками.
Это сродни тому, как мы воспринимаем базу НАТО под Ульяновском. Отвратительно? Да, чёрт возьми. Но Польша чуть поменьше России, а Красная Армия слегка побольше натовского контингента. Так что же мы хотим от них? Им Гитлер казался няшкой, а Сталин монстром. Но не забудем и о том, хоть это не относится к предмету нашей дискуссии, что польских добровольцев немцы использовали лишь как пушечное мясо (и карателей), а Армия Крайова и Армия Людова были ве...
Далее: про экспедиционный корпус - извините, полная фигня. Если бы не Пакт, Красная армия стояла бы в полной боевой готовности, и ни одна пакость даже близко не осмелилась бы напасть. А уж разведка бы доложила о переброске войск. Вывод: ни французы, ни турки, ни кто-то другой, несмотря на любые заявления, не имели ни возможности, ни желания, ни перспектив нападения на СССР в 1939 году.
А даже если бы и имели, то что бы это изменило?...
А если бы японцы узнали, что советские войска не идут вперёд, а упёрлись рогом на западных рубежах, неужели у них хватило бы ума атаковать наш дальневосточный фронт? А если бы и хватило, то что мешало Жукову отдать приказ зарыться в землю?
Про истребители: Миг-3 был ничем не лучше "Ишака". Яковлев-1, уж простите, тоже нуждался в доводке, а "Лавочкин-3" (кстати, как вам еврей?) - тем более. И это вы называете ПРИНЦИПИАЛЬНО новым? А про реактивные самолёты слышали? Сравним? Ну и на кого работало время? У кого атомный проект назревал? А если бы Гитлер подождал с нападением на СССР до, допустим 19845 года? Где были бы наши, а где немецкие (при помощи США) физики? Вот я и думаю, что если бы СССР не сел за стол переговоров с дьяволом, то вся остальная история сложилась бы для нас гораздо лучше.
http://forum-msk.org/material/economic/5456372.html
"И ничего не имел против нападения немцев на всяких разных поляков" - поляки сами вынашивали планы нападения на СССР, у них с Гитлером еще в 1934 г. был заключен договор. В 1939-м они сами предложили японцам помощь в их "благородном" деле. Но поссорились с фюрером. Вот так.
"Они знали, что после Польши Вермахт был предельно измотан" - Да ладно, Гитлер планировал ударить по Франции в начале ноября 1939 г. Тогда да, неожиданно резко ухудшилась погода, приковав к земле авиацию. Затем немецкий связной самолет потерпел аварию на территории Бельгии и планы немцев попали к врагу. Пришлось в срочном порядке менять все планы и разрабатывать детали новой операции, но это лишь отсрочило разгром "союзников".
"означал бы просто полную и абсолютную оккупацию Польши советскими войсками." - Ну это уж слишком категорично. Достаточно было обеспечить коридор через Галицию.
"а Армия Крайова" - Армия Крайова в основном воевала с УПА и "прославилась" этническими чистками, впрочем, как и УПА.
"Миг-3 был ничем не лучше "Ишака"" - Весьма спорное утверждение, скорость, практический потолок, дальность полета, а главное - вооружение у Мига были значительно лучше.
"У кого атомный проект назревал?" - У Штатов. Гитлер его просто проворонил - ведь именно немецкий физик Отто Ган в 1938 г. открыл расщщепление урана. Тут казалось бы логичнее всего засекретить работы, а самим потихоньку создавать бомбу - ан нет, все было опубликовано в английском журнале «Nature». Философский вопрос: глупость или провидение?
"А если бы Гитлер подождал с нападением на СССР до, допустим 1945 года?" - История не знает сослагательного наклонения. НО Гитлер так и не решился применить химическое оружие (в отличие от тех же поляков), хотя оно у него было.
"ни желания, ни перспектив нападения на СССР в 1939 году." - Правильно. Они ждали, когда нападет Гитлер, чтобы использовать его, образно говоря, как таран. Ну и чтобы он подольше повоевал, а самим потом заявиться как стервятникам на готовенькое (звиняйте за излишнюю образность, но это так).
Про поляков. Ваша логика такая: насрать под дверь соседу за то, что он сам хотел у меня нагадить, только ему не дали. Опять двойной стадарт: поляки хотели напасть - гады, мы напали - так им и надо.
Странная логика, вы не находите?
Смотрите, как интересно: в ноябре Гитлер хотел напасть на Францию, но не решился. Так неужели мог решиться на СССР напасть? Или у нас погода лучше?
Смотрите, как интересно: в ноябре Гитлер хотел напасть на Францию, но не решился. Так неужели мог решиться на СССР напасть? Или у нас погода лучше?
Про коридоры: если бы Красная Армия бросила на помощь чехам одну дивизию, то этого бы хватило. Но при серьёзной помощи - нет. Начнём с того, что нашу армию надо было снабжать, а это означает переход всей железнодорожной сети под контроль советского наркомата обороны. И всё. В конце концов, неужели вы думаете, что Сталин удержался бы, чтобы не хлопнуть Польшу? Хотя бы в отместку за 1920 год?
У кого была бы атомная бомба - дело ясное: у кого появилась, у того и была бы. Но ведь если бы Гитлер не напал на СССР, то США не стали бы нашим союзником. В любом случае, немцы явно опережали наших физиков.
Про "химию" - тут всё понятно: фюрер на Западном фронте на собственной шкуре узнал, что это такое, и не мог не понимать, что СССР ответит адекватно. У нас этого добра хватало, и подготовка солдат была соответствующей.
Про Черчилля в курсе. Обсуждать эту перспективу не хочется.
Турки не напали в 1941, не напали бы и в 1939-м.
Про поляков. Да, надо было подпустить немецкие танки к Минску, ибо вмешиваться ой как "нехорошо"... Немцы, они честные - им поставили пределом линию Керзона, кстати, утвержденную еще в 1919 году, и они, конечно, за нее - ни-ни... Просто случайно влезли в Белоруссию и взяли Брест, случайно вторглись в ЗУ, правда, застряли под Львовом. А не застряли бы - шли бы так и дальше, ибо останавливаться они и не думали. Выбор был? - Выбора не было, как не крути.
"то и в 1939 году не стали бы" - Так они именно в 1939-м и напали... И вряд ли отказали бы себе в удовольствии взять реванш за Халхин-Гол.
"а обычный был бы отбит" - что-то не больно-то получилось в 1942-м отбить обычный удар...
"хотел напасть на Францию, но не решился" - Не не решился, а помешали обстоятельства.
"В любом случае, немцы явно опережали наших физиков" - как сказать... Первый проект советской атомной бомбы был готов в 1940 году.
"Или вы про Хасан? Это всего лишь пограничный конфликт" - Нет, это был не обычный конфликт, а настоящая локальная война, пусть не таких масштабов, как на Халхин-Голе. Обычных конфликтов были сотни, если не тысячи.
"Турки не напали" - они лишь ждали удобного момента.
«Что он такого "взаимовыгодного" мог предложить американцам?» - значит, что-то предложил, американцы бескорыстную помощь никому не оказывали. И это не только прибыль. Политика.
«Да, надо было подпустить немецкие танки к Минску, ибо вмешиваться ой как "нехорошо"... Немцы, они честные - им поставили пределом линию Керзона, кстати, утвержденную еще в 1919 году, и они, конечно, за нее - ни-ни... Просто случайно влезли в Белоруссию и взяли Брест, случайно вторглись в ЗУ, правда, застряли под Львовом. А не застряли бы - шли бы так и дальше, ибо останавливаться они и не думали. Выбор был? - Выбора не было, как не крути.»
Выбор был: приведение войск в полную боевую готовность к нападению противника.
«в войне в Испании они открыто не выступали на стороне Гитлера - однако результат налицо: поражение республиканцев и СССР». Позиция Франции была далека от интересов СССР, они не могли не опасаться и поддерживать коммунистов и анархистов. Они не помешали немцам, но ничего ...
«- Как раз имел, и даже пытался задействовать русскую белоэмиграцию в качестве пятой колонны, упирая на то, что французы их предали.» Не путайте политические планы с военными. Гитлер чего-то там думал, но стрелки на карте никто не рисовал. Это не то. Я тоже имею план ограбить банк. Даже предложил друзьям. И что?
«Не не решился (напасть на Францию в 1939), а помешали обстоятельства» Ну да, не решился, ибо обстоятельства. А напасть на СССР те же обстоятельства (погода) не мешали?
«на фига ему лишние проблемы? (про захват Польши при коридорах)» Какие проблемы? От кого?
«Первый проект советской атомной бомбы был готов в 1940 году.» Ну и что толку от проекта, который был отклонён? Я не физик, и не могу судить, насколько перспективен был этот путь.
"приведение войск в полную боевую готовность к нападению противника." - Они и были приведены, только вот сомневаюсь, что они, тогда, в 1939-м, могли немцев сдержать.
"но ничего ужасного в Испании не случилось" - советую переговорить на эту тему с каталонцами.
"куда делся золотой запас Испании" - намек на вывоз части запаса в СССР? Но этого явно было недостаточно, чтобы покрыть расходы СССР на войну.
"В 1941 году это было сделать проще" - Я уже объяснял: у японцев не было нефти из-за эмбарго, а эмбарго ввели в 1941 году.
"Не путайте политические планы с военными" - Не путаю. "Работа" гитлеровцами велась с большим размахом. Активно собирался компромат на коррумпированных французских чиновников и военных, после чего им следовало предложение о сотрудничестве, от которого было уже просто невозможно отказаться.
"А турки тоже: удобнее, чем осенью 1941 года момента не было" - Был. В августе 1942 г. Тогда турки начали маневры на границе в надежде на прорыв немцев в Закавказье. Но прорыва не произошло.
"А напасть на СССР те же обстоятельства (погода) не мешали?" - В сентябре точно не мешали. Еще раз повторюсь: 1939 год был самым теплым в Европе в 20-м веке.
"Какие проблемы" - От тех же поляков - ведь они никуда не делись, а ушли в леса партизанить. Плюс бандеровщина. Плюс немецкая и западная агентура и диверсанты.
"Ну и что толку от проекта, который был отклонён" - Он не был отклонен, работы велись, но в 1941-м они были сильно замедлены из-за недостатка финансирования.
Вот именно это я и имел в виду. Взаимовыгодное партнёрство. Мы вам деньги (и технологии), а вы – на восток. Это нормальная политика. СССР тоже готов был поддержать любой, даже самый дикий антиимпериалистический проект.
«Они и были приведены, только вот сомневаюсь, что они, тогда, в 1939-м, могли немцев сдержать.» Зря сомневаетесь. Немцы вообще не имели ни теоретического, ни практического опыта взламывания глубоко эшелонированной обороны противника. А у нас она тогда была лучше, чем в 1941 (укрепрайоны, которые потом разоружили). Конечно, мобилизационный механизм тогда ещё не был столь совершенным, но уж как-нибудь справились, ведь не зря почти двадцать лет страна готовилась к обороне.
« советую переговорить на эту тему (Испания не очень много потеряла при Франко) с каталонцами.» А чем они лучше наших прибалтов? Поговорите с ними на тему Сталина и добровольного вхождения в семью братских народов.
Но давайте сравним 510 тонн испанского золота и золотой запас тогдашнего СССР. Не дороговато ли?
Не понятно. Если у него были счёты с французами (а у него они, безусловно, были), то он должен был на них напасть. Но в 1939 году не напал. Погода помешала. А к СССР у него претензии были? Мы Германию грабили? Мы подписали Версаль? Почему же он именно на нас должен был напасть? С какой стати? Кстати, вы подтвердили мою правоту: поиск «пятой колонны» - это политические, но не военные планы. Представьте: ЦРУ ищет компромат на министров и депутатов ГД РФ. Это означает скорое вторжение?
«Был. В августе 1942 г. Тогда турки начали маневры на границе в надежде на прорыв немцев в Закавказье. Но прорыва не произошло.» Да, верно, был ещё более благоприятный момент. Но и даже тогда они не решились. А в 1939 у немцев не было даже сотой доли шанса прорваться на Кавказ.
«От тех же поляков - ведь они никуда не делись, а ушли в леса партизанить. Плюс бандеровщина. Плюс немецкая и западная агентура и диверсанты.» Во-первых, неужели у нас мало опыта? Если уж Антонова в 1921 году завалили, то неужто с «лесными братьями» бы не справились? Но, во-вторых, это ерунда. Поляки не пустили, а Сталин не стал настаивать (классно сказал). Он и не рассчитывал на согласие поляков. А вы бы согласились?
«Он не был отклонен, работы велись, но в 1941-м они были сильно замедлены из-за недостатка финансирования.» Верно, но это доказывает, что советское правительство даже в самые страшные годы не понимало важности ядерного оружия, а в мирное время – тем более.
-------------
Блин, утомил уже. Вот тебе ссылочка, читай и просвещайся:
http://lib.rus.ec/b/165193/read
"это политические, но не военные планы." - Как это не военные??? Разве не 5-я колонна сыграла решающую роль в разгроме Франции?
"А в 1939 у немцев не было даже сотой доли шанса" - Опять 25! В 1939-м СССР получил бы войну на 2 фронта при, мягко говоря, недружественных поползновениях французов и нагло-саксов. Плюс турки. Прекрасная перспектива.
"Если уж Антонова в 1921 году завалили, то неужто с «лесными братьями» бы не справились" - Антонову никто не помогал, а Армия Крайова с английским оружием, английскими инструкторами, офицерами, прошедшими подготову в старой доброй Англии была серьезной силой.
"Верно, но это доказывает, что советское правительство даже в самые страшные годы не понимало важности ядерного оружия" - Ну да, не понимало! Ну сколько можно бубнить одно и то же, не обращая внимания на факты и обстоятельства? Где работы велись? - в радиевом институте в Ленинграде. А Ленинград с начала сентября 1941-го - В БЛОКАДЕ. Какие к черту работы в условиях бомбежек, обстрелов, голода, холода и нехватки самого необходимого? Это раз. Второе. Урана-235 в природном уране 0,72 %. То есть, для создания атомной бомбы надо как минимум 7 тонн чистого урана, это при том, что удастся разделить все изотопы, но этого до сих пор никому еще сделать не удалось. Необходимое количество урана было накоплено только в 1948-м году. Надеюсь, не надо объя...
"А у нас она тогда была лучше, чем в 1941 (укрепрайоны, которые потом разоружили)." - Сказочки "Суворова"-Резуна ((((((( Советую посмотреть белорусский документальный сериал про линию Сталина. Там все подробно разложено по полочкам. Строилась сия линия против вероятного противника, а вероятным противником была Польша, а ударной силой у поляков была кавалерия. Вот и строилась она против кавалерии. "Неприступные" по Резуну ДОТы представляли собой обычные пулеметные гнезда, и они не выдерживали прямых попаданий обычных полевых орудий.
"А чем они лучше наших прибалтов? Поговорите с ними на тему Сталина и добровольного вхождения в семью братских народов." - А кто им вообще эту "независимость" дал??? "Провозгласили" под грохот немецких сапог и блеск немецких штыков. Лицемерный фарс, и только (((((
И третье. Некорректно сравнивать Каталонию и Прибалтику. Каталонцы держались дольше всех под бомбами и снарядами.
"Разве не 5-я колонна сыграла решающую роль в разгроме Франции?". Нет, не решающую. А военные планы - это стрелочки на карте. Были они у Гитлера в 1939 году? Ответьте чётко: да или нет. Если таких карт не было, то не было планов, только мечты.
Повторяю: никакой угрозы в 1939 году для СССР не было. И война на два фронта не угрожала.
Тот факт, что Сталин не позаботился ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ вывезти ядерщиков из Ленинграда, как раз доказывает, что он недооценивал важность ЯО. А если бы не было войны, то нам что, быстрее удалось бы накопить нужное количество?
"Но с какой стати англичане будут помогать полякам?" - А с какой стати польское правительство обосновалось в Лондоне? А с какой стати туда были эвакуированы некоторые польские части?
"Сталин не позаботился ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ вывезти ядерщиков из Ленинграда" - Слушай, что ты мелешь? Ядерщиков как раз вывезли, а вот оборудование там осталось - не до него было, людей надо было спасать. Хотя может что-то и вывезли, черт его знает - дело было засекречено, но факт остается фактом: в 1942 году ядерный проект был снова запущен.
"быстрее удалось бы накопить нужное количество" - А ты прикинь, сколько нужно времени для того чтобы разведать запасы урановой руды, наладить добычу, создать мощности для ее переработки и самое главное - оборудование по обогащению, то бишь разделению изотопов урана?
"Были они у Гитлера в 1939 году" - Опять... (((( Были, только их пришлось менять, потому что немецкий самолет с секретными документами совершил аварийную посадку в Бельгии.
"никакой угрозы в 1939 году для СССР не было" - Ага, поэтому в такой лихорадочной спешке началось строительство БАМа - это не мои домыслы, это я знаю от людей, которые там были.
В принципе, Сталин как-то не особо протестовал против агрессии немцев на Западе. А почему, собственно, он должен был протестовать? Но и Западу какая печаль, если Гитлер нападёт на Россию? У каждого свои интересы.
Извините, но я не верю белорусским кинематографистам. Это заказ. Конечно, Польша была наиболее вероятным противником, но Сталин не мог не понимать, что за ней может стоять вся Европа. В любом случае, если бы Гитлер напал, то устояли бы (конец сентября). Да и не напал бы. Не готовился.
А независимость Прибалтам дал Версальский договор. Впрочем, двойные стандарты: каталонцы хорошие, а прибалты плохие.
Каков был золотой запас СССР в 1938 году? И конкретно: сколько истратил СССР и какова стоимость золота? Была это помощь или бизнес? И где гарантия, что от чехов не потребовали бы чего-то подобного.
Про поляков: ну не в Москву же им было лететь. Но вот как именно доблестные англичане должны были снабжать польских партизан? Через Германию?
Про ядерщиков. Ладно, допустим, что войны нет, физики живы, оборудование цело. В каком году СССР мог создать ЯО?
А в реактивной авиации мы тоже всех обгоняли?
Дайте ссылку: где фотокопии тех карт, где протоколы?
Если бы в 1939 году была угроза, то БАМ не стали бы строить: всё равно бы не успели, только японцам оказали услугу.
"Это заказ" - Почему заказ? - все очень подробно изложили, без всякой идеологии...
"Не готовился." - Да ну? Неужели, разрабатывая планы нападения на Польшу он не учел такой возможности как столкновение с СССР? - Не похоже на педантичных тевтонцев...
"А независимость Прибалтам дал Версальский договор." - Когда Россию внаглую продинамили (((((
"каталонцы хорошие, а прибалты плохие." - Каталонцы фашистов не чествуют...
"Каков был золотой запас СССР в 1938 году" - Хороший вопрос ))))) Ну расскажи, о владеющий истиной )))))
"И конкретно: сколько истратил СССР и какова стоимость золота" - Тоже хороший вопрос, ответа на который никто толком не знает. Кредитов (официально) мне известно, было выделено на 170 млн. долл.(сколько на самом деле - неизвестно, потому что СССР помогал республиканцам осуществлять банковские операции, а это тоже не дешево), поставки вооружений составили 200-250 млн. долл. Но ведь были и другие (невоенные) поставки плюс расходы на снабжение войск в Испании, плюс поставки по другим каналам (через Мексику, например), которые тоже оплачивались золотом.
"Но вот как именно доблестные англичане должны были снабжать польских партизан" - Советую посмотреть опять же белорусский сериал "Армия Крайова" и больше не задавать глупых вопросов.
"В каком году СССР мог создать ЯО?" - Я гаданием не занимаюсь )))))))) История сослагательного наклонения не знает )))))))
"А в реактивной авиации мы тоже всех обгоняли" - По крайней мере работы велись, уже в 1941-м был создан 1-й реактивный самолет, и кто знает, может его довели бы до ума, не начнись война.
"когда речь заходит о Суворове, то начинают с того, что он предатель." - Я личность Резуна не обсуждал, это отдельная тема, не надо мне приписывать того, чего не было ((((((
"где фотокопии тех карт, где протоколы" - каких карт и каких протоколов?
"то БАМ не стали бы строить" - А зачем его вообще строили, ну-ка, пораскинь мозгами!
Немецкий генерал-полковник Альфред Йодль передал бумаги Жукову и, показывая на американского и французского представителей, с иронией спросил: «А эти, что, тоже нас победили?»
Сталин = Путлер.
Гитлер = Путлер.
kai 35+ Власов=виселица
Яценюк = Порошенко;
Порошенко- = kai 35 ..
2.Насчет селфи-я не страдаю нарциссизмом.
Устраивали походы по "Местам боевой славы" и пионеры и комсомольцы...Да тебя не было наверно в то время,откуда тебе знать?...((
Я не говорю, что в СССР вообще не занимались поиском. Но это была не государственная политика, она держалась на личном энтузиазме хороших, добрых, честных и умных людей. И то, что им удалось найти - лишь малая толика. А сейчас даже если находят солдатские косточки, то уж невозможно установить имя: бумага в медальонах превратилась в пыль...
Походы по местам боевой славы были, не спорю, я в них не участвовал не по возрасту, а в силу географии: в Сибири таких мест почему-то нет. А вот если бы объявили акцию: каждый пионер или комсомолец ОБЯЗАН во время каникул вместо лагеря съездить на раскопки солдатских могил - ох, как было бы здорово, но увы...
Ион Деген:
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам ещё наступать предстоит.
При раскопках военных захоронений для нас было очевидным, что над трупами потрудилось местное население.
А вот насчёт памятников, я полагаю, что те миллионы, которые потратили на их строительство, можно было пустить на розыск и захоронение павших. А памятники можно было сделать поскромнее. Повторяю: через Министерство просвещения можно было запустить программу и ОБЯЗАТЬ всех школьников с определённого возраста отработать в поисковом отряде. Ну и армия, само собой.
Разумеется, всем известно, что при возможности погибших хоронили в братских могилах. Но такая возможность была не всегда, особенно в 41-42 годах.
Немцы этим занимались по той же самой причине: чтобы избежать эпидемии. А вот насчёт сапог - немецкие солдаты не босиком ходили, им не было смысла разувать покойников.
Кстати, у нас сейчас нет никаких политических и экономических рычагов воздействия. Или вы думаете, что Газпром перекроет трубу?
И ещё: забыть позор - это нормально.
Тем не менее, сейчас я уверен, что систему можно было не уничтожать, а вылечить. Но увы, я был молод и глуп, и миллионы сограждан тоже...
" Или вы думаете, что Газпром перекроет трубу?" - сегодняшняя Россия никогда на это не пойдёт,ни ради страны,ни ради принципа - "Бизнес и ничего личного",как принято сегодня говорить...
" И преступность была, особенно на городских окраинах. " - всё познаётся в сравнении? Уличные хулиганы,что стреляли гривенники - это и была шпана ,свисток милиционера и никого нет...Разве это можно сравнить с тем,что творили Цапки ,разве вы слыхали про заказных киллеров,разве вы могли себе представить,что от наркотиков у нас будет умирать 50 тыс.молодёжи в год ,а по заражению СПИДОМ мы опередим саму Африку ..Могли подумать,что вы с женой купили кооперативную квартиру и вас с детьми выкидывают на улицу,объявляя вам,что вас надули липовые риэлторы ,без возмещения денег ,без предоставления другой жилплощади ?..Хочу вам напомнить недавний случай,когда обычный школьник застрелили своего учителя ...
Разумеется, Англия и Франция толкали Гитлера на нас. Было бы странно, если бы они этого не делали. Мы им кто, друзья? СССР ведь тоже не возражал, когда фюрер трахнул старушку-Францию. Почему мы должны были жалеть?
Я абсолютно убеждён, что летом 1940 года, когда немцы маршировали по Парижу, надо было вламываться в Европу, не останавливаясь на Бессарабии. Понятно, что таких планов у Сталина не было, а жаль. Уверен, что новый 1941 год отмечали бы в Берлине.
Насчёт Фултона: а что, собственно, произошло? Отставной политик выступает перед студентами провинциального колледжа. И что? Жирик призывал сапоги мыть в океане. И что? Холодная война была неизбежна. Вы ведь не думаете, что Сталин из-за Черчилля стал строить социализм в Восточной Европе? А как на это должны были реагировать буржуи? Они были лишь временными союзниками. И это нормально.
Кстати, насчёт гривенников и шпаны: не знаю, как у вас, а у нас полшколы с "мелканами" ходило (самодельные пистолеты, стрелявшие малокалиберными пулями, понятия не имею, где они их брали), про ножи молчу. В чужом микрорайоне появляться было рискованно, если не знаком лично с каким-нибудь местным прыщавым "авторитетом". В моём классе три гаврика не получили свидетельство о неполном среднем образовании. Вернее, получили потом, на нарах. А ещё трое просто отмазались: родители имели отношение к торговле.
А сравнивать с нынешними временами нет смысла. Конечно, порядочным людям стало хуже. Но в этом есть и наша вина.
Насчёт преступности ,об этом и говорить смешно у нас сегодня нельзя войти ни в одно заведение ,на страже от "народа" стоит армия "ОХРАНЫ" она больше,чем реальная армия обороны.Охраняется всё от детского сада ,до публичной библиотеки от кинотеатра до стадиона,такое ощущение ,что страна находиться в состоянии войны -везде люди в чёрном.И у вас ещё хватает юмора сравнивать страну Советов с нынешним "чрезвычайным" положением,где всё охраняется и просматривается,но преступность от этого не становится меньше и люди не чувствуют себя безопасней.Вы пройдё...
Ладно, у нас к началу 1941 года танки Т-34 и КВ не вытеснили другие типы, а у немцев? Какие была аналоги? Наступательный потенциал РККА превосходил немецкий, да и оборонительный (при желании), не уступал.
Если бы армия готовилась к отражению агрессии, то удар немцев отбили бы. Мы были замечательно готовы к войне, только не к оборонительной. А если бы ударили первыми, немцам кирдык пришёл бы быстро и качественно.
"Только идиоты пойдут воевать на чужую территорию,оставив тыл под наблюдением "верных союзников",чтобы они в случае неудачи могли нанести удар в спину, как этого хотел Черчилль в 44 году...(("
Это вы кого имели в виду?
Про преступность. Не знаю, я живу в деревне, и "люди в чёрном" меня не беспокоят. В школе никакой охраны нет, драки чисто детские, воруют только телефоны. Спокойно приезжают ребята из соседних деревень, дружат с нашими. В советское время (я не местный, мне рассказывали), не то, что в клуб к девчонкам, на нашу речку (соседние сёла "сухопутные")опасно было приезжать. Сейчас - запросто.
Я не защищаю нынешний строй. Я говорю о том, что мерзости хватало и в СССР. Вот вы ТОГДА отважились бы переночевать на лавочке возле вокзала в Бийске? А я имею опыт. И никаких ментов.
Ещё раз: СССР был лучше, чем РФ, но дерьма хватало, причём оно не уменьшалось, а ...
"О количестве и национальности «германских» добровольцев в войсках СС по состоянию на 31 января 1944 г имеются следующие данные: норвежцев – 5 878, датчан - 7 006, голландцев - 18 473, фламандцев - 6 033, валлонов - 2 812, шведов – 601, швейцарцев – 1 584, французов - 3 480, англичан – 432, ирландцев – 115, шотландцев – 107. Итого: 46521 человек, то есть полнокровный армейский корпус. Последним солдатом, получившим Рыцарский крест за храбрость 29 апреля 1945 г. в рейхсканцелярии, был французский эсесовец-доброволец Эжен Вало....
а французский батальон СС из дивизии «Шарлемань» защищал рейхстаг, когда немцы оттуда уже удрали . За годы войны германский вермахт и войска СС пополнили свыше 1,8 млн. человек из числа граждан европейских государств и национальностей.
(Интересный факт)- Один английский историк правильно написал, что именно тогда «Европа стала экономическим целым». Так не признать ли сегодня ей, что называется по факту, Гитлера первым президентом Евросоюза (посмертно)?
И вы ещё спрашиваете :"Это вы кого имели ввиду?."..((
«Советский Союз, – заявила Тэтчер, выступая в Хьюстоне (США) в ноябре 1991 г. – это страна, представляющая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе и атомным оружием.
Благодаря плановой экономике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достичь высоких экономических показателей.. Процент прироста валового национального проду...
А в случае нашего удара (кстати - превентивного, ведь немцы сами собирались на нас напасть, мы просто опередили), вся эта еврошушера не в СС записывалась, а в компартию (потом бы их разоблачили).
А первым президентом Евросоюза я бы назначил Наполеона.
Стоит ли винить Запад в том, что он угробил СССР. Вопрос стоял - мы или они. Проигрывать они не хотели.
По поводу "перестройки другим путём" - если вы имеете в виду китайский вариант, то я в целом согласен, но с рядом оговорок: их экономический потенциал на порядок выше по многим причинам.
А потенциал у Китая выше априори: климат (основные экономические районы не нуждаются в отоплении, а кондиционеры включать не обязательно, можно раздеться до трусов), а также фантастическая дешевизна рабочей силы. Эти факторы привели к тому, что именно Китай стал основным мировым производителем. У СССР такой возможности не было при самом удачном раскладе.
СССР всегда был на пике экономического подъёма ,я имею ввиду индустриальный потенциал страны,её тяжёлая промышленность , сель.хоз-во ,научная база и недра,чего в принципе у нас сегодня нет....Мы могли существовать независимо от мирового рынка и конъектуры,что сегодня даже представить сложно...(не спорю,мы проигрывали в лёгкой промышленности ,хотя только в модельном качестве продукции,наша обувь например, была намного качественней ,чем европейская сегодня) ,у нас не было продуктового разнообразия ,но качество продуктов и безопасность намного выше сегодняшнего....Главное,нам никто не мог диктовать свои условия ,а то ,что с нами творят сегодня ЕС и Штаты,просто - позор ...Лично меня просто разъедает стыд за нашу страну,за её беспомощность и положение нашкодившего подростка,которого решили выпороть п...
Но говорить, что "СССР всегда был на пике экономического подъёма" - это простите, полное непонимание терминов. Зашибись был подъём во второй половине 80-х. Если это подъём, то что же тогда падение?
А про обувь мне не надо ля-ля: я мечтал, чтобы эти долбаные ботинки порвались, а потом додумался напихать газет и сказать, что малы. И мне купили такие же прочные и ужасные, но на два размера больше. Но половина одноклассников ходила в импортных полусапогах, которые вообще ничего не весили. Зато ЕДИНСТВЕННЫЕ кроссовки (венгерские) я носил три года, пока начисто не потёр подошву....
"Но половина одноклассников ходила в импортных полусапогах," - я так и понял,что вы ребёнок 80-х и ничего о СССР не знаете,вы застали его умышленный разгром...Не буду вас больше убеждать,просто скажу словами А.Зиновьева :"...Советское общество было вершиной российской истории. Это не значит, что оно было самым хорошим... Это значит, что до этого было хуже, и после этого плохо..."
Если для вас не авторитет Зиновьев,но уж я не знаю человека,который не относился бы уважительно к Карену Шахназарову: " -Разделили собственность, появилась буржуазия, причём компрадорская, то есть абсолютно чуждая национальным интересам и повязанная с Западом. Она ничего не создавала, собственность получила благодаря близости к власти. И понятно, что существовать эта буржуазия могла лишь на отрицании всего советского, поскольку главной заботой её было сохранить захваченную .собственность. "
Этим всё
Возьмите биографии наших выдающихся конструкторов, учёных, военачальников. Они же все из крестьян, из рабочих, то есть из трудовых низов, которые и подняла Советская власть. Они создали нашу промышленность и науку. Благодаря им мы выиграли величайшую войну. — Именно массовое образование и слом сословных перегородок, которые очень мешали, дали стране такой мощный подъём. В культуре — то же самое. Пришло огромное число людей, у которых раньше не было этой возможности. Итак, главная заслуга Советской власти — это массовое образование.-Возьмите биографии наших выдающихся конструкторов, учёных, военачальников. Они же все из крестьян, из рабочих, то есть из трудовых низов, которые и подняла Советская власть. Они создали нашу промышленность и науку. Благодаря им мы выиграли величайшую войну. — Именно массовое образование и слом сословных перегородок, которые очень мешали, дали стране такой мощный подъём. В культуре — то же самое. Пришло огромное число людей, у которых раньше не было этой возможности. Вся эта антисоветская политика, или, как ныне говорят, антисоветский тренд, наносит колосс...
А реальная зарплата у учителей сейчас не намного ниже, чем в СССР...
Не сомневаюсь, что с лета 1914 года династия Романовых была обречена, так же, как и любое Временное правительство образца 1917 года.
Но это не значит, что я должен сейчас мечтать о революции (которая вполне возможна), точно так же, как если бы жил тогда.
Лучше сидеть по пояс в дерьме, чем по шею в крови.
" чем по шею в крови." - вы забываете, что в первую очередь большевики сидели в "собственной крови"...Не забывайте,сколько людей шло на смерть без всякой надежды на "смену власти"...Хочется вспомнить слова Александра Ульянова перед казнью: «Среди русского народа, всегда найдётся десяток людей, которые настолько горячо чувствуют несчастье своей родины, что для них не составляет жертвы умереть за своё дело. Таких людей нельзя запугать чем-нибудь.» И сравните вот это:
«Не бойся врага - он может тебя только убить, не бойся друга - он может тебя только...
Вы очень проникновенно написали про Александра Ульянова, но,.по-моему, этот необычайно одарённый юноша, возможно, в альтернативном будущем - нобелевский лауреат, жизнь свою профукал абсолютно напрасно. Если бы просто спился - было бы не так обидно.
Давайте не будем забывать про отчаянных парней и девушек, готовых ради своих светлых идей пойти на страшную смерть и стать шахидом. Чем их подвиг хуже? Только тем, что лично вы не разделяете их идей?
Про большевиков. Неужели вы считаете корректным отмазки типа: вы почему людей пытаете? Так они наших тоже пытают. Вы почему заложников берёте? Так они наших тоже берут! Они - это плохие, но вы то - хорошие. И не говорите, что в ЧК не служили те, кто получал явное удовольствие от казней.
Наконец, всем известная цитата: "Когда я был молодым, то был революционером. Но когда вы становитесь зрелыми и мудрыми, то вы обязаны быть консерваторами." Возможно, автор для вас не авторитет, потому что враг, но и у врагов есть чему поучиться.
И насчёт
Сегодня трудно представить "талантливого человека" идущего на смерть ради " быдла"...Нельзя смотреть на "подвиг" с нынешней колокольни, это безнравственно...
«Когда ...
Спасибо за комплимент: "у вас мышление быдла, но вы не виноваты". Знаете, я ещё не встречал людей, кто себя считал бы быдлом, зато других - очень много. Критерии - самые разные. Исходя из ваших слов, вы как раз жили в ту эпоху, где людей держали за скотину? И сколько же вам годов? Вы современник Ульянова или старше? Дело в том, что при Александре Третьем ни помещики крестьян не пороли, ни солдат сквозь строй двно уже не гоняли. Так стоило ли умирать за отмену того, что давно уже не существует? И не эффективнее ли было, допустим, получить образование, бросить блестящую научную карьеру, и уехать в сибирскую глушь, где работать скромным сельским учителем, сеять, так сказать, разумное-доброе-вечное. Вот это была бы польза для конкретных крестьян-кормильцев. Или облил бы себя керосином, залез бы на Медного всадника, закричал "Долой самодержавие" и зажёг бы спичку. Чем плохо? Эффектно!
Но вы не ответили, чем вам не нравится подвиг юных шахидов? Пожертвовать собой ради светлых и...
Я не сказал ,что вы быдло,я сказал,что из вас делают быдло...Докажите,что это не так? У нас,что "реформа образования" не на это направлена? Тогда поговорите с сегодняшними школьниками и сами убедитесь,что провал огромен,я уже не говорю про "потерянное поколение 90-х".
-" где работать скромным сельским учителем, сеять, так сказать, разумное-доброе-вечное" - при Александре III "был выпущен печально знаменитый циркуляр о кухаркиных детях, ограничивший получение образования детьми из низших слоёв общества..." ,такой же политике поддерживался и Николай II...
"подвиг юных шахидов? "-а они что,умирают за освобождение своего народа от тирании и рабства?Они обычные религиозные фанаты,умирают за то,чтобы после смерти очутиться в раю и иметь там столько "наложниц",сколько убили неверных.Разницу чувствуете...
Разумеется, из меня делают быдло, вполне успешно. Я ведь не умер на баррикадах. А вы? Ладно я, безыдейная тупая скотина, но вы-то почему ещё живы? Где ваши идеалы? Почему до сих пор не попытались убить тирана и облегчить жизнь народа?
Вы МНЕ предлагаете поговорить с сегодняшними школьниками? Да я это шесть часов шесть дней в неделю делаю. Провал огромен. Вы удивитесь, но они в тропическом лесу и дня не выживут, да и в Каракумах быстро пропадут. Жалкие людишки.
"Циркуляр о кухаркиных детях", к вашему сведению, касался только классических гимназий, и никак на помешал бы Ульянову работать в сельской школе. В реальном училище, кстати, тоже, даже из Симбирска не надо было уезжать.
Шахиды умирают за торжество истинной веры, и далеко не все из них столь глупы, чтобы верить в сказки про гурий, тем более, что женщины вообще в рай не попадают.
Но не надо смешивать Ульянова с героями войны. Его, кстати, не пытали. Не требовали выдать военную тайну. А вот младший брат поздравлял микадо с победой над гнилой империей и её жалкой вшивой солдатнёй. Чем не Навальный...
"Да я это шесть часов шесть дней в неделю делаю. Провал огромен. " А что вы сделали для этих детей? Может вы учили их на подвигах их сверстников ,как Саша Ковалёв,Вася Коробко,Зина Портнова,Марат Казей ,Володя Дубинин,Нина Сагайдак, Валя Котик и т.д..Они хоть кого-то из этих героев знают или вы из тех,кто обучает подвигу советского народа на анекдоте про Павлика Морозова?....
"Но не надо смешивать Ульянова с героями войны." - как раз и надо,хотя бы потому,что наши "герои войны" воспитывались на подвигах революционеров, а не на подленьких сюжетиках предателей и палачей вроде Колчака , Врангеля ,Краснова,Кутепова, Семёнова...,как раз если б они были их кумирами, той молодёжи 20-х..,мы с треском проиграли бы войну и потеряли бы страну, это уж факт....
"Младший брат",как вы говорите - гениальнейшая личность ,на века вписавшийся в мировую историю,как создатель первой в мире страны рабочих и крестьян, он переписал историю человечества,освободил население земли...
А подвиги перечисленных вами людей многократно превосходят ульяновский. И среди героев войны очень многие о нём даже не слышали. Сталинский агитпроп, кстати, делал упор именно на героях войны, не заморачиваясь на революционерах.
"«Помните, любите, изучайте Ильича, нашего учителя, нашего вождя!»
И.В.Сталин.
"не заморачиваясь на революционерах."" - тогда объясните появление трилогии - "Максим, Юность Максима, Возвращение Максима "(1934г), фильм по роману "Мать" вышел ещё в немом кино...,это только на первую скидку...
Вся прогрессивная Россия считала Первую мировую войну- грабительской и выгодной только для "торгашей и жуликов" и это бесспорно:
"Теперяшняя война между великими державами есть война рабовладельцев за усиление и укрепление рабства, за передел колоний, за "право" угнетать чужие нации, за привилегии великодержавного капитала, за реакционное подавление рабочего движения".
В.И.ЛЕНИН (1915 г.)
И что ...
Я тоже считаю, что война было империалистической и грабительской. Но агитировать солдат давать дёру из окопов - по-моему, свинство.
Вы ведь не будете оправдывать человека, который считал ВОВ войной между нацистами и большевиками-евреями, в которой русскому человеку делать нечего? Он не трус, просто любит Россию и ненавидит большевиков, которые вырезали его семью.
" Война явно не соответствовала национальным интересам страны. Политическая элита втянула ее в союз, направленный против Германии – единственного государства в Европе, которое на протяжении длительного периода истории способствовало повышению нашего цивилизационного уровня. Но к началу XX века Российская империя превратилась в самого большого в мире должника, вручив судьбу кредиторам – Англии и Франции. Они и приволокли Россию на мировую бойню посредством финансовой удавки займов и инвестиций. Чудовищная экономическая зависимость заставила платить за чужие интересы океанами народной крови.Россия вступила в войну без четко очерченных целей и задач, вменяемой военной доктрины, в обстановке стратегического раздрая, абсолютно неподго-товленной в материально-техническом отношении.Огромные, зачастую неоправданные потери русской армии, а также воцарившийся внутри государства беспорядок основательно подорвали ее моральный дух, вызвали острое неприятие существующей системы власти практически всеми слоями общества...
Деморализованная серией военных поражений и постоянным некомпетентным вмешательством придворной камарильи государственная власть к началу 1917 года стала недееспособной. В феврале это закончилось государственным переворотом, произошедшим на гребне солдатского бунта в Петрограде. Абсолютно некомпетентным и что еще страшнее – полностью импотентным в вопросах управления страной в кризисной ситуации оказалось и Временное правительство. В результате «беспризорную» власть в России подобрала мало кому известная, но обладавшая мощной политической волей, привлекательной идеологией, невероятной решительностью и жесткой организованностью политическая партия – РСДРП(б). Выступила под понятными и желанными для каждого простого человека лозунгами.На этой волне и была совершена социальная революция." Александр КАЛИСТРАТОВ, профессор кафедры оперативного искусства Общевойсковой академии ВС РФ.
Это написал далеко не "большевик",а трезво мыслящий военный аналитик ...Ленин спас страну,выхватил её из пропасти во время её неотвратимого падения...Вот кто "выхватит" нас сегодня?...((
Кстати, идейные предшественники Ленина мечтали о поражении России в Крымской войне: чем сильнее союзники надерут хвоста полусгнившей империи, тем лучше. И ведь правда: отменили крепостное право. Вот вы лично когда читаете про Синопское сражение и оборону Севастополя, о чём думаете? Гордитесь подвигами соотечественников или злобно потираете руки, зная, к чему это приведёт?
В Калуге, которая была под немцами 2,5 месяца, по сводке особого отдела "было зарегистрировано 52 брака немцев с нашими девушками в церквах, официально". А вообще об отношении к немцам свидетельствует тот факт, что в той же "Калуге был приказ коменданта о доставке в публичный дом 80 девушек. Явилось добровольно 250". Москва военная. Мемуары и архивные документы. Изд. Мосгорархив. М., 1995, с. 591