После оккупации
Ни для кого не секрет, что сегодня освобожденные города Донбасса выглядят даже патриотичнее, чем большинство городов Западной или Центральной Украины: сине-желтые остановки, мосты, заборы и столбы, национальные флаги на административных зданиях, общественных заведениях или просто там, где их удалось повесить, еженедельные общественные акции и вече. Но местные общественные активисты отмечают: не хватает радикальных изменений в сознании людей. По их словам, большинство населения так и осталось безразличным к тому, что происходит, а часть даже до сих пор мечтает о «русском мире».
«День» побывал в трех городах Донецкой области, освобожденных еще летом, и посмотрел, чем они живут сегодня.
СЛАВЯНСК
Славянск несколько месяцев был одним из основных штабов боевиков так называемого ДНР. 5 июля 2014 года его освободили. После того, как город покинули боевики, вид он имел не наилучший. Сейчас о прежних боевых действиях в городе напоминают только окна, заклеенные крест-накрест скотчем, и несколько домов на окраине с выбитыми окнами, разрушенными крышами и пробитыми стенами.
Сегодня в Славянске едва ли не больше всего общественных инициатив среди всех освобожденных городов. Тем не менее значительная часть населения до сих пор имеет пророссийские настроения, рассказывают активисты. Для того, чтобы популяризировать в Славянске государственный язык, были открыть бесплатные курсы украинского языка. Сначала их посещало много людей, но впоследствии число учеников стремительно упало, рассказывает ученица курсов пенсионерка Людмила Горбунова.
«На украинском я говорила в далеком детстве, и это был суржик. После освобождения Славянска я решила, что язык - это важный элемент культуры, он позволяет нам лучше понять, кто мы и где наша Родина. Когда я увидела вывеску о курсах - сразу записалась. Конечно, знакомые удивлялись, зачем я туда ходжу, ведь украинский у нас все понимают и знают. Но мне важен был не столько язык, сколько общение с единомышленниками. Обидно, что сейчас нас только семеро и все пенсионного возраста. Молодежь как-то к знаниям не тянется. Вообще, у нас народ такой, что его заставлять надо. С нашим населением нужно работать».
С населением Славянска как раз активно работает волонтерская группа «Гуртом Слов'янськ». Ее участники еженедельно организуют вече и другие общественные акции. Таким образом они пытаются привлечь население к контролю власти. Показать им, что теперь они хозяева своей земли и только от них зависит, будет ли жизнь в городе лучше, говорит волонтер инициативы Капиталина Каплан.
«Еженедельно мы устраиваем импровизированный автопробег. Собирается около 30 автомобилей с украинскими флагами и лентами, которые полтора часа ездят по городу и зовут всех на вече. Рассматриваем мы предварительно подготовленные вопросы, в основном они касаются ситуации в городе. В целом мы не боимся выражать свою позицию. Хотя, если откровенно, в Славянске еще остались силы сепаратистов и пророссийские активисты. Активисты иногда мешают нам выступать, стягивают со сцены. До сих пор есть случаи, когда сепаратистов задерживают, находят тайники оружия и боеприпасов. Я постоянно ношу украинскую символику, но, когда возвращаюсь поздно вечером, пытаюсь снимать все ленты. Лучше лишний раз не провоцировать...» - объясняет Капиталина.
АРТЕМОВСК
Город был под контролем боевиков относительно недолго - чуть больше двух месяцев. Здесь практически нет агрессивных надписей на домах, которые бы пришлось закрашивать, здания не светят выбитыми оконными стеклами. Больше всего пострадала танковая воинская часть на окраине города и городская библиотека.
Артемовск - в 15 км от линии фронта. Снаряды сюда пока не долетают, но из-за постоянных обстрелов Дебальцева местные жители уже научились определять по звуку, с какой стороны и даже из какого вида оружия ведется огонь. Ну и еще многочисленные «скорые» пролетают по улицам Артемовска - с передовой везут раненных бойцов в местную больницу.
Волонтер организации «Бахмут Український» пани Надежда, которая из соображений безопасности решила не называть свою фамилию, рассказывает, что их организация пытается охватить несколько аспектов работы - и помощь фронту, и просветительскую. Активисты организации пытаются проводить в городе украинские ярмарки, общественные акции.
Последняя, ко Дню Соборности, даже показалась достаточно массовой. В течение этой акции активисты связали из желтых и голубых полосок одну 200-метровую ленту. Но больше всего консолидирует население помощь армии.
«У нас военными помогают многие люди, - рассказывает пани Надежда. - В Артемовске, есть больница, куда свозят ребят непосредственно с фронта. Мы им и еду готовим, и одежду носим... Мужчины тоже при работе - помогают военным чинить автомобили и танки. Признаюсь откровенно, не все военные от нас сразу помощь принимали. Особенно проблемы были с едой, ребята хотя и голодные, но боялись, что мы хотим их отравить, поэтому даже пальцем к еде не прикасались. Тогда мы должны были сами пробовать каждое блюдо, чтобы убедить - злых намерений нет».
Несмотря на близости к линии фронта, местные не теряют оптимизм. 17-летний Петр Зубарь, который летом спас и спрятал от боевиков Герб Украины (видеоинтервью с Петром Зубарем смотрите на сайте «Дня»), уверен: чужих войск в городе не будет.
«Не нужно думать о захвате города. Мы верим, что этого не произойдет. Конечно, есть люди, которые надеются на приход террористов, но их меньшинство. Пока они сидят тихо и выражают свою позицию только комментариями в Интернете. Большинство же помнит своеволие террористов. У нас боевики захватили прокуратуру и обустроили в подвале камеру пыток, где допрашивали местных активистов. Часто была слышна стрельба в городе и поблизости, были поджоги зданий. Сейчас у нас мир и покой, думаю, он будет продолжаться и в дальнейшем», - уверен Петр.
КРАМАТОРСК
Когда гуляешь по городу сегодня - трудно сказать, что еще полгода назад он был оккупирован боевиками и здесь велись бои. Сегодня в Краматорске царят патриотические настроения: здесь в сине-желтые цвета раскрашивают заборы, столбы, остановки общественного транспорта. Краматорцы даже Ленина «одели» в украинское - раскрасили ему ноги в сине-желтые цвета.
Воспоминанием об оккупации города является детский садик - именно там скрывались боевики во время прихода украинских войск. Здание - с выбитыми окнами, во дворе - окопы с мешками. Главное «украшение» этой конструкции - простреленный насквозь лимузин. Впрочем, никто из знакомых нам краматорцев не объяснил, как он там оказался.
«Слава Украине!», - уже без страха здороваются в общественной организации «Краматорські бджілки». На стене - плакат с надписью «Бджоли працюють - солдатів рятують». Люди собираются здесь ежедневно: старшие, младшие, школьники. Вяжут рукавицы, носки, собирают вещи и продукты для фронта, шьют солдатам белье и балаклавы. Впрочем, основное занятие здесь - плетение маскировочных сеток. За полгода работы женщины сплели свыше пяти тысяч квадратных метров амуниции. В целом в Украине уже свыше 60 городов приобщилось к этой инициативе.
Координирует работу «Краматорських бджілок» Ирина. «В начале сентября мы услышали, что киевляне начали плести сетки и призывают женщин всей Украины приобщиться к ним. Мы были среди первых городов, которые начали их плести», - говорит она. Еще с лета женщина была организатором детского юношеского волонтерского движения «Рожденные свободными».
Кроме работы в организации, «пчелки» еще курируют ожоговое отделение в Краматорске и опекают раненых солдат в Днепропетровском госпитале. «Мы носили им Вифлеемский огонь, организовывали концерты, приносили одежду», - рассказывает Ирина.
Надежда Михайловна помогает солдатам в этой организации уже больше двух месяцев. «Я не могу просто смотреть, когда по моей земле топчутся враги», - рассказывает она. Помогают здесь все и всем, говорит Надежда: «И настолько сердце болит, когда приходит старенькая бабушка, которой уже трудно ходить, а все же приносит старую наволочку и баночку варения для солдат».
Многие люди приходят в организацию хотя бы на несколько часов, потому что знают: здесь помогают украинской армии. «Но очень больно видеть, что есть люди, которые думают по-другому. Особенно такого возраста, как я. Конечно, мы учились в Советском Союзе. Но это была украинская территория. И мне непонятно, откуда мы, росшие в почти одинаковых условиях, стали совсем разными», - подытоживает Надежда.
Комментарии
Комментарий удален модератором
https://www.youtube.com/wa...
Русские участвуют на Донбассе, но, конечно же и близко не так как описывают укр. власти в подконтрольных сми, а нормальных журналистов у вас вон уже в тюрьму сажают.
Ни в Калининграде, ни в Мари Эл, ни в Сахалине нет и близко таких противоречий в народной среде как на Украине иначе бы наши "доброжелатели" этим уже давным давно воспользовались как воспользовались этим в Ливии, Сирии, Ираке, Югославии... Дошла до Украины очередь. Будут вами как солдатиками с Россией сражаться до последнего украинца.
Предатели потому, что русские стали ренегатами анти-русскими. Была бы Украина во внутр. политике как Швейцария, а во внешней как Финляндия и Россия на руках бы такого соседа носила.
Насчет противоречий: все они были "тлеющие" и никак не сказывались на обыденной жизни до того, как "доброжелатели" из ФСБ и ГРУ не стали их роздувать с помощью "зеленых человечков". Осенью 2013 г. ездил с компанией во Львов: кроме архитектуры не было никаких различий с Днепром - даже там можно было спокойно говорить на русском. Ошибки во внутренней политике, конечно, были, н...
Насчет Кавказа - да, всё сложно. Неизвестно как будут развиваться отношения с той же Чечнёй после Путина и Кадырова. Думаю, будет нормально в стране и там будет нормально. Русские и кавказцы должны научиться лучше понимать друг друга иначе полыхнуть действительно может.
Насчет ножа. Нож в спину кому? Здесь был выбор - воткнуть его в спину крымчанам или киевской власти. Киевская власть абсолютно заслужила это и от крымчан и от России. Киевские "элиты" получили лучшую республику в СССР и во что её превратили? Ограбили и разорили. Осталось распродать иностранцам последнее. Понятно, что украинцев душит обида - как так? Крымчане не захотели с нами жить? Нет, это Россия их оружием заставила. Это самообман. Отказываетесь верить в неприятные для самолюби...
ФСБ без поддержки населения ничего не сделает, НО с поддержкой хотя бы 10% сделает то, что сделало. У меня есть дача в Керчи - могу еще раз сказать, что в 2013 г. и у нас и в Киеве и во Львове и в Керчи настроения людей были приблизительно одинаковыми: их волновали одни и те же проблемы. Поэтому считаю, что воздействие извне ответственно за 80% кризиса. И это воздействие именно со стороны "доброжелательной" России.
А ведь мы должны помнить еще и о Будапештском м...
И вот эта великодержавная спесь, эта уверенность, что интересы "Великой России" все должны защищать в первую очередь (еще раньше своих собственных) - она и привела к оправданию агрессии.
А как поступили бы США в 21 веке мы не знаем - история не знает сослагательного наклонения. В средине 20 - попробовали высадить "ополченцев" в заливе Кочинос. Не пошло - дальше просто блокировали.
Так что нам обидно, но именно то, что получили удар откуда не ждали...
А до этого: из 4 общенациональных каналов 1 полностью вел новостные программы на русском, второй - наполовину! Эфир забит русскими сериалами - ДАЖЕ СЕЙЧАС. Масса передач на русском: от "Жди меня" с Ефремовым до кулинар. шоу с А. Чеховой. Если брать 2013 г., то из 3 прямоэфирных политич. ток-шоу - 2 (Шустера и Е. Киселева) опять же на русском! Российские каналы во всех кабельных сетях (у вас укр. каналы где-нибудь есть?).
До недавнего времени даже в укр. школах изучали русский просто как предмет: украинский, иностранный и РУССКИЙ. Уже при Януковиче решили, что нужны 2 иностранных и кое-где русскому дали статус "2-й иностранный".
То есть катастрофа произошла не через сильно закрученные гайки в информационно-языковом сегменте, а через слишком расслабленные. Россия не во благо Украины использовала свои большие возмож...
Два - ополченцы на Донбасс высадились в разное время прямо из своих мам в основной массе. Как вы их хотели "блокировать"?
Во вторых. Если на Украине и так много прав у областей Украины, то и осуществите федерализацию и наделите региональные языки официальным статусом - это ведь простая формальность для вас. Ведь у вас на деле и так всё замечательно. Пропишите это "замечательно" просто в законе. Зачем людей убивать?
Вы не ждали ответного удара от "охлоса"? Странно. Видимо это от чванливости - недооценивать волю и готовность другого человека к сопротивлению. Я ещё несколько лет назад давал вероятность 50 % начала гражданской войны в Украине, а в феврале 2014 года уже 90 %. Но для вас это неожиданность... (
Люди, конечно же надеялись на лучшее и пламенно бузили. Но, всё это стоит больших денег и направлять нужно грамотно в нужное русло. В первую очередь Яныка скинул не народ, а конкурирующие олигархи, поддержанные западом на мировой арене, и слило его окружение. Люди - м...
Коцаба лишь призывает прекратить убивать украинцев в братоубийственной войне. Нельзя убивать людей за их нежелания жить с вами в одной семье. Если от вас жена решит уйти, тоже убьёте? Насильно мил не будешь.
1)У Украины были ошибки во внутренней политике и государственном строительстве - с этим никто не спорит (это, в частности, привело и к Майдану).
2)Россия, используя ослабление Украины больше обычного и действуя по заранее разработанному плану (считаю - вероятность этого 70%) нанесла дружественной. стране два удара: анексировала Крым а Донбасс ввергла в хаос братоубийственной войны.
3)Эти действия России не могут быть оправданы никакими ссылками на исторические и этнические обстоятельства - и все мировое сообщество согласно с этим (напомню: голосование в ООН 100 - за Украину и 10 - за Россию).
4)Этими действиями Россия подорвала основы как европейской так и мировой системы безопастности и при этом прямо нарушила свои обязательства по Большому договору о дружбе с Украиной от 1997 г. и Будапештскому меморандуму от 1994 г. "Отмазки" Путина: "Там прошла революция - значит это другое государство - а с ним мы ничего не подписывали..." - смешны. Росс. правоведы говорят: "Договор о присоединении Крыма можно было подписать, но тогда нужно денонсировать догов...
Путин сказал: "Это самооборона..." - вы ему поверили. Потом он отштамповал медаль "За возвращение Крыма" (с датой начала операции 20.02.2014 г.!!!) и сказал: "Ну да - наши ребята - но ведь какие вежливые, черти!" - вы опять поверили и долго аплодировали. Порешили так: это не агрессия - это воссоединение.
Дальше - больше: Стрелков с Бородаем зашли на Донбасс - "нажали на гашетку войны" там сейчас больше 10000 человек, высадившихся из своих мам совершенно в других местах, 800 танков тех модификаций, которых в Украине никогда не было, огнеметы "Шмель", снайперки "Выхлоп", средства радиоразведки и "Буки-М" (модернезированные) - всего и не упомнишь, но не наше. Путин с Лавровым говорят: "Это ополчение... Просто люди несогласны... Мы ни при чем... Чисто внутриукраинская проблема..." - вы им верите! Ну...
Я вам толкую, что Россия действует как фашистское государство: НА ЧУЖУЮ ТЕРРИТОРИЮ ПОД НАДУМАННЫМ ПРЕДЛОГОМ ПРИХОДИТ С ОРУЖИЕМ "ЗАЩИЩАТЬ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ" И ПОТОМ АННЕКСИРУЕТ ТЕРРИТОРИЮ. Так действовал Гитлер. После него прецидентов не было.
Чтобы донести до вас абсурдность я переворачиваю картинку: из Украины пришли с оружием под надуманым предлогом - а вы говорите: "Приходите, вас не поддержат..." ДА ДЕЛО НЕ В ТОМ ПОДДЕРЖАТ ИЛИ НЕТ, А В ТОМ, ЧТО ТАК ДЕЙСТВОВАТЬ НЕЛЬЗЯ - ЭТО ОТМЕНЯЕТ ВСЕ МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО!!! В этом корень проблемы! А поддержит нас Кубань или нет - мы проверять не пойдем: потому, что это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Это понимают в Кремле, поэтому-то все делается не открыто, а чере...
Ну где же здесь "ТОЧНО ТАК ЖЕ" ?!!
Майдан - результат ошибок власти. К нему можно по-разному относиться, но это, действительно, внутриукраинское дело.
События в Крыму и на Донбасе инспирированы извне через "вежливых людей" и менее вежливых боевиков Гиркина-Стрелкова, через массированные поставки оружия и наемников из России.
Противоречить этим двум постулатам - не признавать очевидность.
Теперь причины: вам не нравился Байден во главе стола, Путину - государственный переворот. Могу согласиться, малоэстетичные вещи, НО адекватна ли реакция России: нарушив международные обязательства произвести аннексию и розвязать войну?
Байден посидел, роздал свои 5 млрд. (кому?) и уехал. На государственный переворот, как по мне, намного больше походила ситуация расстрела танками парламента в 1993г. А вот неадекватная реакция Путина завела всех в такую жуть - из которой выхода и не видать.
Остановить его сможем или мы здесь большой кровью, или вы там у себя.
Если хотите спасать люд...
И ещё, без штудирования разных договоров и пактов, могу высказать свое личное мнение - если бы на Украине были в почёте такие люди как, к примеру, Коцаба, и их взгляды находили отражение в политике государства, то и Крым бы спокойно оставался до сих пор в Украине и Донбасс бы не ломанулся прочь. Такое общество можно было бы назвать адекватным и вменяемым. Общество разделившее своих граждан на "колорадов-ватников" и "майдаунов-бандерлогов" больше Руанду напоминает, чем Европу. Жаль.
Как-то вы наивно рассуждаете об аннексиях в мировой практике. Кто этим только не занимался и до Гитлера и после. У Польши аннексирован Львов кровавым Сталинским режимом. Такая аннексия вас устраивает? Какая разница кому исторически принадлежали земли и плевать на настроения местных жителей? По факту - это были польские земли. Долой оккупантов?
Ранее Польша одновременно с гитлеровской Германией в 1938 году аннексировала у Чехословакии часть территорий:
http://colonelcassad.livejournal.com/1034443.html
Вас также возмущало кровавое (не в пример крымскому) отделение Косово от Сербии? Или вы поддержали натовские бомбардировки сербских городов в ответ на попытки силовой борьбы армии Сербии с сепаратистами? Следует ли из этого, что из-за таких же действий украинской армии НАТО должно начать бомбить Киев и другие го...
https://www.youtube.com/watch?v=1fTw2y-y5Wc
Удручает, что даже после военной победы этих непризнанных республик, они будут вынуждены скопировать у себя российскую модель. Чиновничий феодализм и олигархический капитализм России мало чем отличается от Украины. Дончане смогут лишь избавиться от свидомого маразма, который так их раздражал.
Печально, но в России не было коррупции только при Иване Грозном и Сталине. В Украине только при Сталине. Что-то нужно с л...
Меня не устраивают любые аннексии. Я за нерушимые границы на основе Хельсинских договоренностей 1975 г. А вас, как я вижу, некоторые (так сказать "правильные") - устраивают.
А по поводу спасенного Крыма - хотелось тогда крикнуть крымчанам: "Что же вы делаете? Вы же зовете войну в свой дом!" Но их, вроде, пронесло (хотя, я думаю, что судьба просто отложила их страдания), а расплачиваться теперь за них приходиться Донбассу, который они спровоцировали!
А вот с вашими словами по поводу защиты достоинства - полностью согласен!
Этим как раз сейчас Украина и занимается: воюет против огромного жестокого монстра - путинско-фашистской России.
Ну, если Путин взорвал дома в России, то США взорвали башни близнецы в Нью-Йорке? Даже оголтелые русофобы и либералы типа Латыниной в это не верят абсолютно. Это откровенная хуцпа. Ну, вы же верите, что ополчение само себя обстреливает? Вот, если 100 метров от остановки попали в завод где военную технику ремонтируют, то все радуются, дескать, меткий выстрел и "слава Украине", а если в остановку, то сразу - "это не мы, это они сами себя обстреливают"? Не, вы не зомби...
Что сделала Россия: она архицинично подняла этот принцип на новую высоту. Если США не замечали "грехов" Самосы, которые в других местах обличали, то Россия "не заметила" как минимум двух важнейших международных договоров, подписанных ею: Будапештского меморандума 1994 г. и Большого договора с Украиной 1997 г.
А вот двойные стандарты у вас: Коцаба хорош пока за деньги российских ТВ каналов пытается сорвать мобилизацию в Украине, а если бы он за деньги украинцев призывал россиян игнорировать повестки - был бы плох.
Если вы заметили, я ничего не говорил про "колорадов-ватников".
По Майдану могу еще раз повторить: это была в основном самодеятельность масс. Мой кум-киевлянин потратил на это несколько тысяч, там были урны для пожертвований, к которым постоянно стояли очереди. Ну и олигархи подкидывали - не без этого. Согласен с вашим экономистом С. Демурой (ссылку выкладывал выше): это революция мелкобуржуазного среднего класса, а не Госдепа США.
Выложу последнюю ссылку с россиянами просящими прощение у Украины: ht...
А Украина - унитарное государство.
Сербия была доминирующим ядром этой мини-империи - точно так, как Россия в СССР - и точно так же болела "имперским синдромом".
Ну понятно, что во всем нужно знать меру и применять сбалансированный подход. Иначе Калининградскую область прийдется передать Германии, а Крым - Гиреям (или Турции, или Хазарии, или Византии, или Боспорскому царству).
Для этого Хельсинки-75 и были придуманы: "Закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны, изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе принципа нерушимости границ; территориальная целостность государств; невмешательство во внутренние дела иностранных государств."
Для того, чтобы не лилась больше кровь, чтобы были четкие правила игры, которые все должны соблюдать. А россия взяла и все это взорвала! И очень может быть, что она же пострадает от этого больше всех. Ящик Пандоры никто не отменял...
Но меня больше удивляет поддержка народа - это как нужно всех оболванить, чтобы твою борьбу за удержание власти считали борьбой за "русский мир"?
Вот и вы пишите: "Что оружием помогают и спецами - это и так ясно. Тут у Путина и выбора нет." Т. е. вариант выполнения международных договоров и собственной конституции и законов даже не обсуждается?!...
Что такое "хуцпа" не знаю - каюсь.
А что ополчение обстреливает само себя (т.е., конечно, не себя, а мирных и очень нещастных, обманутых и доведенных до отчаяния граждан) - верю. И даже знаю зачем оно это делает: вся эта очень странная война ведется для одной цели - для удержания Путиным и его кликой власти и награбленного (пример Януковича его сильно напряг). Эта война - для внутреннего потребления России. А потребление происходит через "зомбоящик" - а для ящика нужна сочная картинка. Поэтому корреспонденты росТВ оказываются вблизи места обстрела ДО обстрела. Поэтому они используют "ряженых" - есть уже известные "звезды". В частности, якобы продавщица в красной униформе на месте недавнего обстрела остановки в Донецке - та же, которая рассказывала о "распятом мальчике". Найдите оба ролика и сравните лица.
Украинцы не стреляют туда, где есть реальная угроза попасть в мирных. От этого часто страдают сами. Ведь в борьбе циничного и благородного - циничный всегда имеет фору.
И уточнение: я не утверждал, что Путин взрывал ...
Совсем наоборот. Была бы Украина с федеральным устройством, а не "понад усе" - глядишь и Крым не сбежал бы.
http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm
Греция, Болгария уже плюются от ЕС. Нельзя стать самодостаточным обществом прилепившись как рыба-прилипала к более сильному хозяину - акуле. Прилипалы объедками питаются.
В России жителей Украины (не жителей западной Украины) всегда считали своими. Это так и есть. Они русские. Украинец лишь территориальная принадлежность. Национальность украинца - русский (руський). Украинская мова - руська мова. Это и на западе знают. Поляки на футболе и сейчас скандируют украинцам - "руска курва". Русские болезненно реагируют последние пару десятков лет на расползание по всей Украине идеологии Галичины. Всех кто попал под эту пандемию считают ренегатами и сопереживают тем кто остался верен себе и понятно, что поддерживают своих.
https://www.youtube.com/watch?v=_l0mx8xIwTY
Есть видео из "освобожденной" Авдеевки, где прямо обвиняют в обстрелах именно укр. силы и "освобожденные" бьют представителей укроСМИ, которые как раз прибывают на место сразу после обстрела и убывают перед обстрелом.
https://www.youtube.com/watch?v=1fTw2y-y5Wc
https://www.youtube.com/watch?v=yl6VvpcZ0Z0
И не нужно считать себя самым умным, а жителей городов, обстреливаемых укр. артиллерией - идиотами. Все прекрасно знают кто обстреливает.
"...я не утверждал, что Путин взрывал дома (хотя логика говорит об этом)". Мягко говоря, я сомневаюсь в силе вашей логики после утверждения - сравните лица... Лица как раз разные. Вы поверили вранью не проверяя, так как ложь совпала с вашими убеждениями.
Понятно, что на войне от снарядов с обеих сторон погибают мирные жители. Но нельзя же так топорно врать. У жителей обстреливаемых городов это вызывает лишь ...
https://www.youtube.com/watch?v=qELHUyO0Ews
Вам же это не показывали в СМИ? Не, вами не манипулируют...))
Про студентов. Все имеют право на свое мнение.
Мнение крымских студентов:
https://www.youtube.com/watch?v=GqYazJazbWY
Мнение российских студентов, которых в Украине "правдивые" СМИ назвали "липовыми":
https://www.youtube.com/watch?v=bgZL5AlfztM
это про украинский фейк о "фейковых" российских студентах:
https://www.youtube.com/watch?v=ojHi6uPBjBs
А ведь вы небось поверили, что в Кремле уже вместо студентов вам каких то агентов подсылают? Это уже, извините, психоз.
Другие ссылки на студентов даже не буду накидывать. Их десятки.
Так что уж, будьте добры: вычистите свою базу постулатов от таких "ляпов" - на такое даже как-то совестно указывать.
Я ретранслирую "дебильную ложь" из украинских СМИ, из польских, из американских, из немецких, из французских и даже из белорусских и части российских (незначительной) и только доблесные путинские СМИ - светочи правды и свободы - идут "в ногу"! Так как вы не смотрите ТВ (сами признались), то, возможно вам простительно не знать о таких "звездах" на росТВ. Они давно вычислены, лица сличены специалистами и единственное, что удивляет, это дебилизм (или жадность) путиноСМИ, которые не в состоянии на каждый сюжет подобрать новое лицо!
У меня начало закрадываться сомнение: вы, может быть еще верите в то, что малазийский Боинг погиб от ракеты украинского штурмовика?
А я вам лучше скажу, когда для меня закончились российские СМИ: когда на Первом канале (а не у неизвестного на Ютубе!) вышел сюжет о подсчете голосов на выборах президента Украины - https://www.youtube.com/watch?v=kkTvACx5LaM. Вначале никто ничего не понял, потому, что на сайте ЦВК были совсем другие данные (Ярош набрал 0,7% - привет "засилию бандеровцев"). Но потом все разъяснилось: ФСБешные хакеры запустили "червя" в программное обеспечение системы "Выборы" и он должен был выдать в нужный момент свою картинку. Но наши его вовремя обнаружили и нейтрализовали. А сюжет на Первом вышел, как и был запланирован.
ВОТ ГДЕ НУЖНО ИЗВИНЯТСЯ!
После этого я понял: в России дошло до того, что СМИ не только не подают новости непредвзято, они даже не подают их тенденциозно - они их ДЕЛАЮТ вместе с ФСБешниками.
В этот момент росСМИ для меня уме...
Радость европейского холопства - это удел стран второго сорта в ЕС - Прибалтика, Румыния, Болгария и т.д. Удел этих стран поставлять дешёвую рабочую силу для чужой промышленности, так как своя приказала долго жить. Польские сантехники уехали во Францию, а украинские поедут в Польшу. Это пирамида и на вершине места все заняты. Так что противоречия нет. Есть олигархический капитализм в России и Украине, но став батраками на заграничных заработках лучше для страны не станет.
Кто сбил Боинг не знаю. Кто завел специально в небо над Донбассом - ясно. Лично я склоняюсь к мнению, что это работа СБУ. По своим каналам слили дезу, что летит военный транспортник и подвели гражданский борт на убой с попыткой подставить противника. Думаю, случай с "корректировщиками" в Мариуполе - тот же почерк. ДНР абсолютно это бы...
https://www.youtube.com/watch?v=3GkDSo7b6xo
А это результаты опроса на одном из германских ресурсов в мае о Путине:
https://www.youtube.com/watch?v=SguI6OV0E40
Ну, понятно немецкие ватники и колорады...)))
Про выборы не знаю. Видел сотни украинских фейков, в том числе фейки о "фейках", поэтому веры укроСМИ нет никакой. Думаю, что очередная белеберда в стиле помойки Цензор.НЕТ. Слишком неправдоподобно и даже глуповато выглядит в стиле пропаганды 30-ых годов в СССР - вредители хотели сделать свое черное дело, "но наши его вовремя обнаружили и нейтрализовали".
Хотите нередвзятости - Монтян послушайте, Джангирова, того же Коцабу... Хоть бы интервью Скрябина.
http://www.youtube.com/watch?v=26X3BlGgjvk
Парасюка и подобных лучше не слушать. Будете такой же ватой только в вышиванке.
И при этом, когда я вам привожу случай самого известного фейка росТВ, где источник - Первый (ну т.е. типа самый главный) канал, вы говорите: "Думаю, что очередная белеберда в стиле помойки Цензор.НЕТ. Слишком неправдоподобно...". И вы считаете свою позицию взвешенной и непредвзятой?!!! Или вы от меня только узнали об этой истории (т.к. не смотрите ТВ)? Так спросите у отца! Вас не устраивает объяснение укр. стороны ("обнаружили и нейтрализовали...") - дайте мне свое!
Давайте это сделаем "моментом истины" в дискуссии про то росСМИ до укрСМИ "как до Луны" в плане лжи или наоборот. А каким боком тут Цензор.НЕТ я вообще не понял... Вы обратили внимание на то, что я не дал вам ни одной ссылки на укрСМИ?
"...Это работа СБУ. По своим каналам слили дезу, что летит военный транспортник и подвели гражданский борт на убой..." - тут у меня комментарий только один: если вы умеете выдумывать такие фантастические версии - вам нужно повышать статус - проситесь на Первый канал.
Про Черного Артура ничего не слышал, а вот сегодня жена кармила раненых в больнице и со слезами и матами рассказала: "Поступило 10 человек после плена - все кастрированы. Двое уже в больнице наложили на себя руки". Это чей почерк? Выгодно ДНР или Киеву?
Причем Цензор. Нет? При том, что объявлять одних людей другими людьми, опираясь на отдаленное сходство - это в стиле только подобных помоек. И конечно верить в такую ахинею и с праведным гневом бросаться обвинениями могут только думающие люди, а не зомби...)))
= а вот сегодня жена кармила раненых в больнице и со слезами и матами рассказала: "Поступило 10 человек после плена - все кастрированы. Двое уже в больнице наложили на себя руки".= Слушайте, а ведь это покруче распятого мальчика будет. Если это правда - срочно нужно делать репортаж и поднимать общественность. Дни ДНР сочтены! Кто захочет иметь дело с таким животными? А если фактов таких нет, то вы лгун. Что такое хуцпа не знаете? Это когда еврей на вопрос: "Почему еврейские дети в зоне палестино-израильского конфликта погибают в 20 раз реже палестинских?" Отвечает: "Потому что мы прячем своих детей, а они своими прикрываются". Хуцпа - это наглая, циничная, беспринципная ...
Кстати, а с чего вы взяли, что на Украине плохие и не демократичные законы? Законы отличные. Конституция хорошая. Но, кто их исполняет? Исполнять законы - это не сильная сторона украинцев. О каких демократических процедурах вы говорите, если у вас год назад произошёл не демократический и антиконституционный переворот. Для Украины, как страны третьего мира, это вероятно приемлемый способ смены власти.
Насчет татухи. Любого раненного без руки можно показать и потом ляпнуть, что там татуировка была, а бандиты отрезали за это руку... Ну, ладно. Таких историй о зверствах в укр. тер. батальонах тоже пруд пруди. Меня больше возмутило видео, где американский военный вручил безрукому украинскому солдату в госпитале значок в награду, как он сказал, "за хорошую службу". Капец. Вот уроды. Люди за их интересы руки, ноги теряют, а им - значок в награду. Учите его теперь в Кембридже бесплатно. Пацану еще двоих детей кормить.
Если вы не видите здесь ничего страшного, то где же тогда ваш анализ ситуации?!!
Еще раз все по полочкам:
1)Самого события НЕ БЫЛО (я тогда следил за подсчетом и могу подтвердить: цифры на сайте менялись плавно и лидировал все время Порошенко).
2)На Первом появляется сюжет, где тот, кто набрал 0,7%, но является главным раздражителем объявляется лидером со ссылкой на сайт избиркома.
3)Если бы сайт был действительно взломан (вирус сработал), то можно было бы потом закосить: "Мы просто перепечатали информацию, виноваты хулиганы-хакеры". А ТАК: ОТКУДА ВЗЯЛСЯ САМ СЮЖЕТ?! Что это как не подлейшая провокация?! И сразу видна связь между хакерами-неудачниками и путиноТВ!
Вот аналогичная и свежайшая провокация:http://glavnoe.ua/news/n213474. ...
Получается, что главный ТВ канал работает в спайке со спецслужбами и там не только не перепроверяют инфу из независимых источников (как положено по стандартам СМИ), а просто тупо лепят под свои потребности. На этом СМИ, как таковые, заканчиваются - начинается информационное прикрытие спецопераций.
А то, что вам кажется не достаточно значимым тот пропагандистский смысл, который мне кажется очевидным - это уже дело вкуса.
А по поводу того, что реальных картинок хватает, так это смотря для чего. Их, наверное, действительно много, НО кроме этого используются и "ряженые", взламываются сайты с вбросом фейков. Почему? Да потому, что чисто информационных сообщений не достаточно для достижения того накала истерии в российском обществе, который только и может оправдать развязывание братоубийственной войны. Необходимо признать: работа росСМИ в этом плане проведена огромная. Еще год назад я бы держал пари, что это неподъемная ноша. Но - справились! Вы это оправдываете - бог вам судья. Оправдать, в принципе, можно все что угодно...
Сами же вы приводите СУПЕРфейки росСМИ (снегири, распятие, обещание двух рабов и т.п.) - а попробуйте привести аналогичные по цинизму и одновременно тупизму с укр. стороны - их нет. А по поводу битья корреспондентов - так российских за ложь и цинизм бьют не меньше и на Донбасе и по всей Украине.
А война на Донбасе - это, действительно, огромная трагедия, но она никогда бы не произошла без АРХИусилий путинской шайки. И начата она была не на Донбасе, а в Крыму.
И если вы в 2011г. предсказывали войну в Украине, то вам - это серьезно - нужно идти в экстрасенсы! Потому, что я, например, еще летом 2013г. мог бы руку дать на отсечение, что такого не может быть никогда...
Про укр. фейко-матки вместо СМИ лучше не рассказывайте - это смешно. А лучше съездите и расскажите про правдивые укр. СМИ где-нибудь в "освобожденных" территориях. Только сразу подготовьтесь куда убегать от люлей. ;))
Я вам говорил, что в 2013г. - так случилось - был и в Киеве и во Львове и в Керчи и у себя в Днепре и между людьми этих регионов не видел никаких противоречий и уж тем более острых и "лежащих на поверхности". А вы мне из своего "далека" говорите что они были и так выпирали, что аж вам туда было видно. Так кому мне верить - своим глазам или вам?
И сравнение пропаганды на ТВ я делаю по ЛИЧНЫМ впечатлениям от просмотра. Как вы можете это знать лучше если не смотрите даже росТВ не говоря уже об укрТВ?
Не к вам ли тогда больше подходит определение "считающий себя истиной..."?!
Хочу нарушить свое правило и дать ссылку на укрСМИ: http://society.lb.ua/war/2015/02/18/295863_esli_ktoto_schitaet_vv.html
Это интервью полковника ВВ в котором я отметил (хоть я всего лишь старлей запаса) полное совпадение наших мнений и по Евроинтеграции, и по Майдану, и по захвату Крыма, и по Донбассу, и по ситуации в Крыму сейчас (в которой "свидомитский" идиотизм уже многократно переплюнут "рашист...
Воюют республики с поддержкой оружием от России и военными, которые планируют операции (это видно по провалам ВСУ после июля), может быть спецы какие есть. Дивизий нет - это точно. Такое скрыть невозможно, да и ваши генералы подт...
http://russian.rt.com/inotv/2015-01-29/Ukrainskij-genshtab-Rossijskaya-armiya-v
https://www.youtube.com/watch?v=OGvF8GLVKp4
Я же, когда говорю об общепризнанных СУПЕРфейках, имею ввиду сюжеты на центральных росТВ каналах. Про которые потом К.Собчак (всем известная) спрашивает на открытой пресконференции у В.Путина (всем известного): "Почему никто на канале не пострадал за запуск этого фейка?". А тот отвечает, что не влияет на редакционную политику. А канал потом оправдывается, что дескать, да, недосмотрели (хотя все было срежисировано). То же самое и с сайтом Центризбиркома. Вот это я называю общепризнанным фейком "верхнего уровня". Примеры таких и прошу мне привести, а не рассказывать про свои тапочки.
Про "воюют республики": точно так же Сталин освобождал финов Финской Народной Армией с "под...
Про центризбирком я узнал от вас. В этом фейке четко говорится, что победил Порошенко, судя по всем данным. Что не так? Ерунда, я бы и внимания не обратил - хрень. А вот утверждения из каждого укр. утюга про обстреливающих себя сепаратистах - это перл. ))) То есть, если попадают снарядом или миной в завод по ремонту военной технике в Донецке, то "слава Украине", а если на 100 метров мажут и попадают в остановку - "это не мы". Чему удивляться, если местные ненавидят укр. СМИ и плюют на укр. "освободителей" в своем большинстве.
https://www.youtube.com/watch?v=cTTAsIKY3f8&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw
https://www.youtube.com/watch?v=eN38dCCFoiE
Прикольные новости для зомби?
Я вам уже писал, что эти преступления совершаются ради картинки в росСМИ, которая должна поддерживать градус ненависти к Украине как в Донецке, так и в самой России. Ведь только такой накал и позволяет Путину более-менее гладко (пока) вести эту братоубийственную войну.
Почему-то в снайперов на Майдане, стреляющих в обе стороны (т.е. разжигающих конфликт) вы верите, а здесь все сварачиваете на ВСУ.
И по фейкам в укрСМИ: вы так и не дали достойных примеров, которые могли бы сравнится с фейками российскими как по цинизму, ТАК И ПО ВОЗДЕЙСТВИЮ НА АУДИТОРИЮ. Я вам привел фейки с главных каналов росТВ. То, что о Центризбиркоме вы узнали от меня, только подтверждает, что вы не смотрите ТВ, но никак не отменяет подавляющее зомбирующее воздействие "ящика".
А Финская Народная Армия была набрана советскими инструкторами именно из финнов - точно также как армия ДНР была набрана Стрелковым из донбассцев.
И еще такой момент: вы знаете о таком методе мошенничества, когда звонят родителям и говорят нужно срочно заплатить денег а то сын (дочь) совершили ДТП. Потом дают трубку якобы ребенку и он просит сам и большинство родителей ведуться не узнавая по телефону, что это голос не РОДНОГО РЕБЕНКА. А тут великий эксперт Шарий сразу все идентифицировал.
Но самый главный вопрос зачем он это сделал - что это доказывает?
Вот уж действительно что не стоит выеденного яйца.
Вот еще ссылка, которая немного проясняет ситуацию: http://echo.msk.ru/programs/personalno/1494328-echo/ Там где-то в средине разговора Д. Муратов (главред "Новой газеты") говорит, что им в руки попал документ февраля 2014г. - "кремлевский"сценарий как сделать "противоречия острыми": " в этих условиях представляется правильным сыграть на центробежных устремлениях различных регионов страны с целью в той или иной форме инициировать присоединение ее восточных областей к России."
Так что читайте "Новую газету" в среду - анализируйте подлинность.
А вот подоспела информация и о "снайперах в обе стороны": http://lenta.ru/news/2015/02/20/surkov/ - тоже очень похожая на правду.
В конце-концов все выйдет наружу - и первоначальный общий сценарий и этапы его реализации. За все прийдется отвечать и просить прощения. Уже сейчас все что есть в России ...
По поводу "стрелять по своим" - все уже сказано раньше, а вот по поводу фото и даже видео у нас разоблачали несколько фейков росСМИ, где кадры из Сирии и Ирака выдавались за снятые в зоне АТО. Может этим грешат и наши - спорить не буду.
Не совсем понял: Тымчук говорит, восновном, о потерях террористов - он их занижает?
Сейчас получают за день активных боев 1000грн., другое дело, что гривна "полегчала" в 3,5 раза - но тут уж винить нужно не Яценюка и не Порошенко, а Путина.
Вы считаете, что мы живем "во лжи", я считаю - что вы. Но я вам привел примеры СУПЕРфейков росСМИ, которые вышли на национальный и даже межгосударственный уровень, а вы - нет. Ваши примеры может и проходили где-то боком, но никакого резонанса не получили - все это мелко. Я так и не понял, кто приводил списки "убитых десантников", но, допустим, там данные взяты левые - это что, по накачке ненависти между народами то же, что обвинить солдат в "распятии младенца"? Как это вообще можно сравнивать?
Так в чем же "гроссмейс...
Макаревич и прочие имеют право на свою точку зрения, если они своими действиями не нарушают конституцию и свободы других людей. "Эхо Москвы" также вещает от имени либералов и западников - это какая-никакая свобода слова. В отличии от Украины за это в тюрьму не сажают и не шьют статьи за измену Родине как в 37-ом. Коцабу освободите, не позорьтесь.
Про правду можно говорить долго и у всех она своя. У майдана своя революция, на Донбассе своя - революция достоинства. Их воротит от героизации нацистов типа Бандеры, Шухевича и в целом УПА, занимавшихся этническими чистками. Они смеются, и правильно делают, над теориями про укров и прочим бредом. У них есть чем гор...
https://www.youtube.com/watch?v=ojHi6uPBjBs
Если даже ведущие не знают, что им лажу подсовывают, что говорить о простых гражданах. Так и случается массовый психоз с населением отдельно взятой страны. Типа этого:
https://www.youtube.com/watch?v=-8_0eAME3Xw
Выздоравливайте.
Доставило ваше высказывание: "Уже сейчас все что есть в России талантливого: Макаревич, Шевчук, Земфира, Орбенина и даже Пугачева" )))) Слушайте, а если бы Чикатило поддержал карательную операцию на Донбассе, вы бы его тоже внесли в список талантливых людей? ))) Капец. Все кто "за" - талантливы, все кто "против" - вата? Не, вы не зомби...)))
https://www.youtube.com/watch?v=WVAVSHIRX34
В росс. сми, повторюсь, есть и фейки и ляпы. В укр. сми фейки и передергивания чуть не в каждой новости, а люди, подверженные внушению ведутся легко на это.
Вот бабулька, которую показывали и в укр. сми только интервью в обрезанном виде. Досмотрите до конца. Это будет реальное отношение большинства дончан к укр. власти. Не, вами не манипулируют. http://www.youtube.com/watch?v=w2-TlkqSuPw
Я не утверждаю, что нами не манипулируют - при таком накале пропагандистской войны это невозможно. Но именно то, что вы не смогли привести фейки укрСМИ аналогичные по масштабу российским - именно это и говорит о том, что вами манипулируют намного сильнее. Как вы этого не понимаете? И это отличие в масштабах манипуляции очень существенно. Для того, чтобы это увидеть не нужно быть "медиаэкспертом" - нужно просто посмотреть беспристрастно.
Тем больше ценишь талантливых и принципиальных. И все же авторитетных лично для меня российских талантов поддерживающих Украину больше, чем поддерживающих агрессию России. И для меня это очень весомый хоть и не первостепенный аргумент.
Росс. СМИ выигрывают инф. войну, т.к. им не нужно так топорно врать. Они тенденциозно преподносят. Когда нужно показать разрушения Донецка и гибель дончан от действий укр. артиллерии - показывают только это. Когда говорят о результатах перемирия и о мирной инициативе Путина, то уже показывают гуляющих людей и детей по Донецку. На самом деле ясно, что арт. укр. силовиков обстреливает города, занятые ополчением, так как огонь в том числе ведется и из застройки. Так же и ополчение подавляет укр. огневые точки, которые также располагаются в жилой зоне. Много раз до...
Можете верить хоть в честность укр. сми, хоть в марсиан. Лучше всего всё познается на собственном опыте.
Тогда, я думаю, вас ждет еще много разочарований и неприятных сюрпризов. Правда всегда в, конечном результате, выривалась из цепких лап пропагандистских машин. Эти машины не вечны - сломалась и Геббельсовская и Сталинская.
На вопрос: "Кто больше врет?" мы не смогли найти ответ в плане количества таких случаев. Вы утверждаете, что фейков больше в укрСМИ (хотя как вы это определили не смотря даже росТВ - я не понял), я (посмотрев и росТВ и укрТВ) утверждаю обратное. Именно тогда я предложил перенести спор в плоскость качественную: хто врет масштабнее, циничнее и подлее. И здесь - вы не смогли этому возразить - росСМИ заткнули за пояс своих украинских коллег.
На этом я и строю оценку величины манипулятивного воздействия - в России она намного больше.
А как по-вашему - это вранье или правда от ещё одного украинского журналиста:
https://www.youtube.com/watch?v=L2K3kW1scvc
Для остальных - политический процесс. Представительная демократия для того и придумана, чтобы уравновешивать все интересы.
Тогда еще раз:
1)Пропагандистские машины придуманы для того, чтобы неправдивой инфой воздействовать на людей в нужном ключе - с этим вы не будете спорить?
2)Для чистоты эксперемента возьмите какой нибудь "чистый лист" - негра из Буркина Фасо - и на него воздействуйте фейком о "распятии" и, для сравнения, дайте ему еще дослушать обрезанное нашим СМИ интервью.
3)Посмотрите на результат - всплеск его эмоций и желание восстановить попранную справедливость в первом и во втором случае.
4)И тогда вы сможете сравнить именно манипулятивную мощь одних и вторых СМИ.
Если вы проделаете все это добросовестно, то увидите сами, насколько СМИ России более манипулятивны, лживы и циничны.
Можно, наверное, получить даже какие-то данные в цифрах, если контролировать "объект" с помощью полиграфа.
И вся эта мощь ведет к одурманиванию и, в конечном счете, к новым смертям в братоубийственной войне - вот что плохо.
Он заигрался в "великого императора", но - я уверен - понесет наказание и за страдания украинского народа, и за страдания россиян.
Путин, конечно, виноват в том, что обнадежил жителей Донбасса, Луганска когда взял у Совета Федерации разрешение на ввод войск в любое время по своему усмотрению в Украину в случае силового подавления Киевом протестов в этих регионах. Конечно, это дало людям надежду на благополучный исход их затеи с отделением по примеру Крыма и они поперли на референдум и митинги. Бойня началась, а Путин в силу "глобальных" соображений включил заднюю. Когда же все оплачено такой кровью, люди будут стоять до конца из принципа - "зря что ли бы...
А вы так рассуждаете о "потере" Крыма и Донбасса, как будто в природе не существовало ни "вежливых людей" ни Гиркина - но ведь такая ваша позиция это тоже манипуляция!
И в чем, кстати, было "перение против воли..." - вы считаете Крым и Донбасс поддерживали вора Януковича? Их объективные интересы совпадали с его интересами?
А вот если бы при всех остальных равных условиях России приходилось бы как Украине не ПРОДАВАТЬ, а ПОКУПАТЬ энергоносители - вот тут бы я посмотрел на талант Путина менеджера и на удовлетворение им россиян!
"Крымчане ему благодарны за спасение от войны..." - от какой войны, позвольте спросить? От той, которую он всеми силами устраивал с помощью "зеленых человечков" и которая не разразилась лишь благодаря сдержанности Украины? От которой в Крыму прошли "на волосок", а в Донбассе она полыхает вовсю? И за это ему кто-то говорит спасибо? Ну это могут быть только полностью зазомбированные пропагандой люди.
Именно эти подлые провокации привели к тысячам смертей и теперь еще долго "дух войны" не утолит свою жажду подпитываясь с обеих сторон вопросом: "Неужели наши жертвы были напрасны?".
"Чего вы приперлись и от кого нас защищаете? От нас самих?" Так было в Славянске, Краматорске, Мариуполе... Видео на Ютубе полно с майских событий когда прибыли каратели для воспитательных мер. А началось все прошлой зимой с захвата государственных зданий в Киеве и других регионах Украины. Не было бы тех захватов - не было бы более поздних на юго-востоке. Открыли ящик Пандоры. Предупреждали из каждого утюга. Но, на своем опыте же лучше доходит?
Так получается по вашей логике?
Мы заваруху устроим - это не наказуемо - а там посмотрим: поддержат или нет. Так по вашему получается? А потом добавим танков и Градов - может так разгорится. Это очень ущербная логика!
Вы в 1993г. шарашили по парламенту из танков - мы к вам ни ногой! Сотни трупов из Белого дома вывезли - мы только обеспокоенность выразили. Никакой защиты украиноговорящего населения Кубани не предлагали. И даже Кравчук не брал разрешения у Верховной Рады на ввод войск в связи с "неэффективностью власти" в России. В этом отличие нормальной страны от империалистической.
А чего не ввели войска в Россию в 93-ем? Скинули бы проамериканскую власть в Москве. Америкосы бы вам быстро попки надрали за такое самоуправство. )))
Россию держат две "скрепы": "нефтедоллары" и полицейское государство. Уберите хоть одну из них и вы сразу увидите такой "парад суверинитетов", что мало не покажется.
А Украина, слава богу, долго держалась вмести без таких "скреп" - даст бог и дальше будет держаться.
Испанцы лупят любителей наци:
https://www.youtube.com/watch?v=M3JHXCeXpzk
Немцы в шоке от клоуна - любителя нацистов из Азова, который признал, что Киев курирует нацистов:
http://www.youtube.com/watch?v=j7KugRdSOUo
Польские фанаты про укр. нациков:
https://www.youtube.com/watch?v=0fmdBngI1OA
Польская песня про упыриных хероев:
https://www.youtube.com/watch?v=tp-0UmYmuYI#t=15
Люди знают, что к чему. Обмануть никого не получится. Зря тужитесь.
Стержень идеи - сопротивление порабощению рашистской империей.
И этот дрейф в сторону более четкого осознания своей национальной идентичности на 100% могут записать на свой счет именно строители "русского мира".
А страну нашу разваливает Путин - от вас тут ничего не зависит. Если на наших политиков мы можем влиять и выборами и "майданами" - в крайнем случае, то у вас точка невозврата пройдена - он может не обращать внимания не только на ваше мнение, но и на мнение рос. олигархата.
Пытался он нас разваливать пассивно, а сейчас резко активизировался, возможно, забыв урок истории о том, что у фашистских диктаторов тоже могут быть разные судьбы: каудилье Франко намного пережил и Муссолини и Гитлера именно потому, что спокойно занимался своей страной и не лез на международную арену. А ваш взбрыкнул и теперь беды может принести не только нам, а и вам и еще много кому.
Путя "взбыркнул", так как покусился на гегемонию современного альфа-самца человечества продавливать свои единоличные решения во всем мире любым способом и несмотря ни на что. Украина попала между молотом и наковальней. Если в России сочувствуют хохлам, т.к. каждый второй русский в России - хохол, то в США сочувствуют им также как вы сочувствуете никарагуанцам. США с удовольствием ...
Идея о том, что все устроили американцы путем раздачи печенек на Майдане - бред. И наша замена "у корыта" одного клана другим (чуть лучшим - как нам кажется) прошла бы более-менее гладко, если бы не обуреваемый реваншизмом Вова. Это именно он использовал ситуацию и нас хочет использовать "как презерватив".
И надежда у нас теперь, действительно, только на американцев. У них пока не наблюдается "удовольствия" на лицах, но подключатся им прийдется. Потому, что они знают: фашистов, обуреваемых реваншизмом можно одолеть только "всем миром". "Умиротворение" - ни к чему не приводит.
Печально только, что тот же опыт говорит "второй фронт" раскачивается очень долго - с...
На счет "цивилизованного мира" - действительно долго запрягают. Косовских албанцев защищали намного шустрей, чем дончан. Албанцев им было жаль, а украинцев нет. Украину и бомбить не нужно, отказали в поддержке Потрошенко и геноцид бы прекратился сам собой. Без хозяев он никто и зовут его никак.
Укр. боец об отношении местных жителей Дебальцево к укр. "освободителям" на 2:20:
http://www.youtube.com/watch?v=azxJ2Tj15ns#t=184
Есть видео и с беженцами:
https://www.youtube.com/watch?v=M9-AMosquMk
А вот по поводу "довели людей": http://www.novayagazeta.ru/politics/67389.html - и довели и завели: "5. Для запуска процесса «пророссийского дрейфа» Крыма и восточноукраинских территорий следует загодя создать события, способные придать этому процессу политическую легитимность и моральное оправдание; а также выстроить PR-стратегию, которая акцентировала бы вынужденный, реактивный характер соответствующих действий России..." Все это было искусственно создано и раздуто - в конце-концов это становится "секретом Полишинеля".
Новая газета где-то раздобыла "секретные материалы"? Блин, хоть бы определились. То у вас ФСБ прям настолько всесильна, что организовывает массовые протесты на юго-востоке, подкупает европейцев при интернет опросах и голосовании, а то, вдруг, такие лохи - теряют секретные планы...)) Не сами ли в Новой газете и написали сей план. Сразу после составления гороскопа на неделю?
По мне так самые главные агитаторы против Ед. Украины - это идиоты типа Фарион и подобных ей. Годами изо д...
И насчет Сталина наши мнения совпали: я тоже считаю, что не у всех, кому помогают Штаты они являются хозяевами.
А насчет материалов Новой газеты - так давно известно: "Все тайное становится явным..." и "Шила в мешке не утаишь..."! А вы думали вот так расскажешь, что "несогласные встали стеной против хунты" - и все, дело в шляпе? Нет, все в конце-концов разъяснится и подлецы, стравившие народы, понесут заслуженное наказание. А по поводу: "лохи - теряют секретные планы" - так и у более мощных спецслужб Третьего Рейха и СССР всплывали документы, что уж тут говорить про современную Россию, где надувания щек намного больше, чем серьезной работы.
Насчет "сохи" - опять таки - согласен с вами. Сельское хозяйство - последняя надежда Украины и значение его будет расти.
А вот ваше циничное зубоскальство &qu...
Штаты, может и не у всех являются хозяевами, но у современного укр. правительства точно являются. Кто еще Байдена, да всяких Нуланд привечает так подобострастно до смешного?
Напечатанные "секретные" материалы, думаю, из разряда гороскопов. Хотя, естественно, что у российских спецслужб были десятки планов на разные варианты развития событий, впрочем как и всяких спецслужб любой другой страны, но вряд ли их "Новой газете" предъявляли. В дестабилизацию обстановки в Украине, конечно, внесли свой вклад и иностранные государства. Это и США, и ЕС, и Россия... США поддерживали проамериканские силы, Россия - пророссийские. А люди на том же Донбассе реально массово устроили свою революцию. Рассчитывали они конечно на крымский сценарий. Думали, что обойдется без войны.
Про "соху" - это вы напрасно. ЕС производит на 40 % сельхозпродукции сверх своей потребности. Они продавцы, а не покупатели. "Соха" может спасти Украину лишь в виде ...
А насчет "планов": в том то и отличие наше, что мы считаем наличие подобных планов НЕДОПУСТИМЫМ, а в России они были рабочими! Сепаратистские настроения (больше или меньше) есть и в самых благополучных странах: в Канаде - Квебек, в Британии - Шотландия, в Испании - Каталония и баски, даже в Швейцарии - кантон Юра. В любой стране найдется 10-20% недовольных - накройте регион агрессивной пропагандой (росСМИ), спрысните его потом диверсантами - и вы получите такую "революцию" в ЛЮБОЙ стране (я уже не говорю про Россию)! И кто же тогда виноват в жертвах? Вот эти то как раз "спецслужбисты" с их "планами...
Быть в объятиях тех кто сильнее на данный момент, некоторому типу людей не привыкать. Если Мазепа - герой, о чем можно говорить? ;) А в объятиях врагов России, власти Украины чуть не прямо с начала самостийности. Можете лапшу не вешать - кто кого толкнул и куда.
"Планы" есть у всех, в том числе у хозяев вашей власти. Один из планов был реализован в прошлом феврале. Замечательный итог многолетней работы. Теперь пожинаете результаты демократических свобод. Коцабу освободите. Свобода слова - это один из постулатов демократического общества. Также прекратите шить людям политические статьи. Не 37-ой год на дворе.
А пусть в Квебеке отменят статус французского языка и начнут кошмарить несогласных и гарантировано получат сепаратизм. Только этого не будет. Канадцы же не майдауны, с чего им свою страну разваливать? Насчет 10-20% вы явно погорячились. Это поддержка единой Украины на Донбассе в районе 10 %. В Мариуполе за "Оппозиционный блок" проголосовал 61%, а за блок Порошенко - 10%. Вот и вся недолга. Что сказать для этих 10%: " Чемодан, вокзал, Киев?" Уподобиться...
Я сам голосовал за Януковича во втором туре с Тимошенко (тогда она врала и воровала больше него), но это же никак не делает меня противником единой Украины. Кучму я вообще считаю самым успешным укр. президентом. И, если помните, именно он НА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ ввел курс на НАТО после Тузлинской эпопеи. И вы беретесь утверждать, что история с Тузлой не пример КРАЙНЕ ДЕБИЛЬНОГО поведения России? Да такой еще поискать! А договор по газу с Тимошенко? Идиотизм, но тут хоть с элементами корысти. Крым и Донбасс - звенья той же цепи. И Россия добилась ("здобула"): поддержка Н...
Кстати, интересный эксперимент над укр. народом сейчас проходит. Все предупреждали об угрозе краха укр. экономики от этих нелепых попыток евроинтергрировать её в ЕС. Прибалтика, Болгарии - как живые примеры. Каково будет разочарование и во что это выльется? Как думаете, почему в Литве самый высокий уровень суицида в мире?
2)О том же (заангажированности) говорит и ваш "живой пример" Литвы по суицидам: мало того, что она не на 1 месте (это ладно - все равно высоко), так еще и совершенно упущен момент того, что этот показатель снизился почти в два раза с 2000г. (когда она не была членом ЕС и НАТО). Т.е. статистика прямо противоречит вашим выводам! Ну что это как ни манипуляция? И это при том, что та же статистика говорит: все остальные "живые примеры" типа Болгарии, Латвии, Эстонии в этом рейтинге намного ниже России! Т.е. какие-то особенности литовского национального характера вы пытаетесь выдать за результаты "евровыбора". Подлость это или недоумие?
Результаты евроинтеграции у нас можно было бы оценить лет через 5, но Путин почему-то решил не дожидаться оправдания своих "предупреждений", а начал откусывать куски и топить все в крови. Так озабот...
2) ОК. Посмотрим статистику. Действительно, нашел данные по 2000 году по Литве: в 2000 году - 42 суицида на сто тысяч населения, а в 2012 - 31 случай самоубийств. Россия 39 человек в 2000 г., а в 2012 г. снижение до 21 человека. Вот в России, кстати, двукратное снижение. Кстати, в Эстонии на 2012 г. - 18 человек, а вы говорите, что Эстония "в этом рейтинге намного ниже России!" Т.е. "намного ниже" - это на 3 человека на 100 тыс. населения. Зачем врете? Намного ниже - это Армения - 1,9 человек, и Азербайджан - 0,6 человек.
Прикольно про "топить в крови". Вы Донбасс расхренячили, решив убить или выгнать всех не согласных и в этом Путин виноват? Меньше бы прыгали как полоумные и не побежали бы от вас регионами. Кому охота с неадекватами жить в одной стране?
А есть еще рейтинг "Международный индекс счастья", который пытается оценить довольство людей жизнью - найдите и эти данные. Там Литва на 86 месте, а РФ - на 108 (рейтинг 2009г.)
А еще есть тупо рейтинг ВВП на душу, где Литва в 2011г. сравнялась с РФ (22521 против 22564), а в 2013г. была уже впереди на 1070$ (25374 против 24298). И это при том, что Литве покупает энергоресурсы, а РФ - продает! Уберите этот фактор (хотя бы только как составляющую от экспорта нефти и газа в ВВП РФ) и рейтинг РФ рухнет ниже Алжира и ЮАР (хотя и не "донырнет" до Украины).
Так что ваши выводы о "полном разочаровани...
Там где вы манипулируете статданными уличить вас легко.
Там где вы рассуждаете о фейках СМИ - тоже есть возможность показать, что фейки росСМИ, как минимум, масштабнее и наглее.
Но там, где вы строите причинно-следственные цепочки, переворачивая все с ног на голову: невзирая на "зеленых человечков", на Гиркина с диверсантами, на танки и "Грады" из-за российской границы, на опубликованый (в росСМИ!!!) план расчленения Украины - нагло врете, что мы все "напрыгали" (я, кстати, ни разу нигде не "прыгал") и Путин к нашим бедам не имеет никакого отношения - что тут вам сказать? Только одно: "Перестаньте врать!".
Перестаньте врать и успокаивать себя тем, что поддерживаете правое дело - вы поддерживаете бртоубийственную войну, инспирированную российским руководством против суверенного госудрства-соседа, с уже состоявшейся аннексией части территории и со все возрастающими жертвами как среди военных обеих сторон, так и среди мирного населения.
И за все это прийдется отвечать руководству РФ в юридическом смысле, а народу в виде страданий от последствий агрессии. И потом еще просить пр...
http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm
Соглашусь, что данные за 2000 г. я не видел. Если им верить, то выходит, что уровень самоубийств снижается во всех странах. В России в 2 раза. Если посмотреть на уровень жизни россиянина в 2000 г. и, например, в 2013 г., то разница существенная. В 2000 г. россияне даже ездили батрачить, например, в Португалию за зароб. плату в 800$. В 2013 г. это было уже смешно. Средняя з/п в промышленности была в России на уровне 1000$ в месяц. У нас на предприятии то же самое. Когда пару лет назад я разговаривал со своими родственниками из Черновицкой обл. и говорил про свою зарплату на заводе в гривнах 8 - 9 тыс. (курс был где-то 3 руб. за 1 грн.), то они отвечали, что у них средняя 2 - 3 тыс. грн. Наше предприятие никак не связано с нефтью-газом. Область застроена птичниками, свинарниками и т.д. Идет строительство, качество дорог улучшилось кардинально и т.д. Отличие от 2000г. как небо от земли. Хотя проблем хватает. Будем прыгать - их будет боль...
Прикольно наблюдать за зомбаками с обеих сторон. Одни ждут когда в США взорвется вулкан в Йеллоустоунском парке, другие ждут когда нефть и газ обесценяться и Россия "нырнет". Лучше бы са...
2)В чем была "прямая поддержка Запада" Майдана? Заходили диверсанты, или через границу с Польшей шли танки, или, хотя бы завозили в багажниках гранатометы? Ну может хоть шантажом вторжения - собрали на румыно-украинской границе хоть каких-нибудь 50 тысяч войск? Тоже нет? Тогда о чем вы говорите? О моральной поддержке так еще и невысказанной: в офиц. заявах только "осуждение эскалации насилия"!?
3)В вашей системе координат (ложной) - Путин сделал неправильный выбор: ему нужно было выбрать "купание в лучах славы", а он выбрал скамейку подсудимых в Гааге. И этим своим выбором затянул два народа (затянет, может быть, и больше) в кровавое месиво войны.
4)Путину не было необходимости выбирать "бросать или не бросать" Крым: он не имел к нему никакого отношения, и сам неоднократно признавал это ранее. Никто не поставил бы ему в вину "бросание" и рейтинг бы не пострадал.
5)А вы не боитесь, что в ситуации с процветанием РФ вы также неверно выстраиваете причинно-следственные связи, как и в ситуации с суицидами? И при ...
Стройте птичники со свинарниками, дороги, получайте хоть миллионы - ради Бога - только нас не трогайте! Хотите жить под диктатором в "суверенной демократии", без прямых эфиров на ТВ и с "фиговым листком" тандема вместо свободных выборов - флаг вам в руки. Только выбейте из головы у себя (а - главное - у своих вождей) националистическо-миссианскую фанаберию и варитесь в "своем соку" внутри своих границ! У вас, действительно, своих проблем вагон - отъедьте от Москвы на 200км и утоните в грязи. А там же все тоже "русскоязычные"! Какого хрена им не помочь!? Не хотите прыгать - приседайте или закопайтесь по пояс - но на своей территории: к нам со своим уставом не надо ходить.
Наградил Бог нефтью и газом - торгуйте. И особых скидок уже никто не ждет, но продавать дороже чем немцам (и ближе на 2000км.) - это как-то уж очень "по-братски"!
С Немцовым мы уже жили. Это примерно такой же как и Яценюк. О мертвых говорят либо хорошо, либо никак, поэтому я лучше не буду. В результате деятельности Немцова и его соратников их рейтинг в России абсолютно закономерно приблизился к нулю (кроме московской тусовки и олигархов, вздыхающих про былые золотые для них денёчки).
А кто, интересно, украл 200 млрд.? Неужто Путин? Откуда у вас такие сведения? Уж, не из той же галимой пропаганды, что и все остальные ваши сведения? Я к тому, что вы не знаете что и сколько мог украсть Путин, а то, что либерасты типа Немцова при поддержке запада украли всю страну - это факт.
Чего вы на нефти так зациклились? Опять из-за любви к пропаганде? "ВВП России за 2013 год составил 2113 млрд долларов США. Экспорт нефти за 2013 год составил 173 млрд долларов."... Сколько это процентов? Не 8% от всего ВВП?
Немцова - жаль. Не заслужил он быть сакральной жертвой и быть застреленным на пороге Кремля в канун марша оппозиции. Даже его соратники были шокированы этим голливудом, в ...
2)Там, где нужно покричать "капец" или "не смешите мои тапочки" - там у вас хорошо получается, а там, где нужно опереться на цифры - случаются проколы. Говорили мы не о нефти, как таковой, а обо всех углеводородах и цифры таковы:
"В 2013 году Россия экспортировала сырой нефти на 174 млрд долл (8,3% ВВП, 33,3% от всего экспорта страны). В то же время выручка от экспорта нефтепродуктов составила 109 млрд долл (5,2% ВВП, 20,8% экспорта). Выручка от экспорта природного газа из России в 2013 году составила 73 млрд долл, что составляет 3,5% ВВП и 13,9% всего экспорта. Таким образом, доля нефти, нефтепродуктов и газа в ВВП России составляет 16,9%. В структуре экспорта суммарная доля этих продуктов составляет 68,1%."
3)Вы не согласны с цифрой 200млрд. - слишком круглая? Согласен. Судьи в Гааге, надеюсь, уточнят.
4)Про Немцова - даже не начинайте. Единственный политик (действительно, оппозиционный), который не рукоплескал Путину за Крым (как та же Хакамада) - "случайно" убит....
Доля нефтепродукт. и газа в ВВП России составила 16,9%, а от проданного за границу доля эта составила 68,1%? И что? Нужно продавать за границу всё, что произвели без исключения? Нужно работать дальше над увеличением доли и других товаров на экспорт. Китай - чудный пример для всех.
В Гааге пусть судят гаагцев. А Потрошенко с Трупчиновым будут в Киеве судить, если не смоются в Гаагу. А Путина в Москве будут, если заслужит.
Про Немцова мне и начинать не нужно. Говорить и рукоплескать он мог, что угодно. Народ его не поддерживал совсем. Он даже в государственную думу не прошел, был депутатом в ярославской...
По-моему, версий несколько:
самая вероятная - провокация против Путина с целью устроить таки шабаш под стенами Кремля вместо митинга в Марьино. Глядишь и выгорит как в Киеве;
на втором месте - убийство какими нибудь радикалами, но зачем тогда возле Кремля так вызывающе и по голливудски?
А то, что рукоплескал он возвращению Крыма или нет - дело десятое. Только для украинцев - это весомо, так как для них мир украиноцентричен. А миру, по большому счету, плевать. У США есть проблеммы с Россией, а Украина лишь инструмент. Вам бусы в награду.
Как видите цифры опять вас подводят - они не в вашу пользу.
Насчет "шастанья политиков по Киеву" в качестве "поддержка участников антиконституционного переворота" - еще раз привожу вам перечень мероприятий и ресурсов настоящей поддержки переворота (запишите себе):
- диверсионные группы;
- военнослужащие с приданными огневыми средствами, но без опознавательных знаков;
- тяжелое вооружение: танки, БТР, БМП, ствольная и реактивная артиллерия;
- шантаж "полномасштабным" вторжением: 50 -100 тыс. войск вдоль границ.
Пока не найдете доказательств такоих действий Запада во время событий на Майдане - даже не заикайтесь мне о "поддержке Запада"! Запад не удосужился до сих пор оказать нам даже финансовой помощи, не говоря уже о военной! Несмотря на то, что сам же Запад ...
А что, иностр. диверсионных групп с укр.стороны нет в зоне карательной операции? Сколько угодно. И советники, и частные военные компании, и добровольцы из разных стран. И оружие есть западное и угроза НАТО хоть и гипотетическая, но также присутствует. О политической поддержке переворота и карательной операции даже не говорю.
Запад дает деньги только под проценты. От Украины попробуй потом получи. Это дыра бездонная. Так что надеяться надо на себя, а не шестерить за по...
Докладываю: 20 противоминометных радаров - вот вся "помощь Запада" Украине оружием. Еще 20 английских списанных БТРов 60-х годов БЕЗ ВООРУЖЕНИЯ и те КУПЛЕНЫ из бюджета. Еще несколько снайперских винтовок купленных волонтерами. ВСЕ.
Доказывать участие "частных военных компаний" можно с тем же успехом, как и участие марсиан или НЛО.
Это только у вас Путин ставит 1 марта перед СФ вопрс о вводе войск в Украину - тут же получает единогласное одобрение, и 1-го же "зеленые человечки" уже входят массово (а не в виде ДРГ). В настоящей демократии (в отличии от "суверенной") очень громоздка процеду...
И, опять таки, даже об этой слабой поддержке мы можем говорить только в контексте поддержки Украины в борьбе с агрессией России, а не "поддержки Майдана". Зачем же вы валите все в кучу: и котлеты и мух? Ведь у нас с вами почти научкая дискуссия.
Поддержки во время Майдана не было никакой, кроме моральной ("шастанье по Киеву"). Ну и тех мифических 5 млрд. - но то ведь за 20 лет. И, опять же, мы видим что поддержка России была в 4 раза больше. Может, кстати, и ВВП России рос быстрее из-за такой поддержки: ведь 20млрд. на "развитие рыночной экономики" - это серьезный вклад. И вот еще вы говорите:"Запад дает деньги только под проценты". Как он их получит-то теперь с вас эти 20млрд. да еще и с процентами?
В России тоже самое. Главное - это поддержка проамериканской оппозиции в их попытках получить власть в стране. На это и деньги выделяются - на смуту, развал государственности и т.д. Примеров масса по всему миру - Ирак, Ливия, Сирия, Египет... дошли до Украины...
Про проценты вы узнаете из своих платежек, из цен, из урезания социальных программ и т.д. МВФ заберет назад всё с наваром. Зря, что ли Янык в последний момент заднюю включил? Ах, да...
Вы не выиграли ни одного нашего с вами столкновения хоть на какой-нибудь более-менее твердой почве - там, где свое мнение можно как-то обосновать ссылками на независимые источники. И только там, где можно спрятаться за словоблудием - там вы "на коне"! И вы же еще и призываете "критичней мыслить"! Ну так вам, как говориться, и "карты в руки"!
Качество пропаганды с обеих сторон мы с вами обсудили: признали, что манипулятивность росСМИ в разы выше - зачем возвращаться к этому. Уж на фоне "распятого мальчика" какой-то там "флаг морской пехоты США" - просто детский лепет.
И послушайте сами что вы пишите: "перемещались на машинах с польскими номерами" - т.е. вы простой автомобиль, купленый волонтерами (на собранные народом деньги) и не растаможенный (т.к. дорого - поэтому и номера остались) - предлагаете ПРИЧИСЛИТЬ К ВОЕННОЙ ПОМОЩО ЗАПАДА?!! Приравнять к сотням танков, БТРов, Градов, Смерчей и Буков прущих непрерывно из-за российской границы? И скрыть это за "фиговым листочком" фразы: "А так, да, обе стороны помогают своим сторонникам"?
А почему...
У меня был вопрос: "Как они с вас получат деньги с процентами?", а вы отвечаете "узнаете из своих платежек"! Намекаете на то, что РФ переложит и это бремя на наши плечи? Ну что-же - это "по братски"! Мы уже привыкли...
Населние РФ не возмущает военная помощь в гражданском конфликте, потому что вы убиваете наших людей по крови, по духу. И люди уверены, что такая помощь - это благородное дело в защите этих людей. А США помогают убивать русских на другой стороне планеты, т.е. как всегда лезут не в свое дело. Ну, не переубедите вы россиян, что нужно отказаться от своих людей на Украине. Прекратите дебильную войну и никакой военной помощи не будет.
При чем тут повышение тарифов и урезание соц. программ по требованию МВФ и "РФ переложит и это бремя на наши плечи"? Вы же самостийные? За вас Россия должна расплачиваться что ли? Блин, вы уже весь мир раздражаете своим нытьем и протянутой рукой. "Это какой-то позор..." как говаривал революционный Швондер.
https://www.youtube.com/watch?v=kn863T5eg0Y&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw
1)Когда вы пытались показать "безысходность" в Литве - я вам доказал на примере 3 рейтингов в динамике, что после присоединения к ЕС ситуация там не ухудшается.
2)Когда вы мне третий раз тыкнули 5млрд. из "признания Нуланд" как пример "помощи киевской хунте" - я вам показал, что эти 5млрд никакого отношения к "хунте" не имеют, растянуты на 20 лет и у РФ таких миллиардов аж 20. Вы даже не поняли моего стеба насчет того, что эти деньги подняли экономику РФ и начали рассказ куда они шли за 20 лет. Но почему же вы 5млрд. для Украины за те же годы ПРИЧИСЛЯЛИ К ПОМОЩИ МАЙДАНУ?
3)Доля энергоресурсов в ВВП РФ: вы нефтью пытались подменить все углеводороды и занизить их долю в ВВП более чем в 2 раза.
4)И самый трудный случай: вы не смогли найти пример фейков укр. центральных ТВ каналов, который бы по мерзости, подлости и цинизму сравнялся с фейками аналогичных российских каналов.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Нет? Не ходили? Или вы признаете такое право только на чужих территориях? Или боитесь попасть под статью УК и оказаться в ФСБ. Но, за свои взгляды нужно бороться!
И еще одно предложение: давайте заменим все международное право правом "крови и духа": только заметил где-нибудь "своих" по этим показателям - так гони туда ДРГ, а потом танки, Грады и т.д. Вы поддерживаете? Замечательно! Вот только вопрос: "Кто будет определять "где - чьи"?" ООН, ОБСЕ - не подойдут - слишком будет похоже на гнилую старую систему. Дума РФ тоже может подкачать - затешится какой-нибудь Пономарев и испортит единообразие. У меня осталось всего два варианта: или Совет Федерации - там люди кремень, не подвед...
Ежедневные фейки центральных ТВ каналов Украины и тотальная манипуляция, и для вас - "фейков нет". Миллионы тех же украинцев плюются и при случае на том же Донбассе просто лупят лгунов. Видимо вы более подвержены внушению, чем другие... Сравнение манипуляций на Первом российском и 5 канале украинском (Порошенко) от 17 укр. канала:
https://www.youtube.com/watch?v=ZWFqK5WYoUs
Где я подменял долю углеводородов нефтью? Если я писал "нефть", то это и значит "нефть". "Нефть и газ" - это нефть и газ ;)
5 млрд. на "Украину - антиРоссию" и "как это способствовало ЕВРОмайдану". И действительно, как же способствовало? )))
Напрасно вы пытаетесь подменить реальность иллюзиями - до хорошего это никого не доводило.
Пардон, но я себя сейчас чувствую как пассажир в рассказе Зощенко "Приятная встреча", который беседовал всю дорогу с попутчиками, а оно вон чё оказывается...)))
Мы то будем равнятся на Европу, но вы то живете в России и должны бы, по идее, больше всего переживать и стараться совершенствовать свою собственную страну. В этом контексте перечислите мне, пожалуйста, свои шаги по претворению в жизнь ваших взглядов на вопросы самоопределения и суверенизации народов, по имплементации соответствующих норм в правовое поле РФ. Буду ждать с нетерпением.
Почему я должен непременно кого-то самоопределять? Я не пассионарий и вряд ли поеду куда-то рисковать своей жизнью и благополучием своей семьи. Перед пассионариями снимаю шляпу. Дончане массово ходили на референдум и голосовали за ЛДНР, так как надеялись на крымский сценарий, но десятки тысяч здоровых мужчин при начале карательной операции просто бежали в Россию. Почему они не воюют? Потому что "своя рубаха ближе к телу". То, что именно эти мужчины должны сражаться, а не убегать - это правда. Встречный вопрос - Почему вы не защищаете территориальную целостность Украине и героически не мочите сепаратистов? Вы же украинец? Тогда подключайтесь к убийству других украинцев за их сепаратистские идеи. Я же не чеченец, чтобы инициировать отделение Чечни от России. Я могу лишь высказывать свое личное мнение. Инициировать отделение Белгородской обл. от России не желаю - это смешно. Была бы она в составе такой Украине может и инициировал.
1)Приведите ссылку на мой пост, откуда вы процитировали мое "фейков нет" центрального ТВ Украины. Такой ссылки не может быть, потому, что я этого не говорил. Фейки есть, но не такие масштабные, не такие подлые и не такие циничные как на росТВ - это я говорил. И вы не доказали обратного.
2)Приведите ссылку на мой пост, откуда вы процитировали мое "как это способствовало ЕВРОмайдану". Опять же вы этого не сможете сделать потому, что я спрашивал: "Но почему же вы 5млрд. для Украины за те же годы ПРИЧИСЛЯЛИ К ПОМОЩИ МАЙДАНУ?" Т.е., другими словами, я спрашивал: "На каком основании деньги на различные гранты и т. п., которые были потрачены с 1993 по 2013гг. и которые тратились в такой же степени и в России (на антиУкраину?) вы относите к поддержке события, которое началось конкретно 21.11.2013г.?". У вас нарушение логики: нельзя поддерживать то, что еще не началось.
Я понимаю, что вам не от хорошей жизни приходится заниматься подтасовками, а из-за отсутствия достойных аргументов, но в этом случае спор теряет смысл.
3...
2)У вас получается шизофреническая позиция: с одной стороны вы поддерживаете УБИЙСТВА ЛЮДЕЙ на Украине под прикрытием поддержки права на самоопределение, в то же время, в своей родной стране вы не хотите и пальцем пошевелить ради того, чтобы эти ваши взгляды нашли отражение в законах РФ. Чтобы ваши соотечественники могли прибегнуть к мирному правовому механизму при возникновении у них желания "самоопределится". Этим вы обрекаете на смерть своих соотечественников в аналогичной ситуации. Где же логика? Или вы все же лукавите и признаете "право на самоопределение" только на чужих территориях?
3)Я не украинец, а русский. Гражданин Украины и поддерживаю ее целостность - как должен делать любой гражданин любой страны. Сепаратисты взявшие оружие в руки должны быть уничтожены оружием же - это прописано в законах ВСЕХ стран (в РФ - строже, чем у многих других).
1)Слова "способствовали ЕВРОвыбору" - я не употреблял и они имеет значение отличное от слов "поддержка Майдана". Потому что: способствовать выбору, действительно, можно хоть с 15 века, а поддержать конкретное событие можно только после его начала.
2)Вы ранее говорили, что США дают деньги только под проценты. А я вас спросил как же они теперь получат свои кровные 20млрд. да еще с процентами с РОССИИ. Вы ответили, что я увижу это в своих платежках. А когда я сказал, что это слишком "по-братски" - обвинили меня в нытье.
3)У меня под окнами не стоят машины с рос. номерами. Ну так ведь и ополченцы не орудуют еще ни в Ростове ни в Белгороде. А когда согласно мудрости "Посеявший ветер - пожнет бурю" ополченцы будут в этих городах, тогда, я думаю, и мы увидим машины с рос. номерами. Люди бегут от войны - это естественно.
2) Я абсолютно не поддерживаю никакие убийства. По мне, пусть бы все было на Украине как пару лет назад. Мне нравилось и в Харькове погулять и прикупить что-нибудь, например, из фототехники (цены там были процентов на 20 ниже) и т.д. Просто невозможно объяснить людям, что в феврале 2014 г. в Киеве одной группе граждан можно было свергнуть антиконституционным путем легитимную власть, а в апреле другой группе граждан - нельзя. До Киева руки не дотянулись и такая же революция достоинства выкинула киевскую власть из Донбасса. Тоже самое было в Росс. империи в 1917. Одна группа сделал переворот, который не понравился части населения и началась бойня гражд. войны по нарастающей. Кто первый выстрелил потом стало уже и не важно. Открыли ящик Пандоры прошлой зимой. Все остальное закономерные следствия тех событий.
3) Вооруженные люди должны обезвреживаться сразу и не только сепаратисты. Все кто жег милицию, захватывал адм. здания в Киеве, захватывал адм. здания в других городах Украины, кто грабил военные склады прошлой зимой должны были понести заслуженное наказание. Если бы в Крыму, Донбассе это увидели, то не было бы и нужды восставать. А так - был совершен государственный переворот вооруженным путем и с ним не согласилась часть населения. Почему одним можно, а другим нельзя? Зимой 2014 было плевать на мнение Донбасса, Крыма, Луганска? Они также наплевали на мнение, проигнорировавшей их, части Украины в апреле. "Что посеешь, то и пожнешь".
2) Под проценты дают КРЕДИТЫ. МВФ дает кредиты с жесткими условиями в отношении оптимизации бюджета кредитуемого, т.е. будет увеличение всех платежей (коммунальных, за газ, свет и т.д.), сокращение социальных программ и т.д и т.п. За счет этого все без исключения граждане будут участвовать в выплате этих кредитов.
США выделяли деньги на развитие демократии в России? Россия также выделяет миллионы долларов на развитие демократии и свободы слова в США. Пример - информационный канал "Russia Today". С США тоже проценты требовать за помощь их гражданам в получении информации из независимых от правительства США источников?
3) В Белгороде машины с укр. номерами преимущественно из Харькова. От кого они убежали? )) Они просто ездят туда-сюда, так как бизнес, родственники и всё такое.
2)Вот и нужно было (со стороны РФ) объяснять людям, что силовое свержение - это плохо, и за это наступает ответственность, а не присылать группы диверсантов, а потом огроменную кучу оружия. Тогда бы и в других местах (как в Киеве) это закончилось бы, в крайнем случае, полицейской операцией и малой кровью, а ЕЩЕ ВЕРНЕЕ НЕ НАЧАЛОСЬ БЫ ВОВСЕ без диверсантов.
Вы постройте четкую временную диаграму: 19.02.14г. - СБУ объявляет АТО к 20.02.14г. в Киеве около 25 погибших ВР принимает постановление с осуждением насилия, еще ничего не ясно, еще неоткуда взятся несогласным с "захватом власти" и в этот же день начинается "возвращение Крыма"! А ведь операцию на...
По вашей ссылке со сравнением 2 сюжетов об обстреле Краматорска:
1)Ребята критикуя мельчайшие нюансы журналистской работы (и, наверное, правильно) упустили ту огромную разницу между сюжетами, которую должны были отметить в первыю очередь: в укр. сюжете рассказано об обстреле штаба АТО на аэродроме (первым залпом) и об обстреле центра (вторым залпом) при том, что в рос. сюжете даже НЕ УПОМИНАЕТСЯ обстрел штаба АТО. Т.е. информация во втором случае дана половинчатая и сокрыта КРИТИЧЕСКИ важная часть для оценки всей информации.
2)Вы считаете, что днровцы не могли обстреливать Донецк из миномета и даже сообщениям росСМИ о том, что задержана росДРГ, этим занимавшаяся, не верите. Я, зная цинизм путинской системы, уверен, что это так. НО КТО ЖЕ СПОСОБЕН ПОВЕРИТЬ, ЧТО ОДНА ИЗ СТОРОН ОБСТРЕЛИВАЕТ СВОЙ ШТАБ ИЗ "СМЕРЧЕЙ" С БОЛЬШИМИ ЖЕРТВАМИ (там пострадало 29 военных)?!
3)Так в каком сюжете больше манипулятивности: там, где есть огрехи в журналистской работе, или там, где скрыта часть инфы...
Лучше я крымчанам поверю. Росс.войска предотвратили бойню и ладно.
План был готов к концу февраля? И что? Даже я знал, что всё идет к перевороту на Украине ещё в декабре 2013, а спецслужбы не знали? Естественно, времени было предостаточно составить несколько вариантов планов с контрмерами в зависимости от того или иного развития событий. Весь "ящик" в организации и осуществлении антиконституционного переворота в суверенной стране. После реализации этого плана и началась цепная реакция контрмер всех заинтересованных сторон. От внутренних противников переворота и его последствий до внешних противников этого шабаша.
И если вы ответите чесно, то вам станет очевидно, что подлая, перевернутая с ног на голову версия Первого канала не лезит ни в какие ворота. И то, что она все-таки была озвучена, говорит только о том, что там уже давно не считают себя обязанными придерживаться не только правды, но даже правдоподобия. Так ведут себя, когда считают, что критичность в восприятии аудитории совершенно атрофировалась.
А кто такой его оппонент?
ГБшник, автор "тандемной" технологии узрпации власти не единожды пойманный на вранье (один только случай с "зелеными человечками" и "военторгом" чего стоит) - а вы продолжаете смотреть ему в рот и аплодировать его очередной лжи типа: "Нас в Украине нет. Ни военных, ни оружия, ни инструкторов."
2)Тогда назовите мне дату переворота. И скажите как реакция на переворот может быть до него самого. И не является сама эта реакция тогда причиной а не следствием? Причины, обычно, предваряют следствие - так нас учит логика.
3)Почему вы (вместе с рос. спецслужбами) были так нетерпеливы и свои "планы с контрмерами" разработали так торопливо: себе на "наведение конституционного порядка" РФ отвела 10 лет (с 1999 по 2009), а Украине - всего 1 день (19.02 объявлено АТО, а 20.02 - начинается "возвращение" Крыма и другие "контрмеры")?!!
1)20.02 Россия начинает "возвращение" Крыма. Выгодно ли ей, чтобы конфликт в Киеве затух и стороны пришли к какому-нибудь компромису? Как тогда оправдывать "возвращение"? Ситуацию нужно взорвать и сделать бесповоротной. Тут и начинают работать снайперы в обе стороны.
2)"Разговор с Эштон" вы слушали, случайно, не в интерпретации Первого канала? По сюжету с обстрелом Краматорска вы уже знаете, что в этом случае смысл нужно оборачивать на 180 градусов. Я, по крайне мере, в том разговоре слышал только: "Настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося." Да, раскачивались долго, но вот же расследовали и предъявили вашим ФСБшникам "подозрение о совершении".
Вчитайтесь в свои посты - они заражены великодержавным шовинизмом насквозь: вам даже в голову не приходит признавать Украину и РФ равноправными партнерами, имеющими равновеликие и симметричные интересы!
Чтобы понять абсурдность вашей позиции оберните ситуацию: РФ подписала Ташкентский договор - мы ввели войска на Кубань, чтобы "всеми силами бороться против реализации плана по втягиванию". Ну вот поняли так свои нац. интересы и ввели - как вам такой вариант?
Вы же верите, что по остановке в Донецке стреляли ДНР или россияне, а когда через дорогу от неё снаряды, мины попадают в завод, где ремонтируют технику ДНР, то "слава Украине"? http://forum.mediaport.ua/read.php?5,1004866,1059767
Прикольно, если попали по заводу, то - это патриоты Украины, а если в 50 метров мимо и по остановке - это российские террористы? Совести у вас нет. И "критичность в восприятии аудитории совершенно атрофировалась".
Кстати, если Джемелев такой принципиальный, то почему он такой ярый противник признания геноцида армян со стороны Османской империи? Миллион или больше убитых армян для него - это пустячок? Такова его принципиальность?
Контрмеры нужно было принимать в конце 2013 года Януковичу. Не нужно было тогда ни АТО, и Крым бы в Украине был ...
Про фсб в Киеве не смешите никого даже. Кроме зомби, кто в такую глупость поверит? Уже Путина в перевороте в Киеве обвинили... Це зрада чи перемога?
Кстати, правда, что в Днепропетровске голосовать депутатов насильно возят? Это же полный трындец. Чудны дела в Днепропетровском каганате... Услышал это здесь с 4-ой минуты примерно:
https://www.youtube.com/watch?v=bC9xjKZweNc
Ответьте: был обстрел штаба АТО или нет? И почему о нем не упомянуто в рос. сюжете? Ваше личное мнение каково?
А насчет "контрмер" в конце 2013 - да, Януковичу нужны были меры в виде подписания ассоциации с ЕС: тогда бы не было никаких волнений и в помине. При нем же было "парафирование" соглашения, пропагандистская машина перед этим пару лет настраивала всех на подписание. Так он бы еще и сделал себе огромный задел на выборы 2015г. - подъехал бы к ним "на белом коне" евроинтегратора. Зачем ему нужно было слушать вашего кремлевского карлика и так круто разворачиваться "на марше" совершенно не понятно. Теперь вместо того, чтобы вписать свое имя в историю и, возможно, получить "индульгенцию" за свои клептоманские грехи - помрет с осознанием того, что вверг страну в пучину войны и с клеймом "изверга рода человеческого".
Я отметаю эту версию только из тех соображений, что организовать Майдан было невозможно ни с одной, ни с другой стороны: слишком уж много непредсказуемых факторов накладывались друг на друга.
Но использовать уже разгоревшийся пожар Россия не только могла - она это сделала. И "снайперы в две стороны" вполне могли быть начальным звеном в операции по использованию. Посмотрим: на суде в Гааге все должно разъясниться - "нет ничего тайного, что не стало бы явным..."
Ну а вот вы лично почему не видите в Украине равноправного партнера? Откуда в головы простых россиян попадает эта великодержавная спесь?
А по поводу "Днепропетровского каганата": мне кажется, нужно как-то определиться - или "фашистская хунта" или "каганат". Слишком уж эти две вещи несовместные.
А вот еще посмотрите ссылочку насчет "благодарных крымчан" и поддержки аннексии 93%, которой козыряет ваш Чуркин на Совбезе ООН: http://investigator.org.ua/news/150577/
В конце 2013 года Янык понял, что ассоциация - это крах экономики Украины и затребовал компенсационных денег с запада. Денег не получил и включил заднюю. Все прелести от подписания ассоциации вы испытаете на собственной шкуре в самое ближайшее время и будете ещё ностальгировать по дураку Яныку. Все выступления Яценюка о чудесных выгодах ассоциации - это смех, да и только. Ложь на лжи. Нужны миллиарды долларов на компенсацию убытков. Кто их даст за красивые глаза?
В головах россиян по отношению к Украине не спесь, а другое. Русскими воспринимаются украинцы как единокровные братья, т.к. заселение Залесья, окского бассейна и т.д. происходило с территорий совр. Украины. Каждый второй русский имеет предков оттуда. Киев - колыбель русской государственности и вдруг... Русские расценивают поддержку украинцами антироссийской политики киевских властей как предательство. Поп...
Кстати, зря вас смущает национализм и еврейство. Евреи националисты каких свет не видывал и чужих к себе не допускают. Для чужаков даже название есть специальное - гои.
Была не "попытка" разместить ракеты - их разместили, НО почувствуйте разницу: та война ЧУТЬ НЕ НАЧАЛАСЬ из за РАЗМЕЩЕНИЯ ЯДЕРНЫХ РАКЕТ, а эта ИДЕТ из-за ПОПЫТКИ ПОДПИСАТЬ АССОЦИАЦИЮ (даже не войти!) С ЭКОНОМИЧЕСКИМ блоком. При этом тогда были две АНТАГОНИСТИЧЕСКИЕ социальные системы - у США были резоны опасаться.
"Киев - колыбель..." - согласен, но почему же тогда "хвост пытается вилять собак...
Интересен сам факт появления таких результатов опроса в сегодняшнем Крыму зажатом гайками ФСБ. Что все крымчане благодарны России - подтасовка. Сам в прошлом году был 4 раза: мнения есть разные, высказывать их люди все больше опасаются, привести это к общему знаменателю без нормального референдума - трудно. Регион Керчи (где я был) - в большинстве за Россию, уже в Симферополе - более пестрая картина, а есть же еще степной Крым с укр. и татарскими селами!
Маленький крымский штришок: звонили соседу по даче в Керчи (он живет на даче круглогодично) - поздравить с 23 февраля - он сказал, что у нас с крыши украли лист жести какие-то бомжи. Т.е. лист, который спокойно лежал при неблагополучной Украине - при благополучной Р...
По Яныку, вернее, по времени Яныка мы уже ностальгируем - оно было мирным и, относительно, добрым. А вот "прелести ассоциации" мы, к сожалению не сможем оценить: какими бы они ни были - хоть с плюсом, хоть с минусом они совершенно потеряются на фоне КАТАСТРОФИЧЕСКИХ БЕДСТВИЙ ВОЙНЫ, которые уже налицо.
Хотя как раз сейчас миллиарды от Запада на компенсации убытков более вероятны, чем ранее: если антипутинская коалиция окончательно сложится и заработает - вспомните Ленд-лиз.
И не позволили бы СБУ только собирать взятки с бизнеса, а заставили бы ХОТЬ ЧТО-ТО делать для защиты государства.
Вот на этой вашей позиции хорошо просматривается то, в чем вы обвиняли меня: все, что не укладывается в вашу концепцию - отметается. Или, в крайнем случае, стыдливо оставляется под вопросом.
В этом - вами же подкинутом - случае: казалось бы, куда яснее - скрыли ключевую часть информации и тогда уже пошла обычная для Первого канала тенденциозная подача (без сокрытия так даже у них бы не получилось!). Ну ведь видно: ПОДСТАВИЛИСЬ (не предполагали сравнения с полной информацией о событии). Схвачены, практически, за руку в подтасовке и переворачивании смысла с ног на голову, схвачены не без вашего участия - ведь вы обратили внимание на этот сюжет, сравнивающий два информ. сообщения! И вы все равно твердите: "Про обстрел штаба АТО я ничего не знаю"! Ну куда тут дальше ехать?! Как доказывать вам что-то в более неоднозначных случаях? Как избавится от этой предвзятости?
Чтобы вы не думали, что такое расследование - мной придуманная фантастика (кстати, по Косово такой процесс был). А будет разбирательство - будет повод спросить, что делали в день начала операции по "возвращению" Крыма 20.02. (выбитой на медали)? Поехали сразу в Крым или через Киев - пострелять в обе стороны противостояния с целью расшатать центральную власть (любую), а лучше - создать вакуум легитимной власти? Поэтому и Лукин не подписывается под договором между Янеком и оппозицией. Так что, мозаика складывается логически стройной и по времени идеально совпадающей. Бездоказательно (пока!) - да. НО, положа руку на сердце: вы что, не можете поверить, что Путин пожертвовал слабым Янеком ради Крыма и славы "собирателя земель" (взлет рейтинга обеспечен!)? С его цинизмом такой ход не то что невозможен - он естественен!
На Донбассе укр. армия разрушила регион, пытаясь подавить такую же революцию достоинства. Если бы не проамериканские марионетки, пришедшие к власти в Киеве, такое сделали, а тот же Янукович, то уже всё "цивилизованное" сообщество бомбило бы укр. армию как было это в Сербии с сербской армией.
Миллиарды от Запада уже Россия получала, еле расплатилась. Хорошо, что не всё успели угробить такие реформаторы. Чем Украина будет расплачиваться? Продавать всё на корню иностранным компаниям? Жесть. И где будет хваленая самостийность?
Вероятность начала гражданской войны читалась по развитию событий абсолютно ясно. Повторю, я давал 90 % на такое развитие событий в феврале 2014. Это было понятно всем. Думаете, ЦРУ не знало, что это может случиться с большой долей вероятности? Конечно знали. Но, для них это приемлемые риски. Это же не в их стране люди будут убивать друг друга. Это всего лишь русские будут убивать русских. Для них звучит, как песня...
Про Грузию в 2008 г. лучше уж помолчите. Даже в США признали кто начал войну. Осетины знают и помнят кто их спасал, а кто убивал. Да, грузины были вынуждены уехать из Южной Осетии в Грузию. Конфликты на национальной почве до добра не доводят. Гамсахурдия начал этот бред с грузинами "понад усе", теперь в Украине за дебилами повторяют. Эффект тот же самый. Саакашвили отдадите в Грузию, его там судить хотят? Или вы только в Гааге готовы судиться?
А стену постройте. Это же прикольно и креативно. Будет как памятник человеческой дурости.
Люди не хотят понимать других людей. У них есть врожденное чувство к самосохранению и соответственно к самозащите. Опасность агрессии может быть реальной, а чаще бывает надуманной и внушенной. Сейчас США всех "цивилизует", видимо, поэтому военными базами весь мир облепили и суют...
С Первым понятно - пытались усилить пропагандистский эффект своей версии и хотя бы внутри этого информсообщения убрать антагонистические противоречия: обстреляли штаб АТО, но не днровцы. Но вам то чего так держаться за эту явно ущербную версию?!
"Я не ви...
2)Вот еще одна оценка: "В Крыму за присоединение к России проголосовали 50-60% при явке 30-50%. Об этом говорится в обзоре, подготовленном членом Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека Евгением Бобровым" - http://www.rbc.ua/rus/news/v-krymu-za-prisoedinenie-k-rf-progolosovali-50-60-pri-yavke-01052014154000
Т.е. если перемножить, то мы получим, что в авантюре Путина поддержали от 15% до 30%. И он посчитал это картбланшем на аннексию!
Кстати, заметьте, что данные по явке (30-50%) довольно хорошо коррелируют с данными Джамилева (34,2%).
И в свою очередь данные Боброва о неподдержавших (70-85%) неплохо согласуются с цифрами из интернет-опроса: 61% - за Украину и 20% - игнорируют, а вместе 81%.
Так что если сложить эти три источника, то получается - как вы любите говорить - что это вы "выдаете желаемое за действительное" с поголовной поддержкой аннексии среди крымчан. А уж как вам с вашим тезисом ...
2)Про Грузию молчу. Вот про Финляндию - напала на СССР: обстреляла 26.11.1939г. село Майнила. И про Польшу - напала на Германию: захватила 31.08.1939г. радиостанцию в Глейвице.
3)Саакашвили на суд в Грузию я бы обязательно отдал. Тем более, что он совсем недавно у нас говорил, что такую прививку от коррупции сделал своей судебной системе, что и при новой власти суд остается неподкупен и справедлив. Нам с вами об этом можно только мечтать.
4)"Конфликты на национальной почве до добра не доводят." - тут согласен на 100%.
5)"А стену постройте. Будет как памятник человеческой дурости." - опять таки - согласен: лучше иметь один такой памятник, чем тысячи могильных памятников по всей стране.
У вас это, действительно, как по спионеренному с крыши листу судить об общей ситуации. Но я то вам лист привел как штришок к картине: не все в Крыму стали щастливы и богаты, если воруют и то, что раньше не воровали. А вы мне свое общение на форуме в 2011г. приводите уже в который раз как краеугольный камень своего взгляда на Украину! Но это просто глупость. Все равно, как я бы уверял вас, что в Белгороде все девицы проститутки на основании увиденной в сети странички с белгородского сайта интим-услуг.
"Жить вместе возможно лишь уважая мнение друг друга"- согласен: нужно уважать суверен...
2)Из всех "путинских утюгов" сейчас Лавров с Чуркиным вещают: "Нас в Украине нет!" - нам что, и тут верить?
3)"ПТН - ПНХ" - тут согласен на 100%.
4)Зачем здесь приплетать ЦРУ, если заходили диверсанты ГРУ? Зачем такую войну называть гражданской, если она инспирирована из России, подпитывается из России и управляется из России? Если вы давали 90% на войну в феврале 2014 - значит вы были посвящены в планы Путина, которые остальным смертным он открыл только сейчас.
5)Если "Русские будут убивать русских. Для них звучит, как песня", то почему они не дают нам даже оборонного оружия? И в то же время, если для Путина это звучит "не как песня", то почему он отправил в зону конфликта сотни танков и сотни Градов?
2)"Украинцы ещё сто лет назад массово считали себя руськими" - так они и сейчас себя считают руськими в точном смысле, т.к. Украина - это и есть Русь в первоначальном и исконном смысле. Именно она была ею во времена Киевской Руси, она сбежав от татар в конфедерацию Великого княжества Литовского ею и осталась (по крайней мере, в большей степени, чем попавшая под иго Московия). И вот со времен Ивана III бывшая колония пытается "цивилизовать" бывшую метрополию на свой татарско-московский манер. "Взять под свою руку" почему-то, а не просить Киев о "взятье под его высокую руку". И все не переводятся желающие стать "государями Всея Руси". Как видим суть проблемы за 500 лет не поменялась.
3)"Люди не хотят понимать других людей" - точно, не хотят, и ради своих имперских амбиц...
http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=17803
И с чего вы взяли, что тех кто игнорирует нужно причислять к приверженцам Украины? Это как-то глупо...
Утюги вещали отовсюду, а вы как в том анекдоте: "Кляти москали, знали же, что мы наперекор сделаем..." ))
птн- и прыжки вызывают только смех и ассоциацию с массовым психозом.
Про гражданскую войну говорили все. Чуть не хором. Это было видно невооруженным глазом. Все были посвящены в планы Путина по развалу Украины с помощью евромайдана?
Граждане Украины убивают граждан Украины - это не гражданская война? Прекращайте чудить и жизнь начнет улучшаться. Грады для защиты пророссийской части украинского народа. Вам бы хотелось безнаказанно перебить с помощью армии эту часть населения? Этого не будет. Если бы Янык мочил градом по Львову и направил бы армию на подавления бунта, помогали бы восставшим из той же Польши? Конечно в меру своих сил.
Могильников вы уже наделали и на Донбассе и по всей стране. Прекращайте. Народ не одолеть. Всё равно придётся выводить карателей из Донбасса. Зачем новые жертвы? Из мести "охлосу" и "ватникам"?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Cossack_Mamay_1st_half_of_19th_c_%284%29.jpg
Я вообще ничего не "знаю", я говорю "с большой (или малой) степенью вероятности это скорее всего было (или не было)". Иногда эта вероятность приближается к единице (по моим оценкам). Только ради экономии опускаю эти обороты.
Википедия - вам не подходит, два очевидца из сюжета, которые говорят, что вначале бабахнуло в аэропорту (и которые совсем не похожи на военных) - вас не устраивают, данные из расследования ОБСЕ, где указано горловское направление - тоже для вас не годятся. И у вас, при этом, претензии к обрезанному интервью, а вот к сюжету Первого канала, где вообще не упомянут обстрел штаба АТО (который я считаю имевшим место с вероятностью почти единица) и в котором приведена карта с диаметрально противоположным реальному направлением обстрела - у вас претензий нет! А ведь мы сравниваем именно степень фейковости (манипулятивности) двух информсообщений! Где же ваша объективная (или хотя бы полуобъективная) позиция, позволяющая признать на порядок большую ма...
И это при том, что мы знаем, что было сделано все, чтобы облегчить подтасвки: бюллетени без типографской защиты, возможность голосовать по много раз и по любому (в т.ч. российскому) паспорту. Так не проводятся референдумы, в которых хотят узнать волю народа. Почему же тогда даже информация из 3 источников не должна колебать уверенность в его результатах?
Вы, в очередной раз, перевираете мои слова (да еще и делаете далекоидущие выводы о глупости): "игнорирующих" я причисляю не к "приверженцам Украины", а к "неподдержавшим агрессию", ибо, причислить игнорирующих референдум к поддержавшим агрессию - д...
2)"Прибалты так своих граждан не прессуют..." - с прибалтикой у вас опять прокол: там часть населения (русскоязычная) - НЕГРАЖДАНЕ с лишением ряда существенных прав, против чего я, например, всегда возражал. Что же тогда называется "прессуют"?
3)Ну если гражданская война была так вероятна, то чего вы ее просто не дождались - зачем было начинать ее с помощью ДРГ?
4)"Вам бы хотелось безнаказанно перебить с помощью армии эту часть населения?" - чем-то другим, кроме как БРЕДОМ это назвать сложно. Ну вот летом освободили от диверсантов Славянск, Краматорск и еще больше сотни разных н.п. - что, там замечены массовые расстрелы или посадки в концлагеря? Нет. Там часть явных коллаборационистов, потакавших российским диверсантам остались при своих должностях.
5)Без российских Градов на Донбассе уже давно был бы мир, а в тюрьмах сидели бы только явные преступники (причем преступник...
2)Из чисто академического интереса: почему вы украинские войска, на украинской территории, отражающих агрессию России называете "карателями"? Ну начался бы бунт "естественным путем", без заезжих ДРГ, была бы граница под контролем наших пограничников, был бы это, действительно, "внутриукраинский" конфликт - ну тогда, возможно, можно бы было говорить, что армии приданы не свойственные ей карательные функции. Дискутировать:правомерно или нет. А так - какие основания?
3)Ну и мы, в какой то степени, воодушевлены примером России: там ведь не "пришлось выводить карателей", а, напротив - "замочили всех террористов в сортирах".
Карамзин пишет, что впервые Киев не сам сдался и открыл Золотые ворота, а был взят силой, приступом. И сетует, что грабители, разоряя Киев, забыли что они русские.
Вот такое вот "перенесение" столицы. Так не пора ли повиниться перед "матерью городов русских" и не множить преступления предков сейчас?
Бунт армия должна была в феврале 2014-го подавлять. Не дошло бы до отделения Крыма. Хотя война бы все равно была, но на западе. Сами себя загнали в патовую ситуацию.
У России был Хасавюрт и Чечня получила независимость. То как они ею воспользовались - это тоже шедевральный пример. Там были, кстати, реальные террористы. Они захватывали мирных жителей с угрозой их убийства под свои политические требования. На Донбассе такого и близко нет со стороны ВСН.
Кстати, да. Прибалты также жестко раскалывают народ. Неосмотрительно это. Глупо.
Гр.войну вы и начали. Все эти ДРГ из России и местных и образовались насмотревшись на вакханалию в Киеве с избиениями, убийствами, поджогами и т.д. Ну, не любят люди, чтобы им силой навязывали свою волю. Для интереса попробуйте выйти на улицу и побыковать, поучить других Родину любить. Через какое время в фейс заработаете?
В тюрьму недурно было бы посадить Трупчинова, Вальцмана и прочих устроителей переворота и карательной операции с тысячами жертв. Не понимать, что все что случилось с Украиной - прямое следствие тех событий то же самое, что не видеть связи между половым актом и беременностью. Хотя, вроде существуют такие дикари, которые не находят такой связи.
Я же вижу, возможно, единственный плюс от нашей с вами дискуссии, то, что в ее начале я хоть и с сомнениями, но еще допускал, что большинство крымчан поддержали агрессию РФ, а сейчас вижу, что и декларация такой поддержки - тоже фейк. Уже не говоря про попранное международное право, но даже тот фиговый листок, прикрывающий аннексию - "Народ просит" - и он оказался не только фиговым, но и липовым.
Никакой "карательной операции с тысячами жертв" не было бы без агрессии со стороны РФ - не надо ставить телегу впереди лошади (или, в вашей системе координат - беременность перед половым актом).
2)Чечня плохо воспользовалась независимостью, Прибалтика - плохо, Украина - плохо, Казахстан - под большим вопросом. И только РФ - с узурпированной через "тандемную" схему властью, с зомбо-СМИ, с гигантской коррупционной пирамидой и тисками полицейско-ФСБшной машины, сейчас скотившись к агрессии и став мировым изгоем - только она воспользовалась независимостью как надо, на все 100! И теперь еще пытается других учить: как пользоваться этим благом. Так получается?
Этим всё сказано...
Упоротые свидомиты...
Тоже достаточно красноречиво..
каклы и лепота.
Смерть окупантам!