"Русский человек должен быть религиозно грамотен"
Ходорковский в ответ на теракт в Париже призвал все СМИ дружно и сплоченно выйти в свет с карикатурами на Мухаммеда. Решил маслом пожар тушить. Тоже еще стратег и мудрый советчик. По мне, либо это «серьезное слово» несерьезного человека, либо – осознанная провокация от того, кто настолько любит собственный народ, что желает ему залиться кровью.
Оцените, однако, в свете сказанного вождей либерализма. Оцените их при свете дня и не по материалам следственного комитета, где ногу сломишь, а по их собственным словам, от которых – по Евангелию – оправдаешься или осудишься.
Современный моллюск если смеется над какой-то религией, то вовсе не потому, что исповедует другую. Никакой религии он не исповедует, идея святости и вечной жизни отсутствует в его сознании, оттого он над всем и смеется.
Ничего святого нет для жителя пластмассового мира, кроме прибавочной стоимости. Даже маму и детей он любит только по инерции и больше на словах, если вообще любит. И смех его не гоголевский – исцеляющий, а бесовский – против святынь да ниже пояса.
Россия – страна, где ислам является одной из традиционных религий. Хотите вы этого или нет, это так. Долг любви и взаимоуважения обязывает россиянина разбираться в исламе хоть чуть-чуть и ни в коем случае не хихикать над ним развратным смехом атеиста.
Поверьте, христиане, вере вашей вдумчивое знакомство с исламом не повредит. Даже обычная пытливость обязывает узнать фундаментальные основы этой соседствующей с нами религии и уважительно относиться к людям, ее исповедующим. Пост им известен, понятие о молитве и милостыне есть у них, Страшного Суда они ждут и на вхождение в вечность надеются. Уже в этом кратком изводе они гораздо ближе и понятнее нам, чем атеисты-сатанисты-пересмешники.
Я всегда говорил, что, не меняя своих религиозных убеждений, мы должны уважать веру соседа-монотеиста. За стеной живет религиозный еврей, строго соблюдающий шаббат – не включай в субботу музыку громко и не сверли стену дрелью. Уважь религиозный покой соседа. Поверь – Бог тебя за это благословит.
Сосед-мусульманин – в его пост месяца рамадан не ешь на его глазах, и не жарь барбекю в общем дворике, чтоб запахи всюду неслись. Уважь строгое воздержание человека и не соблазняй его. За это малое найдешь в нем друга, а в день беды – помощника. Иначе поступишь – получишь то, что получают обычно насмешники над чужой верой по причине отсутствия своей.
Это нормальные правила поведения и сосуществования людей, исповедающих разные веры, но проживающих бок о бок на тесных клочках земли.
Так жили столетиями мусульмане и христиане Востока, пока туда не влезли сначала крестоносцы, а затем новейшие колонизаторы. Эти стравливают привычно, играют на противоречиях, раздувают пожары (весь Восток горит оттого, что есть кому дуть). Эти ссорят и разделяют, чтоб властвовать, как Цезарь заповедал.
Если хочешь России беды – ссорь мусульман с русскими и восставляй мусульман против российского государства в целом. Это цезарева практика в отношении покоряемых и сопротивляющихся народов. Псаки такое ляпнет по глупости. Маккейн – осознанно. Но Ходорковский? Что ему Псаки, что ему Цезарь, что ему французская политическая порнография? Он же русский. Или нет?
Кстати, когда при Ельцине по российскому телевидению демонстрировали фильм «Последнее искушение Христа», то мусульмане Москвы вышли в Останкино на демонстрацию протеста против кощунства и стояли рядом с православными.
Либералы не вышли. Протестанты тоже. Думайте, господа и братья, о смысле слова «враг», сопоставляйте и анализируйте.
Ходорковский действует, как большевик во время оно. Вообще борцы за светлый и либеральный рай – сплошь чистые большевики, хотя никто не снимает столько дивидендов с коммунистических ужасов, как они. За чужие деньги и под команду на английском они пытаются будоражить народные массы и бить Россию под дых, на взлете. Как Ленин, они желают собственной стране поражения в этой Новой Мировой, которая развязана не нами.
И вот Ходорковский, вернувшись из своего Шушенского и перебежав по своему тонкому льду свою финскую границу, со своего опять-таки броневичка зовет зачем-то СМИ к карикатуркам.
Да нарисуй ты, мил человек, сам карикатуру на халифа Омара или Хадиджу, да увеличь ее до плаката, да поедь хоть в Казань, хоть в Уфу, хоть в Ингушетию. Походи там по центру и вернись обратно (шутка).
Что ж ты журналистов-то под нож зовешь? Да позови, кстати, с собой Навального и Каспарова, а мы порадуемся. Порадуемся не о ваших болевых рефлексах, а о том, что зло само себя своею глупостью уничтожает. Но, повторяю, журналистов зачем под нож да под пистолет ради ложных ценностей толкать?
Местный наш пророк либерализма показал, как Гюльчатай, свое личико. Многие и раньше знали, что там под «демократической паранджой», но многие не знавшие должны задуматься.
Снежную кашу под ногами вождь-сиделец хочет сделать кашей кровавой, стравливая людей на основе культурной и религиозной. По сути, он открыто предлагает взбудоражить уже существующих экстремистов, пополнить их ряды возмущенными простыми мусульманами и вызвать к жизни в стране демона внутреннего раздора. Ну и кто он после этого? За эту провокацию можно бы в иной стране и обратно в тюрьму вернуться, если последствия здраво просчитать.
Ну а если он просто дурень, последствий не просчитывает и не понимает ничего, то какой же он тогда кандидат в президенты и лидер?
Чужой заказ, тайный разврат и воровство при галстуке – мои ассоциации с болотными вождями. Но чужие заказчики умнее наших холуев. Вот американские СМИ, например, отказались перепечатать те карикатуры, за которые свинец пролился в центре Парижа. Знают, шельмы, что нельзя безнаказанно плевать в то, что для кого-то свято. Да и в Афгане дела далеко не к концу идут.
Зато наши «ленинцы», как вечные враги собственного народа, рады стараться подсказывать этому же народу опасные глупости. Закури, мол, на заправке, сунь пальчик в розетку, зайди в мечеть в плавках, и так далее.
Русский человек должен быть религиозно грамотен, к людям разных культур уважителен, в суждениях о вере осторожен. Бог нас в мир привел не врагов, а друзей наживать. И уж точно не для того нас Бог в мир привел, чтобы ради заказного и подлого бреда плевать в кашу соседу и творить из него – продавца, таксиста, дворника – потенциального террориста.
У меня нет врагов среди узбеков и таджиков, а Ходорковский хочет, чтобы появились. Значит сам он – враг мне. И тебе враг. А кому он друг, только Мефистофель знает.
Комментарии
русскому народу братоубийца, работорговец и похотливый насильник Владимир пропихал огнем мечом и насилием иудейскую сказку для гоев.
Смирись, на колени, власть от бога, богатый в рай не попадет, будь покорным. ( у иудеев этого нет)
Поэтому низзя иметь своего мнения, только такое, какое тебе толстопузые бородатые попы в женской одежде с бижутерией на пузе навязывают. Иди у них целуй руки, неси им деньги, слушайся правил, придуманных евреями спешел для гоев, потом мы пообещаем тебе царствие нибисное.
Иди опохмелись, закуси салом, да пей поменьше. А то еще какое-нибудь море выкопаете...Бу-га-га-га....
Библия состоит из двух частей 1. Ветхий завет ( Танах, Пятикижие Моисеево, тора),
2. Новый Завет - апгрейд 2,0 спешел для гоев (смирись, работай, власть от бога, подставь щеку , богатый в рай не попадет, мучайся, не ропщи, патом пападеш у царствие нибисное).
Кто написал Новый Завет?
Иудеи - четвером ( аффатры канонических Евангелий), остальные 8 ( апостолы едрен-батон) - блыкали по свету и пропихивали всю эту бню методом массовго психоза.
Вы сначала осознайте это.
Вот спроси у нашего правослаБного как звать всех двенадцать апостолов - он просто нахуй тебя пошлет. А не то что он понимает по каким законам он живет.
"Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы... подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни."
Это из "Просветителя" св. Иосифа Волоцкого, в переводе Спасо-Преображенского Валаамского монастыря. Из их комментария к тексту:
"Полемически острая, богословски глубокая, живо и ярко написанная, книга эта на протяжении веков оставалась живым явлением русской культуры и оружием идейной борьбы... “Просветитель”, впервые полностью переведенный с церковнославянского на русский язык, актуален и сегодня."
Так что карикатуры -- это мелочь...
Не потрясайте свой "образованностью"!
Сорри что ввел вас в когнитивный диссонанс.
Аааа, опять?
Ну тогда простите, что порвал вам шаблон.
Гляжу, ты и не отходил от новогоднего стола...
То есть твёрдо знать, что религия - опиум для народа, а все священнослужители - воры, мошенники и проходимцы.
А без религии им ваще лафа
Меня вот например как старого антифизкультурника собрания велосипедистов нисколечко не задевают
А все изза попов! Они мне с детства гоаорили "не укради!". "не возжелай!"
Хорошо атеистам: воруют и не мучаются совсем!
Тебе не задевают учение о гладких многообразиях?
Миллиарды рублей, заработанных народом, царь тратит куда хочет. Хочет - Олимпиаду проведёт, хочет - Храм Христа построит. И когда он зайдёт в этот ХСС, вас и близко не подпустят к Царь и в ХСС вообще, потому что и Олимпиада, и Храм - для Царя.
И тут какой-то бред идиота, что религия пробуждает совесть...
У католиков нет царей.
Иудеи вообще верят в мессию и великий израиль. И еще в свю богоизбранность.
У толпы должна быть какая то структурная организация.
Иначе там где нет бога поселяется дьявол. Или если нет бога то позволено все.
Самый худший вид анархии.
Так что, "выпьем же за эксплуатацию"?
С ними вообще задушевных бесед не ведут.
Так настоящие ученые обычно и поступают.
А пейсатых раввинов куда??
Сало сила, спорт - могила !
Почему не сидит на берегу куры и не воспевает подвиги благославенного мишико?
Ух! Ну вроде на все вопросы ответил. Удовлетворил Ваше любопытство?
У ваминазываемых вислоухих есть прародина о которой они в отличие от некоторых других вислоухих помнят.
Опять же повторяю, оскорблять кого либо не лучший способ вести беседу
У христиан Царь - Христос.
Вот и об этом говорит данный автор - необходима религиозная грамотность.
Вас же невозможно читать, кругом неграмотных.
Бедный вы несчастник!
Однозначно установлено, что хазары жили в нынешней новороссии еще когда предков рюрика гней помпей гонял по скандинавии
Но то что хазары жили в нынешней новороссии задолго до киевской руси это однозначно.
Как говорили грки - нынешние мудрецы видят дальше потомучто стоят на плечах свох предшественников.
Свой то ум ты как развивал? В школе? В университете? А кто их придумал? Как и грамоту?
А сами по себе дети если живут получаются дети-маугли, даже из самых умных.
Другой вопрос, что этот инструмент -- ссылка на некое высшее существо, автора этих норм и следящее за их исполнением, -- хорошо работает лишь в том случе, если нормы морали остаются неизменными хотя бы на протяжении жизни нескольких поколений. В современном же обществе нормы меняются на глазах, утверждение об их неизменности становится малоубедительным и "инструмент" перестает работать.
А про мудрецов сказал Ньютон, греки тут не при чем. Это он над горбуном Гуком издевался, который оспаривал авторство закона всемирного тяготения.
Я сказал человеку что хазария уже существовала за 400 лет до того как рюрик приперся на русь.
Хазария включала земли которые сейчас называются новоросия
Зачем мне лекция по древней истории 5-го класса?
Все больше не спорю
- Я не знаю, откуда деньги берутся, нам их Аллах даёт!
А тупому быдлу можно впарить что угодно, только такому государству недолго жить.
А вы в теме, выходит? И в какой же?
"Все больше не спорю" -- а вот это правильно. Чтобы спорить, надо аргументы иметь, а не просто щеки надувать.
"Вопрос о появлении русских на руси мутный... хазары жили в нынешней новороссии еще когда предков рюрика гней помпей гонял..."
В рамках истории для 5-го класса выясняется, что Помпей не гонял предков Рюрика, поскольку с ними нигде не встречался, а хазары имеют к Руси лишь то отношение, что Русь с ними веками воевала, в результате чего территория бывшей Хазарии была постепенно к Руси присоединена (почему те земли и стали называться НОВОроссией).
Доктора обычно самоутверждаются и черпают инфу в других местах
Главное чтоб во все это еще смысл какойто складывался.
Иначе полусается как у секретарши которая 250 знаков в минуту печатает.
Уважай своего ближнего, если возлюбить не способен.
Особено емли тебе это ничего не стоит.
И не только мусульманина с иудеем.
Любого. Соседа в доме, коллег по работе, спутников по транспорту, продавцов с покупателями.
Неужели прям так нужно стены сверлить в суботу? А если не вмоготу совсем, тоотябы извинись.
Про протестантов чтото не догнал...
Никто с ними дружить не зарещает.
Кстати, кот все время говорит "давайте жить дружно" а как жить дружно и что такое "дружно" не объясняет. А ведь мышки там очень дружные.
И еще, церквям от полутора до 6 тысяч лет. А мультику сколько? И мультик создал верующий человек.
В отлличие от мультика, в библии (в коране тож) написано как жить. А если чтото не понятно священик (муфтий) объяснит.
А еще с людьми общаться где еще так можно как в церкви?
Чтобы жить дружно надо просто отказаться от мракобесия , история религий это прежде всего история воин уничтожения еретиков, или даже себе подобных которые просто не так крестятся , или как у Свивта разбивают яйца не с того конца ,
Так что священник с муфтием не могут нечего обьяснить поскольку эти люди просто погрязли во лжи и сильно забрызганы кровью
Что такое человек, человечество, откуда взялись и главное зачем. И если ты веришь в дарвина, то он описал лишь один из возможных способов как сделан человек. А вот кто и зачем не ответил.
Этокак сказать: этот дом сделан топором из бревен спиленных пилой. А кто сделал? Зачем? Откуда взялись деревья, топор и пила?
Какие де предрасудки мешают человечеству? И почему все кто приложил усилия к развитию человечества не гнушались веры в бога.
Что такое мракобесие? Этот термин к тати тоже пришел из религии. Религиозная война уже идет вовсю. Вообще истори это история войн.
Я вижу очень много эмоциональных эпитетов которые применимы к чему угодно и могут толковаться как угодно. Например: все плохое что происходит в мире это от искажения веры, недосточности или отсутствия веры.
Тот же свифт высмеивал не веру вообще а примазовшихся к церкви епископов без веры.
Человечество может прожить без веры. Но примерно в третьем поколении снимет однжды и залезет на деревья.
Когда-то у первобытных людей уважали и почитали самого умного и мудрого в племени.
А теперь боги - самые умные полецы.
Рабам внушают, что в рабстве они свободны.
Увы, это работает.
Но конец пути известен и не избежен.
Двести лет бнзбожия это ваши заблуждения. Историюи сейчас творя люди с верой в бога.
Шаманы.. Кликуши... Зачем все мешать в одну гребенку. Бог един. А пути к богу разные.
Если я хожу в синагогу это не значит что не будь ее я пошел бы к шаману. А шаман возможно еще придет к богу истинному.
А я всего лишь в поиске.
Я не священик, не тунеядец, не кремтопуз. Я не христианин, не религиозен. Я искатель истины.
Лаборатории и обсерватории к твоему сведению строили какраз религиозные люди, во имя вога и во славу аллаха.
Апостолы стали основателями церкви существующей и поныне. Священство передается рукоположением.
С другой стороны священик это тот кто профессионально занимается делами церкви, проводит службы, проповедует, совершает таинства. Кроме того священство на своих собраниях изучают писание принимают и отвергают толкования решают прочие проблемы.
Когда у вас болит зуб вы идете к врачу, а не обсуждаете проблему на симпозиуме, и не пытаетесь решить ее сами или при помощи соседей и родных.
Этические проблемы общего плана исследуют специальные ученые. Но конкретную жизненную проблему никакой ученый не решит. А священик - да.
Идите обсудите на конференции что ваша жена блудит, а вы безнадежно больны и скоро умрете. Конечно это крайность. Но есть масса вещей которые носят частный характер и слишком незначительны для симпозиумов, а вот для уеркви в самый раз.
ну а про лаборатории и обсерватории Вы конечно круто завернули! :) Джордано Бруно Вам бы, думаю съездил по физиономии за такие слова.
Возможно джордано бруно был недостаточно деликатен в продвижении революционных идей. Возможно он еще в чем то на портачил.
В научной среде и сейчас революции не гладко совершаются.
Насчет круто завернул, приведите ка пример научного образования в европе до 19 века любой формы не связанное с церковью.
Мало того, вся европейская медицина, астрономия иимия были привнесены в европу из мусульманского востока, где они также существовали не в отрыве от религии.
Гелиоцентризм вырос из геоцентризма когда уровень знаний достиг определенного уровня. Оба учения зародились и развивались в церковной среде.
Ваша же трактовка выглядит так как будто церковники изначально знали устройство вселенной но скрывали и скрывают до сих пор эти тайны от людей ну с целью эксплуатации конечно.
А ведь все совсем не так.
Мусульманам не плевать что написано в евангелиях. Они признают евангелие и библюю в целом.
Равенство религий нет. Самая правильная та за которую ты готов отдать не только свою жизнь, но и жизнь саоего единственного сына
Вы кстати жизнь своего единственного сына готовы отдать за Иисуса Христа, Иешуа или Духа святаго? За кого из них?
Ну и много в поиске нашлось?
Я ещё раз спрашиваю:
1. В каком возрасте крестился Иисус Христос?
2. За что и для чего неразумное дитя суют в холодную воду?
3. Зачем в школах ввели ОПК и значительно сократили изучение точных наук, а астрономию вообще из программы исключили?
4. Почему у человека нет права свободного выбора?
1. Какую конкретную проблему решила церковь и кому в чем помогла?
Вроде вопрос простой перечисли достижения религии и всё, а что я читаю в ответ? Ахинею!
Религия не основывается на постулатах. Так что признавать или отвергать нечего.
Существуют различия в толкованиях, в обрядах.
Кроме того есть территориальные предопределенность к какойто коннкретной церкви,
Например группы будистов в цветных тогах явление совсем не рядовое на урале, а в бурятии или калмыкии дацины повсюду никого не удивляют.
Если ты не готовишь себя в священство, и джихад тебя к оружию не призывает, то достаточно обратиться в ту веру к которой принадлежали твои предки. И вести обычную свеьскую жизнь. Совершая церковные обряды по потребности.
И этого достаточно. Проблема выбора и богословские споры к тебе отношения неимеют. Минимальный набор обязанностей содержится во всех религиях. Это пяток-десяток правил - не убий, не укради, почитай отца и мать и тд. Я думаю ты их хорошо знаешь.
Вопрос о моих личных предпочтений считаю не уместным.
Считай меня любавическим хасидом.
Я не бог и не оракул. Ответов на все вопросы у меня в кармане нет.
В свих ответах я в основном импровизирую. Пытаюсь в сжатой форме (1200 букв) изложить свое мнение по тому или иному вопросу, на основе своих убеждений, знаний и опыта. Какието детали или факты, когда точность особо важна, пытаюсь на скорую руку найти в гугле, если не нахожу - пытаюсь изъясниться своими словами,
В большинстве диалогов меня интересует стороннее мнение (без эмоций и воды)
Мои убеждения все еще формируются. Застывших догм у меня нет.
1. Христос кремтился вроде в 30 лет (плюс минус три года)
2. Суют в воду не везде. Гдето младенцев только обрызгивают, а окунают уже подростков или даже взрослых. Кроме того вода холодная только по нерадивости служек. Для младенцев никто незапрещает использовать теплую воду. А ктото крестит только в зрелом возрасте.
3. Почему сократили часы - вопрос к властям и к населению которые это проглотили и не взбунтовались. Я сам как очень точный и научный человек глубоко возмущен. Что такое опк я не знаю, и смотреть в гугле лень. Судя по контексту думаю это про религию в школе. Очень поддерживаю. Считаю обязательно нужно преплдавать чтото типа основы научной теологии, хотябы в рамках чегото как у меня был предмет - обществоведение. Курс религиозного обучения считаю крайне желательным в форме дополнительного образования (воскресно-вечерняя школа)
4. У человека есть свобода воли что предполагает право выбора. Выбор это именно то чем бог наградил человека вдохнув в него душу. А человек еще добавил вкусив от древа знаний.
Если же это опять про крещение, то - родители несут ответственность за детей, и должны их воспитывать в т...
Объясни мне - почему без керосина горит?
А где же ответ на прямой вопрос?
Отвечу на вопрос как в голливудских фильмах:
"вопрос сформулирован не правильно"
Андре-Мари Ампер André-Marie Ampère (1775 — 1836)
Мировоззрение. Католик. Ученому приписывают следующее высказывание: «Учись, исследуй земное — это обязанность мужа науки. Одной рукой исследуй природу, а другою, как за одежду отца, держись за край Божией ризы». В 18 лет ученый считал, что в его жизни было три кульминационных момента: «Первое причастие, прочтение работы Антуана Томаса «хвалебная речь Декарту», и взятие Бастилии». Когда умерла его жена, Ампер выписал две строфы из Псалмов и молитву «О Господе, Боже Милостивый, соедини меня на Небесах с теми, кого ты разрешил мне любить на Земле», в то время его обуревали сильные сомнения, и в свободное время ученый читал Библию и Отцов Церкви.
Майкл Фарадей Michael Faraday (1791 — 1867)
Мировоззрение. Протестант, церковь Шотландии. После женитьбы служил дьяконом и церковным старостой в одном из домов собраний своей юности, исследователи отмечают, что «сильное чувство согласия между Богом и природой пропитывало собой всю его жизнь и работу».
Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной - зомби не могут думать самостоятельно. За сим откланиваюсь. Удачи в расшибании лба.
Религия вообще -- довольно недавнее изобретение человечества, возникшее на определенном этапе его развития и очевидно отмирающее в настоящее время. Также, как, например, институт рабства.
А в форме нынешнего человека 6000 лет (по библии)
Возможно у индусов или инков както по другому я точно не знаю. Но вот у майя вроде календарь был на 12 тыс лет...
Кстати, 6000 лет это нынешней цивилизации. Никто не отрицает что возможно были працивилизации. Были и вымерли.
"...мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то... мирянин да будет отлучен..."
Правила Святого Вселенского Шестого Собора, Константинопольского, п. 80.
Никто не отменял. Там и еще много интересного, 102 пункта только по этому Собору, а еще и другие есть.
Или вот еще:
http://baranovna.narod.ru/NY2006/09.Vologda0401/IMG09041b.jpg
Только сейчас врем не то чтоб строгость блюсти.
Иначе и всех священников с епископами прийдется отлучить, а церкви по закрывать.
Конец цивилизации наступит
Тоже самое и у католиков и у англиканской церкви.
У протестантов по разному, у кого епископы есть у них свои правила.
А у кого нет - увы у них и таинств нет
Кстати проповедоать может кто угодно, тем более обучать.
А вот таинства совершать тока священники увы.
Так что те протестанты литургий не совершают
Существуют хорошо датированные археологические находки останков людей (Homo Sapiens), идентичных современному человеку -- возрастом 190+ тысяч лет. Если интересно -- могу ссылку кинуть. Они уже изготавливали каменные и костяные орудия, а огнем владели еще более древние Homo. Кстати, и объем мозга у них был не меньше, чем у современных людей. Так что про примитивных приматов -- не надо.
Вот, правда, никаких находок, свидетельствующих о существовании у них мистических представлений -- не обнаружено. Самые старые (нечто вроде ритуальных захоронений) -- это 30-40 тысяч лет.
А если "строгость не блюсти", тогда вообще становится непонятно -- о чем базар. В общественном смсле религия -- это инструмент поддержания норм поведения. Если же нормы становятся гибкими по желанию, возникает вопрос -- а кто решает, в какую сторону и насколько их можно "гнуть"?
Разговор шел о религии, и без библии предмет обсуждения теряется
Читай старые письма
У меня здесь разговор шел о религиях вообще и об авраамовских в частности
У англикан есть епископат и таинства у них есть.
Также и у протестантов (у всех) а у некоторых даже причастие есть.
Говоря о протестантах уточняй о ком речь. Просто протестантов нет, есть различные церкви протестанского толка.
Разговор шел о религии вообще. Христианство, опирающееся на традиционную Библию, -- лишь одна группа религиозных культов; человечество за свою историю придумало несколько тысяч подобных, и у большинства есть свои литературные "первоисточники". Так что считать Библию абсолютно достоверным источником информации -- малоубедительно. Не говоря уж о том, что библейские тексты весьма противоречивы и очевидно малодостоверны.
И опять же: Вам интересно общаться лишь с теми, кто с Вами заранее во всем согласен? Купите говорящего хомяка
http://xhomyak.ru/
и не парьтесь.
Я же знаю что священство ест только там где есть апостольское преемство. Тое ть это католики православные англикане вродебы лютеране и несколько церквей протестанского толка. А проповедники и наставники (пасторы) во всех церквях полно.
Да и церквей таких полно и секи всяких христианских. Но ввиду отсутствия священства их крещение не признается таковым у православных и христиан. Да т вообще те их считают кружками по изучению библии.
Поэтойже причине протестанских церквей плодится каждый год по сто штук.
А апостольских - единицы.
Люди рождаются живут и умирают. Чтобы преемственность соблюдалась и курс развития сохранялся, нужно некое хранилище данных и персонал которое это хранилище обслуживает.
Вот церковь с религией и есть такой институт.
Не нравится церковь - прийдется придумать чтото свое, но уже через пару поколений это превратится в религию. Если каждые два поколения все реформировать то движения вперед не получится.
Вы своих детей приучаете к горшку не объясняя почему срать в штаны плохо. Просто говорите что плохо, и ребенок вам верит. Если он все таки нагадит вы его отругаете, а если сходит на горшок вы его похвалите.
У же потом взрослым он сам прочитает про гигиену, микробов, холлеру... Но навыки уже привиты.
А если ребенок всю жизнь ходит подсебя, то он над гигиеной просто посмеется когда вырасте
"протестанских церквей плодится каждый год по сто штук" -- о чем и речь. Так и различных православных церквей/сект только в России -- несколько десятков. Как правило, каждая считает именно свой вариант веры единственно верным, а всех прочих -- еретиками; при этом сколь-нибудь убедительных доказательств правоты нет ни у одной. Я лично не вижу оснований отдавать кому-либо предпочтение и в условиях такоей неопределенности считаю оптимальным просто игнорировать всех.
"Если каждые два поколения все реформировать..." -- в том и проблема религии (любой), что сейчас реформировать те же нормы приходится неоднократно на протяжении жизни одного поколения, так что сама идея объявления этих норм неизменными и данными свыше -- не работает.
Наденьте на ребенка памперс, и будет вам счастье. Еще один пример на ту же тему.
Причем проверить не возможно, выводы исключительно на логических построениях.
К примеру известный спор планка и эйнштейна. Или теории происхождения вселенной. Скажем теория струн, теория взрыва, единая теория поля и многое чего. Несмотря на свою научность отношения к ним основываются на личном авторитете и вере. Результаты экспериментов не однозначны и могут трактоваться по разному. Основной критерий - соответствие выводов той или иной гипотезе.
В случае с религиями необходимо рассмотреть исторический аспект и динамику процеса. Кроме того логика широко используется в богословии как инструмент.
Увидим что католицизм и православие имеют общую историю, общиее писание, общий обряд и общее управление на продолжительном периоде соответствующем времени создания библейских текстов, и может рассматриваться как ответвление иудаизма на первоначальном этапе.
Впоследствии православие и католицизм разделяются на две ветви по причине разногласий в толковании... Впоследствии из католизма выделяется лютеранство, и тд.
Во всех церквях-ветвях этого дерева наблюдается преемственность с древнейших времен.
Новые церкви появляются на пустом месте. С выше описанным христианским деревом никак не связаны. Толкование библии ведется произвольно, с каноническим исторически выверенном толкованием не согласуются, напротив намерено пытаются вступить с ним в противоречие.
Стороннему наблюдателю остается разобраться где дерево, где кустарники, а где травянная поросль.
В математике есть система постулатов, теорем, аксиом из которых до сих производятся новые математические выкладки и открытия.
Но потрясание основ, тем более низвергание их не происходит уже много веков. Тоже самое и в физике. И в других науках.
Очень многие ненавидят математику. Меня в водят в ужас многие общественные науки. Однако я с ними смирился и не лезу в них со своими нелепыми суждениями.
Тоже и с религией. Если тебе она не нужна - не лезь в нее и не раздражай людей. Если же хочешь ее разрушить , то вопервых - не получится. А вовторых попробуй разрушить ее изнутри.
Если же хочешь подобрать чтото для себя попробуй одну, вторую, третью.
Если хочешь стать миссионером и продвигать какуюто одну (или атеизм) тогда придется бросить работу и забыть про чаты, а долго упорно бесплатно и неблагодарно работать.
Удачи!
Тогда как в области научных знаний любое логическое постоение, во-первых, основано на проверяемых фактах, а во-вторых, становится теорией лишь тогда, когда найдет подтверждение (и не одно) такими же фактами. Скажем, теория Большого взрыва и различные варианты теории струн до сих пор являются лишь гипотезами -- хотя у БВ и имеется достаточно большой набор экспериментальных подтверждений. Непосвященный обыватель может ничего не понимать в логике ОТО и СТО, однако он каждый день пользуется GPS навигатором, работа которого основана на использовании теории относительности -- и этого вполне достаточно для понимания ее правильности.
В науке ключевой момент любой теории -- ее практические подтверждения. А любая религи...
С математикой тут аналогия не катит. В математике никто не мешает сформулировать любой внутренне непротиворечивый набор аксиом и строить не его основе свою математику. Геометрия Лобачевского ничем не хуже и не лучше геометрии Эвклида, при этом почитатели Эвклида не тащат на костер сторонников Лобачевского.
Я лично в религию не лезу; мне никакая не нужна. Я понимаю психологическую потребность в религии у людей с определенным складом ума или оказавшихся в определенных жизненных обстоятельствах. Я лишь не понимаю, на чем основаны утверждения о большей обоснованности той или иной религии, тем более -- попыток навязывать ее людям на этой осн...
Кроме того, я не богослов и не теолог. Также я не атеист и не агит работник.
Я высказал свои скждения основанные на наблюдениях и прочитанного из разных источников.
Я попытался заглянуть чуть дальше чем фраза "бога нет"
А ты цепляешься к некорректно построенным фразам.
Это классический троллизм.
Если тебе бог не интересен забудь о нем.
Если интересен ищи инфу в авторите тных источниках.
Однажды ты точно узнаешь есть бог или нет.
И гори в аду которого нет.
Продолжая цепляться к фразам, отмечу, что атеизм, по определению, -- это отсутствие веры в бога. Гляньте у Даля, например. Или вот тут есть довольно богатая подборка мнений зарубежных авторов по этому вопросу:
http://www.positiveatheism.org/writ/smithdef.htm
Так что быть одновременно не верующим и не атеистом довольно затруднительно. Как Вам это удается?
"инфу в авторите тных источниках" -- Мне лично неизвестно никаких авторитетных источников по данному вопросу.
"И гори в аду которого нет." -- Ввиду отсутствия тех самых авторитетных источников никому достоверно не известно, существует ли ад вообще, отправляют ли туда после смерти, и если отправляют -- то за какие "заслуги". Так что бояться этого сейчас совершенно бессмысленно.
Искренняя вера помогает человеку добиться результатов в любой сфере деятельности в том числе и в науке.
Подавляющее большинство великих ученых оставались глубоко верующими.
К вашему сведению, только материалисты достигают вершин в любой отрасли, будь то ядерная физика или служебная лестница в Ватикане. Разве что в Ватикане своё безбожие не выпячивают, а просто пользуются плодами науки управления толпой.
Материализм не отрицание божественности, материализм всеголишь предполагает первичность материального земного из которого воссоздается идеальное небесное.
И материалисты и идеалисты опираются религиозные учения
Сейчас в фаворе дуализм.
Создание колеса или расщепление ядер это суть одно и тоже. И бог тут не помеха.
Если бог создал этот мир то вместе с атомами, ядрами, протонами и кварками.
Даже бозон хиггса уже создан богом. А человек пытается все это постичь.
И постигнет с божьей помощью в соответствии с приложенным трудом,
Разве занятия спортом будет ему помеха?
Напротив спорт укрепит его тело , а вера в бога укрепит его дух.
Я вот тут погуглил не много и сразу нашел
http://www.scienceandapologetics.com/text/314.htm
Похоже я не одинок в своих суждениях.
Моя позиция расширительная, а твоя ограничительная,
Ни кто из верующих не говорит долой науку. А вот тнекоторые псевдоученые вопят долой церкви бога нет.
Ни один врач выписывая лекарства не запретит сходить в храм и потавить свечку.
Но ни один верующий не заменяет свечкой визит к врачу. Ну разве чтотсумасшедшие.
Но такие и среди врачей бывают
А верующий - это к психологу, а не к терапевту. но часто ли у нас больные идут к психологу? Они идут к шарлатанам, которые за деньги пытаются "лечить".
Религия нужна для того, чтобы один человек паразитировал на других, жил за счёт других.
Всё остальное пурга.
А вера в бога придумала громоотвод.
А вот кченые ничего зря не говорят.
Наимер они не говорят что без бога нельзя
Но также не говорят что можно только с богом.
Псевдоученые всегда впадают в крайности потомучто дорогу видят только по обочине.
Также они категоричны и агрессивны так как неуверены в себе и чувствуют собственнкю несостоятельность. Также как и псевдоверующие...
К 100-летию Ленина мебельная фабрика изготовила 3-х спальную кровать ,,Ленин всегда с нами", так и с религиозными всегда кто-то.
Инфузория - бездушный одноклеточный организм живущий в застойных и протухших водоемах, и в болотах.
Только если у каннибалов есть своя каннибальская церковь, то они уже давно сами себя съели.
За шесть тысяч лет религия сделала из плуживотного дикаря современного человека. Рассчитывать что вот так вот за пару десятков лет или даже сотен дикие племена можно цивилизовать наивно.
Некоторые вообще считают что дух божий содержится только в избраных. Остальные так и остантся на уровне скота... Ну если не перестанут усиленно работать над собой, над своими детьми, правнуками, праправнуками и тд.
Такой длительный проект не может сохранятся долго если не содержит идеи бога.
Если это делать разрознено то в результате получится тысячи извращений.
Нужен институт церкви с единым центром. Кститы это написано в писании.
Да, согласен, некоторые организмы настоящие помойки... вот как ваш...
Чем острее дискуссия тем сильнее поляризация позиций.
И совершенно не отражает степень моего фанатизма.
Одни безыдейные дилетанты. С кучей комплексов , обозленных на себя и на весь мир.
Большинство постов не содержат ничего кроме оскорблений..
Увидеть проблемму а тем более рассмотреть ее со всех сторон ни укого не хватает ни терпения ни способностей ни желания.
Твердь небесная это образ. Все писание это язык образов.
Сотворение земли описано языком символов. В терминах доступных шеститысячилетнему дикарю и современному человеку. Тот кто понимает текст буквально тот заблуждается.
Кто придумал богов 20000 лет назад??
Церковь учит что нужно делать чтоб научиться познавать мир
Впредь вместо слова поп используй "раввин" а то я сторонник иудаизма как никак
Тебе нет разницы, а мне так будет больней читать.
В своих разборках не вспоминайте об атеистах.
----------------------------------------
...послушайте, "Андрей Ткачев, священник, писатель", что-то мне подсказывает , что "русский человек" уже давно и никому ничего не должен, тем более вам, таким вот всем из себя с крестами на животах...
Игра на не однозначности смысла русских слов. Это каламбур называется, то есть шутка, бессмыслица.
Религиозная грамотность нужна любому человеку. Хотя бы на понятийном уровне. Чтоб не выглядеть смешным.
Никто не заставляет учить высшую алгебру, но математику хотябы в оамках арифметики должен знать каждый.
Если страшно читатьь библию, то есть справочник атеиста.
А то ведь нынешние атеисты книг не читают, и в бога не верят от лени а не по убеждениям.
А это невежество называется а не атеизм.
Если страшно читать справочник атеиста, то есть памятка атеиста.
Если страшно читать памятку атеиста, то есть плакаты-демотиваторы для атеиста.
А зачем так много если?
совсем не похожена на нашу?
Исследуйте Святые Писания, верьте в Бога и любите ближнего...
Совершенствуйтесь, будете как Боги и после земной жизни.
Поживи по-божески год, а потом посмотри в зеркало, ты увидишь подобие Бога!
Нельзя ругаться и насмехаться, унижая и травмируя, нанося душевные раны себе и другим. Если многие ПОВЕРЯТ, мы, подобные Богу, сможем построить Царство Божье на Земле.
Комментарий удален модератором
А сами, чокаясь, стаканами грешат.
"Давайте будем живы и здоровы!" -
Во все века зачем-то говорят.
В земле и угли от костров,
Живыми девушек сожгли вы-
Боль стлалась запахом дымов..
Ужели вам напомнить нужно ?
Про мракобесие и тьму ?!
Как вы сожгли Джордано Бруно ?!
И сотни немощных старух ?!
Ваш суд был скорым и неправым..
А вы- невежды и глухи-
Где ваша власть- хиреют страны,
Народ как скот, вы- пастухи..
Ужели вам напомнить надо,
Что всё что есть- всё не от вас ?!
Что непослушные Джордано-
Создали всё - что есть сейчас!?
Покайтесь ! И примите схимну !
Хоть время вас и не простит-
Но кожу сбросите ехидны,
И к нам построите мосты..
все грешны
Э-э-э, нет Иван! Так дело не пойдёт! Это что же каждый человечек сам будет решать ходить ему в церкву али нет? Каждый сам будет решать нести дары богу, или повременить? А как же долгогривые тунеядцы жить-то будут? На что шиковать? Да и паства глядишь разбежится. А если ещё и думать головой начнут?!
Нет, Иван так дело не пойдет! :)))
А если рядом сосед-нудист?
Что, все тоже должны голышом ходить?