Власть огня

А праведники не горят - тухнут.И воняют...

Настоящие праведники воюют,во всех смыслах.Идут к цели.

– * –

На то, чтоб скрасить жизнь, красиво чтоб,

упор здесь основной –

иконы, свечи, позолота, звон колоколов,

молитвенные песнопенья,

обряды, таинства, иносказания,

ощущение себя общины частью

и в то же время – наедине ты с Богом.

– * –

«Блеск позолоты –

это же гипнотизёра шарик,

так-то ведь дурачить легче»

(один знакомый мой сказал).

Свет в глазах,(не тупой и не больной блеск глаз безумца).

А "лучистость",доброе слово,рукопожатие. Понимание и явное ощущение того ,что друг не подведет..

святая простота - они их потом в переработку отдают, по этому и собирают побыстрому, что бы не сгорели и опять кому за 10, а кому за 50 - ООО"ДОРОГА К БОГУ" весьма доходное и безотходное производство

любителям ритуалов - жить с верой, и жить верой (за счет веры, питаться плодами веры других людей) - абсолютно разные вещи. Самый страшный грех - у попов, они загоняют верующих в храм, создают идолов - церковь, попов, иконы, мощи ( отвлекают нас от бога) - убеждают что путь к богу только мимо них и деньги собирают - короче, в этой стране, без посредников, снимающей моржу, даже к богу не робится с молитвой. В церковь ходить уже грех

Потому и поощряют, что это бизнес. Свечи то идут в переплавку и продаются снова. Я же об этом и писал...

Вот тоно самое, меня тоже поржает эта охота бабок за горящими свечами - игра "кто кого перестоит". Поэтому крепко засело в память фраза Иисуса "Я разрушу Церковь и воздвигну Её за три дня" типа сам Человек и есть Храм и можно общаться с Богом НАПРЯМУЮ. А церковь традиционная все-таки дань традиции, запах ладана привлекает, что, 5 минут нельзя постоять там? На деле же десятой дорогой обхожу церкви...

Мечту НЕВОЗМОЖНО уничтожить. Просто обставлять ритуал материализации мечты можно по-разному, не более.

Уничтожить сложно. Но надо отдать должное ритуалам. Они усиливают реальность исполнения и оставляют надежду.

Конечно многое зависит от самого человека. На пустом месте и никакая свечка не поможет.

Более того, чтобы поставить Богу свечку, в церковь ходить не обязательно. Ибо сказано: "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно" (Матф.6:6).

И вообще, в церковь ходят маловеры. Зачем ходить в храм, если наше тело есть храм Божий, и Дух Божий обитает в нём?

Полностью с Вами согласен. Но церковь несет, или должна нести, миссию просвещения верующих.

И это их право приходить в церковь и общаться с едино верующими.

Согласен. Но не согласен с тем, что, как говорят мои знакомые служители РПЦ, для спасения необходимо только одно: прийти в церковь. Христос говорил иначе...

Свеча это суть символ бескровной жертвы человека. Какая разница, как она догорает или нет? Например, могу по своему опыту сказать, что вообще редко возжигаю свечи, просто ставлю их не зажигая, либо кладу рядом на подсвечник. Это не важно. Зато потом эти свечи могут взять церковные послушники и поставить, когда часть из уже стоящих свечей прогорают. Могут взять невозжённые свечи и монахи (если бывают таковые в приходе) или мирские молитвенники. Дома поставят зажгут и будут долго читать акафесты или псалтирь. Вообщем, не стоит полагать, что свеча обязательно должна прогореть до конца, или что кто-то бизнес делает. Это осуждение кого-то, якобы мы лучше кого-то, абстрактных их (церковных бабок и т.п.), но ведь это не так. Важно вот что, если человек делает бескровную жертву в виде свечи (ещё есть другие варианты, на храм, нищему подать, пищу принести...), то он, человек, не должен ожидать, что за эту свечу ему что-то должно быть (надо помнить, что "любовь не ищет своего"), а бескровная жертва суть любовь человека к Богу, память о том, что сделал Бог для человека на Голгофе.

Не говорите ли вы тем самым, что вы, не ходящий в церковь есть истинно верующий праведник, осуждая как бы всех ходящих в Церковь, называя их маловерами?.. подумайте над этим.

...и ещё сказано "где двое или трое собрались во имя Моё, там Я среди них" - суть прихожане Церкви.

Я говорю только вот что: приход в церковь не является необходимым и достаточным условием для спасения.

А "во имя Моё" можно собираться где угодно. Хотите - в церкви, хотите - дома, хотите - в лесу, в горах или в пустыне.

Согласен, что приход в Церковь не является достаточным условием для спасения. Но необходимость всё-же присутствует, ибо без Причастия Святых Тайн Христовых, невозможно спастись. Таинство же проводится наследниками Апостолов через рукоположение напрямую от них - священнослужителями. Конечно же при общей искренней молитве прихожан. Также необходима исповедь перед Богом в присутствии свидетеля - священника, он же сокающийся, он же духовный совет может дать как словами Писания, так и из святоотеческого опыта (также можно назвать святых отцов Церкви праведниками, доказавшими это своей жизнью и смертью), так же может быть духовный совет дан и из своего опыта, при этом обязательно указывается откуда идёт совет (источник: Писание, конкретный святой отец, или свой личный опыт духовной жизни). Вот примерно так. Конечно же, следуя только механически всем церковным правилам, призванным между прочим лишь помогать верующему в спасении, так вот, только слепо следуя действительно спасение крайне сомнительно, хотя и такое может быть. Прежде всего важна искренняя вера и благодарность Богу за то, что даровал нам возможность спастись, указал инструментарий (выражаясь научно).

Несколько видоизменив известное, скажу так: мнение Церкви уважаю, но имею своё. :)

Ну, РПЦ не самая авторитетная мировая религия.

Священники РПЦ иногда вызывают сомнения истинности собственной веры. Много меркантильности.

Для спасения собственной души надо быть просто искренне верующим человеком.

В принципе важна не свеча. Важен огонь, несущий и передающий информацию.

Манипуляции со свечей это видимо какой обряд.

Не знаком. Но каждый имеет право на свое понимание процесса общения с божественным.

Если оставаться в рамках христианства, то, ИМХО, достаточно следовать учению Христа, изложенному в его Нагорной Проповеди.

Согласен.

Приветствую Вас!!! Разрешите добавить,,Каким судом судите-таким и судимы будете"

// Свечи в церкви - это философия тех кто их ставит. //

Это "философия" тех, кто их придумал.

То есть кто придумал так называемую "духовность" религии заменить на её ритуальность, дающую, к тому же, вполне реальные доходы.

– * –

Ритуалов много,

что называется – «моторику включить»...

Аутотренинг, психотерапия –

наборы ритуалов и определённых процедур

для погружения в духовную нирвану.

– * –

Ещё что очень важно –

у всех всё это на виду,

есть подтвержденье и «свидетели»

тобой у бога испрошения

милости по отпущению

твоих грехов...

С крестом на шее,

в красном углу с иконой,

себя чтоб обозначить

какой хороший ты –

ведь к богу приобщён,

в храм пришёл,

общаешься ты с богом,

слышите друг друга,

друг с другом говорите...

– * –

// И вообще, в церковь ходят маловеры. //

Совершенно верно, а то ещё и просто - лицемеры.

Об этом см. чуть выше http://gidepark.ru/News/Detail/id/38938/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription#comment406341

– * –

Преемники же их ссылаются теперь цинично

на Вольтера – вольнодумца,

на то, что он сказал:

«Если б Бога не было,

то стоило б его придумать».

– * –

Так говорил Вольтер, неравенства сторонник:

нужна религия как некая «уздечка» для народа.

Цинично это говорил,

при этом добавляя метко:

«Бог человека сотворил

по образу, подобию.

И человек ответил ему тем же».

– * –

Ладно, был придуман религиозный бог,

придуман, да и пусть...

...когда-то нужен был и он...

– * –

Беда же ведь не в этом.

Верней, не столько в этом, сколько в том,

что вот в такой «уздечке»

власть видит выгоду свою,

её для нас хранит, всё время держит наготове,

чуть что – опять её на нас надеть.

– * –

Но и это бы ещё не главная беда.

Всего-то хуже, что придуманные боги

для нас самих милей,

удобнее чем Совесть –

ведь этот Бог внутри

и обмануть его сложней...

– * –

– * –

Зачем такой нам надзиратель?

А вдруг оступишься,

так Совесть будет неспокойна –

у неё ты под присмотром неусыпным.

– * –

И такой нет очень важной функции,

как отпущение грехов –

любой грешок, пусть самый детский даже,

вдруг вспомянется и защемит болью душу.

Конечно, это если Совесть есть,

хотя бы доля малая её...

– * –

Вот выдуманный для чего нам нужен бог,

и приложение к нему –

искусственная совесть.

Видимо, для тех она нужна,

кому своей-то не хватает,

чтоб ей заменой быть...

верней – подменой, хитрою обманкой.

– * –

Наверно, нужен этот сказка-бог,

чтоб показать пред ним своё смиренье,

кротость, богопочитание,

к святости стремленье

с неясными границами,

с желаньем милости Господней

и с надеждой на загробный мир.

– * –

Иль для того религиозный бог нам нужен,

чтоб проще Совесть было обмануть,

забить её негромкие в Душе посылы

молитвами и рьяным соблюденьем ритуалов,

иль, вот допустим, перезвоном колокольным.

– * –

Как хочется уйти подальше

и скорее

от разговора с нею,

с Совестью своей наедине.

В храм пойти, на людях чтоб,

свечу поставить, прочитать молитву,

и на колени встать, креститься,

к «богу обратиться»...

– * –

согласен, говоря о храме, Христос говорил о душе, а не новых Торговых домах с купалами http://gidepark.ru/News/Detail/id/38938/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription#comment406540

Заметно, что вы далеко обходите церкви во всех значениях этого слова. Христос не говорил " я разрушу церковь" и говорить этого никак не мог. Он говорил о своем теле - "храме". Фарисеи, впрочем, действительно поняли Его так, что речь идет об иерусалимском храме (кстати, единственном иудейском храме, других нет и быть по их вере не может). "Церковь" же имеет двоякое значение - общность, собрание и, собственно, некое молитвенное сооружение, отвечающее определенным критериям.

Вы правы, что на первом месте сам Человек с его живой душой, а антураж просто дополнение (штрихи для закрепления).

Хорошо, под Церковью Христос имел в виду Духовный Ориентир Человека, собрание ли, храм ли, община ли, всё одно.

Молчание - тоже ритуал.

К тому, что это и есть медитация - общение с собственной Душой. Несколько минут медитации ещё никому не навредило...

Носки вязать - та же медитация, ради бога!

в таянии ректальной свечи искать смысла не надо - он уже найден, это исцеление геморроя. А вот церковная свеча - бессмысленность полная. Так же как и хождение попа с кадилом, золотые одежды и весь этот антураж, призванный зомбировать посетителя. Посмотрите на это беспристрастно - дикость какая-то средневековая, но уже в 3 тысячелетии!

Свеча в религиозном смысле есть существенная статья доходов РПЦ.

А шаманизм чем не тот же антураж зомбирования? Главное - какой смысл вложить в этот ритуал! Например, Патриарх Кирилл те же действия производит с кадилом, но мысли-то его другого качества - НЕИСКАЖЁННЫЕ. Этакая массовая психотерапия, причём анонимно-добровольная!

вполне с Вами согласен: и шаманство, и идолопоклонничество, и церковные службы - одно и то же! (Только вот о качестве мыслей трудно судить. Чужая душа потемки. Хотя можно, косвенно, судить по словам, например по заявлению Кирилла, что катастрофа на Гаити - божье наказание им за грехи, и от такого качества мыслей волосы дыбом встают!)

Я не люблю поддаваться слухам. Но это общеизвестный факт, что цунами, землетрясения, всякие катаклизмы - результат ответной реакции на людскую злобу, на негатив.

Но всё валить в одну кучу не стоило бы, т.к. в каждом из нас есть интуиция, чтобы реагировать на происходящее, а не огульно судить.

вот и не поддавайтесь, дорогая Ингеборге! Держитесь! Впервые слышу о таком "общеизвестном факте". И реакция кого? Природы? Для природы человек - это такая ничтожная песчинка мироздания! Реакция Бога? Очень злобная реакция, а ведь бог милосердный? Или нет? Или опять Содом и Гоморра, когда он сжег тысячи людей, включая безгрешных младенцев? Представляете их страдания, когда на них лилась горящая сера?

На интуицию стоит положиться, она очень развита у женщин, в особенности. Ею природа наделила женщину для защиты. полагайтесь на неё, и не полагайтесь на слухи, особенно от кликуш!

Хотел примерно то же самоё ответить Инге,но ты уже написал почти слово в слово!

ПРАВИЛЬНО сказано!

Зачем же сравнивать церковь с задницей?

Не сравниваю. Я просто имел в виду, что нехристианские суеверия мешают людям делать в церкви то, зачем они пришли- т.е. молиться,а тарщенье на то,как тает свеча,искать в этом смысл и какие-нибудь приметы-отвлечение от основной цели посещения храма.

Суеверия христианские ничем не лучше нехристианских.

Интуиция НИКАК не зависит от пола. Это раз. Бог НЕ карает, а работают законы Гармонии, в которых главная роль отведена Человеку (а что до Гоморра и Содома, наука установила факт самовозгорания, как сочетание физики и НЕматериальной сусбтанции). Это два. Каждый выбирает источник информации. Это три!

Эти Ваши три положения свидетельствуют о Вашей непросвещенности в трех областях человеческого знания. Я то думал, что общаюсь с думающим человеком!!!! Вот уж точно сказано, что религия лишает разума!

Спасибо!

Постараемся гореть ярко

Да уж как получится . Песню Макаревича " Костер " знаете ? Ярко гореть , значит быстро сгореть . Но дать тепло окружающим .

ТАК!

у вас внутренний монолог?

Ну если автор закодировал такие высоты в статье, то тогда конечно...

как и в жизни. Тут нас тоже гасят

Конечно. Только мало мало кто может видеть что-то кроме своих убеждений.

А как можно увидеть свои убеждения?

Если вы не отделяете себя от своих убеждений, то смотрят вовне ваши убеждения и они никогда не смогут увидеть себя со стороны. Увидеть можно только отделившись от них, т.е. став к ним равнодушным. И беспристрастным.

Если вы не отделяете себя от своих убеждений

Ну я же могу их изменить! Или выкинуть некорторые из них, поменяв на противоположные.

Конечно. Но оценивать всё окружающее вы всё равно будете ими. Или противоположными. Так какая разница? Это ведь они оценивают, а не вы.