А неплохо бы и поработать
На модерации
Отложенный
Вот что интересно. На том же проклятом Западе, на который возлагаются надежды, промышленность ориентирована не на мифический "народ", а на частного собственника. Мы же призываем "вернуть награбленное народу". Это кому? Конкретно? Коммунистам, чтобы они, отгородившись от всего мира железным занавесом пересажали полстраны в лагеря? Увольте, пожалуйста.
Нам не отгораживаться от мира нужно, а понимать себя частью этого мира. Не лучшей и не худшей, не "Третьим Римом" и "Ватиканом Православных", а просто частью большого и разнообразного мира. А мы этого не хотим. Мозги наши усиленно замусорены идеями "избранности" и "исключительности", "жертвенности" и "своего пути".
Запад вновь предстает в образе кровавого врага, с которым нужно бороться, ни уступив ни пяди родных идей.
Да не бороться нужно, а жить. Все, кто призывает сплотиться в борьбе с "иноземным ворогом" в полной мере наслаждаются благами этого самого ворога. Давно уже нет нищих проповедников. Каждый оратор плотно и прилично "упакован". Послать бы их всех, только очень далеко.
Беда только в том, что мы все больше и больше слушаем этих "крикунов" и обижаемся, когда нам говорят, что неплохо бы и поработать.
Комментарии
И создавать демократические институты. Когда индустрия создана, нужно идти дальше. Запад поступил так.
Экономисты Тиффер и Ширли в 90-х годах 20-го столетия по заданию Всемирного банка исследовали более 80-ти стран, выявляя доминирующие факторы в развитии. Оказалось, что показатель ВВП на душу населения от экономических факторов (налоги, инфляция, открытость экономики) в 2 раза ниже, чем воздействие факторов, находящихся в поле взаимодействия бизнеса и власти с обществом: качество бюрократии, уровень коррупции, соблюдение законов. Контакты общество-власть-бизнес и их реакции в большей мере определяют развитие страны, чем экономические показатели. Вот так виртуальность, работает в 2 раза эффективнее.
Там обратили внимание на человеческий потенциал.
Уважать нас, народ, нужно - сомнений нет.
Но вы же уважаете кого-то не по принципу, что это "нужно", а по принципу, что он уважения заслуживает.
Я это не к самоуничижению говорю, а к тому, что нам надо самих себя учиться уважать.
Ведь фигура-то Сталина культивируется как раз большей частью самим же народом - любим мы, что бы чтобы над нами "крепкая рука" была.
– * –
Вот опять читаешь:
– движенье за возврат монархии,
с ней всё будет хорошо;
– националисты: всех изгоним
и славно заживём;
– коммунисты: обобществить, забрать, раздать;
– «несогласные» – не знаешь несогласье в чём,
наверно, в том, что не они у власти;
– сталинисты: нет Сталина на вас на всех.
А поверх их всех – ещё попы с богами.
– * –
Мы ж, народ, играем больше в «дурака»
или в игру какую-то другую,
где из колоды можно взять козырного туза
по случаю... эх!.. да, по удачному!
Вот придёт, мол, царь иль вождь хороший
и всё и всем нам будет хорошо!
– * –
Естественно, такая ещё мысль,
что у нас всё плохо потому,
что царь теперешний-то плох.
А скажешь: оглянись и перечисли –
хороший-то кто был?
Голову почешут, руками разведут,
лишь Сталина тебе и назовут...
– * –
Надежда на такого изверга, тирана, человеконенавистника, это психология раба.
– * –
Вот придёт, мол, царь иль вождь хороший
и всё и всем нам будет хорошо!
– * –
Дайте, пожалуйста, ссылку.
// Но руководители были и без образования, им тоже досталось. //
Доставалось всем, кому ни попадя.
Таких судеб, как, например, у Георгия Жжёнова, были многие тысячи.
А как вам, например, АЛЖИР - Акмолинский лагерь жён изменников Родины.
Крупнейший советский женский лагерь, один из 3 «островов» «Архипелага ГУЛАГ». Название связано с составом заключённых, значительная часть которых была репрессирована в соответствии с оперативным приказом НКВД СССР № 00486 как ЧСИРы — «члены семей изменников Родины».
В 1938 года в лагере находилось около 8 тыс. заключённых женщин, в том числе 4500 ЧСИР. Еще около 1500 ЧСИР находилось в других отделениях Карлага.
http://ru.wikipedia.org/wiki/АЛЖИР
Эти подонки не только судом "троек" приговаривали "шпионов" сразу целого списка империалистических разведок к "десяти годам без права переписки" (к расстрелу), ещё и жёны их тысячами по лагерям сидели.
Пол-России в лагерях, пол-России в палачах...
А "специалистов" Ширли и Мырли попробуйте меньше читать, послушайте лучше что свой народ в кухнях говорит..
Россйского было изведено около трети - и ничего. Это только очень творческой интеллигенции все
кажется, что наводить порядок можно лишь уговорами и призывами. Но за такое наведение порядка
народ всегда благодарен и Петру и Сталину, т.к они изводили в первую очередь жуликов, воров и
казнокрадцев. Почему-то об этом продвинутые наши и не наши демократы всегда "забывают".
Поэтому всегда при нынешней "демократии" будут появляться и вбрасываться как кость собакам, такие вот
иезуитские статьи - нате,мол, жуйте ! Ведь коммунисты вам рты закрывали и вы как стадо шли за коммунистами.
Это - старый, дешевый прием, рассчитанный на недалеких людей.
Сейчас в интернете нашёл:
// Численность населения СССР по данным переписи 1939 года составила 170,6 млн. человек. //
То есть 2% - это 3,4 МИЛЛИОНА, которых было "изведено" (кавычки ваши) этим параноиком, человеконенавистником.
Но есть предположение, что вас не тронет судьба хоть одного невинно убитого, хоть миллиона, хоть трёх миллионов.
"Раб, рождённый в неволе, не чувствует себя рабом".
А "ничего" (кстати не только по Петру I, но и по Сталину тоже) объясняется очень просто.
Разговор Президента с самим собой (фрагмент)
– * –
И я ведь раб той психологии народной,
уклада жизненного, традиций.
Свернуть махину эту не по силам мне.
– * –
Моя задача – не народ улучшить,
а государство
в каком-то должном виде содержать,
чтоб не остаться в памяти потомков
совсем уж никудышным Президентом.
– * –
Хотя за память я спокоен –
не дадут её поганить преемники мои.
Для них задача точно та же –
о себе плохую память не оставить.
Поэтому почти как в уголовной шайке
у нас порука круговая:
«Один за всех, и все за одного».
– * –
Вот посмотри – ни один правитель не охаян,
у всех заслуги лишь.
Ленин ли, или убийца Сталин,
Грозный ли Иван, иль Пётр Великий...
Грехи за ними были?
Так не бывает с кем?..
Ведь были ж и заслуги!
Вот по заслугам и будем их судить.
– * –
О том, какой народной кровушкой
народу эти их заслуги,
«подвиги» достались
не будем говорить.
О плохом – ни слова, непатриотично это,
поскольку разговор о преступлениях вождей
народные заслуги принижает.
– * –
Вот так мы хитро повернули
отношение к истории –
всё, что супротив властей,
то бишь – против народа,
фальсификациями будем называть,
а тех «фальсификаторов» –
антипатриотами.
– * –
Поймать нас на обмане не так-то просто,
ведь чаще мы не лжём,
а лишь замалчиваем правду,
ту, что нам не нравится,
что «против шерсти» нашей будет.
– * –
Посмотрите чуть выше - ещё одному "оппоненту" мне пришлось отвечать.
Так что нервничай ТЫ!!! Ха!Ха!!
пожалуйста, в каком месте своих высказываний он говорит что-то мудрое как Президент.
Я считал и считаю, что этот парень не стал, а теперь мне уже ясно- никогда не станет истинным
Президентом, так и будет балаболить как простой преподаватель у кафедры. Такие ничему не учатся.
Вы должны ясно представлять ,что он -правовед. Его учили Римскому праву. А в Римском праве нет
понятий совести, чести, братства, морали. Оно по-сути своей безнравственно.
Это же у меня лишь художественный приём, притча, так сказать.
Словами Президента из моей притчи по сути дела вы ведь говорите.
Сталин "тройки" отменил.
Когда называешь абсолюные цифры, становится не по себе. А посмотришь проценты, да сравнишь с аналогичными процентами современной России или благословенных США, и понимаешь, что ничего не изменилось. Как при Сталине сидело ококло 1% от населения СССР, так и сейчас сидит около 1% от населения России. И невинных сегодня сидит достаточно. Тогда "шили" шпионаж, теперь незаконное ношение оружия и наркоту. А оправдательных приговоров сталинские суды выносили на порядок больше, чем теперь
Статистику можно посмотреть где угодно, хоть в википедии
"Так, что нынешние чиновники не трепещут от имени Сталина, в тревоге простые люди, которые пострадали в годы репрессий, их дети, которые рождены в ГУЛАГах, члены семей, могилы предков которых остались в болотах и тайге", - посмотрите статистику, хотя бы в википедии. Там и по статьям, и по нац. составу, и по образованию цифры есть. Тогда и поймете, кто сидел и за что.
Поменьше патетики, побольше рассуждений
Гибель одного человека – трагедия, гибель тысяч – статистика.
// Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы, когда только органами НКВД (без милиции) было арестовано 1,58 млн человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек.
Т.е. за эти два года ЕЖЕДНЕВНО расстреливались ПОЧТИ ОДНА ТЫСЯЧА ЧЕЛОВЕК.
// В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн «политических» репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям. //
// Аналогично различаются оценки погибших в результате репрессий — от сотен тысяч расстрелянных по 58-й статье до миллионов умерших от голода начала 1930-х годов. //
// По оценкам демографа Анатолия Вишневского, основанным на имеющихся архивных данных, в 1930—1953 гг. было депортировано не менее 6,4 млн человек (включая раскулачивание, депортации по национальному признаку и др.) //
Да, отменил…
В 1970 году, после службы в армии я, по направлению райкома комсомола, поступил на работу в областное УВД экспертом-криминалистом.
Мой наставник, майор милиции рассказывал, что как-то, при расследовании одного дела, был допущен к работе с архивом КГБ.
Просматривал дела репрессированных, в основном, инженерно-технических работников.
Дела были тоненькие, иной раз с десяток листов – донос, приговор такой-то «тройкой», пометка об исполнении приговора...
Но что, говорит, интересно, в каждом деле, на последних страницах потом были сделаны ещё пометки – член «тройки» такой-то арестован и расстрелян тогда-то, такой-то – тогда-то...
«Отменил» Сталин тройки... Концы в воду...
Я сегодня ещё пару комментариев-ответов в этой теме вынужден был написать.
См. здесь http://gidepark.ru/News/Detail/id/38935/cat/0/#comments405237
земли.И Третий Рим не трогай.Не ты создавал Империю,не тебе ее разрушать.
"Если не согласны - создайте свой собственный сайт хоть на русском, хоть на старославянском, да хоть на санскрите, и там в правилах укажите, что публиковать мнения на других языках запрещено. Будьте же наконец взаимовежливыми" примите взад.
Столько неподдельной ностальгии по той славной поре!
С вами согласен полностью, именно план по валу, нищета и пьянство.
И железный занавес от врагов социализма.
Эту статистику я взял на Википедии.
Здесь учёт только прямых жертв, хотя и их-то все учесть, наверное, непросто, думаю, что по факту-то их больше было.
А уж по "косвенным" - тут вообще никакому учёту не подлежит.
Один из примеров - ущербное, искалеченное сознание народа, которому опять "хозяина", "крепкую руку" хочется.
Мой дядя во время войны попал в плен, был в концлагере, после освобождения ещё успел повоевать.
Но в 47-м начался бериевский "призыв" - бывшие военнопленные получали срока, и в качестве бесплатного рабочего скота на различных стройках и объектах как бесправные рабы трудились, там и гибли.
Мой дядя попал на слюдяные копи, где-то в 55-м был освобождён, впоследствии реабилитирован.
Но после освобождения прожил недолго - надорвал в лагере селезёнку.
Так вот его сын - мой двоюродный брат, как только между нами заходит разговор "за жисть", сразу Сталина поминает - его нам опять надо.
Ну, не раб ли народ после этого?
«Т.е. за эти два года ЕЖЕДНЕВНО расстреливались ПОЧТИ ОДНА ТЫСЯЧА ЧЕЛОВЕК» -- не расстреливались, а приговаривались к расстрелу. Приведено в исполнение едва половина. Это раз. Вы забыли размеры страны и количество населения. Ваша цифра составляет 6 десятитысячных процента (или 0,2% в год). Что же, возможно столько особо-опасных преступников и было. Это два. Ещё не забудьте, кто были эти люди, и кто их приговаривал. Это три.
Интересно, что бы Вы запели, если бы эти 2% Вас, любимого, к стенке поставили? Вы думаете, что Троцкисты -- это такие пионэры в коротких штанишках и с барабанчиками?
Вас же не трогает судьба остальных сотен миллионов выживших благодаря этому?
А Вы списочки поименные обнародуйте, пожалуйста.
Народ и не знает, причем, до сих пор!
Судила не "ТРОЙКА", а три человека.
Списочек опубликуйте, пожалуйста.
"Статистику можно посмотреть где угодно, хоть в википедии"
В этом -то и дело, что какую угодно статистику, можно посмотреть где угодно.
А когда дело до людей доходит, - нет данных.
Вы думаете, что если поимённо перечислить, то количество увеличится, что ли?
Сегодняшние реабилитированные сидели в большинстве своём за дело, за конкретные преступления согласно законам того времени. Сегодня реабилитация осуществляется чохом, без пересмотра дел по существу. Например, по закону о реабилитации, подлежат бесспорной реабилитации лица совершавшие присвоение чужого имущества или денежных средств под видом отправления религиозных обрядов. Понимаете, сегодняшнего мошенника такого рода посадят с полным правом, а вчерашнего, почему то, реабилитируют. Только совсем уж одиозные личности, типа генерала Власова, выводятся из под этой, так сказать, реабилитации, да и то под мощным давлением общественности.
Вы ещё, наверное, не в курсе, что реабилитированные таким образом имеют право на возврат имущества и компенсацию. Не удивляйтесь, если Вашу квартиру у Вас отберут в пользу наследников бывшего особо опасного бандита, грабившего эшелоны с зерном. Именно таких сажали по закону 7/8, а вовсе не детей за колоски.
Увы, так и получается, что запоминаются либо те, кто проследовал на эшафот сам, либо те, кто отправлял других. Причем, чем больше отправил - тем более исторически значимая личность.
Из этого следует, что Горбачеву «хотелось более полной власти» чем Сталину?
Я Вас правильно понял?
«посмотрите статистику, хотя бы в википедии. Там и по статьям, и по нац. составу, и по образованию цифры есть. Тогда и поймете, кто сидел и за что».
А списочек, поименный опубликуйте, пожалуйста. Одно дело убили цифру, а другое дело человека.
Увы они еще и недостаточно написаны"
История - это история жизни конкретных людей.
"А Политбюро при абсолютной власти - это формальности" - это хунта!
В 17-м большевики экспроприировали «промышленность» и посадили «народные руки» управлять ею. Все в строгом соответствии с идеями Маркса и Ленина, согласно которым в революцию произошла простая смена эксплуататора, вместо частника им стало «государство» - это не страна, и не народ, а это аппарат управления страной.
И этот аппарат, и присваивали в своих интересах прибавочный продукт, создаваемый трудом других людей.
«вы и не любите поминать того кто все это стране (народу) дал - Сталина».
Почему, не любим поминать? Если бы это стало возможно раньше – еще больше бы любили поминать. Так и теперь исправно поминаем, причем так часто, что нет покая покойнику.
Сталин «дал не стране». Когда помер царь, именуемый при жизни «хозяин», править стали его бывшие «придворные» – количество нахлебников увеличилось, тех, кто присваивал в своих интересах прибавочный продукт, создаваемый трудом других людей.
Вы советской власти самый краешек застали, да ещё в Москве.
Чаще надо общаться с теми, кто провёл жизнь вдали от Москвы.
И посмотрел СССР в натуре, а не на московской витрине.
Смена верхушки, смена лозунгов - не более того.
А как был в 1917 феодализм, так и в 2010 - тот же феодализм!
Так конечно, это так. Это бывшие пятые и шестые секретари и секретарши. Преподаватели различных «- измов» и политэкономий и т.д.
При перестройке "вторые" скинули "первых" и заняли их места. «Отвалилось» и "третьим", и "четвертым", а "шестеркам" не досталось. Раньше - то они были при кормушке, и на фоне остальных жили не плохо.
А теперь - ужас, ужас. Теперь-то новые первые социализм построили, лозунг "Кто не работает - тот не ест" привели в действие.
Вот и тоскуют бедолаги.
Враги социализма- то не только снаружи были.
Сколько было случаев, съездит лояльный труженик на экскурсию за занавес. А обратно уже и не хочет. Специальные люди ездили, присматривали...
Так, что вторая задача, важнее первой, что бы свои не разбежались!
Всего вам доброго.
Нет, не перепутал. Каждое исследование имеет цель.
Например, я пытался, используя опубликованные списки найти фамилии конкретных людей. Не удалось. Списки есть, а людей в них нет.
Есть подозрение, что списки не полные. А проверить нет возможности.
В вашем случае, возможно, что достаточно и статистических данных.
Например, Вам их достаточно, чтобы объяснить себе, что «политических репрессированных был такой маленький процент».
А объяснив себе, уже выступать от имени всего народа: «народ этого и не заметил, если бы такие, как Вы, не раздували бы до неслыханных размеров».
Захотите узнать – это одна задача. Не захотите, что бы другие знали – иная задача.
Что-то У Вас с историей ВКПб не лады!
А с чегно Вы взяли, что Сталин - это козел отпущения.
Его избирали, его "выполняли" и т.д.
Система порочна.
Видимо, по своему душевному устройству вы не в состоянии осознавать плебейство своих "поправок":
- не 1000 человек ЕЖЕДНЕВНО расстреливалось, а ВСЕГО-ТО лишь 500
- что "составляет 6 десятитысячных процента (или 0,2% в год)" - не поленились даже "арифметикой" заняться.
- а насчёт того, что каждый второй был помилован, не подскажите - откуда у вас эта информация?
Но и раньше и теперь мы живём в разных мирах.
2. А сейчас суд, какой "Народный" "Басманный", Советский?
Как провести границу, в чем отличия?
Помню, как я поразился, увидев первый раз границу в 1966 году!
С нашей стороны - колючка, КСП, погранцы с собаками, вышки.
А потом река Прут - и Румыния. Кукурузное поле, дорога и никого, ни бойцов, ни забора.
Сразу стало ясно кого от кого стерегут.
И теле-антенны во дворах домов - стальная труба метров 7 с двумя ручками снизу - поворачивать.
Хочешь - смотри Москву, Кишинёв, хочешь - Букурешть.
В первый же вечер я пал, сражённый просмотром фильма про Бонда по румынскому ТВ - на английском.
Репрессировали людей, а не цифры!
Цифры и на могилах писали, чтобы концов преступлениям не нашли!
По поводу депортаций по нац. признаку. Джохар Дудаев говорил, что чеченцы приготовили для Гитлера белого коня. Так что они действительно предатели и заслужили свою долю. Наверное, не все чеченцы это одобряли, но у них круговая порука, они безоговорочно слушали старших. Поэтому во время войны не было возможности скрупулезно разбираться, кто есть кто. Вот всех и отправили подальше от фронта.
Лучший способ утешиться – это постараться утешит кого-то еще.
Всего вам доброго.
Люди в России кончились!
Так не было коммунистов у власти. Даже, где были недолго, и то лучше, например, коррупция меньше.
Законы надо знать!
Вы провокатор?
Там обратили внимание на человеческий потенциал.)
Вы не закончили свою мысль! В чём она заключается? (Контакты общество-власть-бизнес и их реакции в большей мере определяют развитие страны, чем экономические показатели.) что вы имеете ввиду? Контакты есть, как у осла и его погонщика, как погонщик не старается со своей хворостиной, осёл за так работать не хочет!
И лозунг "Идея обретает силу когда овладевает массами" не пройдёт! Проходили, знаем!
В разряд жуликов,воров и казнокрадов я уже точно не попаду по своему возрасту. В свое время будучи
начальником через мои руки проходили сотни миллионов рублей, и Вы будете расстроены, к моим
рукам не прилипло ни копейки. И я этим не горжусь, ибо это должно быть нормой для любого порядоч-
ного человека. и таких было тысячи и сотни тысяч. Во власти должна быть сильная рука - это аксиома.
Если потребуется кому-то "пустить кровь", то это надо делать без сожаления, и даже без особой
интиллигентской жалости, ибо может пролиться гораздо больше невинной крови вполне добропорядочных
людей. Вы немного подумайте, и придете к выводу, что добропорядочные и честные,работящие
люди никогда не боялись сильной руки. Её,как правило, боятся нечестные на руку, не любящие ни
свой ни чужой труд мещане и интиллигенция, оказывающиеся ,как правило, ближе к корыту.
Сами вспомните из истории, кто первый поднимает крики, - это не простые работяги, а именно
та часть, которая ничего не делает для государства путного, а по сути только вредит.
За что "наказание" для России попробую позже.
А я не за весь народ, это Вы за весь народ говорите. Я говорю, что около 4 млн. за 30 лет на 170 млн. в среднем -- это получается несколько человек на 10000 населения в год. Даже за все 30 лет -- это будет всего один человек на 300 моих знакомых. У меня нет столько знакомых и родственников, что бы это заметить. А у Вас?
вот сегодня -- это да. В моём окружении уже накопилось достаточно людей ушедших в мир иной не по своей воле. Оглянитесь вокруг себя. И то это не повод для паники.
Оценку событиям можно давать только так. Всё остальное демагогия и политические инсинуации. Не переведя в относительные значения, Вы не сможете сравнивать. Вот на Марсе ни одного человека не погибло. Там самый лучший строй, да?
Фактом остаётся только одно, то, что от политических репрессий пострадало очень много простого народа -- это ЛОЖЬ.
По репрессиям существует единственный достоверный источник информации -- это исследования группы Земскова. Там и ищите цифры.
// ...по данным КГБ в период с 31 по 53 год было расстреляно около 850 тыс. человек. По данным Мемориала с 21 по 53 год расстреляно 1,5 млн человек... //
Зачем вы эти цифры опять повторяете?
Это вы о чём?
Может о том, что конечно, при такой созданной репрессивной машине, когда устанавливался план по числу арестов, судьба, например, юноши Гоши Жжёнова и многих, многих тысяч ему подобных - это "лес рубят - щепки летят".
А "члены семей изменников родины" - они по какой "статье" сидели?
Это что за средневековая азиатчина?
А как вы легко про сотни тысяч расстрелянных говорите, в число которых конечно же не входят не дожившие до свободы многие из миллионов, прошедших через ГУЛАГ.
Что же, ещё раз скажу - вы верный сталинец, и достойный последователь его учения.
Отвечать вам я не был более намерен, вернулся лишь для того, чтобы указать ссылку на страницу, откуда брал сведения
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
Всего доброго верным сталинцам и достойным последователям его "учения".
Я Вас правильно понял?" - Я не знаю чего хотелось Горбачеву. Я видела результат.
"А списочек, поименный опубликуйте, пожалуйста. Одно дело убили цифру, а другое дело человека", - Списочек в Мемориале. Но что это меняет? Почему никто не спрашивает список погибших в 90-е? Расстрелянных на улицах, подвергшихся нападению средь бела дня, отравивишихся водкой? Ведь это ж суметь надо довести в целом благополучную страну до голодных обмороков. Впрочем, это значительно проще, чем совершить обратное движение
Не в курсе, что реабилитированным положена компенсация?
А у меня есть! У меня тысячи знакомых
В моём окружении уже накопилось достаточно людей ушедших в мир иной не по своей воле. Оглянитесь вокруг себя.
Вот и я "оглядываюсь"
У Вас и сейчас их столько не наберётся. Тем более нет никаких оснований утверждать, что каждый российский человек в состоянии отслеживать судьбу тысяч знакомых. Тем более в 37 году. А без этого репрессии заметить невозможно.
Не только рабочие. И менеджера не найти, и маркетолога, вообще, когда от человека требуется компетентность - увы!
На рынке труда много людей, кто хочет "бабло" получать, а тех, кто работать способен, кто способен заработанную плату получать - таких мало. И они все при деле!
Короче, если человек требуется, с его знаниями и умениями – беда.
Причем, не вообще «знания» и «умения», а те которые нужны для производства - такой комплект – редкость.
Извлечение из: ej.ru 29.01.2010 г.
В.Красин. Русская революция - 2
Увы, списки там есть, пока не нужно ими пользоваться, для решения конкретной задачи.
"Почему никто не спрашивает список погибших в 90-е?" Видимо это никого не интересует, и так знают.
"Ведь это ж суметь надо довести в целом благополучную страну до голодных обмороков"
Я всегда сочувствую беднягам, сидящим в собственных автомобилях, томящихся в многочасовых пробках, и не имеющих возможности регулярно есть горячую пищу.
Более того, им даже терпеть приходится, в туалет не сбежать.
Совсем народ обнищал до того, что уже от отечественных машин нос воротят.
А развелось машин - ставить уже негде. Снег в городе нем убрать – везде машины.
А в них люди сплошь в голодных обмороках лежат.
12 млн "вешала" и убивала власть? Они гнили в лагерях и умирали от голода? Ещё раз - источник, пожалуйста. Или Вас будут считать лжецом и не отвечать на Ваши комментарии.
1. Почему только 37? Диапазон с 24 по 51, это пока.
2. Не тысячи знакомых жертв. Знакомых непосредственно жертв не много.
А много знакомых, которые разыскивают сведения о своих репрессированных родственниках. Пытаются восстанавливать историю своей семьи. Таких действительно тысячи.
Знаете, что существует такое правило «шесть рукопожатий».
Если каждой человек пожмет руку шестерым другим, а дальше каждый из них пожмет еще шестерым, тогда на шестом заходе все жители земли будут знакомы.
Советская промышленность на закате выпускала втрое больше сельхозтехники, чем США. Но плохой сельхозтехники, ее не покупал никто за нормальные деньги (СКВ). За нормальные деньги продавалась только нефть, газ и оружие.Индустриализация не удалась. А на эти нормальные деньги за границей покупались продукты и товары, которые не могли произвести крестьяне на плохой сельхозтехнике. То же касается всей прочей промышленности, кроме ВПП. Ну и кончилось все, причем так быстро, что и Запад такого не ожидал. Не было никакого заговора. И сейчас, если нефть упадет, скажем, до 30 баксов за бочку, то Россия уйдет в прошлое, как СССР. А мы останемся на осколках лаптем щи хлебать.
А постиг все тонкости жизни в СССР лет через десять, когда намаялся изрядно.
Сужу по себе, может быть долго доходило до меня, но когда дошло - было погано, а детей уже поболе. И деваться некуда.
Так я другой такой страны не знаю, где в законе – в ГК РФ написано, что коммерческая организация не продукцию и услуги производит, а прибыль! Так стоит ли ожидать, что отечественную продукцию будут и смогут производить!
«Если ставка банковского депозита в РФ 10-12 % годовых» - а это от того, что см. выше.
Наши банкиры не для производства кредиты предоставляют. Более того, сама модель «деньги – товар – деньги штрих» может работать лишь при расширяющихся рынках. А во многих отраслях – это уже не так. Скорее всего «материальное» производство в России уже невозможно. Это удел Китая. Россиянам на производство знаний переходить надо. Тут еще можно конкурировать.
Вообще в мире следует ожидать «передряг», а не только в России.
Вполне возможно, что монетанные системы будут менятся.
Вы, просто, не в теме.
А раньше все еще трое были - это в 50-53 и все из одной оргпанизации НКВД.
Читайте закон!
А не выдумывате, а если знаете закон - не врите!
У меня нет ни одного знакомого, кто бы разыскивал репрессированных родственников. Среди моих родственников нет ни одного репрессированного. Вот погибшие в ВОВ есть. Среди родственников моей жены нет репрессированных, среди родственников моих друзей нет репрессированных.
Однако, если я пойду в общество Мемориал, у меня тут же появится много таких. Это не критерий. Это и есть потомки тех, о которых я писал, и которых не очень много. Потомков у них, конечно, больше (те же рукопожатия вспомните).
Ещё учтите, что к политически репрессированным относятся только вполне определённые категории репрессированных. Половина ГУЛАГА -- это были уголовники, а не политические. Так же не все согнанные с мест раскулачиванием или голодом являются репрессированными. Их вероятно тоже могут разыскивать (как и уголовников, впрочем).
Опять «братская" помощь.
С Гитлером тоже договорились о кредите.
А завод. Так это зависит от отрасли.
"У меня нет ни одного знакомого, кто бы разыскивал репрессированных родственников. Среди моих родственников нет ни одного репрессированного. Среди родственников моей жены нет репрессированных, среди родственников моих друзей нет репрессированных".
Конечно, для Вас эти проблемы - абстракция и статистика.
А я уже наслущался от очевидцев и насмотрелся....
"к политически репрессированным относятся только вполне определённые категории репрессированных"
А в курсе, для меня это не статистика.
Вам известен синдром людей отработавших в уголовном розыске. У меня есть пару таких знакомых. Они так часто и много сталкивались с грязными преступлениями, что не могут отделаться от мысли, что весь мир такой.
Скiльки живу перший раз таке чую.
Только народ не хам. Потому как он сам все делает и за все огрехи отвечает своей шкурой. Народ должен быть коллективным паном.
Сегодняшние "рынок отреагировал разнонаправленно" ... Это либерализм? - Спасибо Не Надо!
США, Германия, Япония создали мощные экономики в основном за счет высокого уровня доверия между людьми. Это оригинально, но это так. Почему в СССР не получалось. Мы большевиками были атомизированы. Сейчас национальная идея России: "Кинуть лоха". Поэтому нет и экономики.
В стране рабов невозможно создать современную экономику.
Предлагаю познакомиться с моими работами: Социальный капитал.
Если следовать логике «осреднения», тогда - «Если сложить темное прошлое со светлым будущим, получится серое настоящее».
Что означает «объективно» посмотреть?
Любой человек имеет субъективный взгляд. И эта субъективность зависит и от прошлого опыта.
Ваш опыт один, в этом опыте не было репрессированных родственников или знакомых, а у меня иной опыт.
Взгляд зависит и от системы индивидуальных ценностей. Например, убили человека. Один скажет, подумаешь, еще много имеется. А для другого убийство человека – преступление.
При этом, наверное, трудно объяснить человеку свою систему ценностей другому человеку. Эта система, либо принимается, и уважается, либо нет.
Может от этого?
Если средне или "громоздкое" - может и уцелеет.
Сложнее с инструментами, станкостроением.
Трудно советовать. Я как –то не очень большой сторонник «Страны советов». Применительно к абстрактной ситуации, можно дать лишь абстрактный совет, который в силу своей абстрактности не имеет практической ценности.
А другие, с руками в крови, говорили: Мы делали, что сказала партия!
Не совесть.
И на Нюрнбергском процессе звучали те же слова: мы делали, что сказала партия!Вождь!
Достоверных данных много. Но вы их боитесь и сочиняете свой бред -вдруг кто-то поверит.
...Беда в том, что выжившие жертвы - как правило, молчали. Боялись, что вдруг все вернется.Боялись за близких. И старались забыть пережитое, потому что с грузом памяти невозможно было жить.
...А вы, потомки вертухаев, как раскричались в последнее время! Сколько лжи! надеетесь, что все вернется?
Вопрос, долго ли будем блуждать, ища свой ОБЩИЙ путь?.
Русские называют дорогой то место, где собираются поехать.
Так и с построение общественных отношений.
А в результате Россия - неунывающая страна, любой прогноз для нее в итоге оказывается оптимистичным. Что и беспокоит!
Как нам в России нравятся "сильные обобщения".
На западе, например, несколько иная ситуация, там показатель - "Этичность" не менее важен, чем, например, "эффективность"
Более того, "этичность и в России "пересчитывается" в экономические показатели.
И многие это поняли, и используют.
"Только народ не хам"
Не знаю. Я больше понимаю, когда речь идет о человеке. Один человек не хам. Но, есть и хамы.
Как я понимаю, это от воспитания зависит. А воспитание у всех разное.
"сам все делает и за все огрехи отвечает своей шкурой"
Конечно, это так. Но, смотрите, здесь же параллельно идет обсуждение "репрессий". Для одних это обще - на уровне "народа", а для иных - это на уровне конкретных людей.
Даже когда идет анализ интересов заинтересованных групп, и то часто приходится заниматься персонификацией.
«Возврат конфискованного имущества, возмещение его стоимости или выплата денежной компенсации производятся наследникам по закону первой очереди в равных долях: детям (в том числе усыновленным), супруге (супругу) и родителям (усыновителям) умершего, а также ребенку умершего, родившемуся после его смерти.»
Это не отменяет переживания тех, кого это коснулось непосредственно. Если Вы высказываетесь про конкретных людей, то и высказывайтесь конкретно. Родственники казнённых или сидящих пожизненно негодяев тоже переживают.
Если берётесь обобщать на всё страну и эпоху, то извольте обобщать честно. Количество репрессированных по политическим мотивам было не велико, абсолютное большинство из таких осуждённых получили срок в соответствии с законами того времени за конкретные преступления, указанные в законе. Процент судебных ошибок не превышает процент ошибок в других развитых странах.
Вы можете говорить о тяготах гражданской и Отечественной войн, о голоде и разрухе, о трудных годах восстановления народного хозяйства после войн, о сложностях первых пятилеток. Это всё не репрессии, эти тяготы легли на плечи всего народа. Причины их были экономические, а не политические. Часть причин зародилась ещё при царизме, часть была создана зарубежными врагами СССР, часть бандитизмом, часть погодными условиями, часть -- болезни роста. Но это НЕ политические репрессии.
Боюсь, списков тех, кого убили, довели до самоубийства, отравили паленой водкой в 90-е годы Вам никто не даст.
Я хочу сказать, что Сталин не ангел. Он жесткий правитель. А т.к. он не бог, то ошибался, и его ошибки из-за масштабов страны выливались в очень большие цифры. Но он отнюдь не хуже многих других правителей. В США тоже выгоняли фермеров с их земель, миллионы погибли. Но президента Гувера, хоть и не любят, не обзывают всяко. А некоторые наши соотечественники готовы казачка на могиле сплясать. Проедая при этом то, что было построено при Сталине. Хоть бы кто спасибо казал.
Ваши фантазии про рабов -- это гнусная ложь и клевета на великий народ. И сравнения с Нюрнбергом тут не уместны. Взяли, тоже, моду.
Врёте Вы про боязнь. Боялись только те, кто знал за что. И правильно боялись.
Вертухаи -- это из Ваших. Они и тогда всех продали и сейчас тем же занимаются. Вы, похоже, и не знаете, что означает слово «вертухай» и откуда оно пошло.
Ложь я вижу только у Вас и Ваших сторонников. Что бы обелить свои преступления против народа выдумываете всякие небылицы и сами себя ими стращаете. Всё уже разворовали, что НАШИ родители построили. Выведены из обращения все с/х земли, которые были освоены за 70 лет советской власти, разрушена промышленность, убито образование, медицина, армия. Кинули пенсионеров, кинули молодёжь. Вот кто рабов то пытается сделать.
Вам всё мало? Память хотите уничтожить? Это Вы боитесь, и надеетесь, что не вернётся ответственность за то, что вы натворили.
Свой субъективный взгляд вы пытаетесь выдать за истину!
Вы не одиноки, такими маниями страдали многие большевики. И не только.
Есть люди, которые считаются себя, например, «Наполеонами», а вы считаете, что ваш взгляд и есть объективный – единственно правильный.
Вы уже претендуете на роль творца. Действительно, что там мелочиться с «наполеономанией».
Вынужден вас разочаровать, у вас уже были и предшественники.
Они уже утверждали, что Марксистско-Ленинское учение верно, потому, что они правильно. И Сталин уже был «отцом всех племен и народов». Так, что на новизну особо не претендуйте. Болезнь хорошо известна.
Успехов вам в вашем многотрудном деле
Я сожалею, что ни диктатуры пролетариата во всем мире, ни обещанного вам к 1980 г коммунизма так и не случилось, и к вам лично претензий не имею. Ну, не удалось человеку реализоваться как-то в жизни - вот и строит себе психологические защиты, уже и виновников нашел... Это понятно.
Но вот про память - вы правы, надо чтоб люди знали, как все было и что могло бы случиться с ними, живи они в то время, или если оно благодаря вашим молитвам вернется...
Ведь вы-то сами так наивно уверены, что репрессируют виноватых, а , ведь вы же все делаете как надо...
Поживем-увидим. На этом позвольте закончить нашу бесполезную дискуссию.
То, что Вы вульгарно понимаете фразу про Марксистско-Ленинское учение, это говорить лишь о Вашем вульгарном понимание, а не о Марксизме.
Что Вы застеснялись то. Ну так и скажите, что Вы всё, что я перечислил, относите к политическим репрессиям. Не забудьте добавить туда и откровенных уголовников, «пострадавших» от режима. Тогда, может, у вас и получатся крупные масштабы. Хотя и тут уверенности нет. Население СССР росло, промышленность и с/х развивались невиданными темпами. кто же всё это сделал. Зеки? Не смешите народ.
Пока.
Зря вы себя самоутешаете, про отсутствие моей самореализации. Не замечаете, что это, как раз, ваша психологическая защита.
У меня всё в порядке с понимаем репрессий и с тем, кого за что репрессируют.
Вам невдомёк одно, что людей, который разделяли социалистические взгляды, и которые были счастливы в то время, много больше, чем Ваших сторонников. И, конечно, то, что произошло в 91 забыто не будет, как бы вы этого не хотели.
PS. Интересно, строили родители, а вы помните. Сами не пытались хоть что-нибудь в жизни построить?
Кому было хорошо, как например Вам, те кланяются и благодарят, благодарят и кланяются.
А те, кто похоронен не под «крестом», а под биркой, а то и без нее. Им то за что благодарить.
Это победители фашизма, освободители Европы, шли на пулеметы, что стояли на вышках Сталинских лагерей с лозунгом – «Лучше ужасный конец, чем ужасы без конца!» А попали они туда, потому, что освободители людьми себя почувствовали! А это уже было преступлением.
Были и иные, те которые защищали режим, они патронов не жалели. А сейчас они их последователи не жалеют слов.
Вы, например, упорно пишите и пишите - «Хоть бы кто спасибо казал».
Лично я – не скажу спасибо. Мне не за что благодарить ни Сталина, ни тех, кто сажал, ни тех, кто расстреливал, ни тех. кто ломал жизни людей и т.д.
Даже Вас мне не за что благодарить. Думаю, что и покойник не очень Вам благодарен. Вериться Сталин в гробу. Дайте ему полежать спокойно!
Так с Вами особо и не спорят.
Только, когда человек «ошибется» и убьет одного человека – его называют убийцей.
А когда, человек или группа товарищей создает режим, уничтожающий миллионы людей – это называется геноцид.
Ошибка – это когда в тексте запятую не поставили.
А когда, произошло убийство миллионной – это преступление.
Давайте смысл слов не искажать.
Народ это субъект истории. Он всегда прав.
Вы правы - трагедия всегда персональна. Успех общий.
Счастливые семьи счастливы по одинаковому. Несчастливые - персонально. Несчастливых ВСЕГДА меньше - это закон самосохранения народа. Это от части оправдывает реформы.
ОБЩИЙ только по правде найдем. А правда у предков. А не на Западе.
Внешний враг помогает увидеть внутренние проблемы.
Единая цель - преумножение народа, сохранение земли, распространение языка.
Наверное, надо провести STEEP - анализ для отрасли, а потом пройтись по всей цепочке «потребитель-поставщик». И на каждом этапе определять «ключевые факторы успеха в отрасли» и «организационные способности» - способности организации, стоящей в этой цепочке.
А потом пытаться понять, какие конкурентные преимущества могут возникнуть при той или иной стратегии. Сориентироваться со стратегиями поможет и SWOT – анализ.
Конкурентное преимущество:
- это реальное и конкретное отличие предложения организации от предложения конкурентов;
- это четкий ориентир для клиента в выборе предложения организации;
- правдивый компас, который ведет осведомленного и искушенного клиента прямо к предложению организации.
В общем, думать и думать!
Если я правильно понял Ваша организация поставщик зап. частей для грузоподъемного оборудования.
Это оборудование производит кто-то. И от того, нужно это оборудование конечному потребителю или нет, зависит и производство самого оборудования, и производство зап. частей.
Так и парабеллум – западное изобретение.
Вообще – то Вы пишите в другом месте – «чтобы на Руси по-русски говорили»
Так в русском – то языке столько заимствований слов из «западных» языков, что и не счесть!
Практически все профессиональные языки, - терминология – то практически вся заимствована. И, что с ней делать? Все на «мокроступы» переводить?
Наверное, на Западе не только плохое научились делать?
Допустим, что Запад – нам не указ! Россия расположена весьма своеобразно. Одной ногой она на западе, а другой на востоке.
На запад не хотим, попробуем двинуться на Восток?
Или так и будем продолжать сто ять в раскоряку?
Ну, стояли так, дескать, и еще постоим.
Не получится. Увы. Уровень развития производительных сил таков, что рынки уже глобальные. Китайские товары, например, продаются уже во всем мире.
А это позволяет Китаю развиваться, повышать качество жизни людей и т.д.
Я к тому, что, так или иначе, требуется определиться. А то так и будем стоять в не очень удобной позе.
В 90-е порезвились с маркетами, шопами, рейтингами. Пора назвать вещи своими именами.
Например популизм, приватизация, электорат - элита - назовите по русски?
Не стоять в раскоряку а ловить дыхание всей планеты. Это внешний фактов (враг если хотите)
Марксизм цитируете (ПС)? Надо веру спасать, язык, обычаи - по вере воздастся. Свой Бог Да. Когда был подъем духа - никакие препятствия (территории или яйца) нам не мешали. Крайний пример - СССР времен Сталина.
Это, как понять?
Так, что довел Сталин страну до края, после чего и последовало ее падение в пропасть и полный развал?
Или как-то иначе? Может, я неправильно Вас понял?
В отношении того, что все назвать по-русски – как-то не очень верится, что это возможно.
Хотя, почему бы не попробовать?
Давайте попробуем назвать, например, по-русски «Союз Советских Социалистических Республик».
Как Вы думаете, может, действительно понятнее станет, каков наш Бог?
«Пора назвать вещи своими именами» - лично я за это голосую двумя руками.
Расцвет науки, культуры, промышленности, сфера влияния России - полмира. Продолжить?
После Сталин адействительно все покатилось под откос.Приватизация - дерибан... Нормально?
Союз Советский. Soviet Union.
Сталин и был бог той эпохи. И страх божий был.
Но живой бог умер и сегодня нам надо обрести иного бога, не обязательно живого но обязательно своего.
Короче, озадачили Вы меня.
А империй полно - США, ЕС. КНР... Порассуждайте лучше о судьбе США...???
Более того. После революционного раздрая, когда в каждом крестьянском доме был обрез припрятан, агитация некоторых "интеллигентов" могла вылиться в такую мясорубку, страшно подумать. Этого удалось избежать.
Несколько обескуражили Вы меня.
Дело в том, что город, в котором я живу, строили наши предки Трезини (Джузеппе, Доменико, Пьетро Антонио), Фонтана (Джованни Марио, Людвиг Францевич), Растрелли, Бенуа и еще многие другие, как ни странно, приехавшие с Запада.
Были и отечественные зодчие. Наши предки построили красивый город.
Заставили Вы меня призадуматься, спасибо. Когда пришлось мне поездить по Италии, и насмотрелся не то, что настроено было у Итальянских предков, я очень сильно расстроился.
Мне стало очень больно за свой город. В понял, что в Питер приезжали строить те итальянцы, которые на родине работы не находили, - гастербайтеры приезжали и создавали то, что до сих пор у нас шедеврами считают и НАЦИОНАЛЬНЫМ КУЛЬТУРНЫМ НАСЛЕДИЕМ!
А потом пришли те, кто построил «хрущебы». А сейчас, так совсем ужас.
Нынешние «недоношенные архитекторы» сносят архитектурные памятники, культурное наследие, оставленное нам предками, и строят «аквариумы».
Так, что и они наследят в истории страны, как варвары, уничтожившие культурное наследие.
Так, давайте уточним, кого, собственно, станем считать предками?
Безусловно Вы правы, что некий ОБЩИЙ можно найти только через ПРАВДУ.
Беда в том, что есть много людей, которые до сих пор считают правдой то, что написано в газете «Правда». И как быть? Эти люди ни в Бога, ни в Черта не верят, а верят в Газету!
Но уверяю вас русские В ГАЗЕТУ не верят, они в правду верят.
Я охотно верю, что Вам это надо. Но для чего об это голосить на весь мир?
Для чего других – то людей пугать? Для чего до исступления требовать «хотим иного бога»?
Кстати, сколько Ваших бывших коллег, смиренно отправились в церковь и обрели нового Бога. Почему не последовать их примеру?
Кстати, а почему нужен новый бог? Вы уже перестали Сталина богом считать?
Реанимировать, конечно, его не удастся. Однако, может его слегка почистить, приукрасить, например, бантиками, может и сойдет?
К тому же, уже полно чистильщиков, обеляющий светлый образ своего товарища Сталина. Целая партия старателей- реставраторов, а это огромная сила.
Вы не ошиблись, предлагая нового бога? Или чем больше выбор богов, тем лучше?
И еще есть вопрос, а почему «своего бога»? Опять хотите провести очередную приватизацию?
Вообще-то то, о чем Вы написали, было еще до пришествия большевиков и примкнувшего к ним «Коба».
Подельники разрушили Россию, о которой Вы так хорошо написали, до основания, а затем построили иной мир.
Вы правильно пишите, Сталин с сотоварищами были богами эпохи СССР.
А давайте не станем мелочиться и всех правителей богами станем считать.
И им станет веселее.
Вот только надо уточнить, с какого уровня правления станем обожествлять?
Например, председатель правления колхоза подойдет?
Или поднимем планку, а то неба не хватит для вывешивания икон.
Правда, можно иконки малого достоинства сделать, и большого. Так, например, США сделали, на купюрах разного достоинства – разные портреты.
Так то в нормальной стране.
А в нашей сумасшедшей стране, и при нашей сумасшедшей жизни надо как-то приспосабливаться, что бы ни очень выделяться.
Вспомните, например, Достоевского, исследователя такого типично национального явления, как идиотизм.
Это он установил, что идиот - это член большого и могущественного племени, влияние которого на человечество во все времена было подавляющим и руководящим.
А уже после него появились и иные «-измы».
Многим последователям захотелось стать членами в большом и могущественном племени – этакой особой общности людей.
А поскольку племя без вождя не может. Появились и вожди - боги.
Заметим, и Вы стараетесь представлять читателям человека не совсем психически здорового, не излечившегося от душевной болезни, как человека искреннего и невинного, хорошо разбирающийся в отношениях между людьми и т.д.
Сравните с тем, что сделал Ельцин. И не удивляйтесь, что после Ельцина народ опять затосковал по Сталину, который бы разогнал всю эту шантрапу наверху.
Вы сейчас опять начнете кричать в защиту этих 3% пострадавших. Но альтернативой была ситуация 90-х годов, если не новя гражданская.
Все критиканы как правило замолкают, когда я задаю вопрос: а что надо было сделать в тех исторических и политических условиях?
Более того, я только теперь, беседуя с Вами, понял почему в СССР не выпускали для народа туалетную бумагу.
Газету надобно было читать усердно и усидчиво, что бы оправдать название – «самая читающая страна в мире»
Вы упоминаете о чистке высших эшелонов власти, но репрессии - это и депортация, и раскулачивание, и статья 52, и трудармия. Огромный интервал времени, а не только 37-38 гг.
Есть, например, огромные пробелы в истории репрессий в нашей стране, которые невозможно восполнить с помощью архивных документов. Эти репрессии затронули много людей, а письменных свидетельств, мемуаров о них чрезвычайно мало. Жертвами репрессий стало огромное количество людей, которые никогда не стали бы записывать пережитое. Это, например, репрессированные крестьяне, люди, осужденные по многочисленным сталинским указам за опоздание на работу, невыполнение трудодней, за мелкие хищения «за колоски». Мой свёкор с 16 лет валил лес на Урале, потому что немец, и в скупых рассказах упоминал, что возвращаясь с лесоповала в бараки в сибирские морозы, южные люди умирали как мухи, их закидывали снегом, а торчащие руки отрубали.
Кто таким вёл счёт?Моя бабка за колоски села на 10 лет, четырёх малолетних детей раскидали по РАЗНЫМ детдомам, дед погиб на фронте, и только через 13 лет бабка смогла собрать всех в семью.
Отвечаю доходчиво – самой пожить в той замечательной стране и на себе ощутить все прелести режима.
А не рассказывать, о том, как хорошо было там, где Вас не было, и то, «что было не со мной помню»!
Я один раз в те времена в деревне оказался, приехав из города, - до сих пор помню счастливую жизнь колхозников в послевоенный период.
Так это голода не было, это было изобилие! Просто не было хлеба, зато крапивы - ешь сколько влезет.
То есть вы предлагаете записать всю нашу нацию в идиоты... Прекрасно! Так поищите себе другого "идиота", я пожалуй пас.
Все при Сталине, а не при Николае Втором.
1929 начало индустриализации - В этом году разве страна называлась Россия?
Поясните, пожалуйста, специально "для сумасшедших"
И голода бы в стране не было
Всякий раз, когда я вспоминаю о том, что Господь справедлив, я дрожу за свою страну.
А что касается США, то эти ребята, я думаю, всех переживут. Созданная там социальная среда позволяет человеку реализовать себя, оттуда и берутся Биллы Гейтсы и пр. А кем был бы Сергей Брин, если бы его родители не уехали из СССР? Талантливый парень стал бы безвестным служащим какого-нибудь почтового ящика, коих было не счесть, а мир не узнал бы Гугл. США находятся в авангарде постиндустриального общества, они, по сути, создают будущее планеты, там лучшие университеты, туда едут лучшие умы. Так что нравится нам это или нет, нужно это признавать. Я не идеализирую США, я просто констатирую факты.
Я возможно историю не знаю в таких подробностях, но уверена, что при любой власти будут политические заключенные, но в данном случае - со Сталиным соперничать некому, Его "благие намерения" - это незначительные промежутки между приступами паранойи, которые так и остались намерениями.
А ВикипедиЯ- я не совсем доверяю.
Пирамида долга, наркобизнес, уничтожение суверенных держав. Это видят все и этого боятся все. Вопрос в том кто и когда будет валить США?
А брин и гейтс вполне могут иметь русские имена... ведь был же Гагарин и Менделеев. Будут новые герои, не гонитесь за колбасой.
Нам трудно судить, как оно все тогда было. Но прикиньте сами. Все законодательство СССР было заточено под трудящихся, т.е. под 95% населения. При этом ущемленными оказались бюрократы и разные начальники: им не давали возможности воровать и обогащаться. К тому же Сталин их постоянно менял. Конечно, можно было бы "ротацию" осуществлять и менее зверскими методами. Возможно, Сталин опасался, что смещенные начальники начнут сбиваться в кодлы и строить заговоры с целью вернуть отобранную власть, не знаю. Так или иначе в нищей стране уже через 5 лет после страшной войны люди имели все самое необходимое для жизни и плюс доступные образовательные и культурные учреждения.
(Продолжение дальше)
И вот при Горбачеве наступилов время этих деток: народ устал от заклинаний о коммунизме, идеалы подрастерял. И обрушили на наши головы всю долго скрываемую правду, перемешанную с чудовищной ложью. И мы сами, своими руками разрушили единственное государство с разумными законами (они, правда, не всегда выполнялись) и создали государство, где можно у бедного отобрать все: работу, дом, детей, свободу, и все это на законных основаниях.
Те, кто и при СССР как сыр в масле катались, получили все. 80% населения всего лишилось, да еще и рукоплещет при этом и проклинает тех, кто когда-то дал им все.
Насчёт "нищей" вы, конечно, загнули. Оттого, что советский народ работал за двоих, осознано понимая, что послевоенную разруху надо поднимать, за 5 лет и поднялись, убеждать директивами и указами не надо было. Политическое руководство в это время было занято делёжкой Европы. Плюс все те же Гулаги работали на экономику, при этом от государства затрат больших не требовалось: бараки, похлёбка....
После войны замминистра внутренних дел Чернышов писал в специальной записке, что в ГУЛАГ просто необходимо переводить на систему аналогичную гражданской экономике. Но несмотря на введение новых стимулов, детальную проработку тарифных сеток, норм выработки самоокупаемость ГУЛАГа не могла быть достигнута; производительность труда заключённых была ниже, чем у вольнонаемных работников, а стоимость содержания системы лагерей и колоний возрастала."
Политическое руководство СССР пыталось Европу от дележки избавить и добиться вывода ВСЕХ войск из нее, и американских, и советских.
Поймите вот какую вещь - США владеют "пирамидой долга". Здесь логика нормального человека не работает. ЭТО логика "наоборот".
Пора возвращаться в реальность. Прощай шиза.
КНР ведь не идиоты и пример развала СССР у них перед глазами.
Может она и нужна министрам финансов (это не случайно так), а вот нормальным людям в мире эта барщина на США абсолютно ни к чему. "Карфаген должен пасть" так по моему говорили римляне.
Ах-ах, как здорово: у нас появились частные собственники: вместо одного завода, весь город кормившего, десяток мелких спекулянтов.
Вы на кладбище двано были? Зайдите в аллею, в которой хоронили в 90-е годы. Там ведь стариков нет почти. Молодые мужчины, иногда целые семьи. Это не Чечня, не Афган. Это Россия 90-х своих граждан убивала. А кто жив остался, тот боялся рожать. При Сталине рожать не боялись отчего-то
Ну, так не хотели в свое время грызть гранит науки – придется теперь попробовать пососать.
Раньше –то «благодать» была мы принудительно продавали, а точнее обменивали по бартеру, со своим союзниками по Варшавскому договору и раздавали тем странам, которые делали вид, что сочувствуют.
Иным – то странам все, что российскими руками было сделано не очень нравилось. Они могли сравнивать с тем, что сделано лучше.
Вы особо не волнуйтесь, никому не поставить нас на колени! Мы лежали, и будем лежать и сосать лапу!
Вы все время пытаететь поменять местами причину и следствие.
Вы где конкретно сидели?
Тогда была власть для народа, сейчас - для "господ". А все разговоры о "кровожадности" коммунистов - это от лукавого. Надо же ворам кричать: "Держи вора!"
не знали? А как, почему, и из-за чего в России свергли царя, не из-за голодомора ли? Или Вы иб этом не знали?
В советской России лишь пару лет было тяжело с хлебом, но затем то все устаканилось, и никогда больше
в течении всей советской власти народ не голодал. За всю многовековую историю России народ досыта мог есть
только при коммунистах- но Вы, защитники монархии и новой буржуазии, об этом стыдливо умалчиваете.
О Гайдре говорить не буду, зайдите на сайт газеты "Завтра", там как раз три дня назад помещены пара отличных
статей про Егорушку-иудушку. Поднять цены - много ума не надо, именно этому учат "умников" в Чикагской школе.
Я хочу хорошо жить в России и пока мне ближе СССР, а не сегодняшняя Россия.
А кто то миллиардами ворует и ничего.
Вор это истинное лицо сегодняшней власти от малых до больших чинов, неужели ни ясно?
А вы где на свободе были? Не в нём же?
Как то не ощущал, как впрочем и сейчас, а что изменилось то?
При этом отдых в Турции и Египте обходится дешевле русско-украинского.
В прошлый год втроём за 500 баксов, вполне подъемно, если работать.
И не надо вверять свою судьбу райкому - "пустят-не пустят".
И не ходить на демонстрации/политинформации.
И в университет марксизма-ленинизма.
И не слушать этот бред про коммунизм с утра до вечера.
И иметь возможность читать Шопегауэра, после которого возникает иммунитет к сегодняшним философам.
Впрочем, если вы этого не заметили, то не стоит вас отвлекать от более важных занятий...
Ты не можешь выиграть. Ты не можешь сыграть вничью. Ты не можешь даже выйти из игры.
Чем Вам там насолили? Две трети жизни Вы прожили там.
Сейчас "пахать" приходится столько же, а возможностей несоизмеримо больше, а главное все от самого зависит.
большевиков. В конце 19 -начале 20 веков в царское время, из года в год во всю "продразверстывали"
крестьян. И они по-тихоньку,естественно, начинали звереть. Причем, заметьте, поджигали усадьбы и
дома кулаков церкви, били попов. Помещиков,почему-то, почти не трогали.
для производства контрольных выстрелов в голову оставшихся в живых. Гайдар с Чубайсом и др. ведь говорили
вполне откровенно, что для России вполне достаточно не более 30 миллионов человек, остальные
"неконкурентноспособные", поэтому и содержать их нерентабельно. Это- их слова.
И все же. Уж от того, что решат члены партии в отношении тебя (не члена партии) ожидать не приходится. И от начальника 1-го отдела нет зависимости.
И еще многое можно перечислять. Например, к Финикам поездка - 750 р. туда и обратно.
Да при советах, это даже в голову не приходило, что так вообще возможно.
А теперь, просто сел в автобус и поехал. По дороге, как в маршрутке деньги заплатил и все.
А про обустройство бытовое - и говорить нечего.
Да, приходится работать. Так и раньше приходилось. Конечно, пенсионеру труднее работать, чем работалось раньше, надо поддерживать форму. Знакомых пенсионеров много – работают все. Оказывается, что все что-то могут делать полезное для других людей.
И никто не хочет обратно в СССР.
С этим согласен целиком и полностью.
"к Финикам поездка - 750 р. туда и обратно"
Не все в "питере" живут.
"Знакомых пенсионеров много – работают все. Оказывается, что все что-то могут делать полезное для других людей."
В некоторых отраслях прервана связь поколений.
Вы давно наверное не были на переферии.
Так в районе 60-ти, когда внуков подняли, опять пошли работать.
Причем, в таком-то возрасте САД освоили и пашут, получая удовольствие.
А молодняка тоже - нет.
А так, кто как устраивается. Важно, что все головами работают, а не руками.
Не все в "питере" живут. Да – это конечно.
У нас через Фиников в Европу поездки почти бесплатные.
В общем, в Питере уже много пенсионеров мобильных.
Из глубинки, конечно, сложнее.
Правда, автобусы ходят. Тоже не дорогие. Раз в Берлине рядом стоял автобус из Кустаная.
"Вы давно наверное не были на переферии" - да. .
Пенсионеры сейчас устраивют работодателей , на инженерных специальностях где нужен опыт, а средневозрастные не идут в силу низкой оплаты.
Да Марксистско-Ленинский взгляд на конфликт труда и капитала слегка "устарел".
Теперь, не очень понятно, кто кому больше нужен.
Так это в России все идет с запаздыванием. А в Европе индустриальной производство практически повсеместно перемещается в третий мир, в основном в Китай.
Конечно, с этим процессом связаны и болезненные явления. Многим приходится очень серьезно переучиваться.
Двести лет тому назад Луддиты не смогли эволюцию остановить. Не смогут и теперь.
Важнее, в этом явлении, даже не технологический прогресс.
Новая экономика переворачивает взаимоотношения между работодателем и наемным работником.
Теперь, в новой экономике, средства производства – знания и навыки – принадлежат самому работнику.
И из этого следствия – принципиально иная система взаимоотношений. Теперь «конфликт труда и капитала» происходит в голове самого трудящегося. Что, соответственно, окончательно ставит «крест на могиле» Марксизма-Ленинизма с механистическим мировоззрением.
Весьма любопытно будет узнать, каким образом коммунисты станут в этих условиях экспроприировать средства производства - знания и навыки трудящихся.
И из этого следствия – принципиально иная система взаимоотношений. Теперь «конфликт труда и капитала» происходит в голове самого трудящегося. Что, соответственно, окончательно ставит «крест на могиле» Марксизма-Ленинизма с механистическим мировоззрением"
В этом , моя позиция совпадает с Вашей.
работнику ? "Теперь конфликт труда и капитала происходит в голове самого
трудящегося, что окончательно ставит окончательно крест на могиле
марксизма-ленинизма" ,- большей глупости я давно не слышал.
Милый Вы наш защитник буржуазии - протрите глазки, выйдите на улицу,
просвежитесь на свежем воздухе. Как раз именно сегодня марксизм-ленинизм
еще больше показывет свою актуальность, правоту.
работнику».
Не надо искажать смысл высказывания: «в новой экономике, средства производства – знания и навыки – принадлежат самому работнику».
Различие высказываний Вашего и исходного Вам понятно?
Средства производства - знания и навыки работника – они работнику и принадлежат!
Или Ваши знания и навыки – Вам не принадлежат?
Ваши знания и навыки могут существовать без Вас?
финансовая система, а также М.Хазина в жж (а можно и в "Слон") как сегодня мошенники из Чикагской
школы мутят сознание своим "школьникам" которые в результате этого становятся "продвинутыми".
В отношении средств производства, которыми Вы пользуетесь, – я неправ.
Хотя вы правы в том что коммунисты должны признать свою вину за то что они опошлили (дали опошлить) свою идею.
Сначала искупить грех а потом начать новую жизнь. Нужен экономический Иисус чтобы взял на себя грехи всех прихватизаторов.
ТАк и воевать никто за миллиарды Чубайса не пойдет, если завтра война.
Народ должен понимать что он живет в своей стране а не стране хитрованов "эффективных".
Но пока такого закона нету. Есть вероятность (вера) что он и не появится.
демократов и либералов, а строил колхозы , заводы, фабрики, одновременно расстреливая болтунов и
провокаторов. А тех,кто их слушал - отправлял рыть Беломорканал.
коммунист, абсолютно согласен с Вами, что благодаря скурвившейся,зажравшейся у власти
верхушки "коммунистов", продавшей страну и весь народ, мы получили то ,что имеем.
Даже зная их поименно, они никогда не признают свою вину. Лично я свою вину вижу только в
одном, что в свое время не принял никаких мер, чтобы их своевременно убрать с их должностей, осудить, и даже расстрелять. Хотя, повторяю, простые,нормальные,работящие коммунисты,
люди видели их, но слишком пассивно вели себя. Вот в этом, как я считаю, и состоит настоящее
преступление коммунистов. И это хороший урок для потомков !
приучены голосовать "за" КПСС, Вы допускаете преувеличение. Никто не сидел и не смотрел
"в рот" ЦК КПСС. Всегда шла борьба мнений. Но шла она "мирным" путем, без репрессий.
Да они уже и не нужны были. В мирной обстановке многие "на верху" стали больше думать о личной выгоде, а не о народе. Уже тогда о народе они думали как о быдле. Посмотрите, что сегодня происходит вокруг , в стране. Точь в точь как тогда.Изменилась только форма
власти ( вместо народной стала буржуазной).
которые в то тяжелое время разлагали народ, мутили его сознание. Сталин ведь действовал не
в одиночку, за ним стояла Партия. Да и Народ. Насчет Застоя. Если посмотреть цифры
экономических показателей в период "Застоя" было построено больше всего предприятий,
сделано в науке и т.п. "Застой" внедрили в сознание обычных людей западные "специалисты"
по обработке общественного мнения. Они прекрасно знали, что благодаря своей культуре,
менталитету и т.п., советский человек падок на такого рода новости, тем более в СССР почти
постоянно орудовали диссиденты. Вы сами задайтесь вопросом, почему на западе практически
нет диссидентов - во-первых,их никто слушать не будет, т.к всем по барабану, ди не кому
материально их содержать как содержат до сих пор.
А олигарх назначит дугака?И расчитывать будет что дугак ему выгоду принесёт? Только если сам олигарх дугак,то можно тогда ждать от него глупости.
золото. А в США покупали кормовую пшеницу, скот кормить. (вот сейчас, Наталья,
вылезет кто-нибудь и вякнет - мол, чтобы кормить людей). А то, что нефть стали продавать, то это из-за того, что несмотря на колоссальные доходы советской экономики, их стало
не хватать на помощь нашим многочисленным "друзьям". Здесь ЦК КПСС поступало весьма
неосмотрительно. Это - результат " потеплений" отношений США и СССР, ибо за год до
этого, когда мы с США вели борьбу за космос, об ограничении СНВ и т.п., у нас были
возможности вообще обанкротить США, опустить их с мировой вершины, но пожалели.
А делать этого было нельзя, т.к. соперничество между буржуазной страной и страной
народной демократии - всегда должно быть безкомпромиссным,Нашим дурьим головам в
Кремле тогда казалось,что вот вот и социализм будут строить во всех уголках планеты.
Ведь мы - СССР,-наглядный показатель для всех развивающихся стран. Этим маразматикам
кто-то влил в уши, что еще немного, и в Зимбабве,или,допустим,в Эфиопии, Сомали и т.п.
начнут самозабвенно строить коммунизм, только денег дать немного,
Иметь под контролем пол мира и не запустить свой станок - это ж надо было угораздить еще нефть свою за доллары продавать а не за рубли!
Лошары.
Вот именно поражение произошло тогда когда не стали дожимать, чего то испугались? Струсили, обгадились.
Мы сами выбрали эту власть и этих людей.
делегации из Москвы, они за столом вместо дела, решения проблем, в основном, между собой хвалились кто что привез из-за границы, кто,где пробил место под дачу и т.п.
А местные "князьки" - вообще постоянно зарывались в накопительстве. И все это
было возможным из-за того, что плевать они хотели на Устав партии, заветы и
наказы Ленина хотя бы о том, что во власть должны приходить тщательно проверенные
на своих предыдущих должностях люди, власть им надо доверять на короткое время, строго спрашивая за работу, зарплату даже самый "высокий" чиновник должен
получать не выше среднего рабочего. Сейчас,конечно,если кому из них сказать про
это, то тебя посчитают за сумашедшего. Т.е. Ленин предлагал платить за труд и за
результаты труда чиновника. Как Вы думаете, зарабатывают ли наши министры,
депутаты, хотя бы часть зарплаты рабочего? Тем более,что все они на полном
гособеспечении,со всеми мыслимыми и немыслимыми льготами.
Это уже глюки какие-то.
Всю жизнь СССР имел от США, а оказывается - наоборот!
А, что если списочек огласить?
Что -то не пойму.
То жалуемся, что плохо живем, то радуемся, что коммуниствы все еще у власти?
были очень даже сговорчивы. В "застойное" время СССР,если бы имел желание, спокой-
но бы мог обрушить всю экономику США, когда предъявил им всю ту кучу долларов, которая скопилась у нас, в обмен на золото. А теперь вспомните,когда с чего это вдруг
США объявила о выходе из Бреттон-Вудской системы, заявила о том,что не будет
менять доллары на золото.
А если СССР и имел что-то от США, то он всегда исправно рассчитывался. СССР в
отличие от демократической России, никогда не ходил по миру с протянутой рукой!
Во как! Если и дальше так пойдет, и с бывшими коммунистами можно будет иметь дело!
Верхушка - то распоясалась не сама по себе. Разрешили ей! Своим голосованием.
А сейчас уже поздно стрелять. Сейчас о новом думать надо.
Что бы подобное и произойти не могло бы.
А это возможно?
в одиночку, за ним стояла Партия"
Ну, ну!
Перед ним стояла, а он на нее смотрел через оптический прицел!
А сзади стояли его соратники, которые лизали ему задницу.
уже никто не будет иметь никаких дел. Так что,живите спокойно. Лично я давно пришел к
выводу, что мы оказались бездарями, и всё просрали.
Хорошо помню хлеб из гороха.
сегодня, - кто перед кем стоит, и кто кому лижет задницу ? Слабо?
В общем, сейчас картинка похожая, с той разницей, что рынок глобальный «на один миллиард».
И сейчас, кто сообразит и создаст новую экономическую модель - тот и будет "паном".
Но скорее всего, это удастся сделать Китаю.
Есть много людей, которым еще объяснять и объяснять, "как не надо делать".
Выросло целое поколение людей, среди которых очень часто стали встречаться люди двух типов: те, кто разбираются в том, чем не они управляют, и те, кто управляет тем, в чем они не разбираются.
До той поры не было у СССР много долларов, они появились после 1976, да и то уходили на импорт, в том числе - зерна. Далее - ленд-лиз:
.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены.
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7 %.
Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжелой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.
Вроде речь шла о партии?
Для того, что бы знать, что сейчас, наверное, надо и быть в партии.
Комиссары кровью страну залили, навязывая коммунизм, но и сейчас старики традиции помнят старые, устои прежние, нас не сломать. На Западе нет диссидентов потому, что воевать-то не с кем. Это же не совок с ментами. 1/6 часть суши - жертва эксперимента. Нужно признать ошибку, покаяться, вынести Ленина куда-нибудь, осудить Сталина, одернуть чекистов; глядишь, люди потянутся к прокаженной стране.
и народом. И чтобы что-то знать, совсем не надо быть в партии, ибо партия - это
не какая-то закрытая секта. И дела партии видны по всюду: и хорошие,и плохие.
А уровень жизни в ГДР намекал, что у них коммунизм уже наступил. И только мы жили, как пел известный бард, "в безмерно нищей средней полосе".
Но дом, в котором я живу, не советский, а дореволюционный.
2. Уровень Ж в кап стране Зимбабве намекает - мало радости.
Здесь геополитика а не "строй" важны.
Вообще -то, для нас нет непреодолимых трудностей, есть только трудности, которые нам лень преодолевать.
Но, для начала "надо" - кому это надо?
На уровне лозунгов уже не пройдет.
Вообще есть и другие магические слова, Например, "Зачем?" - это вопрос связан с мотивацией
"Кому бублик,а кому дырка от бублика-это и есть демократическая республика",-ну как сегодня писано.Сначала общественная собственность приносившая львиную долю денежек в госбюджет аккуратненько раздается своим(у Маяковского-чистые) а все остальное,не приносящее прибыли новым владельцам, отдано непонятно кому и раздербанено акулками мелкого разлива."Чистенькие" быстренько уводят денежки за тот самый железный занавес,поминаемый автором статейки,где и работают на благо той страны, в которую уплыли.А президент и правительство,поочередно посыпая голову пеплом,плачут,что не хватает средств для инновационного развития страны.Бред какой-то.Да одна вино-водочная промышленность могла покрыть дефицит бюджета,я уже не говорю о газе,нефтянке,электроэнергии,лесе и .т.д.Но все это уже практически не принадлежит нам,а принадлежит ИМ.И с этим нормальный человек никогда не сможет согласиться,к чему призывает новый политический соглашатель в дешовой своей агитке.
Автор, а кто не работает то? О чем вообще разговор? А то что украли, вернуть надо, ворованное положено возвращать.
Помня о древнем анекдоте: "А, правда, что капитализм загнивает и катится в пропасть?"
Александр Гаранин, я это читал в сионистских программах. Только там было "богоизбранность" и "путь повелевать всеми народами мира", а "исключительность" и "жертвенность" - дословно. Вы не перепутали аудиторию? Ведь нам уже давно внушили и продолжают внушать, что мы дикари, пьяницы... И вдруг Ваши слова - как-то даже немного гордости за русских прибавилось...
Лично я тоже не хочу, чтобы все было государственным. Но бросаться в другую крайность - тоже неразумно. В 91-92 всё отдали. Приняли законы. Государство не может вмешиваться в дела частника. Получилось так, что и налоги не может собрать! Ничего нельзя проконтролировать! Теперь и сертификацию продтоваров не нужно проводить. Сейчас, если тушенку отправить на сковородку, то через несколько секунд образовывается однородная липкая вонючая масса и невозможно находиться в квартире. Хлеб не пахнет хлебом даже на хлебозаводе!... Еще один недавний скандал: импортировали мясо заморозки 70-х годов! А что будет после этого закона? И это не только в России!
Так кто построил СШГЭС и кто развалил? Да ваш "эффективный собственник" и развалил. Полюбуйтесь на его мурло - рядом с ним даже Шариков выглядит Человеком с большой буквы!
Вообще мое наблюдение
Либералы "апологеты" путают лозунги и факты. Факты называют "комунистическими лозунгами" а либеральные лозунг именуют "фактами".
С таким "гоподами" спор не возможен, ибо нормальные люди опираются на материальные факты а либералы - на идеальные лозунги.
Новый лозунг: "жить, чтобы работать, или работать, чтобы жить".
Жить или выживать.
Сколько платят за РАБОТУ на Западе и сколько в остатках Союза.
Для меня вернуть награбленное: вклад в Сбербанке.
Деньги ЗАРАБОТАНЫ на переработке рыбы, которую успешно схавали, а денежки тю-тю.
Последнее: работать на кого? Ответите, тогда и поймёте как РАБОТАТЬ.
и постройка судов ковыряние в носу, тады ой-ой!!!
В Гондурасе, например, она тоже ориентирована на "частного собственника", а 80% населения живет в нищете. Об этом не думали?
"Не "Третьим Римом" и "Ватиканом Православных", а просто частью большого и разнообразного мира"
Да, Северной Нигерией. Других ваканисий в большой и разнообразный мир нам не предлагает. Разве что Третью Мировую начать, для нового передела мира?
"пересажали полстраны в лагеря?"
Вы и ваши знакомые - отнюдь не половина страны. Не надо себя переоценивать :)
Что касается вашего никчемного руководства, то вам грех обижаться: вы же сами за него голосовали.
На кого работать? Да на себя, конечно.
Я, как и многие, потерял работу в 1997-ом. Нет, не в результате борьбы с номенклатурой, партийным функционером никогда не был и не стремлюсь к этому. А нашел более-менее стабильную работу - в 2007-ом. Как жил 10 лет? По-разному. Нет, не воровал, не грабил и не выходил на большую дорогу. Научился работать на компьютере и начал учить других, пытался сунуться в "сетевой бизнес", но во время смекнул его бесперспективность (бесперспективность для себя, а то сейчас кинуться "сетевики" со своими рекламами). Открыл ЧП и нашел крохотную нишу в сфере услуг. Пытался писать, но мало что получилось. И при этом, заметьте, не умер с голоду.
Да, я не был на Мальдивах и в гараже отнюдь не Бумер, а скромная "окушка". Но уж чего стоишь, то и получаешь. И это тоже не самоуничижение, отнюдь. Объективная реальность. Кому-то повезло больше? Наверное. Но при этом через что пришлось переступить? Все ли готовы потерять себя в этой гонке за успехом?
На кого работать? Да на себя, конечно.""
Поддерживает только ваш друг, Иван Петров.
Вообще, всё микропослание - это лаконичное переложение булгаковского "Собачьего сердца" - о путинянах.
Его предприятие в любую минуту могут закрыть за теневую экономику, правовые нарушения, по требованию профсоюзов, за нарушения демократических свобод, антисанитарное состояние и .... многое другое, что необходимо неукоснительно соблюдать, соблюдая тем самым интересы трудящихся. Там не принято подкупать чиновников, как это делается у нас, там невозможно взять взаймы, а кредит спихнуть государству, чтобы отдувались самые бедные, невозможно за копейки приобрести завод, а потом распродать по частям в 10 раз дороже, там мошенники, действительно, сидят в тюрьмах.
Пусть у нас снизят налоги, выведут все из теневой экономики и применят все эти санкции, тогда они сами захотят передать предприятия в гос имущество.
Своим опытом и своей головой надо жить, товарищи.
если бы у нас можно было спросить с государства, как это сделано в США, то я был бы первый за переход собственности
а пока что в обоих случаях спросить не с кого, но так как есть - есть шанс хотя бы что-то заработать, а при социализме и его бы не было
А вообще то вы правильно подметили, это символично, Впрочем нас за рубежом даже при СССР всех русскими кликали. РАШЕНЗ - типа страшнее рашенз зверя нет.
Вы поговорите сегодня с рабочими той поры, да они классику лучше вас, молодежи знают ив живописи, и в музыке, ив литературе.
Борода - Бог Рода. ТАк должно быть.
Уж так совсем сочинять-то не надо. Не все еще забыли "годы золотые".
А что касается книг - было бы желание читать. И тогда найти можно было, и сейчас. Правда, сейчас Интернет здорово помогает. А тогда - блат, или в книжном магазине, или в библиотеке, чтобы в хранилище пустили.
Попробуйте купить Ахматову,
Вам букинисты объяснят,
Что черный том ее агатовый
Куда дороже, чем агат...
Это не о сегодняшнем дне написано.
Мне повезло, я жила и живу в прекрасном интернациональном городе , культурном центре. Здесь всегда были книги и можно было за копейки выписывать литературные альманахи, литературную газету, иностранную литературу, журналы "Юность", "Ровесник", многое другое, чего я уже не помню.
А вот о вас мне кажется, что вы не жили в СССР вовсе, вы приехали сюда после перестройки с целью навязать молодежи свое видение и рассказываете страшные сказки:))
Внутренняя свобода транслируется на внешнее поведение человека (сдержанность, соборность) а внешняя воля воля неизбежно отпечатывается на внутреннем мире вольного (индивидуальная вседозволенность - я вольный что хочу то и ворочу)
Есть такое словосочетание "свобода действий" но нет такого "свобода ощущений" Предполагается видимо что ощущения (образы от бога) всегда свободны.
И еще есть русская поговорка "вольному воля - свободному рай". Отчетливо видно противопоставление и разные цели достигаемые обеими категориями адептов.
Вольному - внешняя воля. Свободному - внутренний рай.
Переводим
Либералу - заграничная воля. коммунисту - отечественный рай.
Вообще то мой основной интерес именно язык а философия не должна быть слишком сложной, иначе народ не поймет. Не сможет закодироваться правильно.
Автовладелец может считать что бог дал ему свободу передвижения а ПДД говорят - погоди браток - вот сдай ка экзамен сначала.
Думаю когда припечет мы получаем контакт напрямую с Богом без конкретного образа, он нам дает ключи и время по ситуации, но это моменты прозрения, а потом все опять в рутину. В разум, в сомнения.
Будем буксовать пока с своестью не подружимся.
борьба - это и есть жизнь. :)
Известен факт - на земле не заработаешь больше чем 15% в годовых.
Заработки свыше не честные, их надо ограничиывать, иначе никто на земле работать не станет.
А у нас по Марксу - чем больше % прибыли - тем "эффективней" собственник. Вот и прутся в "эффективные" все НЕЧЕСТНЫЕ.
А работать на "неэффективного" сегодня значит не иметь материальной перспективы, потому как "эффективные" имеют больше денег а значит поддержку от государства.
Противоречие, а потому что "эффективность" понимается с точки зрения ВОРА а не народа.
А факт про 15% откуда известен, можно ссылку на первоисточник?
А кто решил, что больше - плохо? И почему именно 15 все-таки?
А если ограничить сверху, вот половина моих знакомых работать не будет, смысла не увидит. Если тебе заранее говорят твой предел, который ты можешь заработать, вне зависимости от того, сколько работать будешь.
Про эффективность вот соглашусь, потому что % прибыли - это эффективно только в краткосрочной перспективе. И поэтому мы имеем то, что имеем. И Маркс был не прав. А про честность и нечестность - не Вам и не нам решать.
ЧЕстность это религиозное понятие. Оно давно прописано, надо только следовать ничего придумывать не надо.
"И Маркс был не прав." - это вы о чем?
Нормальный по Библии - тот кто в поте лица трудится.
Не имей 100 рублей а имей 100 друзей.
А если война будет все будут защищать не власть и не государство, а себя и семьи как и 60 лет назад
Сломали же СССР примитивные барыги.
А если все измерить деньгами, то во время войны человек снимает деньги со счета и убегает и привет - все свое ношу с собой. А страны его больше нет. Паразита логика. Вот для чего и нужна идеология денег - чтобы не стало реальных ценностей в голове.
вот и нету вожаков
Это цитата. Из Высоцкого. Но не призыв к действию!
Почему им так кажется, что если сейчас передушить олигархов (да дьявол бы с ними), то пришедший добрый дядя сразу подарит каждому по "пять золотых"? Вот эта-то наивность откуда?
Складывается ощущение, что за последние четверть века никто ничего серьезнее "Колобка" не читал.
-Знаешь, нас вовсе не так уж любят... говорят, что нас непременно зарежут и пустят на мясо, а шкуры наши пойдут на одежду и на обувь!
- Опять ты с этой дурацкой теорией заговора! - презрительно отозвалась вторая корова, продолжая спокойно жевать сено, отмахиваясь от мух хвостом.
Меня вот сама дискуссия очень радует. Если это такой интерес вызвало, значит - тем больная. и важная. А очки... все преходяще и проходяще..
Вот это перестроились!...
За Базар надо отвечать...
А страшно, вдруг что-нибудь и получится.
Вот барин придет, и рассудит!
т.е. народ ограбили, а назад ничего не вернем, потому что кто первым взял, того и тапки...
ограбили народ, а коммунисты виноваты...
пересажали полстраны в лагеря?
По количеству заключённых на первом месте в мире стоят Соединённые Штаты. На втором — Китай. На третьем — Россия. Таковы последние статистические данные, собранные в недавно опубликованном докладе.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
в америке живут?
бороться с Западом не надо?
да, давайте качать нефть на запад за зеленые фантики и вкладывать эти зеленые фантики обратно в американскую экономику...
что мы и делаем!
бороться?
а чем бороться?
господа демократы все продали и развалили... хоть объявляй войну США и сдавайся в плен
работать?
а где работать? автор не подскажет?
вся Россия в глубоком кризисе! производство на нуле, заводы стоят!
народу работать негде! а цены растут.. в связи с кризисом...
единственная страна в мире, где в кризис все цены растут
Мы по определению часть мира и запад нам не враг, как бы некоторые там не желали этого!
Автор! Народ желает, чтобы его хотя бы не грабили! А отгараживают нас от западного мира , те, читай, власть, кому выгодно , чтобы наша экономика была не прозрачной, подчиненной только их темным грабительским делишкам.
А как жить, автор, и работать в нашей стране,если благодаря ворам во власти, работать в ней просто не выгодно?
Мы ,благодаря нашим ценам на энергоносители,благодаря отсталому советскому оборудованию, благодаря высочайшим ценам на кредиты - не конкурентноспособны?
И что - молча жить и молчать?
Как просто жить и молчать -если все милиционеры - воры,бандиты и взяточнкики?
Как просто жить и молчать если все судьи придаток власти?
Как просто жить и радоваться,если жена мэра - миллиардерша и всем на это наплевать?, а все замы лужка- миллионеры, при чем не рублевы?
Как просто жить и молчать - если у наших пенсионеров не хватает на еду?!
Или выборы. Да, понимаю, про подтасовку принято говорить. А я работал в комиссиях, опросы проводил, с урной по домам ходил и эти живые бюллетени в поддержку ЕР видел. И не единичное количество, а вполне достаточное для победы на любом уровне. Почему?
Мы не хотим ссориться с властью. Поэтому нет у нас ни партий, ни свободных СМИ, ни лидеров. Но ЭТО МЫ САМИ ПОЗВОЛИЛИ. ДОБРОВОЛЬНО.
Да, конечно, оппозиция в лице Немцова, Чубайса, Явлинского мало привлекательна. Согласен. Но если ее нет вовсе, власть начинает верить в свою исключительность..
Когда закрывали НТВ я что-то не видел массовых митингов в городах и селах. Если власть так решила, значит, так и надо. Так что же тогда мы на эту власть обижаемся?
Помнится, когда в Праге пытались закрыть свободный канал общество этого не позволило сделать. Нет, я не НТВ защищаю. Я о том, что мы не умеем бороться за свои права цивилизованно. Вот и получаем, то революции, то застои.
Это где, в каком месте? Что-то я этого не заметил...
В ответ на мои слова многие, конечно, завоют на тему: "Смерть - неудачникам!" (благо этот подход насаждается в стране уже 20 лет), но, подумайте: в стране, где большая часть населения за чертой бедности (т.е. - в нищете) и,следовательно, являются "неудачниками", не абсурдно ли выглядит тезис о "неудачниках"?
"Русские люди должны, наконец, осознать: впереди вырождение и вытеснение": http://demograf.narod.ru/page103.htm
Да, конечно, сейчас начнут говорить, что это вороги народ спаивают. Кто его спаивает я не знаю, но пьет он сам. Только вот при этом очень хочет, чтобы его считали великим.
Вот, сейчас снова начнутся обвинения... Никак не думал, что мое письмо вызовет такую бурную реакцию. Что ж, накипело, видимо...
«Нам не отгораживаться от мира нужно, а понимать себя частью этого мира. Не лучшей и не худшей, не "Третьим Римом" и "Ватиканом Православных", а просто частью большого и разнообразного мира. А мы этого не хотим.» -- а кто хочет? Американцы, почему то, хотят править этим миром. Европейцы объединяются, создают свою валюту -- тоже хотят поучаствовать. Китай рывок сделал, всё производство под себя подмял. Опять тень на плетень?
«Беда только в том, что мы все больше и больше слушаем этих "крикунов" и обижаемся, когда нам говорят, что неплохо бы и поработать.» -- беда в том, что те, кто призывает поработать и есть основные крикуны. «Вы трудитесь, я то уж тружусь» © Наутилиус-Помпилиус.
Общественные фонды? Ничего не имею против. Но нужно иметь свободу их создавать и организовывать. Сегодня такой свободы нет. Давайте ее добиваться. Но это вопрос уже другой. Это возможно, когда ни одна из политических сил не сможет иметь полной монополии на власть и идеологию. А у нас любая власть именно к такой монополии и стремится. Вот я против подобной монополии.
Понимаете, самое страшное, когда абсолютная власть сосредоточена в руках чиновников. Именно они будут присваивать себе право выражать интересы народа и всегда лучше самого народа будут знать что ему конкретно нужно, а что нет.
Американцы миром править хотят? Да, хотят. И СССР хотел. И правил половиной Европы. Но Америка не идеал, и СССР не идеал.
"беда в том, что те, кто призывает поработать и есть основные крикуны" - да я и не кричал. Совсем не кричал. Меня и пугают, и настораживают все громче и громче звучащие призывы к революциям разного рода и толка. Об этой опасности я больше всего хотел сказать. Не все получилось? Как смог.
Давайте добиваться. Вы, надеюсь, поняли, что я говорил о государственных общественных фондах потребления и отмене частной собственности на средства производства?
Крики и призывы к революциям -- это пустое. Страшнее не крики, а организованные действия в чьих то частных интересах или спонтанное массовое выражение недовольства. Революции от криков не происходят. Они развиваются сами по себе, когда верхи не могут, а низы не хотят, помните? Иногда, при должном финансировании и организации, устраиваются целенаправленно, но это уже переворотом называется.
Какие результаты достигнуты, в том и заключались цели правящей верхушки РФ. Людей, имеющих власть, заставит действовать в интересах РФ и народа РФ только надежная система отстранения их от должности и привлечения к ответственности.
Люди, вы так и не будете сопротивляться разграблению РФ и лично Вас, вы так и будете мириться с нищенскими зарплатами и пенсиями трудового народа в РФ, вы так и будете мириться с большой безработицей в РФ, вы так и будете, не сопротивляясь, вымирать?
Надо постоянно очень жестко бороться за свои права и интересы. Иначе невозможно нормально жить, да и жить вообще.
Давайте ВСЕ будем активно действовать. Давайте ВСЕ будем очень жестко защищать свои права и интересы. Давайте ВСЕ на выборах будем голосовать и сменим власть.
Смешно когда вор предлагает обворованому - поработать.