Украина: ставка на войну
Для Киева лучше потерять свою армию в Донбассе, чем вывести её в Центральную Украину .
14 ноября советник главы Службы безопасности Украины Маркиян Лубкивский объявил, что «Минска-2 не будет». «У нас есть Минск-1 и те договоренности, которые нужно выполнять», - заявил Лубкивский журналистам.
Он объяснил отказ от переговоров тем, что, по мнению Киева, ополчение ДНР и ЛНР не выполняет договоренности, достигнутые в Минске в сентябре 2014 года. Правда, забыл при этом упомянуть о мирных жителях, которые ежедневно гибнут от снарядов украинских «освободителей» с самого начала «перемирия».
Именно в связи с несоблюдением украинской стороной Минских соглашений 13 ноября представитель ДНР Денис Пушилин заявил о необходимости возобновления мирного процесса и начале новых консультаций сторон в правовом поле.
Однако, как видим, данная инициатива не нашла понимания в Киеве.
Кроме прочего, два бывших президента Украины Леонид Кравчук и Виктор Ющенко 14 ноября сделали характерное заявление о том, что власти Украины должны выдвинуть ополченцам ультиматум и пригрозить уничтожением тем, кто откажется сложить оружие. Как подчеркивают экс-президенты, «сегодня есть все основания констатировать, что захваченные организациями ЛНР и ДНР территории полностью вышли из-под контроля украинской власти».
Старожилы украинской политики считают, что «никаких переговоров при участии этих преступных групп дальше быть не может - это торги по поводу существования Украины как независимого государства. Такие переговоры невозможны ни при каких условиях. Даже при желании международных структур и европейских соседей».
Если сопоставить подобные высказывания с тем, что украинскую армию в Донбассе продолжают усиливать, в частности, мощными самоходными орудиями «Пион», предназначенными для уничтожения оборонительных сооружений, выводы напрашиваются сами собой.
- Заявление советника главы Службы безопасности Украины Маркияна Лубкивского надо рассматривать в контексте общей ситуации, - говорит политолог, представитель ДНР в Ростовской области Эдуард Попов. - Украинские войска продолжают сосредотачиваться в узловых точках под Донецком. Особенно - артиллерия.
Украинское общество пытаются убедить в том, что конфликт на Востоке можно решить только вооружённым путём. Обращаю внимание: до сих пор не сформирована правящая коалиция в Верховной Раде. Это говорит о том, что «Народный фронт» Яценюка и Турчинова, набравший больше всего голосов по партийным спискам, заинтересован в том, чтобы сформировать парламентское большинство без участия блока Петра Порошенко. Последнего очень удобно обвинять в заигрывании с Москвой и «террористами», в предательстве национальных интересов. В свою очередь Порошенко, чтобы уйти от таких обвинений, придётся возобновить активные боевые действия. Провал очередного наступления для него - меньшее зло, чем сохранение перемирия. Ведь при состоянии «ни мира, ни войны» он уже через две-три недели вынужден будет дать приказ отвести войска на зимние квартиры. А это значит, что оппозиция получит мощный козырь против Порошенко, а в Центральной Украине окажутся десятки тысяч вооружённых, обозлённых солдат.
Судя по всему, украинская сторона сейчас зондирует почву для выхода из Минских договорённостей. Предлогом для такого шага могу стать выборы, состоявшиеся в Донецкой и Луганской республиках 2 ноября. Со своей стороны, представители ДНР уже заявляли о необходимости продолжения переговорного процесса.
«СП»: - Сегодня бывший глава аэромобильных войск Иван Якубец заявил, что Украина исчерпала свои резервы для проведения так называемого «АТО». По его словам, страна уже потеряла около пяти тысяч профессиональных военных, и восполнять их некем. Можно ли в связи с этим предположить, что очередная военная операция украинской армии сведётся к тому, что просто возобновятся массированные обстрелы мирных городов?
- Я думаю, так и будет. Сейчас главная задача Порошенко показать, что он хочет воевать с мятежным Донбассом. При этом он понимает, что украинская армия в её нынешнем состоянии неизбежно потерпит поражение. А, возможно, и перестанет существовать, как единая организованная структура. Но президенту Украины важно обвинить в агрессии армии ДНР и ЛНР, а главное - Россию. Его сверхзадача - убедить мировое сообщество в том, что Россия на самом деле воюет на стороне Новороссии. Таким образом, надеется он, появляется шанс спрятаться под «зонтик» НАТО.
«СП»: - Как ответят ополченцы, в случае возобновления мощных обстрелов мирных городов?
- Сейчас вооружённым силам ЛНР и ДНР дана установка: на провокации не поддаваться, без крайней необходимости ответного огня не открывать.
Но если начнутся полномасштабные обстрелы, то, как уже заявлял премьер-министр ДНР Александр Захарченко, обе республики перейдут в контрнаступление. Закончится это, как минимум, полным освобождением Донецкой и Луганской республик.
«СП»: - А насколько серьёзным препятствием для ополченцев могут стать три линии обороны, о которых говорят украинские военные?
- Оценить их воочию я не могу, так как они находятся на территории врага. Но я сужу по тому, что говорят сами украинские каратели. В частности, командир батальона «Донбасс» Семён Семёнченко не раз обвинял военное руководство Украины в том, что оборонительные сооружения строятся крайне плохо. Например, на территории Запорожской области вместо трёх линий обороны построена лишь одна. Думаю, что войска Новороссии эту линию обороны пройдут, как нож масло. Среди ополченцев много жителей юго-восточных регионов Украины. Если Киев сам начнёт новую операцию, ничто уже не остановит их.
- В Киеве сейчас борются сторонники двух линий в отношении Донбасса, - рассуждает президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко. - Одна линия - выжидание. Дескать, посмотрим, кто кого пересидит в окопах. Это однозначно гибельная для Киева тактика, так как ополчение уже продемонстрировало свою большую выживаемость, устойчивость, чем украинские отряды. Вторая линия: давайте начнём войну, а там - куда кривая выведет. Глядишь, Запад всё же решится помочь, если дела на фронте пойдут совсем плохо.
Сейчас побеждают сторонники именно второй линии. Это логично. В такой ситуации, в какой оказался Киев, лучше вести себя активно, чем пассивно. Это азбука политики. Кроме того, именно продолжения войны в Донбассе активно добиваются США. Вашингтон абсолютно не устраивает возможное замирение. Им бы хотелось, чтобы боевые действия перекинулись на всю территорию Украины.
«СП»: - То есть вероятность возобновления переговорного процесса минимальна?
- Да, именно так. Когда второстепенные в украинской политике деятели типа Маркияна Лубкивского делают такие заявления, они понимают, что их за это не накажут.
«СП»: - А бывшие президенты?
- Кравчук и Ющенко в этой игре, по большому счёту, марионетки. Так называемый ультиматум нынешней киевской власти выдвинут ими не потому, что они встретились на улице и вдруг решили, что необходимо срочно возобновлять так называемую «АТО». Наверняка, их очень попросили пойти на такой шаг. Даже если Порошенко всё же решится сделать вид, что продолжает переговоры, на деле никто соблюдать договорённостей не будет.
Заместитель директора стран СНГ Владимир Жарихин высказал иную точку зрения.
- Надо понимать, что вопросы о том, продолжать минские переговоры или начинать новую фазу войны, решаются отнюдь не в Киеве. У меня есть ощущение, что всеми этими громкими заявлениями Киев как раз хочет набить себе цены перед проведением очередного этапа переговоров в Минске.
Комментарии
Вот лично вы. Как вы представляете себе развитие событий? Продолжение войны неизбежно? Неужели вы считаете, что Киев победит? Ведь это же не реально. Все это понимают. Даже США и Европа. Россия этого никак не допустит. Любыми доступными средствами будет поставлять оружие. А если уж очень прижмет - то введет внезапно "миротворческие силы". Это все и ребенку ясно.
Более того, наверняка ведь Новороссия к тому же и отвоюет свои "законные" территории. Так не лучше ли мирно разойтись по разные стороны баррикад.
Ведь после всего того, что понаделали хохлы (а еще больше - бездумно наобещали...), никогда вы вместе жить уже не будете. Этот раскол шел все 20 лет. И с каждым годом он был все отчетливее виден. Особенно - в Крыму.
Круто, да?
Мне повестка пришла, схожу в понедельник. Ругаться буду. На улице полным-полно 20-30-ти летних, а дергают меня, старика..
"Українець живе в Україні, а хохол - там, де краще кормлять"
дабы не вынуждать Вас лезть в гуггл транслейт - хохол , это как раз тот персонаж, который гастерит у вас в Мокве. Хохол - тот тип, что голосовал за Януковича и партию регионов. Это хохол. Не путайте.
Раскол был такой,как в России с Сибирью...
Не введи Россия войска,никаких заварух бы и близко не было.
Вы принесли нам войну,а теперь предлагаете спокойно обсудить,как нам добровольно согласиться на аннексию Россией Крыма и Лугандона?????
А заварухи начались на майдане, под Корсунем, в Одессе, в Харькове и других местах без участия России. Один Сашко Билый и события в Одессе сделали больший вклад для раскола страны и для войны.
И самое главное Восток хотел только федерализации Украины, а не отделения Востока. И за это на них направили войска, которых останавливали голыми руками не российские войска и добровольцы, а мирные и безоружные жители Донбасса.
И российские добровольцы пришли уже после участия на майдане грузинских и других иностранных батальонов. Мало того когда на майдане были и россияне, и никаких возражений у вас это не вызывало? Почему?
(((Не введи Россия войска,никаких заварух бы и близко не было.)))) --- первыми в Донбасе нажали на курок ВСУ , если бы вы не ввели войска то и войны не было бы , если бы вы не отменили русский язык как региональный то и Донбас не поднялся бы .
А уж что стало твориться после Майдана... Словами не передать. И запрет языка, и запрет изучения русского языка в школах, и расстрел русских "атомным оружием".
Ну неужели вы не помните первую неделю после переворота? Что только не обещал Турчинов восточникам! Фактически - полное рабство. А Яйценюх? Даже пена изо рта шла.
Очень и очень много плохого вещалось в СМИ против восточников. Разумеется, что западенцы этого и не замечали даже. Это же их не касалось и они были рады всему.
Поэтому восток и восстал. И Россия тут была совсем не при чем.
Вы также должны помнить, как Путин даже отговаривал восточников проводить свой первый референдум. Или, вы и это уже не помните?
Так что раскол ...
Дублировать в Украине фильмы Украинским,а не русским,-Дурь??!!
Ну Вы,батенька,даете.... От скромности не загнетесь...
Вы у себя на каком языке фильмы показываете? Не на Украинском,Еврейском и Татарском??? А че??? Показали бы пример толерантности языковой... Или Русский язык,он особенный какой-то??!!
А что вещалось против восточников в наших СМИ??? Признайтесь,что Украинские СМИ Вы не смотрите и не слушаете....Только комментарии к ним русских сМИ,правда??? А они не менее лживы,чем наши...
Какие еще,реальные претензии могут быть предъявлены??? Серьезно??? Слабовато Вы готовы...
У меня мать с Востока,сестра двоюродная с детьми живет на Донетчине...
Никто бы и близко не восставал,если бы не российская агрессия в Крыму(или опять ни при чем???) и агенты ФСБ во главе антиУкраинских митингов... А Гиркин со товарищи,тоже восточный повстанец? И десятки танков и градов,с постаментов сняты(Украинской армией были сданы 8 БТРов и 2 танка...ВСЕ!!!)
0 Удалить
а вот зомби ящик я не смотрю. Я так вижу что к чему.
Что и вам советаю. Выкиньте телевизор. Вырубите приемник. Отключите интернет. И живите. Наслаждайтесь жизнью. Она у нас и так короткая.
Я на твою рожу всегда плевать буду, мразь.
Вторжение?.. Разве это не доказано? Я, например, с ними, пленными, разговаривал...
А "мальчик" одно из самых ярких доказательств рассиянской лжи, которое признали сами рассиянские прапагандоны)))
Дуролом ты полный и безнадежный!
Если такое и было - чисто укропская провокация! Никто в здравом уме такое под своим флагом творить не будет!
И вообще! То вы звездите, что российские войска по ночам в маскхалатах проникают на донбасс и помогают ополченцам, то гоните, что под российским флагом в белый день переезжают гусянками всех подряд!
Вы уж дуркуйте как нибудь так, чтобы самим себе не противоречить!
Да не доказано. Не знаю с кем ты там разговаривал, но никаких доказательств вторжения российских войск Украина не представила, хотя заявляла об этом раз 20 наверное.
Это вы укрофашисты недоделанные те, кого надо огородить колючей проволокой, варитесь в своей Укропии, людоеды, упыри..
Бежали вы и из Мариуполя, если бы политики не вмешались, то гнали бы вас до Киева!
Вам с российскими войсками даже те, кто вас не очень уважает, сталкиваться не желаю.
Не поедут же они на Украину ради ваших скачек, им боевой подготовкой заниматься надо!
Обещали, да уж все сроки прошли. И Бананыч стух, неужели богатая
Америка не может подбросить Порошенке денег на ватные штаны.
"Друзья! Друзья!", а штанов ватных как не было, так и нет.
Ваша Мазепия - камень, который все стороны хотят поднять только с целью бросить. И сторон не две, а три (основных) или с десяток шакалов. Предательство России - самая крупная ошибка Мазепии. И вторая ошибка Человечества после развала СССР.
А в чем предательство-то состояло?
А уж когда москаляку на гилляку-это производная...
получив мифическую ассоциацию с ЕС.
как оно, без ватных-то штанов. Олигархов скинули, демократию установили, а штанов
ватных не дали.
А то что жрать будут, это несомненно. И самое главное, Москва деньгу теряет.
Аэропорт Донецка никак взять не могут.
Еще раз убеждаюсь в своей правоте, что в Чечне гои взяли кол-вом, наличием тяжелого вооружения и фашисткими методами ведения войны против мирного населения.
А как только столкнулись с противником у которого есть людской ресурс, и вооружение сопоставимое по убойности с гойским, тут то сразу видно становится, что воевать то умеют только как Буданов с Эльзой Кунгаевой. И это при том, что армия Украины была развалена, при том, что имеют наверное самую обширную агентуру в среде военных, бизнеса и власти Украины и фактически ничего не добиться кроме разрушения Донбасса. И к тому еще настроить против себя весь мир.
Немцы во 2-ю мировую "крутую" французскую "линию мажино" через Бельгию обошли, и за 2 недели всю Францию отимели!
тогда Россия будет поставлять тяжелое вооружение Новороссии.
Центральной не существует - центральная с радостью подчинится победителю и вывесит из окон его флаги.
1.В России не считают украинцев за нацию.Это просто русские люди,которые когда-то(19 век)повелись на польские сказки.Т.е. эти люди предали свой народ,свою веру,свою кровь.Поэтому к украинцам в России относятся,как к заблудшим.
2.Хахлы-это уже действительно другой народ(даже генетически).Это сброд из венгров,румын,поляков и прочего отребья,которые жили в Галиции.Этим отморозкам было все равно кого убивать(красных,белых).У них никогда не было ни флага,ни Родины.Это даже не нация,а банда(синоним-бандера).Поэтому не надо путать хахлов и украинцев.
4.Все эти земли являются русскими :-(stoyakin.org.ua/2013/11/kak-formirovalis-granicy-ukrainy/),(pikabu.ru/story/territorialnyie_prirashcheniya_ukrainyi_2154847).Россия просто подарила кучу земель Окраине,ради дружбы народов.Но раз нет дружбы,нет и земель.Их все придется вернуть.Добром или силой-это не важно.Россия не свернет с пути.
5.Теперь поняли,хахлы,за что воюет Русь? За свои земли.За свой народ.За свою веру..
Комментарий удален модератором
Когда идет драча и война на смерть, когда одни хотят уничтожить других, то о совместном прживании говорить абсурдно. Чтоб этот вопрос подымать в стране должен быть мир, то есть воюющие стороны должны быть разведены.
Доводы с любой стороны что вот дескать вы сдайтесь, или вы отступите не будут услышаны не с одной из сторон. Нужна воля и сила мирового сообщества.
Что мы имеем со стороны мирового сообщества, и какова причина конфликта?
США имеет огромное желание чтоб Украина примкнула к ЕС и НАТО. Попытки демократическим путем осуществить это проваливались потому что юго восток страны всегда голосовал за сближение с Россией. Для достижения заданной цели был совершон переворот. Но переворот был замаскирован под борьбу с корумпированым Януковичем, под борьбу с месной жуликоватой олигархией, которую в какой то мере поддерживал и юго восток. Но после захвата власти , чтоб перевести возмущение масс с борьбы против олигархов был поднят языковой вопрос, что уже вызвало возмущение юго востока. Наверное нельзя отрицать что Россия не воспользовалась этим возмущением, и возможно в какой то мере помогала организовывать...
США организовали переворот, организовали распрю по языковому принципу, а Россия только поддержала эту распрю. Сегодня, когда жителей Новороссии объявляют бандитами, и считают что их надо уничтожать, Россия не может допустить этого. И здесь со стороны России может быть только один выход- добиваться чтоб Украина прекратила обстрелы контролируемых Новороссией территорий.
На Украине сегодня такое положение что на оставшемся юго востоке есть много поддерживающих Новороссию, и если не прекратить конфликт , то война охватит весь юго восток. А надо ли это? Это огромные жертвы. Для сохранения жизней Украинцев нужно любой ценой прекратить войну, можно не признавать их официально, но отложить войну на неопределенный срок, во имя сохранения жизней людей, и во имя сохранения оставшейся территории неделимой.
После этого, необходимо всем ЕС и США вложить средства в экономику Украины, чтоб она становилась европейским государством. Только видя улучшение жизни, только видя что Европа несет жителям юго востока блага цивилизации , а не разрушение их сельского хозяйства и экономики, можно...
Хотите мира с Россией и странами Брикс?Тогда давайте стремиться чтоб наши ожидания совпадали с нашими действиями. Вы помогайте всему миру развиваться а не превращайте его в дикарей, а весь мир вам дает нужное вам сырье. Не устраивает такой вариант? В таком случае весь мир не устраивает созданная вами рабская цивилизация.