Крым – это не Россия. Но и не "бутерброд"
Позволю себе тоже сделать несколько комментариев по поводу нашумевших высказываний Навального и Ходорковского о Крыме.
1. На мой взгляд, Аркадий Бабченко прав в юридической формулировке ситуации: с точки зрения международного права, Крым был и остается территорией Украины, и никогда не переставал ею быть. Однако даже боготворящий правовые нормы юрист не может не признать: фактическое положение вещей часто может существенно отличаться от прописанного в законе или договоре. Поэтому наиболее верной формулировкой будет не «отдать» или «не отдать» Крым Украине, а как изменить фактическую реальность и привести ее в соответствие с правовыми нормами после того, как она радикально с этими нормами разошлась. А вот это уже гораздо более сложный вопрос, чем кажется на первый взгляд.
2. Внимательно прочитав высказывания Навального и Ходорковского, я все же не спешила бы ставить между ними знак равенства. Если того же Навального действительно можно заподозрить в националистических симпатиях (вспомним его участие в «Русских маршах» и другие, не менее острые высказывания, например, во время конфликта с Грузией), если после того, как неожиданно прокуратура (!) стала ходатайствовать о смягчении ему наказания, и заменила реальный срок в колонии домашним арестом, в отношении него возникли подозрения о сговоре с властями, то Ходорковского в этом упрекнуть намного сложнее. Он отсидел 10 лет (согласитесь, это немало), но принципиально отказывался просить Путина о помиловании. Националистических симпатий у него лично мне на глаза никогда не попадалось, и он, в отличие от Навального, не говорит о «едином» русском и украинском народе (хотя для большинства украинцев очевидно, что народный менталитет в этих двух странах в корне разнится).
А главное – Ходорковский, как, впрочем, и Навальный, не говорит, что «Крым наш», по крайней мере, нигде не одобряет аннексию Крыма. Не говорит он и того, что «не хочет» отдавать Крым, напротив, он делает акцент на том, что не может этого сделать, а это, как говорят в Одессе, «две большие разницы». Почему не может – постараюсь пояснить ниже.
3. Частично Ходорковский и сам уже сформулировал основную причину своего непопулярного в глазах украинцев ответа. «Ни один закон не работает без силы, а если президент силой заставляет общество делать то, что общество категорически не поддерживает – он диктатор», – подчеркнул он.
В самом деле, главной роковой ошибкой Путина в Украине было абсолютное неучитывание менталитета народа. Народного мнения для российской власти не существует как явления, по крайней мере, как явления, с которым принято считаться.
В самой России оно создается пропагандой и раздувается наемниками из числа Интернет-троллей и записных идеологов, а все, что идет в разрез с этой пропагандой, дискредитируется или в лучшем случае игнорируется. Путин искренне верил, что Майдан в Украине «сделали», притом сделали за деньги, а значит, на Востоке Украины можно тоже «сделать» такой же Майдан. Мысль о том, что сотни и тысячи людей выходили на площадь бесплатно, по убеждениям и внутреннему порыву, просто не может прийти ему в голову.
Помню, как еще в марте, находясь в Екатеринбурге, во всех своих выступлениях и радио-интервью доказывала, что менталитет украинцев существенно отличается от российского, и что невозможно и неприемлемо силой навязывать другому народу, как ему жить. «Нельзя идти на менталитет с топором, даже если вам не нравится этот менталитет», – это было ключевой мыслью всех моих мартовских выступлений. Всякий раз, когда оппоненты пытались меня убедить, что якобы мировоззрение украинцев – результат работы США, я, не вдаваясь я детали и не тратя силы на бесполезные споры, отвечала одно – это не имеет значения. Откуда бы не взялись те или иные настроения народа – по факту они есть, и не считаться с ними – глупо и опасно.
И мне очень не хочется сейчас, чтобы украинцы повторяли ошибку российских властей. Безусловно, мировоззрение россиян по большей части – результат подлой и лживой пропаганды, бессовестной подмены ценностей и искажения фактов, да и желание самих крымчан присоединиться к России тоже во многом основывалось на придуманных страхах и необоснованных надеждах. С этим никто не спорит. Никто и не говорит о том, что этот менталитет невозможно и нельзя изменить – безусловно, его можно и нужно менять, однако это требует времени. Но сейчас, по факту он есть таким, каким мы его знаем.
И в этом плане Крым – это, действительно, не бутерброд, не земля с крепостными, но в первую очередь – населяющие его люди.
Нам может совершенно не нравиться это настроение, мы можем тысячекратно проклинать и обличать причины, которые его вызвали, но оно есть – и не только среди россиян, но и среди самих крымчан. Это – фактическая данность, и, если мы ее не принимаем, мы становимся ничем не лучше Кремля, который создал в своих фантазиях иллюзорный мир, и сам уже не способен видеть действительность такой, какая она есть. Да, безусловно, украинцы в праве сказать, что менталитет россиян – это не их проблема. Эта фраза будет совершенно справедлива, только вот делу она ничуть не поможет. Да, Россия создала вокруг себя множество проблем, но нам всем придется набраться мужества и терпения, чтобы их решать. Более того, игнорирование фактического положения вещей может привести к катастрофическим последствиям.
4. Сегодняшние реалии России таковы, что приход к власти сколь-нибудь демократического президента уже можно воспринимать, как чудо.
Либеральные и демократические взгляды в обществе дискредитированы и опорочены до предела. Более того, очевидно, что ни один адекватный лидер не сможет в нынешней ситуации прийти к власти без поддержки Запада. «Адекватный» – это вовсе не значит «ставленник Запада», как любят считать российские пропагандисты. Нет, это любой человек, готовый соблюдать закон и международные договоры, с которым в принципе возможно договариваться, и который готов обеспечить нормальное развитие страны без агрессивных проявлений. Уверена, что развитые страны поддержат любого такого лидера.
Однако Путин прекрасно чувствует, что кандидат в будущие президенты не сможет обойтись без поддержки сильных стран, и, возможно, именно это является одной из причин нынешней истеричной антиамериканской пропаганды. Помимо создания образа врага, власть решает еще одну задачу – российский народ должен настолько свыкнуться с образом США как самого страшного мирового зла, что любой политик, замеченный в хоть сколько-нибудь неагрессивных отношениях с Америкой, будет восприниматься населением как враг.
Если же демократический лидер все же придет к власти в России, следующей, еще более серьезной проблемой станет удержание этой самой власти. Исторический опыт показывает – вслед за демократической февральской революцией 1917 года последовал кровавый октябрь, обрекший Россию и сопредельные с ней страны на десятилетия коммунистической диктатуры. И в нынешней ситуации путь «от февраля к октябрю» может с высокой долей вероятности повториться. Достаточно вспомнить, что российские власти еще в самом начале 2012-го года фактически поставили общество на грань гражданской войны, натравив одну часть народа на другую. Площадь на площадь, толпу на толпу, лозунг «за честные выборы» против лозунга «задушим либеральную сволочь». На крупные города натравили провинцию, против московской интеллигенции использовали работяг с «Уралвагонзавода» – и подобный раскол искусственно удерживается и усугубляется все эти годы.
Агрессивные идеологи вроде Дугина, Жириновского или Федорова с Кургиняном множатся и дополняются их последователями на местах, которые даже при отключении телепропаганды способны устроить ГКЧП регионального или федерального масштаба. Любое неверное движение, попытка сломать менталитет народа силой, и Россия может ввергнуться в пучину гражданской войны. Даже экономист Вячеслав Рабинович, как и я, категорически заявляющий о том, что Крым – это Украина, предлагает меры для недопущения такого варианта развития событий. Для украинцев же такой вариант опасен тем, что при запуске сценария новой «октябрьской» (именно октябрьской, а не февральской) революции, к власти в России может прийти условный Гиркин, который помимо того, что разрушит в итоге собственную страну, успеет существенно навредить и соседним. И хотя бы ради недопущения такого варианта следует проявить максимальную осторожность. Не категорическое признание «крымнаша», нет, но осторожность и постепенность приведения фактов в соответствие с правом.
5. И последнее. Я уже говорила, что отношусь к Навальному более тем критично, особенно в свете странных метаморфоз с его уголовными делами и его сомнительными высказываниями. Мне не близка риторика и пафос этих высказываний, и я вполне допускаю, что подобный лидер может идти в каких-то вопросах на сотрудничество с властью. Однако это еще на значит стопроцентно, что на нем можно ставить крест, и уж тем более это справедливо в отношении Ходорковского. Помню, в одном из интервью политолог Станислав Белковский напомнил о том, что при Сталине Хрущев был послушным исполнителем, а после его смерти сумел провести знаменитый съезд партии, разоблачающий сталинский культ личности. Так вот, он провел эту аналогию с Дмитрием Медведевым, в которого, как в самостоятельного политика не верит уже, пожалуй, уже никто.
Вполне естественно, что при тоталитарном режиме даже не самые плохие люди вынуждены порой идти на определенные компромиссы, без которых им не выжить как людям, и уж тем более как политикам. Однако это не значит, что при крушении режима эти люди, почувствовав, что им больше ничто не угрожает, не смогут принести пользу. И уж тем более, как уже говорилось, в России предстоит огромная работа по нивелированию последствий агрессивной и лживой пропаганды и, пока она не проведена, с текущим положением вещей придется волей-неволей любому политику.
Поэтому, к сожалению, украинцам рано или поздно придется принять грустный факт: в жизни не бывает так, как хочется, даже если «хочется» и «правильно» в данном случае абсолютно совпадают. В патовой ситуации с Крымом виноват, безусловно, лично Путин, но в отношении его оппонентов необходимо четко отличать: поддерживают они его действия или всего лишь говорят о трудности изменения ситуации в текущий период – даже при желании ее изменить.
И еще: я не соглашусь с Ходорковским, что проблема Крыма – на десятилетия. Мне кажется, при условии нормально работающей системы власти, свободных судах, правовом просвещении и независимых СМИ добиться более изменения настроений что в России, что в Крыму можно гораздо раньше. Однако терпения все равно стоит набраться. Российское общество сегодня – это тяжелый лежачий больной, от которого бессмысленно требовать, чтобы он сразу встал и начал ходить. И выхаживать этого больного нам, похоже, придется всем вместе.
Комментарии
А общество в покойной устране - покойники.
Одним словом мнение этой уличной девки нормальному, Русскому, человеку не интересно. Обезьянье абамо-бабло она не отработала.
А вот когда , в какой именно момент Крымская область РСФСР юридически стала "Украиной" и стала ли вообще, вот это действительно вопрос.
Комментарий удален модератором
Какие теперь сомнения, что наш?
Так оно и нада...!
русские уже самоопределилиь в р.ф.
а юридически крым и сейчас украина...
Боитьси за свою задницу...
А вся эта говорильня из разряда случая, когда французский суд решил отцу французу оставить ребенка. Ребенок желает жить с русской матерью. Но во Франции ведь демократия. Право превыше всего и насрать им всем и суду и Франции на судьбу и желания ребенка.
Регионам России нужно больше свободы, всю власть надо давать на местах, устроить децентрализацию и чертову демократию. Но развала - никому не надо, поверьте. Ни россиянам, ни всему миру. Миру уж точно не нужны множество мелких государств с ядерным оружием и дерьмом в голове, а нам не нужны постоянная территориальная и еще хер знает какая грызня этих мелких государств. Что не дай бог выльется в применение ядерного оружие.
Положим, этот Гирькин - дерьма кусок. А представьте, что этот дерьма кусок ядерным оружием обзаведется? Вот это будет фокус. А еще представьте, что таких Гирькиных не один и не два, а двадцать будет и каждый со своим дерьмом в голове, да еще один другого дерьмовее. И каждый непременно найдет сторонников-фанатиков под стать
Две нации в Крыму имеют право самоопределяться - это крымские татары и крымчаки.
А русским оккупантам в Крыму никто такого право не давал.
Чемодан,вокзал,Россия.
Вам с этим предательством жить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А крымские татары, наследники Крымского ханства, потомки тюркоязычных и европейскийх народов Крыма, которые жили в Крыму с 3-5 века и до момента ассимилиции при Крымском ханстве. Русские массово появились в Крыму лишь к концу 19 века.
Это раз. Во вторых не нации "Русские Крыма", ни такого-же этноса в природе не существует, чтоб они могли самоопределиться на чужой территории.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть «Интернет»), -наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов либо лишением свободы на срок до пяти лет."
Закон вступает в силу с 9 мая 2014 года.
не они решили, а гоблины, а если понюхав российской действительности, они раздумают и захотят вернуться назад, их разве отпустят, будет тоже самое что в Чечне 1994 и 2000 гг
сейчас уже чтобы их как то обеспечить россии приходиться отнимать у российских пенсионеров пенсии, у студентов стипендии, сокращать врачей, учителей
А Укропия живет! Ще не вмерла, но вот-вот. Вместо Клауса Бандера к ней пришел на Новый Год. Веселится весь народ, кто не скачет - тот поет. Правосеки, гомосеки, в обчем - кто их разберет? Среди этих суматох путч застал народ врасплох. Янукович тихо слился. Сашко Билый вовсе сдох. Над Укропией туман. Отмайданился майдан. Рассыпается страна. А в Америке - весна...
---------
\\Покидая СССР, Украина незаконно присвоила Крым и 22 года вела себя как оккупант на захваченных территориях, спохватившись лишь когда полуостров совершил отчаянный рывок в сторону России. И сентиментальные барышни из Киева, Хмельницого, Винницы, Одессы, Полтавы и др могут сколько угодно заламывать руки и стенать по бложикам. Нет, мы не ваши граждане. Мы вообще не предмет или скотина, чтобы быть чьими-то.
Крым — это маленький партизанский отряд. И мы уже вернулись домой. (с)
Нина Шевченко (Гаврилина) 60 лет,
Керчь
\\------------------
И не переживай так за наши пенсии, я пенсионерка и у меня ничего не отняли. Больше того, так как я работающая пенсионерка, мне еще с 1 августа как обычно пересчитали пенсию и прилично добавили. Не грусти дед, ты еще полно сил, иди работай и кончай скулить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К тому же татарский - один из государственных языков Крыма. В Крыму три государственных языка: русский, крымско-татарский и украинский.
Б-г-г-г! Хорошо смеется тот, кто смеется последним - кто фееричные идиоты?
http://censor.net.ua/forum/509912/segodnya_56ya_godovschina_vhojdeniya_kryma_v_sostav_ukrainy_s_prazdnikom_rossiyane
И кто был оккупантом? :-))) Б-г-г-г!
Не надо людям дурить голову.НИКТО не признает крымской нации.
У орловской,тверской... "нации" не желаете спросить?
То,что красно-коричневые поддерживают Путина - ни для кого не секрет.
Комментарий удален модератором
Российский президент Владимир Путин нарушил это соглашение, начав в феврале свою кампанию территориального грабежа с захвата украинского Крыма.
Стоп, стоп. как всем нравится говорить об какой то аннексии Крыма и все забывают об аннексии самой Украины, о военном перевороте, который банда ЕС и США быстренько поспешила легализовать так как и в Косово, а выниматель человеческих органов стал премьер министром . А Крым это была не область хохляндии, АРК и в праве отказаться от путчистов и раздувать тут какую то аннексию совершенно не уместно
Кто не согласен - пусть отберёт.
Тогда и ясно будет чей он.
Крым- это Россия! И что бы это понять, достаточно посмотреть на флаг Крыма! Он никогда не был жовто-блакитным! Да, был объединен с Украиной, когда она входила в состав России (СССР), но при выходе ее в самостийность, был отсоединен решением Верховного Совета СССР !
26 апреля 1954 года Крымская область была передана в состав Украинской ССР. 12 февраля 1991 года по результатам референдума Крымская АССР была восстановлена, а 26 февраля 1992 года по решению Верховного Совета республики Крымская АССР была переименована в Республику Крым.
А то, что Украина не захотела это признать, это ее , сугубо личные проблемы.
За такое хамское отношение к России, мы ей таких ПОДАРКОВ не обещали! Пусть сначала отвоюет его у Османской Империи!
А крымскими татарами сейчас называют потомков турков, которые не уехали на родину предков, после победы России, и возврата НАШЕГО Крыма из под османского ига. Так что, ни о каком отделении Крыма для крымских татар, и речи быть не может. Или, все будут дружно жить в России, или уедут на земли предков, в родные пенаты! Можно через море, вплавь!
Насиль...
Это всё Путин. Так всех зазомбировал, что никто и не заметил. :-))
Так далеко можно зайти, выясняя кому, когда и какие принадлежали территории.
Комментарий удален модератором
И Калининградская область теперь русская
Крым украден и должен вернутся в Украину.Ну,а если жители Крыма захотят присоединится к РФ,то должны пройти все ЗАКОННЫЕ процедуры в рамках конституции Украины и с согласия ВСЕХ жителей Украины.
Из новейшей истории:Ельцин(не Хрущев) признал Украину,в ее нынешних границах,независимым государством.Что то я не помню,чтобы носильщик чемоданов Собчака противился этому коварству Ельцина.
Крым Россия украла!
ВЫ - ВОРЫ!
Сев.Кипр,Абхазия,Приднестровье,Нагорный Карабах,Юж.Осетия и др.обречены на нищенские подачки государств - оккупантов.
Остальное - хотелки Путина и его недалеких последователей.
Для остальных - это ФАЛЬСИФИКАЦИЯ!
Брянская область может выйти из состава РФ?
Не надо оправдывать воровство.
Вот смотри какой парадокс: Украину вроде все признают, но даже нищенских подачек давать не хотят, как она ни христарадничает, а Новороссию - никто не признает, но вот увидишь, заживет она после войны и промышленность восстановит, так что в нее от украинского голодомора народ побежит.
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».
Тем более что оставление Крыма с составе Украины при уходе ее в самостийность, нарушало сразу три Конституции! И самозахват Крыма Украиной, НЕЗАКОНЕН! А то, что Россия смотрела на это сквозь пальцы.... так, Братьями вас считали, потому и не упирались особо! А когда вы обнаглели, пришлось вернуть СВОЕ из чужого незаконного владения! И Конституция Украины тут уже, второстепенна!
Смотрите на фланг Крыма! Он не менялся! И где вы там видите жовто-блакитное? А между тем, это государственная принадлежность, так же, как и герб! ))))))))
Воры - вы!
Ты давно,пацреот,в своей глубинке был?
Такого убожества не в одной стране мира не найдешь.Гниение переходит в гангрену.
Садись,два!
И ничего, страна благоденствует. Какому чудаку в Украине захотелось в 21 веке строить мононациональное государство?
Восточная Пруссия до 45 - но чьей была и почему её нельзя ФРГ по примеру Крыма ?
http://www.mk.ru/politics/interview/2014/03/21/1002049-kryimskie-tataryi-raskololis-protivnik-medzhlisa-rasskazal-o-krovavom-stsenarii.html
http://www.milli-firka.org/content/DBAGHEAC
Бывшая Восточная Пруссия это не только Калининградская область, но еще и земли Польши и Литвы. Это для справки, вдруг вы не знаете
"Австрия возвращается домой, в Рейх!" - 1938
2.
"Более десяти миллионов немцев живут в двух государствах, расположенных возле наших границ... Не может быть сомнений, что политическое отделение от рейха не должно привести к лишению их прав, точнее, основного права - на самоопределение. Для мировой державы нестерпимо сознавать, что братья по расе, поддерживающие ее, подвергаются жесточайшим преследованиям и мучениям за свое стремление быть вместе с нацией, разделить ее судьбу. В интересы германского рейха входит защита этих немцев, которые живут вдоль наших границ, но не могут самостоятельно отстоять свою политическую и духовную свободу"
Как Аксенов оказался у власти со своими 4%поддержки?
Аксенов сам проводил опрос?
Не"авторитету"Гоблину говорить об авторитете других.
Авторитет Меджелиса у крымских татар непререкаемый.
Видя насколько аргументы ничтожны, по законному возврату Крыма, Россия пошла на преступление.
Ворованное придется вернуть.
Вот Россия и вернула.
Как раз прекрасный пример.
{ Хрущев не законно передал Крым УССР }
Допустим.
Но тогда придется Украине вернуть Таганрог с землицей, площадью равной Крыму, на что был Крым обменян.
{ При Выходе УССР из состава СССР была нарушена статья 3 закона }
На референдуме Крым проголосовал ЗА отделение от СССР.
{ Хотели у нас под шумок распада союза Крым оттяпать, ан не выгорело }
А ля Судеты?
{ Украина не существует, а есть оккупированные Польские, Румынские и Российские территории }
Ну тогда и Россия - это оккупированные территории Золотой Орды, Китая, Финляндии,.....
Да вы офигели!
Не спорю, что про Таганрог я некорректо высказался.
Тем не менее, аргумент силы не теряет.
2.
Не убедительно
Что там на счет результатов более позднего референдума от 24 августа 1991?
3.
А кто тогда Крым развивал, каналы проводил?
4.
Т.е. ежели Орду восстановят - вы с радостью вернете земли?
И что значит "подтвердить их не может"?
2. Про референдум 24 августа я ранее писал.
3. А кто всю УССР развивал? Школы, больницы, АЭС и ГЭС строил, неужто только самостийные скинулись ?
4. А ежели Орду восстановят, то после порции пиздюлей, она снова в веках потеряется.
У вас поди и глобус Москвы есть?
Хороши же ваши "русские земли":
"во всём Таганрогском округе украинцы составляли абсолютное большинство — 71,5 %, русские — только 21,9"
{ Про референдум 24 августа я ранее писал. }
Вы с мартовским путаете.
{ А кто всю УССР развивал? }
А кто всю РСФСР развивал?
{ А ежели Орду восстановят, то после порции пиздюлей, она снова в веках потеряется }
Ну вот вы и заюлили.
На этом референдуме даже Крым проголосовал за отделение от России - 54,19%.
{ я исхожу из того что Крым не был Украинским ввиду отсутствия законных оснований }
А что для вас есть "законные основания"?
Право сильного, что ль?
{ но неужели Вы всерьез считаете, что он был сопоставим в вкладом такой республики как РСФСР? }
Интересно, а прочему опустели месторождения угля и газа на Украине?
{ Насчет орды, ну Вы первый про нее юлить начали }
И в чем заключается мое "юление"?
Ну да ладно, пусть будет так.
Т.е. по Вашей версии вопросом референдума был отделение Украины от России, т.е. от остальных 13 республик Вы не отделялись? -) Не надо путать, вопрос на том референдуме был про акт о независимости, насколько я помню. Объявить независимость это не тоже самое, что отделится (причем почему-то только от России), и то что данный референдум проводился еще и в Крыму не делает Крым Украинским. С тем же успехом Украина могла провести тот же референдум и в Москве, при настроения того времени, думаю, результат бы мог быть и более 54% за Вашу независимость :-)
{Право сильного, что ль?}
Вообще-то Россия этот полуостров как минимум отвоевала у Татар, у татар есть все основания нам этим глаза колоть, хотя с другой стороны, уж раз просрали, то просрали. А Вы то с какой стати претендуете на этот полуостров, или действия генсека Хрущева для Вас являются основанием считать Крым своим? Но это все не главное, главное этот то, что жители Крыма высказали свое мнение на референдуме 2014 года, чтобы там укропропоганда не вещала про его незаконность и т.п.
т.е. УССР в освоении месторождений ни разу не участвовала? Хочу напомнить, что у нас тогда природные ресурсы принадлежали всему СССР (Вы удивитесь, но этим газом не только Россия пользовалась, а Все 15 республик включая УССР), а вот когда Украина и другие голосовали на свою независимость, долги всего СССР взяла на себя РФ, которой и без них на тот момент не сладко было, в том числе и долги УССР. И что угольные месторождения опустели, как то не верится, но тут я не в теме, спорить не буду, а вот насчет газа на 1 января 2001 г у Украины было по подсчетам 6711,6 млрд куб. метров газа. На начало 2001 года добыто 25 % и разведано 15,9 % начальных ресурсов.Величина ежегодной добычи за последние годы в среднем составляла 18 млрд м3 газа - это 10-20% от того, что Украина потребляет, а сколько не разведано месторождений и при том что Украина практически не ведет геологоразведку, да и добыча хромает, с чего бы этим запасам увеличиваться, так что слухи о кончине газовых месторождений на территории Украины, несколько преувеличены.
{А что для вас есть "законные основания"?}
Напоминаю наш прежний диалог:
{ Я -"Хрущев не законно передал Крым УССР" }
{Вы - "Допустим".}
А по Вашему мнению, если не брать в расчет не законный, хотя и широкий жест Хрущева, какие есть основания считать Крым Украинским?
Юлите.
{ то что данный референдум проводился еще и в Крыму не делает Крым Украинским }
А я так и не утверждал.
Тут о другом речь идет: Крым захотел дистанцироваться от Кремля.
{ Вообще-то Россия этот полуостров как минимум отвоевала у Татар }
И что?
Вы готовы на этом основании подчинить Россию Монголии?
{ хотя с другой стороны, уж раз просрали, то просрали }
Т.е. "право сильного"
{ или действия генсека Хрущева для Вас являются основанием считать Крым своим? }
"уж раз просрали, то просрали"
{ главное этот то, что жители Крыма высказали свое мнение на референдуме 2014 }
Но оно так и осталось неизвестным, ибо считали чуровцы.
Пользовались все, а Крым развивала только Украина.....
{ долги всего СССР взяла на себя РФ }
А так же и всю собственность, и вклады....
{ так что слухи о кончине газовых месторождений на территории Украины, несколько преувеличены }
Как будто я с этим спорю.
Вообще-то, русские жители России в первую очередь считали себя православными, и только во вторю - русскими....
{ Теперь Украинки смогут легально работать в немецких борделях }
А вы, типа - нелегально?
{ Впрочем в Европе еще не мало замечательных традиций, о которых скоро Украинцы не только узнают, но и на своей шкуре почувствуют, в полной мере }
Например, критическое отношение к власти.....
Это Вы юлите, когда по Вашему, Украина голосует за независимость только от России. Как и когда говорите, что Крым захотел дистанцироваться от Кремля, вот Вам цитата из стенограммы переговоров Горбачева с Бушем, еще до распада СССР: «Крым уже объявил, что если Украина отдалится от Союза, Крым пересмотрит статус Крыма на Украине. Возникнет вопрос и по Донецку», - говорит Бушу Горбачев. Так, что насчет желания дистанцироваться от Кремля Крыма, это фантазии.
{Вы готовы на этом основании подчинить Россию Монголии?}
А при чем здесь Монголия? Во первых, земель Русских Монголы не оккупировали, Русь была данницей орды, со своими князьями. Кроме того иго тоже не само по себе пропало, в 1480 году сумел выйти из подчинения большой орды, оставшись правда данником Крымского хана, на какое-то время. А кто и как считал голоса людей живущих в Новороссии при выборах президента и рады? Или проводить выборы когда одна часть страны воюет против другой части страны это честнее чем доверять Чуровцам? Крымское ханство в войне просрали, а не в попытке своровать по тихой территорию, как Украина в 1991.
{А вы, типа - нелегально?}
У нас за это штрафуют, хотя и чисто символически, зато сутенеров сажают, а биржи труда в официальном порядке под страхом снизить пособие не направляют в бордели как в той же Германии.
{Например, критическое отношение к власти.....}
И что Вам это даст?
Мои "фантазии" основаны на результатах референдума.
А ваши - только на подгонках.
{ А при чем здесь Монголия? }
Золотая Орда.
{ А кто и как считал голоса людей живущих в Новороссии при выборах президента и рады? }
А кто и как считал голоса людей живущих в Новороссии при выборах в ДНР и ЛНР?
во первых одного из референдумов и во вторых не было такого референдума на котором Крым изъявил бы желание жить в одном государстве с Украиной, поэтому Ваши фантазии основаны лишь на Ваших фантазиях.
{Золотая Орда.}
И что золотая орда? Иго было скинуто, орда в конечном итоге прекратила свое существование и начиная с 1300-х годов проиграв далеко ни одно сражение русскому войску. Да и не оккупировали они Русь, а данью облагали, разницу не улавливаете?
{А кто и как считал голоса людей живущих в Новороссии при выборах в ДНР и ЛНР?}
ЦИК ДНР http://cikdnr.ru/ и ЦИК ЛНР сайт заблокирован.
Да Вы что! Крым как и всю Украину развивал СССР в полном составе.
{А так же и всю собственность, и вклады....} Насчет какой собственности речь? А от вкладов один пшик еще при СССР остался и не только Украинских вкладов а всех вкладов, всего СССР. Так что Россия из всех богатств унесла с Украины только долги, да ядерное оружие (последнее по требованию США, кстати, унесла и за счет США). И как выясняется весьма правильно требовали, а то щас бы было всем просраться и в лучшем случае лет сто на лыжах бы бегали, те кто выжил.
Ну тогда Украина развивала весь СССР!
{ Насчет какой собственности речь? }
Например, зарубежной.
{ А от вкладов один пшик еще при СССР остался }
Пшик, не пшик - но сколько-то было.
{ И как выясняется весьма правильно требовали }
Типа, ежели бы ЯО осталось на Украине, то фиг бы мы захватили Крым и Юго-Восток?
Завиляли, ибо я опроверг ваше утверждение ("желания дистанцироваться от Кремля Крыма, это фантазии")
С другой стороны, ежели бы Крым хотел уйти от Киева, то он бы голосовал против, не правда ли?
{ орда в конечном итоге прекратила свое существование }
Как и СССР.
{ ЦИК ДНР http://cikdnr.ru/ и ЦИК ЛНР сайт заблокирован. }
Это вы к чему?
У них даже списков нет.
А на последних псевдовыборах разрешено даже пришлым боевикам голосовать!
А так же в связи с проблемой Курил, псевдовыборами,....
А раз в Киеве беззакония нет, то ЛНР с ДНР - фикция.
{ А в случае с Крымом, считаю полностью законной, т.к. власть является результатом референдума }
Большой соцопроос референдумом не является.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парламентские_выборы_на_Украине_(2014)
Вопрос был не о том что хотел Крым, а о том что хотела Украина. А Украина хотела уйти оставив себе Крым. Ни разу Украина не спросила Крымчан хотят ли они жить в Украине, вероятно потому, что ответ был известен.
{Как и СССР.}
И что у Орды осталось государство правоприемник?
{У них даже списков нет.}
А как Вы думаете почему у них списков нет? Может потому, что кто-то настолько против, что стреляет по жилым домам и объектам инфраструктуры, а заодно оставляет пенсионеров Донецка и Луганска, проработавших всю жизнь на Украину, без пенсий. Фактически признав тем самым Донецк и Луганск не своими территориями, а их население, соответственно, не своими гражданами.
А разве кто-то с этим спорит? Конечно развивала, конечно вносила свою лепту, но если сравнивать с той лептой, которую вносила РСФСР или Казахстан, например, то мягко скажем не переплюнула. А если сравнивать эту лепту со средствами, которые СССР вваливала в Украину, то и вовсе Украинская лепта будет весьма скромной.
{Пшик, не пшик - но сколько-то было.}
Да ничего уже не было.
{Типа, ежели бы ЯО осталось на Украине, то фиг бы мы захватили Крым и Юго-Восток?}
Не угадали, если бы ЯО осталось на Украине, то с нынешними ее правителями, уже бы третья мировая могла бы начаться. А Юго-Восток, Россия не захватывала, что вообще за бред, мол Украина воюет с Россией, если бы это было так, то уже дня через четыре Поляки заколебались бы искать, где та Украина была :-)
В Киеве беззаконие кругом! Президента свергли, по средством переворота, произвол СБУ, убивают людей в Донецке, уничтожают их дома, жгут дом профсоюзов в Одессе, по этой власти второй Нюрнбергский процесс плачет. Так что Вы сколько угодно можете называть Киевскую "власть" законной, но законной она от этого не станет, как и Ваше желание считать референдум большим соцопросом, не отменит того факта, что это был именно референдум.
А чего же тогда Рада осталась?
{ Президента свергли }
Он сам сбежал.
А его полномочия были Радой отменены.
{ убивают людей в Донецке, уничтожают их дома, жгут дом профсоюзов в Одессе }
Чьи вояки первыми в Донецке буянить начали?
Кто пред одесским пожаром напал на колонну и застрелил несколько человек?
{ по этой власти второй Нюрнбергский процесс плачет }
Согласен, ведь я - россиянин.
{ Так что Вы сколько угодно можете называть Киевскую "власть" законной, но законной она от этого не станет }
Вы сколько угодно можете называть Киевскую власть незаконной, но незаконной она от этого не станет.
{ как и Ваше желание считать референдум большим соцопросом, не отменит того факта, что это был именно референдум. }
Вот только факта-то и не было.
Докажите.
{ Да ничего уже не было }
Ну-ну.
{ Не угадали, если бы ЯО осталось на Украине, то с нынешними ее правителями, уже бы третья мировая могла бы начаться }
Не, Путин побоялся бы тогда туда сунуться.
{ А Юго-Восток, Россия не захватывала }
Снова не правы.
{ если бы это было так, то уже дня через четыре Поляки заколебались бы искать, где та Украина была }
Типа, как за день Грозный взять?
Если бы Крым хотел уйти, то он бы на том референдуме сказал НЕТ.
{ И что у Орды осталось государство правоприемник? }
Осталась часть Орды - Московия.
{ А как Вы думаете почему у них списков нет? }
Это - их проблемы.
{ Может потому, что кто-то настолько против, что стреляет по жилым домам и объектам инфраструктуры }
Как раз этим-то сепаратисты и "славны"
{ оставляет пенсионеров Донецка и Луганска, проработавших всю жизнь на Украину, без пенсий }
Пенсии они спокойно могут получить на контролируемой Украиной территории.
Еще раз повторю ни на том, ни на каком либо другом Украинском референдуме, чего хочет Крым не спрашивали, и если уж Вы строите догадки то вот Вам еще одна, Крым проголосовал так на том референдуме за независимость Украины, потому, что ему было на нее насрать и Крым изначально не хотел быть в ее составе. При такой версии вполне понятно почему Крым ответил нет, рассуждали так:"Да пусть уже эта Украина идет куда хочет.
{Осталась часть Орды - Московия.}
И Вы полагаете что у такого правоприемника могут возникнуть территориальные притензии к РФ? :-)))
{Это - их проблемы.}
Вот тут, согласен. Так они и решают свои проблемы как могут.
{Как раз этим-то сепаратисты и "славны"}
Это укропропоганда Вам так рассказала? Это вранье, даже логически, какой идиот будет срать в том месте, где он находится. Где свидетели, которые обязательно уже должны бы появится? Да и наблюдатели ОБСЕ тоже так по началу считали, теперь совсем другое говорят, побывав на месте, а точнее на местах геройствования укропской армии.
Так и после выборов Парашенко, присмотритесь к составу новой Рады, все теже лица, разве что Тимошенко отпустили, да еще националистов прибавилось. Кстати хороший вопрос, если президента вынудили сбежать, а Рада осталась, то нахрена весь тот майдан был? Особенно, когда Янукович уже был на все согласный.
{А его полномочия были Радой отменены.}
Она свои зарплаты отменять может, а по Украинским закона есть только 3 варианта когда президент может перестать им быть, во всяком случае на тот момент, 1.Смерть и состояние здоровья 2.Добровольная отставка. 3. Импичмент. Ничего из этого не состоялось. Деюре Янукович все еще президент. Претворяя вопрос импичмент, это не отмена полномочий президента, это совсем другая процедура. Так что юридически Порошенко, кто угодно, но не президент.
{Чьи вояки первыми в Донецке буянить начали?}
А что же жгли то не вояк в доме профсоюзов? Что же они женщин то убивали? Что же они добивали людей, в том числе тех кто сумел оттуда выбраться и даже уже после событий, по сарафанному радио прошла информация, что над теми кто был в доме профсоюзов продолжаетс...
Смиритесь, то был факт.
{Киевскую власть незаконной, но незаконной она от этого не станет.}
Она есть,- не законная. Во первых если насчет рады вопрос еще спорный, насколько можно считать законными выборы проведенные во время гражданской войны, когда вся территория страны проголосовать не может. То насчет президента, у меня сомнений относительно бесспорности нет, он с юридической точки зрения бесспорно незаконен. Первая причина, та же что и у Рады, т.е. часть территории просто не могла голосовать, вторая, с точки зрения любых законов, Янукович все еще президент. Хоть бы и в изгнании.
{Докажите.}
цифры которые удалось легко найти:
% от территории СССР: УССР 2,7%, РСФСР 76,2%
Население: УССР: 51944000 РСФСР: 148543000
Производство электроэнергии (1986 год) УССР: 273 млрд.кВт/ч РСФСР: 1001,1 млрд кВт/ч
Доля в мировом ВВП (1990 год): УССР 1,225% РСФСР: 7,399%
и основной показатель доля в ВВП СССР Украина, в среднем по годам колебался в районе 10% на 1990 год составлял чуть более 16% (ВВП РСФСР выраженный в % от ВВП СССР не нашел)
Есть еще такие цифры: ВВП по ППС на 1990 год без дотаций: УССР 487,289 млрд.$ РСФСР: 2907,438 млрд.$
ВВП по ППС на 1990 год после дотаций: УССР: 622,978 млрд.$ РСФСР 2473,924 млрд.$. Т.е. УССР Получала от СССР больше чем зарабатывала, на 1990 год список тех кто скинулся в копилку СССР: РСФСР, Латвия, Литва, Эстония и эта копилка была распределена между другими республиками.
По приведенным выше цифрам, надеюсь не надо объяснять как влияет производство той же электроэнергии на способность к промышленному и иному производству, как впрочем и численность н...
{ А Юго-Восток, Россия не захватывала }
{Снова не правы.}
Назовите номер любой Российской войсковой части находящейся на территории Украины (без Крыма, т.к. хотите не хотите, а Крым уже Россия)? Если не можете, то нечего говорить, что Россия или Путин туда сунулись. Насчет казаков и других Русских (кстати не только Русских) добровольцах, так это не армия России, да и в численном выражении еще неизвестно сколько в укропской армии иностранцев околачивается. Судя по укроновостям на территорию Украины уже хрен знает сколько Русских дивизий пришло, ну хотя бы номер одной части узнать! Куда полки наши дели? :-)))) А насчет Грозного, да взяли бы, кабы не славный бизнес семибанкирщины вообще и Березовского в частности. Когда командуют вперед, а через минуту приказывают отступать хрен чего возьмешь. А щас таких деятелей у нас нет, армию за ноги держать не кому. Да и Укропскую тоже за ноги хрен удержишь, оно им надо за Яценюка с Парашенко на тот свет отправлятся, сбегут. Уж коли ополченцам просирают, то что говорить, если с реальной армией РФ встретятся. Этакая встреча индейца и Испанцем :-)))
А другие - вещь лукавая.
Да пожалуйста:
32383
35690
...
{ да и в численном выражении еще неизвестно сколько в укропской армии иностранцев околачивается }
Очень мало, ежели известно только об 1 шведе, 2 литовцах и 1 американце.
{ А насчет Грозного, да взяли бы, кабы не славный бизнес }
Речь о руинах идет.
{ Да и Укропскую тоже за ноги хрен удержишь }
А чего же тогда сепаратисты все отступали да отступали, пока наши конкретно не вмешались?
Смиритесь, то была лажа, а не факт.
{ Она есть,- не законная }
В вас говорит только вера.
{ насчет рады вопрос еще спорный, насколько можно считать законными выборы проведенные во время гражданской войны, когда вся территория страны проголосовать не может }
Ну тогда вы отрицаете и законность власти в России, ЛНР/ДНР, Сирии,...
{ вторая, с точки зрения любых законов, Янукович все еще президент }
Ошибаетесь.
Даже коммунисты?
{ если президента вынудили сбежать, а Рада осталась, то нахрена весь тот майдан был? }
Так не Рада же напрезидентствовала!
{ по Украинским закона есть только 3 варианта когда президент может перестать им быть }
Почитайте статью 108.
{ А что же жгли то не вояк в доме профсоюзов? }
Что в ДР жгли раненных майданцев - это я в курсе.
Но я ничего не слышал о том, чтобы их беркутяне добивали!
Их спрашивали о том, хотят ли они остаться с Россией.
Они сказали НЕТ.
{ то вранье, даже логически, какой идиот будет срать в том месте, где он находится }
Это киселепропоганда Вам так рассказала?
{ Да и наблюдатели ОБСЕ тоже так по началу считали, теперь совсем другое говорят, побывав на месте, а точнее на местах геройствования укропской армии }
Например?
{ Как я слышал, уже нет }
Слухи врут.
Они сказали НЕТ.}
Очень просто найти бюллетени всех Украинских референдумов в интернете, я их все просмотрел, нет там вопросов по Крыму. Так что никогда Украина Крым не спрашивала.
{Это киселепропоганда Вам так рассказала?}
нет, беженцы.
{Например?}
Поищите уже сами в интернете.
{Слухи врут.}
У меня нет оснований не доверять своему источнику.
{Очень мало, ежели известно только об 1 шведе, 2 литовцах и 1 американце}.
По моим данным их там поболе, в том числе среди неопознанных.
{Речь о руинах идет.}
Руины то как раз и были частью бизнеса Березовского.
{А чего же тогда сепаратисты все отступали да отступали, пока наши конкретно не вмешались?}
А Вы полагаете боевой опыт и умение воевать вместе с автоматом приходят?
{Так не Рада же напрезидентствовала!}
Да что Вы! А рада в дурака на заседаниях рубилась и никакой власти не имела? Не надо, у Рады-то полномочий на Украине поболе чем у президента будет.
{Почитайте статью 108.}
Где та статья?
{Что в ДР жгли раненных майданцев - это я в курсе.
Но я ничего не слышал о том, чтобы их беркутяне добивали!}
У Вас топографический кретинизм? Где ДР и где майдан! Я вообще-то о доме профсоюзов в Одессе писал, беркута там не было. А вот ребят в балаклавах было до хрена и они там не мало людей положили и добивали.
неа
{В вас говорит только вера.} Я в принципе ближе к атеизму чем к какой-либо вере.
{Ну тогда вы отрицаете и законность власти в России, ЛНР/ДНР, Сирии,...} Если бы речь была бы о Ельцинской России, тогда бы я отрицал ее законность, про власть в ЛНР и ДНР, она более законна чем Киевская, уж во всяком случае не менее законна чем Украинская рада.
{Ошибаетесь.} неа.
Сама часть - конечно, дислоцируется в России.
Никто и не спорит.
{ А по поводу прочих там Псковских десантников, так эти сказки }
А что же это "сказки" даже Путиным признаны?
{ По моим данным их там поболе, в том числе среди неопознанных }
Но предъявлен только швед.
{ А Вы полагаете боевой опыт и умение воевать вместе с автоматом приходят? }
Я полагаю, что стрелков не врет о том, что именно "отпускники" и наступали на Мариуполь.
Кстати, а воевать-то учится и украинская армия.
Мы ходим по кругу.
{ нет, беженцы }
Те самые, которые рассказали страсти про распятие младенца?
{ У меня нет оснований не доверять своему источнику }
По закону - могут и получают.
Но для этого нужно съездить и зарегистрироваться.
Крым входил в состав Российской Империи и СССР, которых давно нет.
РФ - не Российская Миперия, не СССР.
РФ - Страна Кваснопатриотических идиотов.
Российская Федерация получила официальное либо молчаливое признание в качестве государства, воспринявшего от Союза ССР основные компоненты его международно-правового статуса. В договорах, заключенных Российской Федерацией с отдельными государствами, был использован новый термин «государство-продолжатель» Федеральный закон от 15.07.1995 N 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации"
ст. 1 ч. 3. Настоящий Федеральный закон распространяется на международные договоры, в которых Российская Федерация является стороной в качестве государства - продолжателя СССР.
Как правило, к заключенным в период СССР, но актуальным ныне межгосударственным, межправительственным договорам и договорам межведомственного характера составлялись и ратифицировались протоколы уже от имени Российской Федерации.
"О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом"
Настоящий Федеральный закон исходит из того, что:
Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР);
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И за твою жизнь никто бы копейки не дал, если бы ты в те времена сказал слово референдум умник хренов. Приведи ка мне хотя бы один пример его существования. Референдумом было полное и всецелое одобрение бурными и продолжительными аплодисментами ЛЮБОГО решения партии и правительства. А дальше гуляй Вася.
Комментарий удален модератором
И как они относятся к "аннексии" Германией Саарской области?
Или все крикуны - это подпевалы США, с подачи которых у Франции отняли отошедший ей после Второй Мировой Войны регион?
А "бутербродом" у Киева (тем более у нынешней бендеровско-фашистской мрази) он больше не будет!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Goodbye Ukraine!
Комментарий удален модератором
Россия - Страна Дураков.
Мне, гражданину РФ, без разницы, кому платить за гостиницу в Крыму или перед кем рправдываться за
"незаконно" установленную палатку на берегу: перед украинским или российским чиновником.
А кваснопатриотам пора понять, что следует, наконец, заняться обустройством своей запущенной земли, не захватывая чужие земли.
В 1917-м наши предки, олухи, выбрали большевиков и получили 2 войны и Гулаг.
В 2000-м мы, олухи, выбрали КГБ-эшника и получаем на границе враждебную (в кои то веки!) Украину.
Может ли КГБ-эшный шпик управлять государством?
Может, если это - ... Россия.
Комментарий удален модератором
назад в бараки, до параши.
Если бы Бог сказал отдать Крым, то логичней отдать туркам, татарам, грекам, но при чем здесь укропитеки?
ваше счастье что лежит ПОКА.....когда встанет вы ВСЕ ляжете!!!
При этом Навальный добавил, что даже в случае избрания его президентом России, Крым все равно не вернется в состав Украины. «Крым — это что, бутерброд с колбасой что ли? Его туда-сюда возвращать», — отметил лидер Партии прогресса. Ранее политик выступал с осуждением включения Крыма в состав России. В своем блоге Навальный называл этот акт нарушением международных договоренностей.
Во-первых, очевидно, что высказывания двух упомянутых российских политиков подтверждает старое изречение – «российская демократия заканчивается там, где начинается украинский вопрос». Здесь без комментариев.
Во-вторых, украинцам нужно понимать, ЧТО ЛЮБОЙ КАНДИДАТ В ПРЕЗИДЕНТЫ РОССИИ ДОЛЖЕН ОПИРАТЬСЯ НА БОЛЬШИНСТВО РОССИЙСКИХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ. Аннексия Крыма была настолько радостно воспринята большинством российских граждан, что любой политик, поставивший под сомнение этот позо...
---- Конституция РФ, часть 4 статьи 15: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
Так что любителям посрать нужно маленько потерпеть или.....нарушить основной закон(что я полагаю не является критичным....)
а если бы в 54-м году его передали Грузии, к примеру,то сейчас Крым - это была бы Грузия??
или Армении...вот у Армении как раз выхода к морю нет...то тогда Крым -это Армения навеки??
ну что за бред..)))
кто-то русских спросил когда Крым отдали Украине??...никто...
так вот и хохлов никто спрашивать не обязан,когда он вернулся туда где и бы
Крым это хороший урок русским...если завоевали территории,то не отдавайте их их друзьям или союзникам...со временем они такими могут и перестать быть
Потому, что прекрасно знал, что в ответ на просьбу о помиловании его пошлют далеко и всерьёз!
а помилованных нераскаянных не бывает.
"(хотя для большинства украинцев очевидно, что народный менталитет в этих двух странах в корне разнится)"
Это она из Израиля пишет?
слизняк ваш ходорковский ,как бы либеральный слизняк.
причем ещё и криминальный слизняк.
как сын своей матери слизняк.
так что насчет помилования брешешь ксения кириллова.
а сидеть в тюрьме у меня не было времени.
а минуса шикарные ,видать ходорок сам прочитал.
Позвольте с Вами частично не согласится, и с Вашей трактовкой ситуации с Крымом, а именно:
"с точки зрения международного права, Крым был и остается территорией Украины, и никогда не переставал ею быть" - это вовсе не так, и Ваше заблуждение я с удовольствием Вам разъясню -
1. Право наций на самоопределение - есть базовый принцип, современного Международного права! Вы попытаетесь мне возразить что, нету такой нации "крымчане" или такой нации как "население Крыма", верно! Согласен! Нет!
Но есть, официально признанная Международным правом общность людей "русские", "россияне", "граждане РФ"; и эта общность, нисколько не уступает по своему юридическому статусу понятию "нация". И с этой точки зрения, претензию на присоединение "крымчан" или "населения Крыма"
к РФ, оспорить невозможно, поскольку это только их эксклюзивное и исключительное право, определять к какой "нации" или "общности людей" они относятся!!! Более этого никто не может решать, кроме них самих, понимаете -...
но есть по моему большая разница между ПРИСОЕДИНЕНИЕМ к РФ, и СЕПАРАТИЗМОМ в РФ,
первое мне кажется правильным и законным, второе вызывает очень большие сомнения.
Впрочем меня никто и не спрашивал, но конечно я был тогда за мирное решение вопроса на референдуме (и не единовременно сразу, а в течении двух - трех лет, четырех лет).
Вся страна была как одно целое! Смерть террористам!!! ВСЕ так думали, и ты, и я ВСЕ, кроме самих чеченов конечно. И теперь такие же гниды стали освободителями и ополченцами? Нормальный ход? Логично? И когда грозный с говном смешали это было АТО и делали его "добрые" дяди, а теперь каратели и хунта. Самим то не смешно такое нести? Что там, что здесь шла и идёт борьба с террористами сепаратистами. Но вот эта разная, абсолютно противоположная, оценка равноценных событий конечно вызывает шок и возмущение. Кронечно кто то начнёт вспоминать что чечены делали теракты, взрывали там что то. Да, было такоею Так вот теперь нам можно ожидать абсолютно того же самого от украинского народа. И это будет нормально! Советские люди партизанили же во время ВОВ и это тоже была ответная реакция на оккупацию и нападение врага. Как то так.
Ведь во время гражданской войны в Чечне, Запад именно чехов сепаратистов-террористов считал повстанцами и борцами за свободу! Ведь так дело было...
Но это конечно не оправдание ни для кого и ни для чего, правы же были те немногие кто говорил о мирном решении вопроса с Чеченцами - переговоры (и попытки такие предпринимались!), длительная подготовка к проведению референдума по вопросу статуса (годы, а как же иначе?!), ну да не получилось у них ничего - но были такие мнения...
Оправдание позиции Кремля в той войне все-таки есть! Дело все-таки закончилось миром, и Чечня сегодня вполне благополучна и уважаема (добилась и многих привилегий и преференций)...
Привелегий и преференций! Какой ценой? Сколько там наших ребят положили и сколько сейчас им аллах отстёгивает? Это типа вечная контрибуция только наоборот что ле? А ЧТО они производят? С какого пардон хрена? Может лучше бы позволили им отделиться? Пусть бы пожили независимо.
Интересно что, часть (лучшая часть?) нациков на Украине сейчас также точно говорит о "Лугандоне":
"Нафиг нам сдались эти "ватники-колорады", пусть катятся ко всем чертям, зачем они нам нужны, без них Украина будет чище" :-))).
Для крымчан - точно, нет!
Для значительной части Донецкой и Луганской областей - то же ведь вряд-ли, точно не для всех!
Для "западецев" мы всегда были врагами, и наверное всегда будем, что бы не сделали...
Наверное на всем Юго-Востоке Украины нет единого общенародного порыва в ненависти к России,
(иначе думаю, задавили бы они давно и ДНР, и ЛНР, помогай им или не помогай)...
"нацисты с западной Украины воюют с уголовниками из Донецка и Луганска, перебьют друг друга - чья то отличная идея" - просто цитата..., без цензуры.
Сам я был в Крыму - там все честно, они искренне за присоединение к РФ.
А то что перебьют это да, там в луганда и донбабве одна гопота. Шахтеры едрить их мадрид, пролетарий. Средняя школа, и то не всегда, и 3-4 дня курсы и ты шахтёр. Гы и лидер их янык тоже гопник был. Вот и привело к этому ко всему что имеем. А гопота тамошняя ох как в РФ хотела, тесно им там. А их нельзя пускать, опасно для РФ.
А следовательно, должно быть признано "ничтожным" (т. е. несуществующим)... -
и опять по своей неизбывной девичьей наивности ошибетесь!
И в Конституциях РФ и УР, а так же во всех их Международных обязательствами и соглашениями предусмотрена базовая правовая норма: "Прямое волеизъявление народа, по своему юридическому статусу выше всех Конституций всех стран и Международных соглашений всех государств" :-))), это может покажется Вам дикостью - но эта самая норма предусмотрена в Законодательстве всех цивилизованных стран без исключения...
3. Последнее девичье возражение может быть - "да не было же никакого большинства в 97% "крымчан" или "населения Крыма" за присоединение к РФ, фальшивка же это и фальсификация";
и это Ваше первое умное возражение! Да 97% не было, но вот 75% - скорее всего было!!! И че, Вам мал...
Кто нибудь с такой тупейшей фразой согласен? С кем она воевать собралась? Вот им не терпится повоевать (она хоть в десяти метрах от орудия во время выстрела стояла?), а не получается
Дамочка делает три ошибки:
1. Москва - это не вся Россия.
2. Не власти устроили бардак
3. Как бы ей этого не хотелось, даже не запахло гражданской войной. О войне, наверное, для отчетах госдепу упомянула.
Это что за эксперт такой по вопросам Крыма– Бабченко? Это пустоголовый болтун и крыса.
Крымчане по всему полуострову никогда не были этническими украинцами, они никогда не знали украинского языка и считали насилием то, что их детей в школах заставляли учить украинский язык.
А Украина...Что? Замыслилась как единое целое, а Истории (без России) нет, культуры - большой, международной - нет (без России). Отсюда и сказания об украх питекантропьих времён.
Крым найдёт своё место в России. И обогатит всех нас новыми подходами, историей, своеобычаем.
Народ Крыма решил вернуться домой и вернулся. Вместе со всем своим имуществом. Точка. Признют в мире этот факт, не признают нам пока малоинтересно. Я уверен, чтотпризнают. Мир меняется, и завтра Россия будет решать кого и как признавать.
- юбочка из плюша,
волосы-кудряшки,
мозги-деревяшки!
Запомните,люди (нелюди итак знают)- всё,что приходит из КЫЕВУ-
дрянь распоследняя,голимое враньё,подтасовки,отлично организованнавя и проплаченная искусственная ненависть и животная злоба к России.
Спорить с полоумными психами, которых слепили из вышиваночников, безсмысленно-
заплюют и затопчут,будь хоть явление Иисуса из Назарета - забросают бутылками с напалмом и добьют дубинками(как это происходило и происходит с НОРМАЛЬНЫМИ людьмси в свихнувшейся бывшей украине-от Одессы до Львовыа и Донбасса)
Более очевидный референдум в Шотландии готовился 4 года и не добился положительных результатов. Еще бы, там ведь не было ни зеленых человечков, ни ополченцев (ирландских ультрас).
Личико у дывчыны миловидное- но всё ушло в фасад,- МОЗГ у неё пуст и заполняется ишачьим паром амерских ишаков КУиева.
С украинскими фанатиками бодаться невозможно- у них лбы бронированные и не воспринимают
НИЧЕГО,что расходится с вживлёнными психо-установками хозяев бывшей русской украины.
ну было нам обидно, шо в начале сезона забрали хрым. ибо знали, шо вата и сама не поедет, и нам все пересрет.
ну порешали с другими регионами. и неплохо :)
с чего вата продолжает считать, шо нас хрым интересует по прежнему ???
мы просто в недоумении. в раше нет ни одного приличного для жизни региона, а она собралась наводить порядки еше в одном.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
пы.сы. москва - тоже регион и там не хуже чем везде
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ксения Кириллова НЕ ТУПИ, больна Украина, и вам остался один шаг до могилы!!!