Почему россияне не верят в наличие войск РФ в Украине
Есть что-то удивительное в разговорах с ребятами из России. Ну, то есть ты у них спрашиваешь о том, что они думают насчет участия России в событиях на Донбассе, а в ответ слышишь хрестоматийное «Какие ваши доказательства»?,- пишет Павел Казарин на портале Новый Регион.
Раз за разом они просят показать, доказать и предъявить. Причем непонятен критерий «окончательного доказательства». Если НАТО публикует снимки того, как бронетехника пересекает границу - то это потому, что оно НАТО и клепает фальшивки. Если «премьер-министр» «ДНР» Захарченко благодарит российских военных, приехавших в собственный отпуск воевать за Донбасс - то это лишь слова и мало ли кто и что там говорит. Если после двух месяцев упорных боев, в результате которых украинская армия наступала и побеждала, она внезапно за два дня оказывается в котлах, то это связано с выучкой командиров «ДНР», которые хорошие тактики и еще лучшие стратеги.
Эта жажда окончательных и бесповоротных доказательств тем страннее, что в том же уголовном праве вердикт выносят не только на базе прямых доказательств, но иногда вполне даже на базе косвенных. Одним из формальных оснований для начала Второй мировой послужил Гляйвицкий инцидент - когда солдаты СС инсценировали нападение поляков на немецкую радиовышку. Вряд ли хоть у кого-то до конца войны были неопровержимые доказательства того, что Гляйвицкий инцидент является делом рук Берлина. Но при этом все понимали, что действия Германии напрямую вытекают из суммы того, что она сделала накануне. А накануне был аншлюс Австрии и раздел Чехословакии.
Мне сложно понять людей, которые считают, что даже после истории с Крымом Россия непричастна к событиям на востоке Украины. В определенном смысле даже проще общаться с теми, кто сетует на то, что Москва недостаточно активно поддерживает «ДНР».
Потому что лицемерие под маской юридической казуистики выглядит тем более фальшиво, если под ним прячется гордость за политику Кремля.
Предъявите доказательства - просят они, старательно не замечая, что сбор полноценных свидетельств для суда никогда не был скорым. Вспомните хотя бы авиакатастрофу над Локерби, которая случилась в декабре 1988 года. Бомба, заложенная в самолет ливийским террористом, взорвалась в тот момент, когда судно пролетало над Шотландией (то есть доступ к обломкам не был ограничен). Тем не менее, расследование заняло два года, обвинение двум ливийцам было выдвинуто в ноябре 91-го (одного признали невиновным, другого приговорили к пожизненному заключению). Это лишь одно из подтверждений того, что добиться прямых доказательств преступления (а ввод войск на территорию суверенного государства является именно преступлением) за считанные недели невозможен - тем более, если вы настаиваете на всей полноте гражданско-правовой волокиты. Судебный процесс даже над пойманным с поличным преступником растягивается на месяцы.
Причина такого упорства в целом понятна. Потому что мы все росли на том, что в борьбе сильного со слабым моральное преимущество всегда на стороне слабого. Не трогать женщин и детей, польская кавалерия против танков Гудериана - слабый всегда имеет право на нравственный приоритет, потому что воевать против превосходящих сил - это торжество духа над обстоятельствами.
И до тех пор, пока картинка выглядит так, что Украина сражается против мятежных пророссийских областей, то слабые - именно «ДНР» и «ЛНР». А если Украина сражается против российской армии, то уже Киев получает штандарт физически слабого, но нравственно сильного.
Комментарии
Как у нас *без потерь за неделю* воюют.
И чтобы каждого правосека в тюрьму или к стене.
И чтобы сделать это так быстро, что советники США сбежать не успели бы.
пятнадцать тысяч отпускников с бронетехникой, градами, тяжелой артиллерией, это конечно не армия
Нацгвардия непобедима! Сало Хероям!
http://shturmnews.info/content/rossiyskiy-specnaz-o-voyne-na-donbasse-kontrabanda-maroderstvo-bardak.html
Информационная война: Лжецитаты о России
http://www.politonline.ru/ventilyator/1562.html
И давно для хохлов чечены стали братьями по крови?
{ Либо ты фашиствующий ублюдок, либо законченный тупица-зомби, не видящий правды и бесславно павший под давлением укропского вранья! }
Неужели это укропы вещали о том, как Стрелков распял младенца?
{ ни НАТО, ни фашисты не нужны под боком ни одной стране в мире }
Вот только благодаря вашим, НАТО как раз и приближается - наши соседи просят у них защиты от вас.
{ Россия этого никогда не допустит }
Опоздали, НАТО не только в Прибалтике, но и в самой России!
{ Мы-то - выживем в любых условиях }
Но только за счет нелюбимых вами русских.
{ потому, что все нормальные страны на нашей стороне и готовы нас поддержать в любой момент }
Перечислите, пожалуйста, список этих стран.
{ А то, что западенцы фашисты, я знаю не понаслышке, прожила там почти 8 лет }
Но с вашим уездом число фашистов сократилось минимум на 1.
http://shturmnews.info/content/rossiyskiy-specnaz-o-voyne-na-donbasse-kontrabanda-maroderstvo-bardak.html
http://shturmnews.info/content/zona-ato-vyhod-iz-okruzheniya-rasskaz-vyzhivshego-ochevidca.html
http://colonelcassad.livejournal.com/1690428.html
Украинско-Российская граница в темное время суток в Ростовской обл. забита военной техникой, машинам по дороге тяжело проехать.
Киев не падет, но территория свидомой Украины урежится с восточно и южной стороны. Крым будет разблокирован, а Приднестровье соединится с РФ коридором. Морского побережья Украина скорее всего лишится, если не в ближайшем будущем, то в перспективе.
Будет Новороссия в составе Украины или нет, на подобии Абхазии или Ю.Осетии. А может будет на подобии Приднестровья. Но все это будет временно пока страсти в мире не улягутся. Потом она без сомнения войдет в состав РФ.
У него есть роль в государстве, и он должен ее исполнять.
А нафига ему влезать если и так все по его выходит.
Его тоже Россия послала воевать туда?
1. Ни на одном из снимков не видно признаков пересечения границы.
2. Ни один из снимков не привязан к какому-то определённому месту (участники форума уже признали в некоторых снимках российский танкодром).
"Захарченко благодарит российских военных, приехавших в собственный отпуск воевать за Донбасс"
Военнослужащие, находящиеся в официальном отпуске, могут ехать куда захотят. По логике автора, если российские офицеры поехали отдыхать на Канары, можно говорить об оккупации Россией этих островов. Некоторые наши военнослужащие, находясь в отпуске, решили поехать в Новороссию добровольцами, чтобы помочь местным ополченцам защитить свои дома, свою землю от фашистов. Это их право, я завидую им, т.к. уже стар (64 года) и не обладаю необходимой военной выучкой - буду там бесполезен.
Последние военные успехи армии Новороссии объяснимы очевидной мотивацией и постепенно приобретаемым боевым опытом, новыми методами ведения боевых действий.
Крым автору лучше не задевать, особенно зная историю России и СССР, а также прецедент Косово.
Как бы сочувствую.
Подобная глупость вас как то утешает, что - ли?
Источник: http://politikus.ru/articles/28583-10-sposobov-uznat-vtorglas-li-rossiya-na-ukrainu.html
Politikus.ru
http://politikus.ru/articles/28583-10-sposobov-uznat-vtorglas-li-rossiya-na-ukrainu.html
И есть ещё одно: этим людям просто подсознательно трудно признаться самим себе в собственной подлости и фашистских наклонностях.
Вот пример :"Предъявите доказательства - просят они, старательно не замечая, что сбор полноценных свидетельств для суда никогда не был скорым". Т.е. обвинять без сбора доказательств можно, на весь мир. А когда просят доказательства, так нужен сбор информации. Это как-то не по-юридически.
Что за народ, лишь бы ляпнуть.
Комментарий удален модератором
Было бы странно, если бы Россия молча созерцала на этот Шабаш, который устроили жидоскакуны.
Скрыть реальное передвижение войск в наше время оооочень трудно. Те же США следят во все глаза.
В этих условиях показывать сними пары танков просто смешно. 500, да.
Но в таком случае Россия смирилась бы с потерей международного авторитета и просто бы расхерачила авиацией все проблемные точки и устроила танковый биатлон на просторах Руины.
Россияне есть, и наши добровольцы и ваши бывшие соотечественники (у нас тут 5 000 000 украинцев на заработках, которые мечтают и делают все, чтобы получить гражданство). Родственные связи очень тесные, говорить что россиян нет ну смешно.
Но вот не надо оскорблять нашу Армию, предположениями, что укро-шайка могла бы на своих корытах Месяцами сдерживать наши танки. Люди без танков в начале мочили украинскую технику. А как стало тяжело, укро-вояки вдруг засуетились и П. снова виноват.
Почему же я не верю что украина в доннбассе воюет с российской армией?
Да все очень просто.
"Одним из формальных оснований для начала Второй мировой...блаблабла.."
Главным основанием было острое желание войну начать... А все остальное прилагается.
В данном случае у украинских властей есть острое желание начать третью мировую, однако вот с провокацией не получается.
Вот основная причина почему я не верю - россия не хочет войны, а порошенко хочет. И яценюк хочет. А ярош прям слюнями брызгал что вот он щас с отрядом правосеков наведет порядок на донбассе.
А россия так не говорила.
И ведь приехали из других районов укрощать русских рабов не из россии а из украинских городов.
Второе:
А почему только донецк? Почему в харькове нет российской армии? В полтаве в сумах? Очень странно.
Третье:
А какие доказательства были что немцы напали в 41-м?
Разве разбирались в кремле полгода напал гитлер или не напал? Нет. В 4 утра напали, а в через пять минут кремль знал и не сомневался. И каждый житель в тех же украинских областях знал, что вот она война, вот немцы вот на...
А почему так не верят на украине, в западных областях и в правительстве что могут жители лушанска собрать ополчение? И воевать с украинской армией? И даже побеждать?
Почему русские в российской армии могут а такиеже русские но в луганске нет?
А вот я в этом не сомневаюсь.
Главное почему я не верю:
России это не выгодно, явно светить своими погонами. России это и не нужно.
При этом:
Есть ли там россияне? - да легко!
Есть ли среди них военные? - почему бы и нет. Но только бывшие. Бывшие Срочники и отставники.
Есть ли там действующие? Ну только единицы. Типа агентов фсб. Также как и цру.
Инструктора - может быть. Командиры, разведчики, саперы, минеры, танкисты, ракетчики, зенитчики....
Очень может быть! Но этого добра легко набрать из добровольцев. Кадровых не нужно даже привлекать.
Всеобщая воинская обязанность - великая сила. А военных пенсионеров под 50 полным полно.
Но подавляющая часть это местные. Кадровые если есть то сидят и не отсвечивают. Ибо надобности таковой нет.
Не верят же сумасшедшие свидомые украинцы в то,что они фашисты.Даже с доказательствами этого.
Цель - снижение гос долга штатов за счёт ослабления Европы и России.
Сюжет старый. Рост экономики штатов за счёт мировых войн,
развязанных через Германию.
Нефти на рынке много - давят на наш нефтяной сектор.
Плевали они на всех - экономика мира должна отработать их гос. долг.
- да потому что их там нет
Это ведь каким суверенным государством надо быть, чтобы допустить ввод войск и при этом не иметь прямых доказательств этому? Так я Вам и отвечу: надо быть либо суверенным негосударством, либо несуверенным государством, либо несуверенным негосударством.
Оччень тронули Ваши слова: "слабый всегда имеет право на нравственный приоритет, потому что воевать против превосходящих сил - это торжество духа над обстоятельствами".
Признаете, что этот Ваш нравственный приоритет позволяет киевским карателям убивать детей, женщин, стариков, обрекать раненых на гибель? Это они что ли превосходящие силы?
Цитата: пока картинка выглядит так, что Украина сражается против мятежных пророссийских областей, то слабые - именно «ДНР» и «ЛНР». А если Украина сражается против российской армии, то уже Киев получает штандарт физически слабого, но нравственно сильного.
Вы можете считать против кого воюет киевская хунта как вам будет ВЫГОДНО. Тол...
Комментарий удален модератором
Потому что об этом вопят Шендеровичи, Пархоменки и Сванидзе.
Либеральные вопли - лучшее доказательство, что никаких войск РФ на Украине нет.
http://www.facenews.ua/news/2014/247347/
http://www.youtube.com/watch?v=j4-ws324pTE