"Донбасс будет наш по-хорошему или по-плохому"
Президент России Владимир Путин обнародовал свой план из семи шагов по урегулированию украинского кризиса. Прежде всего, по мнению Путина, надо прекратить наступательные операции как украинских Вооруженных сил, так и формирований сепаратистов «на донецком и луганском направлениях». Затем все подразделения Киева отвести на такое расстояние, чтобы они не могли применять артиллерию против населенных пунктов.
Следующим шагом должен стать международный контроль и мониторинг условий прекращения огня. Украина должна исключить применение авиации против мирных граждан и населенных пунктов в зоне конфликта. Потом, добавил президент, стороны обменяются пленными по формуле «всех на всех». После этого необходимо будет создать гуманитарные коридоры для беженцев и гуманитарных грузов в населенные пункты Донбасса. Наконец, нужно направить в пострадавшие города и села ремонтные бригады для восстановления инфраструктуры. Договоренности о выходе из кризиса между Киевом и сепаратистами могут быть достигнуты на встрече контактной группы по Украине 5 сентября, считает президент РФ.
Slon попросил российских политологов прокомментировать «план Путина» по стабилизации обстановки на Украине.
Станислав Белковский, политолог
Владимир Владимирович себе не изменяет: ничего нового в этих «семи пунктах» он не предложил. Их основная идея сводится к тому, чтобы легитимизировать контроль ополченцев над захваченными территориями Донецкой и Луганской областей. Он хочет конвертировать свои военные успехи последних недель в политический результат. Другая важная задача – сделать ДНР и ЛНР официальными субъектами в международных переговорах и принудить к этим переговорам официальный Киев, от чего Киев упорно уклоняется, считая ДНР и ЛНР не протогосударствами, а террористическими организациями.
Логика Путина понятна и неизменна: его главная цель – постоянно поддерживать дестабилизацию Украины и добиваться переформатирования украинской государственности на удобных ему условиях. Путин по-прежнему хочет взять под неформальный контроль значительную часть украинских территорий. Для Киева, конечно, эти условия неприемлемы, но Путин, возможно, считает, что в результате последних недель Киев будет вынужден пойти на уступки, чтобы избежать дальнейших потерь в рядах и так изрядно потрепанных вооруженных сил.
Татьяна Становая, руководитель аналитического департамента Центра политических технологий
Предложенные Владимиром Путиным семь шагов по мирному урегулированию ситуации на Украине можно назвать совсем иначе – план по обеспечению российского опосредованного контроля над восточной частью Украины под гарантиями международного сообщества. Если совсем коротко: Донбасс должен быть наш по-хорошему или по-плохому, а Киеву предложена капитуляция. Кремль представил приднестровскую модель, при которой фактический контроль над территорией будет обеспечен пророссийскими силами, которые будут формировать квазигосударственность при активной российской поддержке.
Это очень дерзкое предложение, от которого Петру Порошенко в действительности будет трудно отказаться, так как единственной альтернативой этому будет долгая война с гарантированным проигрышем украинской армии и сильными издержками. Эта война может стоить ему кресла. Ведь Россия четко дала понять, что поток российской помощи не иссякнет никогда.
А что скажет Запад? Западу есть что выторговать в нынешней ситуации. Например, скорректировав правила североатлантической интеграции, «войти» в Молдавию и Украину. Москве это очень не понравится. Это будет платой за Донбасс. Но это будет неполная плата. США получили шанс перекроить свою архитектуру стратегической безопасности, а также инициировать реформу НАТО. России придется жить теперь в действительно враждебном окружении. Зато Донбасс будет наш.
Константин Калачев, глава Политической экспертной группы
Я думаю, что и в странах НАТО, и в российском сообществе эту новость воспримут с энтузиазмом, потому что с точки зрения баланса интересов план выглядит довольно сдержанно.
Для Киева главное, что есть в этом плане, это предложение ополченцам прекратить наступление. С учетом того, что украинская армия сейчас явно не демонстрирует боеспособность, по крайней мере этот пункт устроит Киев хотя бы как «водяное перемирие». Не только этот пункт, но и весь пакт в целом я бы назвал «водяным перемирием»: это возможность для обеих сторон взять тайм-аут, а дальше переговорный процесс покажет, будет ли это началом реального пути к миру или только передышкой для той и другой стороны. Я не считаю, что это конец пьесы, скорее последнее действие перед антрактом.
Евгений Минченко, директор Международного института политической экспертизы
Шаги очень хорошие, рациональные, и с точки зрения формальной логики они идеальны. Проблема в том, что в данной ситуации этот план вряд ли будет работать: нет субъекта ни с той, ни с другой стороны. Есть иллюзия, что существует некая единая украинская сторона, коллективный Порошенко, которому вживили электроды в позвоночник и по wi-fi из Америки передают сигналы, а тот их моментально выполняет. А у противоположной стороны есть миф, что существует некий единый субъект под названием ДНР и ЛНР, которыми точно так же, только не по wi-fi, а по проложенной под землей телефонной линии управляет Путин.
В реальности Украина сегодня представляет собой Гуляй-поле, где Порошенко – только главный из множества атаманов, но точно не полновластный правитель. А ДНР с ЛНР – это конгломерат полевых командиров, у каждого из которых свои интересы, политические и экономические. Большую роль играет и бизнес-план Коломойского, которому важно удержать оба порта – Одессу и Мариуполь. «План Путина» предполагает оставление украинскими войсками Мариуполя, а для Коломойского это означает потерю двух ключевых предприятий – «Азовсталь» и ММК имени Ильича, которые формально принадлежат Ахметову, но по факту уже отошли Коломойскому.
К сожалению, чтобы это все работало, необходимо согласование огромного количества субъектов, на которое накладывается и политическая конъюнктура – выборы в Верховную раду. Любая слабина со стороны Порошенко будет стоить ему падения рейтинга.
Алексей Макаркин, заместитель директора Центра политических технологий
Президент Украины Порошенко заинтересован в том, чтобы это противостояние как-то закончилось, но есть несколько проблем. Если договариваешься о каком-то компромиссе, значит, нужно, чтобы кто-то обеспечивал соблюдение правил и наказывал тех, кто их нарушает. Допустим, какая-то из сторон не будет соблюдать перемирие. Кто сможет ее наказать? Согласится ли Россия оказывать реальное влияние на республики, чтобы они остались в составе Украины? Согласится ли Евросоюз оказывать влияние на Украину, чтобы получить исчерпывающие гарантии, что в республики не введут войска?
И второй момент. Между Украиной и республиками существует кардинальное противоречие: украинцы рассматривают эту территорию как свою и в крайнем случае согласятся на частичную автономию, а республики хотят уйти совсем. Сейчас часть территории контролируется украинцами, часть – республиками, и есть территории, на которых нет вооруженных сил. Что, если представитель республики приедет в такой населенный пункт, снимет украинский флаг и поднимет свой? Будет ли это считаться нарушением перемирия? А если местные правоохранительные органы будут ему препятствовать? А если, наоборот, перейдут на сторону республик? Сами методы привлекательны, но с конкретикой много проблем.
Пролилось уже много крови, и доверие между сторонами отсутствует. Удастся ли нащупать компромиссный вариант, сказать сейчас трудно. Ситуация очень напряженная, но конфликт нужно разрешить сейчас, до наступления зимы, иначе там будет гуманитарная катастрофа.
Комментарии
http://youtu.be/rxG16ioSq0U
Выходит, США переиграли Путина как младенца!
Путин не играл с США. это два.
книжку новую привезли.
Из грядущего времени как-то
эту книжку доставить смогли.
"Курс Истории" - томик мятый
"для учащихся старших классов"
год издания две тыщи двадцатый,
петит: "одобрен Росминобразом"
Я читал эту книгу запоем
и всю ночь прорыдал испуганный
над трагической длинной главой
"Политико-экономическая катастрофа и последовавший распад Российской Федеративной Республики вследствии авантюрной и агрессивной политика диктатора В.В.Путена"
Какие же вы смешные, грёбаные укротролли О_о.)
Им нужны ресурсы и человеческая масса для обслуживания труб в условиях Сибири и Заполярья.
Все.
штурмовальщики устали.
В Украине горы трупов
грузят в самосвалы укры.
И в Россию отправляют
- чтоб в Украйне не воняли.
весело, под водку и баян,
а теперь наймиты те убиты.
Ах, какой дурак же ты, Иван!
Более адекватных ссылок на тезу не нашлось?
Комментарий удален модератором
"Судя по последним вестям с фронта -дурак именно ты"
У вас все нормально, помощь не нужна?
нужны китайцам, чем они уже и пользуются, скупая нефтегазовые месторождения у стоящих на грани банкротства, роснефти и газпрома, потом могут появиться и желтые человечки
и запад как во Второй Мировой Войне уже спасать путиляндию не будет
«Хотят ли русские войны?»
Я эту песню с детства знаю
О мирном облике страны
От Магадана до Дуная.
Тогда у нас был общий враг,
Мы сообща пришли к победе.
А дальше все сложилось так,
Что жили мирно как соседи.
Дружили, спорили, росли,
Соревновались, торговали,
Хватало хлеба и земли,
Для ссоры повод был едва ли.
Но у соседей ваших вдруг
Пошли дела не так, как надо...
Наглел все больше высший круг,
Простых людей считал за стадо.
Терпел народ, как только мог,
Но шел грабеж не понарошку.
Верхушка кушала пирог,
Стране летели только крошки.
И люди вышли на Майдан,
Стояли с акцией протеста,
Но их не слышал высший клан,
Пошли дубинки и аресты.
И ветром понесло в ваш двор,
Что на Майдане террористы.
Держался за богатства вор,
А вам хотел казаться чистым.
Но «террористам» Бог помог,
Сбежал к соседям вор с позором.
Остался лакомый пирог,
А жажда власти движет вором...
Хотят ли русские войны
В Крыму и в Харькове, Донбассе?
Со...
Коль не людьми, так небесами...
Соседи! Вам нужна война?
Зачем? И с кем??? Поймите сами!
(Автор вірша - Валентина Попелюшка)
"А вот вам по всей вашей наглой и рыжей физиономии!" - ответили ополченцы.
youtube.com/watch?v=24lrs-zkGCU
"Зубр" решит все проблемы с распадом,да и смысла в распаде нет,по одному тот же Китай нас передушит,как котят.
А по ллохому это как, в рашу пойдет груз 200, да это пр плохому, но лучше мир плохой, чем хорошая война!!!
Миру грозит термоядерной бомбой
Неадекватный, больной психопат -
- щерится в телеке, циничный и злобный.
Планете суля термоядерный ад.
Жалкая, бледная тень человека,
Выкидыш гадкий кровавой гэбни,
Никчемный обломок страшного века
Вообразил себя пупом зели.
Как мы его допустили до власти?!
Где сотворили фатальный косяк?!
Ведь изначально с ним все было ясно
Без микроскопа - какой он (ч)удак!
Нужно теперь исправлять положение,
Мир и страну от несчастья спасать.
Нашего злого безумного гения
С ядерной кнопкой силком разлучать...
Нас собственно все устраивало и раньше.......и сотрудничество в военной сфере и энергетической.
Комментарий удален модератором
Кому-то это приснилось сегодня ночью!!!
Комментарий удален модератором
Вот это по твоему не идиотизм.?
ну ну...
идиот.
"То есть, фактически капитулировать перед Путином?"
По вашему плевать на всех, пусть льется кровь, пусть гибнут старики и дети...
Что ж это ваша позиция...
Эх,жалко ...таких как ты надо ...
её будут трахать, во все щели, Пиндосия с пропиндосниками из Гейропы.
её будут трахать, во все щели, Путен с продажными холуями из Кремля..
если бы не Россия...
Комментарий удален модератором
Здравствуйте!
Ваш комментарий:
"Ночью 12 августа колонна из 1200 человек зашла в Украину и днем 13-го остановилась на территории завода в городе Снежное Донецкой области в 15 километрах от границы. Машины с боеприпасами и оружием поставили очень скученно. Днем 13 августа по колонне ударили из «Градов».
- Мальчишки (сослуживцы.) сказали, что из 1200 человек погибших - 120, раненых - 450, - говорит Туманова. - Они сами где-то сзади были, а мой Антон впереди. Ни окопов, ни защиты… Паника, кто по машинам, кто куда. Выбирались, как могли…".
"Позвонила «Солдатским матерям», они сразу: «А, 18-я бригада? 120 погибших, знаем», - то есть я не первая им звоню", - отметила мать убитого российского солдата.
http://censor.net.ua/n300790",
размещенный 4.09.2014 в 9:05 к новости «В бункере Порошенко обсуждают капитуляцию» был удален модератором Портала за нарушение следующих Правил комментирования:
"Безусловно запрещается д...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
НАТО нашпигует базами все пространство с запада России. Но это НАТО уже не поможет. Будет гонка вооружений. Гонка вооружений с одной стороны ударит по экономике всех участников, с другой стороны даст резкое изменение технологической структуры всей экономики. Сейчас сдвинуть Россию не получится, а в дальнейшем все зависит от внутренней политики власти. При всей кажушейся слабости России, Россия на подъеме. И этот подъем будет продолжаться. Русских нельзя заставлять напрягаться, , загонять в угол, давить на них и т.п., их можно только разрушить когда они расслаблены
Но расслабление уже прошло, и мировозрение уже поменялось.
Русские уже другие. Идиотизм пиндосов в том, что они это слишком поздно поняли.
-- а там вполне конкретно написано, кто это будет:
"международный контроль и мониторинг условий прекращения огня."
И я ничуть не соневаюсь, что в состав этого "контроля" войдут российские миротворцы. Вежливые, в зеленом. И встанут они по административной границе Донецкой и Луганской областей. А "местные правоохранительные органы" или сами поймут, кто в доме хозяин, или им вежливо разъяснят.