Россия дала против себя колоссальный козырь

К. ОРЛОВА – Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». В студии сегодня Леонид Радзиховский, журналист-публицист. Здравствуйте. 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Добрый день. 

К. ОРЛОВА – Итак, польское правительство отменило мероприятие «Год Польши в России», культурное мероприятие в рамках перекрестного года культуры 2015. Что скажете? Насколько это эффективная мера, притом, что этот год является одним из трех направлений в рамках комплексного взаимодействия двух стран до 2020 года, также там предполагается экономическое сотрудничество и внешнеполитическое, которые пока не отменялись. 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - От вас только что услышал про эту новость. Я не думаю, что это имеет большое значение для России. Да и для Польши, но символический жест, по всей видимости, в этой ситуации полякам было просто неудобно проводить этот самый год. Вот они его отменили. 

К. ОРЛОВА – Тогда про Украину, про Боинг. Итак три противоречивых мнения о сбитом Боинге. Во-первых, украинская летчица Надежда Савченко в интервью телеканалу Лайфньюс, которое она давала, находясь в воронежском СИЗО, сказала, что ополченцы не могли сбить Боинг. Аргументы такие: для этого нужна система наведения, которой видимо нет по мнению Савченко у ополченцев. А также навыки, чтобы пристреляться. Вчера руководитель батальона «Восток» господин Ходаковский в интервью агентству Рейтер сказал, что у сепаратистов был «Бук» российский, который был вывезен обратно после того, как был использован. Сегодня он это отрицал. Тем не менее, агентство Рейтер разместило пленку, на которой все ровно так, как было записано, так он и произносит. Господин Чуркин в Нью-Йорке заявил, что если ополченцы и сбили Боинг, то по ошибке. То есть де-факто признал эту версию. Как это все вяжется с официальной линией? 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Из СИЗО виднее, конечно, сбили или нет. Что касается того, что там болтал этот самый Ходаковский, или как там фамилия, значит на свободе ему устроили такие условия, что как в СИЗО. Если человек взрослый за один день, если он только не наркоман и не пьян, а взрослый, трезвый, не обдолбанный человек за один день меняет свою точку зрения на прямо противоположную, значит, на свободе там может быть похуже, чем в СИЗО. Я так думаю. Что касается открытия Чуркина, то в общем, короче говоря, тут обсуждать абсолютно нечего, всем понятно, что сбил его конечно Коломойский. Там дело в чем было. У Коломойского пари было с Ахметовым. Кто собьет. На бутылку рома. Ну и Коломойский решил показать крутизну. В результате Ахметов должен ему бутылку. Другая версия есть, что там летела любовница Коломойского, которая ему изменила. Ну и как говорится так не доставайся же ты никому. Так что то, что сбил Коломойский сомнений не вызывает никаких. По поводу его мотивов, ну привезут его в СИЗО воронежское – расскажет. 

К. ОРЛОВА – Леонид, давайте про Надежду Савченко поподробнее. Вас не удивило, она такой герой, украинский военный, захваченный практически в плен российскими властями, так стойко держалась. И что на сделку с правосудием пошла? 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю, надо посидеть в воронежском СИЗО. Сколько она там сидит. Недельку? 

К. ОРЛОВА – Больше. 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Больше недельки посидеть в воронежском СИЗО, и тогда можно будет ответить на этот вопрос. Я в воронежское СИЗО честно говоря абсолютно не стремлюсь. Поэтому каким образом госпожа Савченко, сидя в воронежском СИЗО осознала, что, во-первых, на Украине есть ополченцы, до этого их называли совсем по-другому, в частности та же Савченко. Террористы, бандиты, сепаратисты. А в СИЗО она поняла, что они не террористы, не бандиты. Не сепаратисты, а ополченцы. Это первое ее открытие в воронежском СИЗО. А второе – что они самолет сбить не могли. Ну как говорится, посидишь в СИЗО, просветишься и не такое поймешь. Истина-то она доходит в тяжелых условиях, Сервантес вон сидел в тюрьме, «Дон Кихота» написал. 

К. ОРЛОВА – То, что появилась новость, что ее этапируют возможно в Москву, это хорошо для нее? 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вот уж не знаю. Мне надо сесть сначала в воронежское СИЗО, потом в московское, причем желательно в камеру для женщин и потом смогу сравнить. Так что не могу вам квалифицированно ответить на этот вопрос. Но я думаю, что в московском СИЗО она может быть еще чего интереснее споет. Тут акустика еще лучше. 

К. ОРЛОВА – Тогда про некоторые факты, не про догадки. У США есть данные о том, что сбили сепаратисты Боинг. Но при этом США заявили, что доказательств причастности России к этому у них нет. Это как бы договорились с Путиным, что мы пока придержим. 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Если сбили сепаратисты, а доказательств причастности России нет, то из этого следует или что сепаратисты сами производят ЗК Бук, наладили так быстро их производство или что эти комплексы «Бук» отбили у украинцев. Я не знаю, есть у украинцев эти комплексы. Или может быть, сами американцы поставляют им эти комплексы. Если это не Россия. Тут дело простое. Из рогатки сбить Боинг трудно, даже Стрелкову. Говорят, что это какой-то комплекс «Бук». Эти комплексы на дороге не валяются. Хотя и объясняют сепаратисты, что частные лица, им поставляют оружие из России например, вот Кургинян рассказывал, что он одно из тех частных лиц, которое поставляет тяжелое вооружение в Донбасс. Если они получили его не из России, то интересно откуда. Может быть, американцы знают. 

К. ОРЛОВА – У украинцев отбили. У армии. 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Значит или отбили у украинцев от армии, или соответственно Россия поставила. Проверить откуда взялся «Бук», я думаю это работа на долгие-долгие годы. Это надо выяснить наверное, я не технический специалист, наверное надо выяснить, какой это «Бук», у всех «Буков» есть порядковые номера, какие у него технические характеристики, проследить судьбу этого «Бука». Короче говоря это длинная муторная работа и к моменту, когда ее закончат, уже никому не будет интересно, откуда взялся этот Бук. Ясно, что западное общественное мнение знает, не предполагает, а знает, что Бук этот поставила Россия, а российское общественное мнение да, собственно они ничего не знает, и плевать оно хотело. Но по всей видимости сбили украинцы нарочно, провокация. Может быть Коломойский. А может и сепаратисты. Как говорится не все ли равно по большому счету. Тем более что никаких сепаратистов там как известно нет. 

К. ОРЛОВА – Ополченцы. 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну ополченцы, ведь ополчение это слово какое. Народное ополчение. Напали враги, народ собрался, ополчился. Ну и сбил. 

К. ОРЛОВА – Вы так говорите, но, тем не менее, у США есть спутники, если бы «Буки» передвигались через границу или их можно замаскировать, как это происходит. Потому что все ожидали от США что вот сейчас и есть спутники и пожалуйста. И такое аккуратное заявление. 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Карин, ничего не могу сказать. Я в технике очень слабо разбираюсь. Замаскировать я полагаю можно все, что угодно. В том числе и имеющуюся информацию. Это замаскировать даже легче, чем Бук. Ясно, что идут постоянные переговоры между Америкой и Россией. Хотят ли они американцы прижать Россию к стенке и в эту стенку вдавить – это совершенно не очевидно. Потому что если они заявят, что у них есть снимки, на которых видно, что этот «Бук» пересек границу, что это русский «Бук» и так далее, все это очень мило. Что они, американцы после этого будут делать со своими отношениями с Россией. Рвать дипломатические отношения, объявлять Россию страной пособницей международного терроризма. Это очень ответственное заявление, после которого американцы должны законы международные, ясно должны проделать массу вещей, которые вполне возможно им американцам делать совершенно не хочется. Поэтому они сейчас будут считать, торговаться. Мы не объявим или придержим эти фотографии или объявления, а вы, Россия в ответ сделаете то-то и то-то. А если вы не сделаете, то мы объявим. Ясно, что какой-то торг идет, ясно, что никакого желания дожимать добивать, вдавливать в стенку Путина персонально у американцев нет. По той простой причине, что действие порождает противодействие. И какое коленце выкинет Россия, если ей будет светить просто, Путину, не Путину, его ближнему окружению просто Гаага… 

К. ОРЛОВА – А что выкинет. Что, ядерную бомбу сбросит? 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не знаю, что он сделает. Зачем ядерную бомбу? У России более чем достаточно возможностей сделать бо-бо и американцам и европейцам. 

К. ОРЛОВА – Каким образом? 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Большая страна. 

К. ОРЛОВА – Ну как. Что, российская армия близко не стоит рядом с американской. 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А причем тут. 

К. ОРЛОВА – А чем мы можем сделать бо-бо? Газ перекрыть? 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Мы можем сделать бо-бо тем, что поставить какие-то технологии, которые крайне неприятны американцам, например, Ирану. Можем? – можем. Мы можем сделать бо-бо в Сирии. Где тоже много возможностей у России поставлять разные технологии. Есть разные возможности на Украине. Например, если Россия в ответ, ах, вы так, ах мы пособники терроризма, ну хорошо, сейчас вы узнаете, что такое пособники терроризма. Введем прямо без дураков танковые дивизии на Украину. И что вы, Европа будете делать. И так далее. Короче говоря, доведенные до ручки могут на многое решиться. В какой мере Западу нужна эскалация, где они хотят ее остановить, они и сами не знают. Ясно, что идет торг. Это нормальная дипломатическая практика. Россия им дала против себя колоссальный козырь. Но хотят ли они этот козырь выбрасывать на стол в этом покере. Когда они будут раскрываться, и когда будет раскрываться Россия и кто кого как раскроет, непонятно. Понятно одно и по санкциям, между прочим, без всякого доказательства, что эти Буки выросли в России и переправлены на Украину, Запад мог бы при желании просто обрушить и уничтожить российскую экономику. Элементарно вводятся санкции против Сбербанка и Внешторгбанка с тем, что они не могут больше занимать денег за границей. 

К. ОРЛОВА – Пусть ставки рефинансирования ЦБ… В чем проблема. 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Короче говоря, возможностей нанести непоправимый ущерб России без единого силового действия у Запада предостаточно. Но проблема в том, что действие равно противодействию. Совместная экономика Америки и Европы ВВП в 15 раз превышает российскую. Соответственно удар по Западу будет в среднем в 15 раз слабее. Но дело в том, что на Западе люди очень чувствительные, у них демократия, у них сокращение потеря двух тысяч рабочих мест вызовет больше волнения, чем в России потеря 100 тысяч рабочих мест. У них затягивание населением поясов на один ангстрем, это самая мелкая доля измерения, если кто из слушателей не знает, эквивалентно по писку тому, как если Россия затянет пояса на 10 сантиметров. Короче говоря, очень уж они нервные, чувствительные. И если допустим, к ним на улице подойдет бомж и скажет, что дай денег, а то в лицо плюну, а я сифилитик. То они два раза подумают, давать или нет. Короче каждая система социальная имеет свои преимущества. Авторитарная система, которая в России, имеет преимущество, - можно реагировать быстро и почти не отвечать на боль. Имеет недостаток. Нет обратной связи, и если вы начали играть и делать ошибки, то вы заигрываетесь, вас некому остановить. Что Россия и демонстрирует. Не за то отец бил, что играл, а что отыгрывался. Вот Россия три месяца отыгрывается, все хуже и хуже. Но зато может быстро действовать, и болевой порог у России гораздо ниже, чем у Запада. А у Запада огромный он, толстый, но очень низкий болевой порог. Чуть-чуть сделаешь – они уже визжат. Вот такая торговля я думаю, идет примерно. 

К. ОРЛОВА – Что касается Совбеза, который состоялся в понедельник. В чем был смысл в его созыве, публичном анонсировании, заявлении темы про суверенитет и территориальные границы. И каков итог по факту? 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Не вижу в нем никакого смысла. Абсолютно. Зачем его провели, понятия не имею. Анонсировали его шумно, результат – пшик, ноль. Но единственный результат, который теоретически можно считать результатом, это заявление, что России ничто не угрожает. Но если России ничто не угрожает, и об этом объявили 23-го что ли июля, то трудно себе представить, что 25 июля мы вводим войска на Украину. Нам абсолютно ничего не угрожает, а мы бах, вводим войска. В этом смысле можно считать, что заявление Совбеза некоторая очень слабенькая символическая гарантия, что мы войска на Украину не введем, благо не за чем. В общем ни малейшего смысла проведения этого по крайней мере не то что ни малейшего, но никакого серьезного смысла в проведении этого мероприятия я не вижу. Впрочем, а что каждое заседание больших чиновников имеет большой исторический смысл? Собрались, посидели, уехали.

К. ОРЛОВА – Но анонсировали. Есть версия о том, что в период между тем как его объявили, и до того как он состоялся, произошло нечто, и передумали. Как вам такое? 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Все может быть. Но я еще раз повторяю, я не испытываю такого большого почтения к членам Совбеза, чтобы считать, что если они где-то собрались и очень чем-то говорят, то это имеет прямо-таки великое историческое значение. Они все время говорят, это их работа. Они все время что-то анонсируют. Не считаю, что это имеет большее значение, чем отмена года Польши в России. Примерно такие же символические жесты. 

К. ОРЛОВА – А что имеет значение. Помните, когда Владимир Путин предложил перенести референдум в ДНР, который должен был состояться 11 мая, вы, находясь в этой студии, это был хит программы, на цитаты разлетелось и вы сказали, что Путин сливает ДНР. И прошло два месяца, был сбит Боинг, а что-то как-то ничего незаметно никакого слива. Это вы ошиблись или Владимир Владимирович передумал. 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Мы с ним ошиблись. Вместе. Я ошибся в своих прогнозах, а он в своих действиях. Так бывает. 

К. ОРЛОВА – Вы признаете, что ошиблись в своих прогнозах? 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, разумеется. Я ошибся в своих прогнозах, а он в своих действиях. Он если и сливает, он конечно сливает, но как-то так понимаете, сливает, так подносит руку к кнопке слива, поводит рукой чуть-чуть ее потрогает ласково и отводит.

Потом подводит руку к кнопке пуск, опять поводит-поводит, чуть-чуть тронет и отводит. Он по-моему, совершенно очевидно понятия не имеет, что ему делать. Я думаю, что эта его нерешительность в течение трех месяцев объясняется многочисленными ошибками. Которые он делает. И отчасти теми совершенно нелепыми советами, которые ему дают с разных сторон, в том числе так называемые аналитики политологи. Но вот смотрите. С самого начала вся авантюра с ДНР была чистейшим абсолютнейшим безумием. Она была безумием, потому что она исходила из совершенно ложных посылок, из двух ложных посылок. Первая ложная посылка – что Запад и не такое дерьмо сожрет. Улыбнется и добавки попросит. То есть просто вообще реагировать не будет. Ну попищат там чего-то и ничего вообще. Эта посылка оказалась ложной. Была еще в ней подпосылка. Что такое Запад. Ну Обама чего-то там такое трепыхается. А Европа всегда при нас, куда они от нас денется. Европа одно, Америка другое, наоборот мы их расколем. Не получилось. Не раскололись они. Да, у них в значительной степени разная тактика. Но в целом никакого раскола не вышло. Ложная посылка. Вторая ложная посылка, что вся Новороссия, то есть вся восточная Украина спит и видит Стрелкова и как только он придет, он может придти по фамилии Петров, Сидоров, неважно, она с любовью ляжет к его ногам. Сынки, освободители, братки, и появится достаточно массовое народное ополчение и так далее. Ложная оказалась предпосылка. Считалось, что вся восточная Украина Новороссия считает себя именно Новороссией, а никакой не Украиной. Украину государством не считает. Ну и так далее. Чепуха оказалась. Оказалось, что никто не горит желанием присоединяться. Ополчение если и есть некоторое количество людей, оно несомненно есть, которые вступили в вооруженные силы сепаратистов, то оно совершенно не критическое. А население всех областей кроме Луганска и Донецка совершенно не горит желанием отделяться от Украины. И более того, сейчас уже от Луганской и Донецкой областей мало что осталось. Под контролем сепаратистов. Так вот, те районы это больше половины Луганской и Донецкой областей, которые освободили украинцы, каково настроение там. Судя по украинской пропаганде, они там местное население бросается и целует гусеницы украинских танков. Пришли, избавили нас. 

К. ОРЛОВА – Это «Украинская правда» пишет? 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это украинская пропаганда гонит, телевидение, «Украинская правда», в общем сынки пришли, освободили. Судя по тому, что говорит российская пропаганда, местное население с гневом и ненавистью встречает фашистов карателей, педерастов. Как на самом деле обстоит дело. Мы не знаем. Я думаю, что местное население очень конформистское, и оно привыкло подчиняться начальникам. Если начальники от Януковича - подчиняются Януковичу, если силы от Москвы – подчиняются Москве. Если силы от Киева – подчиняются Киеву. Но мы только гадать можем. Короче говоря, по двум пунктам был колоссальный провел. Неправильное представление о Западе, неправильное представление о восточной Украине. 

К. ОРЛОВА – А провал осознали, он был фактический, в Кремле его понимают? 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - По факту. Как выражался один ныне крайне популярный в России политик, о котором профессор Мигранян сказал, что это один из талантливейших политиков 20-го века. Так вот этот талантливейший политик сказал: кулак судьбы открыл ему глаза. Вот кулак судьбы в некоторой степени приоткрыл глаза в Кремле. Но дальше еще третья ошибка мне кажется самая может быть главная. Господа так называемые политологи и журналисты внушают Кремлю невероятную глупость. Это делают как политологи холуйского склада, так и политологи так сказать оппозиционного склада. Если вы Владимир Владимирович, сольете несчастную Луганду – Донецк и Луганск, то вы катастрофически не просто рейтинг потеряете, вы власть в России потеряете. Теперь мы с тобой одной веревкой связаны, стали оба мы скалолазами. Вот вы с этим Стрелковым как скалолазы ползете, перережете веревку – Стрелкову конец, но и вам конец. 

К. ОРЛОВА – А Владимир Владимирович так сидит и слушает, что там сказал какой-то холуйский политолог. Он же понимает, что это холуйский политолог. 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А он других не слышит. Других нет. 

К. ОРЛОВА – А это разве не для народа это все, холуйство. 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это не для народа. Для народа вообще мысли нет, что мы можем слить Луганду. Для широкого населения такой мысли вообще нет. 

К. ОРЛОВА – Нет, я не про мысль о сливе. Я про холуйских политологов. Владимир Владимирович же сам их не слушает. Он не может быть настолько… 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я с ним не знаком, но еще раз повторяю, это говорят разные политологи, как прямо холуйские так и наоборот, как бы оппозиционные. Которые наоборот злорадно лапки потирают и говорят, конец тебе, Путин. Сольешь Луганду и конец тебе. 

К. ОРЛОВА – О том, будет ли конец Путина и сольет ли он Луганду и Донбабве поговорим через несколько минут. 


К. ОРЛОВА – Мы продолжаем «Особое мнение». Вот вам Давид Пейсах пишет, что Радзиховский сегодня замаскировался. Как-то и мнения какого-то нет вашего. Ярко вы сказали, что Путин сливает ДНР два месяца назад, сейчас говорите, что ошиблись. Так может быть что-то скажете по тому, что происходит сейчас. 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Скажу персонально Давиду, чтобы он во мне не разочаровывался. Давид, я могу только выразить вам свое соболезнование. Разочаровывайтесь дальше. Я высказываю свое мнение, а вовсе не то, которое должно вам понравиться или не понравиться. 

К. ОРЛОВА – Я так понимаю, претензия не в том, нравится или нет. 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А в чем? 

К. ОРЛОВА – А в том, что как бы его и нет, мнения. 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Какое есть, такое и есть. 

К. ОРЛОВА – Хорошо, вы ошиблись в прогнозах тогда. Вместе с Владимиром Путиным. Так что сейчас? Была прекрасная возможность слить все-таки ДНР после Боинга. 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Путину еще раз повторяю, внушают со всех сторон действительно все, в том числе его противники активно это говорят, что сливание Луганды означает крушение его авторитета. Кроме того, я думаю, что лично Путину со своими комплексами мочистскими, «русские своих не сдают» на войне, ну и так далее, в общем, со всем этим антуражем из кинофильма «Брат-2» ему крайне психологически неприятно признавать свое поражение не в какой-то ерунде, ну экономика допустим. В свое время Путин говорил, что мы догоним Португалию по ВВП на душу населения. Не догнали. Ну и бог с ним все эти забыли. Или рассказывали какие-то сказки про высокие технологии. Нет этих технологий, ну и пес с ними, никто это не замечает. Это не считается поражением. По пацанскому зачету это не является поражением. А вот отступить здесь это и лично неприятно, это неприятно перед собой. Самооценка. Это неприятно перед господами в пробковых шлемах. Потому что они дожали. И это неприятно перед своим населением. Перед населением показалась слабость. Наконец это неприятно перед российскими элитами. Акелла промахнулся. По совокупности всех этих причин, по всей видимости, он и не делает или делает крайне медленно. Он конечно сливает Луганду. Естественно. Потому что если бы он ее не сливал, то был бы совершенно другой уровень давления, поставок вооружения, было бы другое количество добровольцев, которые туда едут. Другой размах гражданской войны на Украине. Но он ее так сливает, что как бы и не сливает. То есть он просто не знает, что делать. Он просто элементарно тянет время. Потому что это тот случай, когда слить нельзя и не слить нельзя. На самом деле сливание Луганды, то есть попросту говоря полное прекращение поставок вооружения – раз, прекращение вербовки добровольцев – два, и прекращение разжигания войны с помощью уголовных преступников с телевидения РФ,- вот эти три пункта, которые означали бы в течение недели исчезновение Луганды, отнюдь не обрушит рейтинг Путина внутри страны. Как будет его личная самооценка, не знаю. Как с точки зрения господ в пробковых шлемах – да, они наверное, будут потирать лапки, но они меньше всего стремятся обнулить Путина и обрушить вертикаль власти и обрушить его режим в России. Им это абсолютно не нужно. Что касается элит внутри России, то они вздохнут с огромным облегчением. И перекрестятся. Но самый болезненный пункт политический это мнение ширнармасс. Рейтинг. Так вот, я абсолютно уверен, что людям здорово надоела вся эта история, что подавляющее большинство людей давно уже не понимают, что там вообще происходит. Что они совершенно не трясутся от волнения по поводу этой Луганды. И если все это прекратится, не резко, плавно, если уйдут, отступят по уже проложенным трассам, а трассы уже проложены. Первое – американцы хотят втянуть Россию в мировую войну. Мы победили американцев, мы обманули американцев, мы добились своего и войны нет. Второе, фашисты и каратели мечтают уничтожать русских мальчиков и распинать их на улицах Донецка. Мы добились того, что этого нет, мы обеспечили безопасность и спокойствие русскому населению в Донбассе и так далее. Третье – наши люди вернулись в Россию с почетом, проложат коридоры и все Стрелковы сюда вернутся. 

К. ОРЛОВА – А вам не кажется, что их было бы логичнее… 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это отдельная песня. Конечно, сейчас об этом отдельно скажу. Значит, вот если бы это все произошло, то у людей наверное, в России было бы не самое приятное ощущение все-таки, ясно, что что-то у нас вышло не так. Но в общем, имидж Путина в целом совсем не сильно бы пострадал. Ну его рейтинг великий свалился бы с 80 до 60, так он так или иначе все равно упадет. Тем не менее, вот это ощущение, что нельзя отступать, нельзя отступать рейтингу, рейтинг обязан только наступать, это конечно большая ошибка. И второе. Исходная роковая ошибка власти состоит в том, что весь этот проект Новороссия и весь этот проект Луганда не только был неправильно просчитан по цене, по средствам, он был изначально безумен по целям. Он вообще не нужен ни Путину, ни российскому руководству. Никому. Более того, если бы вообразить на одну секунду, что ценой героических усилий и героической слабости украинской армии и героических усилий России и порвав с теми и с этими, удалось бы эту самую Луганду отстоять, то есть превратить ее в постоянную головную боль для Украины, постоянную помесь Южной Осетии, Палестины и Приднестровья в середине Украины. То это реально опасно вовсе не для Украины или не только для Украины, а прежде всего для Путина. 

К. ОРЛОВА – То есть у Путина нет плана как например, считает Станислав Белковский, дотянуть все, в таком состоянии медленно продолжать поддерживать, чтобы это тлело, до парламентских выборов, а там… 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не знаю, какие планы у Белковского. Я знаю одно – что если смотреть с рациональной точки зрения, то возникновение и существование постоянно тлеющей Луганды в Донбассе это не для Белковского и не для Порошенко, а для Путина большая опасность. Опасность же эта заключается в следующем. У Путина появляется реальная серьезная оппозиция внутри России. Не в Донбассе, а внутри России. Крайние националисты и экстремисты в России, в Москве, которые сегодня есть просто компания городских сумасшедших и если их отключить от микрофона в телевизоре, их просто нет, они не существуют. Получают материальную базу в Донецке. Понимаете. Ось политическая нестабильности - Донбасс, Москва. H2 это газ, О – это газ. H2O – вода. Соединение системное крайних политических болтунов и безответственных сумасшедших в Москве и крайних политических болтунов, вооруженных и имеющих власть в Луганде, это реальная политическая сила в России, которая не подчиняется Путину. В России политических сил нет. В России есть вертикаль. В России политическая зима. И вот если на эту политическую зиму вдруг навалится то, что господин Дугин называет «русская весна», а именно подъем крайнего экстремистского национализма там, имеющий подпитку здесь, вот это соединение - болтуны здесь, вооруженные болтуны там, и некоторая территория, которая там как бы независимая, это для Путина очень большая политическая проблема. Кардинально отличная от Южной Осетии, от Абхазии, от Приднестровья. Ни Южная Осетия, ни Абхазия, ни Приднестровье не имеют и не могут иметь никаких политических амбиций внутри России. Это мелкие регионы, которым надо воровать деньги из Москвы, и жить своей отдельной жизнью. Русская весна по замаху Новороссия, это уже не тот хвост, который виляет собакой. А это тот хвост, который будет тащить собаку туда, куда ему хвосту надо. Это новый политический вектор. В полной пустоте российской политики и это политический вектор, которому Путин ничего не может противопоставить. 

К. ОРЛОВА – Есть ли этот вектор. Ну что там, кучка этих сумасшедших во главе с Гиркиным и Бородаем. Если их убрать кто там останется. Много ли их там. 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я об этом и говорю, что если их убрать, ничего не останется. Но если они имеют свою Луганду, если цель России, как утверждает Белковский и Ко, стабилизировать Луганду, то Путин получает неуправляемую им политическую силу, которая произносит все те же слова, которые говорит официальная Москва, только официальная Москва их говорит и при этом ничего не думает, а они это говорят искренне. Это их огромное преимущество. Вот знаете выражение – и примешь ты смерть от коня своего. Это тот самый конь, тот самый череп, наступив на который Путин очень сильно рискует. Потому что еще раз повторяю, политическая ситуация в России такая: все заморожено, всем на все наплевать, есть один единственный человек и все это называется словом «стабильность». Вот если в эту стабильность внезапно влетает громко чирикающий воробушек оттуда, то его не поймаешь. Дугиных и Ко ликвидировать ничего не стоит, политически. Отключил от микрофона и нет их. Не существует. А Луганда, если она существует материально, это их базис, их основа. Их Вандея. И она будет давить на Москву со своими безумными идеями. Радикально антизападными, восстановление русского мира, война с Украиной, неважно о чем. Важно одно – это будет расшатывать ту самую спящую политическую стабильность, стабильность глубокого сна, которая есть у Путина. Я уж не говорю о мелочах, что Луганду надо кормить, поить, и так далее. Короче, проект Луганда это для Путина антипроект. Он вкладывает массу сил в то, чтобы самого себя закопать. Вот это большая ошибка. 

К. ОРЛОВА – Со своим особым мнением сегодня на «Эхо Москвы» был Леонид Радзиховский, журналист, публицист. До свидания.