Сравнение авиации РФ и США
С первой публикации данного поста прошло уже больше года. За это время я узнал много нового о себе и выслушал энное количество «лестных и остроумных» отзывов. К счастью, среди них было много конструктива, благодаря которому я скорректировал данные по количественному составу авиации. Нашей и невероятного союзника.
Но прежде чем переходить к самому посту, я хочу сказать следующее:
А) В современной войне нет одиночных «уберкрафтов», способных изничтожать всех и вся. Война — это мультимодальное взаимное уничтожение. В ней участвует и авиация, и ПВО, и мотопехота, и разведка, и артиллерия и т.д. Еще больше места в ней отводится воле случае, боевой слаженности, погодным условиям, моральному духу войск. Поэтому нет и не будет такой ситуации, когда Ф-35 будет воевать только с Су-35С или ФА, а все остальное его не будет интересовать. «И все остальное» не будет интересоваться Ф-35. Нет никаких автономных индивидуальных дуэлей в воздухе. Есть возможности кого-то сбить, разбомбить, от кого-то отбиться, от чего-то уйти.
Б) Меня не волнует количественный состав истребительной и ударной авиации США. Причины следующие: 1) у нас с США возможен лишь обмен МРЯУ с последующими атаками «стратегов», если, конечно, к тому моменту что-то останется; 2) США не смогут сконцентрировать такое кол-во авиации у нашей границы. Авианосцы несут только определенные типы самолетов. Еще и доплыть надо без происшествий. Подходящих аэродромов в Европе, находящихся в пределах боевого радиуса их самолетов, может банально не хватить для размещения такого кол-ва машин. Не стоит забывать и о «подарках с сюрпризами» от наших ОТРК (м.б, с ТЯО), армейской разведки и, возможно, МБР. Во что превратятся эти «филды», думаю, понятно. Плюс остро встает вопрос снабжения и обеспечения всей этой порнографии техники.
Ну, начнем.
Для тех, кто ценит свое время, выводы даю в самом начале:
1) ВВС США превосходят ВВС РФ в общем количественном отношении примерно в 4 раза. И в 2 раза по количеству боевых самолетов в эксплуатации;
2) тренд на ближайшие 5-7 лет — капитальная модернизация парка российской авиации;
3) PR, реклама и психологические войны — излюбленный и эффективный метод ведения боевых действий США. Противник, который психологически повержен (неверием в силу своего оружия, руководства и т.д.) уже наполовину побежден.
Итак, начнем.
Авиация ВВС/ВМС/Гвардии США — мощнейшая в мире.
Да, это, действительно так. Общая численность авиации США на 2013 год составила 2960 (1593 в эксплуатации) истребителей, 162 (95) бомбардировщиков, 424 (255) ударных самолетов, 1795 танкеров и транспортников и более 1100 УТС. Всего ~ 8 250 машин.
Для сравнения: общая численность ВВС РФ составляет на май 2013 года 897 (760) истребителей, 321 (88) бомбардировщик, 329 (153) ударных самолета, 372 транспортных самолетов, 18 танкеров, 200 УТС. Всего ~ 2 200 машина.
Однако есть нюансы, главный из которых — авиация США стареет, а замена её запаздывает.
Поясню, что я имею в виду под «устареванием». Если вы посмотрите на таблицу, то увидите, что на F-15/16 приходится чуть более 50% всего парка авиации США. Это были хорошие самолеты для своего времени, но уже тогда они по ряду показателей уступали нашим МиГ-29 и Су-27 (особенно с точки зрения эксплуатации в прифронтовых условиях), что сильно «озадачило» американских коллег.
Что мы видим сейчас? Наша страна 20 лет назад пошла по пути демократии и капитализма с Су-27 и МиГ-29. Благодаря грамотной экспортной политике машины смогли выжить, а затем и повысить свой потенциал до Су-35С и МиГ-35. Т.е. инженерам и проектировщикам не пришлось создавать самолеты буквально с «нуля». Безусловно, любая буква в индексе может означать, что перед нами совершенно иная машина, превосходящая свою предшественницу в разы. Но планеры у МиГ-29СМТ и у Су-27СМ3 или Су-35С остались прежними. А это совершенно иные затраты.
А что у США? Они вошли в кризис с F-22 (полностью новая машина), снятым с производства, и с недоделанным F-35 (полностью новая машина), а также массовым парком хороших, но уже устаревших F-15/16. Свой бред я веду к тому, что на данный момент у США нет относительно дешевого задела, который позволил бы им поддерживать количественное (а в чем-то и качественное) превосходство над РФ без многомиллиардных вложений в новые разработки. Через 5-7 лет им придется списать порядка 450-500 F-15/16, а у нас к этому времени будет около 250 новых Су-27СМ и СМ3, 64 МиГ-29СМТ, 96 Су-35С и 60 Су-30СМ.
То есть авиационный парк РФ за следующие 5-7 лет будет активно модернизироваться. В том числе и за счет создания абсолютно новых самолетов. На данный момент до 2020 года заключены контракты на производство/модернизацию:
МиГ-31БМ — 100 ед.;
Су-27СМ — 96 ед.;
Су-27СМ3 — 12 ед.;
Су-35С — 95 ед.;
Су-30СМ — 60 ед.;
Су-30М2 — 4 ед.;
МиГ-29СМТ — 50 ед.;
МиГ-29К — 24 ед.;
МиГ-35 — 37 ед. (?);
Су-34 — 124 (184) ед.;
ФА — 60 ед.;
Ил-476 — 100 ед.;
Ан-124-100М — 42 ед.;
А-50У — 20 ед.;
Ту-95МСМ — 20 ед.;
Як-130 — 65 ед.
Фактически к 2020 году в строй будут введены чуть более 850 новых машин.
Справедливости ради отмечу, что Карфаген должен быть разрушен США в 2001 году планировали до 2020 года закупить около 2 400 F-35. Однако на данный момент все сроки сорваны, а принятие на вооружение самолета отложено до середины 2015 года. Всего на данный момент у США 63 «Лайтнинга-2».
У нас всего несколько самолетов 4++ и нет 5 поколения, а у США их уже сотни.
Да, все верно, у США на вооружении 141 F-22А.
У нас Су-35С — 48 штук. ПАК-ФА проходит летные испытания. Но необходимо учитывать:
А) Самолеты F-22 сняты с производства из-за 1) дороговизны (280-300 ед. $ супротив 85-95 у Су-35С); 2) косяков с хвостовым оперением (разваливалось при перегрузках); 3) глюков с СУО (система управления огнем); 4) отсутствия для США угрозы со стороны чьей-либо авиации (мы с ними будем воевать СЯС), проблем с вентиляцией и невозможности его кому-либо продать.
Б) F-35 при всем его пиаре весьма далек от 5 поколения. Да и косяков хватает: то ЭДСУ откажет, то планер сломается, то СУО лагает.
В) К 2020 году в войска поступят: Су-35С — 150 ед, ФА — 60 ед.
Г) Сравнение отдельных самолетов вне контекста их боевого применения — некорректно. Боевые действия — это высокоинтенсивное и мультимодальное взаимное уничтожение, где многое зависит от конкретной топографии, погодных условий, везения, выучки, слаженности, морального состояния и т.д. Отдельные боевые единицы ничего не решают. На бумаге обычный ПТУР любой современный танк разорвет, а вот в условиях боя все куда более прозаично.
Их 5 поколение в разы превосходит наши ФА и Су-35С.
Это весьма смелое заявление.
А) Начать следует с того, что Ф-22 создавался для борьбы с нашими Су-27 и МиГ-31. И было это довольно давно. ФА создается для противостояния с 4-ым поколением, которое он встретит в Европе, и с Ф-35, который по своим параметрам далеко не самый грозный «уфолет».
Б) Если Ф-22 и Ф-35 такие классные, почему они: 1) Так тщательно скрываются? 2) Почему не дают произвести замеры ЭПР? 3) Почему не устраивают показательные догфайты или хотя бы простое сравнительное маневрирование, как на авиасалонах?
В) Если сравнивать ЛТХ наших и американских машин, то можно обнаружить отставание у наших самолетов лишь по ЭПР (у Су-35С) и дальности обнаружения (20-30 км). 20-30 км по дальности — это не так уж и критично по той простой причине, что те ракеты, что у нас есть, превосходят штатовские AIM-54, AIM-152AAAM по дальности на 80-120 км. Я про РВВ БД, КС-172, Р-37. Так что, если БРЛС Ф-35 или Ф-22 имеют лучшую дальность по малозаметным целям, то вот сбивать-то они чем эту цель будут? Да и где гарантия, что «контакт» не будет лететь «низэнько-низэнько», прячась в складках местности?
В) В военном деле нет ничего универсального. Есть многоцелевые самолеты, способные как работать по воздушным целям, так и по земле в зависимости от вооружения. Попытка создать универсальный самолет, способный выполнять функции перехватчика, бомбера, истребителя и штурмовика, приводит к тому, что универсальный становится синонимом слова посредственный. Война признает только лучшие образцы в своем классе, заточенные для решения конкретных задач. Поэтому если штурмовик, то — Су-25СМ, если фронтовой бомбер — Су-34, если перехватчик — МиГ-31БМ, если истребитель — Су-35С.
И уж тем более Ф-22 — не универсальный самолет. Он создавался для завоевания господства в воздухе. Для уничтожения Су-27 и МиГ-31, которые представляли немалую опасность для американской стратегической и ударно-штурмовой авиации. Его основная задача — контроль воздушного пространства. А в этой категории разработка самолетов подчинена единому лозунгу — "ни грамма (ни фунта) по земле". Так что ни о каких «сверхвозможностях» Ф-22 говорить не приходится.
) Война — это не сравнение, у кого копье длиннее. Важнее, у кого эти копья будут лучше по отношению цена/качество/количество. У нашего потенциального друга самолеты стоят бешеных денег, а сколько они потратили на НИОКР, даже вспоминать не хочется: 400 млрд. $ на Ф-35 (и программа еще не завершена) и 50 млрд. $ на Ф-22. Для сравнения, на ФА у нас планируется «извести» 10 млрд. $ бюджетных денег.
У США значительное превосходство в силах стратегической авиации.
Это не так.
В боевом составе ВВС США находится уже 95 стратегических бомбардировщиков: 44 В-52Н, 35 В-1В и 16 В-2А. Б-2 — исключительно дозвуковой — из ЯО несет только свободнопадающие бомбы. Б-52Н — дозвуковой и старый, . Б-1Б — больше не является носителем ЯО (СНВ-3). По сравнению с Б-1 Ту-160 имеет в 1,5 раза большую взлётную массу, в 1,3 раза больший боевой радиус, в 1,6 раз большую скорость и большую нагрузку во внутренних отсеках. К 2025 году мы планируем ввести в строй новый стратегический бомбардировщик (ПАК-ДА), который пойдет на замену Ту-95 и Ту-160. США же продлили срок службы своих самолетов до 2035 года, а разработку нового «стратега» и новой КРВБ отложили на 2030-2035 годы.
Если сравнивать их КРВБ (крылатые ракеты) с нашими, то совсем все интересно получается. AGM-86 ALCM имеет дальность в 2400 км. Наши же Х-55 — 400-4500 км, а Х-101 — 7000-8500 км. Т.е. Ту-160 может отстреляться по территории или АУГ противника, не входя в зону поражения, а потом спокойно уйти на сверхзвуке (для сравнения, макс. время работы на полной тяге с форсажем у F/A-18 — 10 минут, у 160-ого — 45 минут). Также вызывает глубокие сомнения их возможность преодолеть нормальную (не арабо-югославскую) систему ПВО.
* * *
Подводя итоги, хочу еще раз отметить, современная воздушная война — это не индивидуальные бои в воздухе, а работа систем обнаружения, целеуказания, подавления и т.д. И рассматривать самолет (будь то Ф-22 или ФА) как гордого небесного джигита — не нужно. Вокруг много всяких нюансов в лице ПВО, работы РЭБ, наземных РиРТР, погодных условий, фальшфейеров, ЛТЦ и прочей радости, что не даст пилоту даже выйти на цель. Поэтому не нужно складывать саги и петь гимны одиночным фантастическим крылатым кораблям, что принесут лавры побед к ногам тех, кто их создал, и уничтожат всех, кто осмелится «поднять руку» на их создателей.
Комментарии
Что же, надо постепенно, откусывать щупальца этому "иноуправлению" и уводить братьев от ложных мыслей в сторону. Спасать надо Россию от этой чужеземной "Рассеи".
Однако нельзя сказать, что эта сборная топоров по плаванию совсем уж тупа и безнадёжна. Ведь это именно они изобрели и взрастили такой популярный вид фольклора, как "пьяная застольная байка". Именно эти креаклы гнезда каптёрщика Иванова сочиняют легенды о непобедимости Российской армии и былинной мощи её всесокрушающего оружия. Именно их быдлоидеология ныне служит базой для путенского агитпропа для сочинения легенд о "великом русском мире", о чистоте и праведности "росов", об их безграничной преданности Родине и жертвенности.
Штирлиц ехал в Берлин....
Он ехал не работать а бежал от фашистов, пришедших к власти на родине.
Штирлиц ехал в эмиграцию.
"Сегодня Крым вошёл в состав России" - сказал диктор берлинского радио.
"фашисты захватили Крым" - с горечью подумал Штирлиц.
Сегодня Штирлиц плохо спал.
По берлинским улицам всю ночь маршировали штурмовики и громко горланили "Сталин х...о! Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла!".
Пенсионер Максим Максимович Исаев, в прошлом штандартенфюрер Штирлиц, выбрасывал приглашения на юбилеи Победы даже не читая. Старику было горько и обидно - он всю жизнь боролся с фашистами а в итоге они пришли к власти в России.
"Поздравляю, коллега!"- сказал Владимир Владимирович, приколов звезду героя на грудь старенького Штирлица.
"На ... видал я таких коллег" - подумал Штирлиц.
"Опубликован указ Путина о проведении в России Года литературы" сказал диктор берлинского радио.
"Значит опять будут книги жечь" - ...
- Россия встала с колен - сказал блондин. Плейшнер похолодел, он вспомнил, что на окне нет цветка.
В день рождения Владимира Путена Штирлиц всегда прикалывал к своему штандартенфюрерскому мундиру георгиевскую ленточку. А чтобы не допустить провала, закрашивал оранжевые полоски чёрным маркером.
Штирлиц стоял в фойе дрезденского дома немецко-советской дружбы и адски потел в своём кожаном офицерском пальто. Сначала он хотел сдать его в гардероб, но увидел рожу местного директора и передумал.
Не воруй у соседей, не насилуй их жен и дочерей, не бей им окон и не поджигай почтовых ящиков. Не мочись в лифте и не включай музыку после 12 ночи. Вот увидишь, твои соседи сразу перестанут быть русофобами.
А сколько анекдотов сочинил ты?
Афганистан 1979 - 1989
Участие в войне приняли 620 000 военнослужащих и более 21 000 гражданских.
Погибло 15 051 человек.
Ранено 53 753 человек.
Без вести пропало 417 человек.
Заболело 416 000 человек.
Не учтены умершие от ран в госпиталях на территории СССР.
Потеряно: 147 танков, 1314 бронемашин, 510 инженерных машин, 11 369 единиц автотехники, 433 артсистемы, 125 самолётов, 333 вертолёта.
С афганской стороны погибло 2 000 000 человек, из них членами вооружённых формирований было не более 200 000 человек.
В разгар войны, в 1986 году, афганская оппозиция контролировала более 70% территории страны.
По официальным данным ISAF, только в период с 2001 года до начала мая 2012 года боевые и небоевые потери ISAF в войне в Афганистане составили 3006 военнослужащих убитыми и свыше 8800 военнослужащих ранеными, потери мирного населения не превысили 23 000 человек. В настоящее время войска ISAF готовятся к выводу из Афганистана в связи с выполнением всех поставленных задач.
А с другой стороны, у меня в голове не укладывается, - это ж какой внутри нужно быть гнидой и мутантом, чтобы вот так искренне, с задором и огоньком.. буквально срать в те руки, которые тебя вырастили, дали образование, лечили, не дали сдохнуть дебилу в детстве, а вывели, типа, в люди. Кто таких выращивает? Да как, блин, настолько психику ребенку изуродовать можно, что у него в межушном ганглии все с ног на голову встало? Нет, не понимаю. Я еще так несовершенен.
Никого не трогают, никого не мешают, никто их не видел...)
Дороги, чтобы быстро перемещать карательные войска из одной восставшей провинции в другую
Электростанции для того, чтобы освещать прожекторами периметры лагерей оккупационных войск.
БОМЖ Сидоров ненавидит Америку за её наглые поползновения, гордится захватом Крыма и повесил портрет любимого Владимира Владимировича на стену колодца теплотрассы, в котором живёт.
с остатками, ещё лётающих истребков совка.
Народ надо спасать от другой проказы. От дурномыслия. От недовольства. От предательства себя. От предательства своих близких.
Что это за невразумительный выкрик? Как будто польский колхозник писал - это раз. Второе и самое главное, я так понял, что ты Россию имеешь в виду? Ее народ. Если это так, то как это проявляется по твоему?
Твои слова как раз не России подходят, а Европе и многим странам находящихся под гнетом США. За примерами ходить далеко не надо, они на каждом шагу.
Ежли чо не нравится, гуляй дальше, не заставляют читать.
Воевать с нами обычным вооружением - заранее глупо и бесполезно. У нас танков больше и прилично больше.:)
опять- двадцать пять, какой удар ? РФ будет сидеть и смотреть, как США подготавливаются и наносят удар ? Вы прям как Пургенян
http://www.youtube.com/watch?v=rJux6nGzAhE
на подготовку к одновременному удару крылатыми ракетами, нужно как минимум подтянуть носители на радиус поражения-этого не сделать незаметно.
Все понимают, что последствия будут очень серьёзными (не зависимо чем всё закончится) поэтому оттягивают принятие решения. Наносить превентивный удар всегда страшно.
никаких последствий удара по укропии ВС РФ не будет, потрещат и перестанут.
там был один самолет.
укропия нам ничем навредить, а темболее угрожать не может в принципе, то есть пример неудачный., разве что мелко насрать на границе может.
1. Может провести серию терактов на территории РФ.
2. Может нанести удар по Крыму. Это вызовет большое недовольство руководством России жителей Крыма.
3. Может после удара по Крыму справоцировать на какие-либо военные действия крымских татар. Не зависимо от их числа. в мировых СМИ это будет названо освободительной войной татар уставших от русского гнёта.
4. Открытые боевые действия в Крыму позволят США протолкнуть 3-тий пакет санкций против РФ. Который будет самоубийством для Европы, но отказать они не посмеют.
5. Военная помощь пойдёт бандерам со всего мира.
Может быть Россия победит. Даже уверен в этом. Но всё это очень тяжело и принятие решения поэтому оттягивается.
не пойдет.
Все остальные пункты входят в понятие нагадить по мелкому.
Военные действия подразумевают наличие официальных вооруженных сил, как минимум, все остальное терроризм и бандитизм.
"http://www.atomic-energy.ru/news/2012/02/15/30929 каждая точка на карте-потенциальный Чернобыль, выброс из половины их и ЯО нафик не нужно"--
как то Ваши два высказывания в одном посте противоречат друг другу по смыслу.
2. Речь не о баллистических ракетах, а о крылатых и без использования атомных боеголовок. Атомная война это другая песня.
3. Нанесение удара крылатыми ракетами без яд.оружия предусматривает выведение из строя всей инфраструктуры, без заражения местности. На один аэродром например нужно 10-15 ракет. Мост 1-3. И т.д. 3-4 носителя это 150-215 ракет. Это очень мало.
Думаете РФ скоро введет войска на территорию укропии ?
что во Франции по другому ?, террористы и бандиты везде одинаковые, кроме укропии.
Сейчас у границы с Крымом, в Херсонской обл., идёт накопление войск. Сейчас поищу высказывание министра МВД Укр. по этому вопросу.
Глава МВД также попросил украинцев не сеять панику, особенно в соцсетях: "Итак, просьба ко всем: никакой истерики, отчаяния и паники! В соцсетях и разговорах между собой не нужно деморализовать общество негативными настроениями вроде "все пропало".
"Никаких сомнений, преодолеем супостата!" — подытожил он.
Аваков в эфире «ТСН.Тиждень» уверил, что украинская армия разгромит силы РФ за счет запредельного боевого духа. К войне с Россией готовы все: силовые структуры, Национальная гвардия и ВС Украины. Также министр обороны «Незалежной» уверен, что современное вооружение и превосходящие силы РФ не повлияют на исход войны.
по типу заряда:
с ядерным снаряжением
с обычным снаряжением
по решаемым задачам (назначению):
стратегические
тактические
оперативно-тактические
по типу базирования:
наземного
воздушного
морского
подводного
Заряд на ней такой, какой установили в данный момент. В основном не ядерный. Это очевидно. Иначе риски при хранении просто бы зашкаливали. Их сейчас тысячи, а по заявлению Шойгу кол-во к 2020 году будет увеличено в 30 раз. Как фактор сдерживания ядерные заряды установлены на баллистических ракетах, которые стоят на дежурстве. Какое-то количество конечно есть и на крылатых.
В СНБО заявляют, что Украина на сегодняшний день стоит на пороге широкомасштабной агрессии, которую может осуществить Россия.
"К сожалению, Украина, как никогда стоит на пороге широкомасштабной агрессии со стороны нашего северного соседа", - сообщил заместитель секретаря СНБО Михаил Коваль в эфире "Свободы слова" на канале ICTV в понедельник вечером.
Я думаю достаточно, а то так до безконечности можно гонять.
Также до сих пор нет точных данных об общем количестве советских военнопленных, захваченных германскими вооруженными силами с июня 1941 года по апрель 1945 года. А. Даллин, оперируя немецкими данными, приводит цифру в 5,7 млн. человек, коллектив авторов под руководством генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева в редакции своей монографии от 2010 года сообщает о 5, 059 млн. человек (из них около 500 тыс. военнообязанных призванных по мобилизации, но захваченных противником на пути в воинские части), К. Штрайт оценивает количество пленных от 5,2 до 5,7 млн. человек, Гернс указывает число в 5,16 млн. человек.
з.ы. на переживай ты здесь такой не первый укра и не последний. Гены русских не перестроишь и не спрячешь за другим названием. Увы.
коромыслом нынче дым стоит.
Сослуживцы прапора Петрова
травят байки, попивая спирт.
Чешут, как в горах Афганистана
в одного колпашили врагов
как полки спасали из капкана...
Взгляд героя светел и суров.
Про Россию травят, про святую,
как её пиндосы взять хотят,
но они, здоровием рискуя,
вражеские орды отразят.
Брешут про российский вундерваффен,
что никто ещё не превзошёл.
Как сбивали "стеллсы" с неба на фиг,
убеждённо лепит лялябол.
Про отвагу русского солдата,
про простой суворовский наказ...
Милые мои дегенераты,
сдохнете - соскучимся без вас!
++++
Про ливию вообще отстой. Там скоро пиндосов резать на ремни будут.
А анализировать вам, господа!
Лишнее напоминание: зачастую сила в уме, а не в мускулах.
Почему же, в Индии устроили. Так там индусы на старых (уже снятых с вооружения в РФ) советских истребителях порвали F-15/16 в хлам.
коромыслом нынче дым стоит.
Сослуживцы прапора Петрова
травят байки, попивая спирт....................
А на бадабума и прочих его клонов сильно по стилю похож :)
Источник: «Национал технократия»
Говорящая фамилия у нашего квасного поцреота, да? А что говорят независимые эксперты? А эксперты дружно отказываются от российских вооружений и покупают его только очень бедные страны на очень щедрых условиях (схема: мы даём вам миллиардный кредит на 50 лет на мелиорацию, вы на 500 000 000 покупаете наши вертолёты, остальное пилите".
тут авиация....не пригодится
Балестические сверхдальние ракиты
вот силы которые столкнутся..
по этому существующий уже давно
баланс взаимного уничтожения...продли мир надолго
даеже если Киев падет
или россия с ними по очереди воевать собирается
хех) разошелся автор. Ещё совсем недавно самолеты стояли намертво прибитые к земле - без горючки и запчастей.
Так что не стоит расслабляться. Понятно, что ВВС украины или грузии-прибалдики нам не соперники)))
А вот столкновение всерьез со "взрослыми дядями"...
И последний вопрос кто собирается нападать на Россию кому она нужна, не надо нападать на других и никто ее не тронет