Донбасс не нужен?
На модерации
Отложенный
Похоже на то, что Донбасс, как тот скрипач в фильме Георгия Данелия - не нужен.
Все-то с ним не так. В войну ввязался, референдум провел - его об этом просили? Нет. Говорили же - не надо. Нет, провел. Крым? Так в Крыму все было согласовано. Депутаты приезжали, митинги по всей стране проходили, хороводы водили, все дела. А в Донбассе вы видели депутатов? Митинги за референдум по всей России видели? Нет? Это потому что их не было. А почему их не было? А потому что скрипач... не нужен...
Хотя вроде бы и не грузины там живут. И не осетины. И не чеченцы. Русские вроде бы. Но... не нужны. Крым - нужен. Осетия - нужна. Не в составе, но все же... дело же не в составе... Нужна, в общем. Абхазия - нужна. И Чечня нужна - вон, как воевали за нее, не отпустили. А Донбасс - не нужен...
Нет, беженцам мы конечно поможем. Мы же не звери. И вообще, Россия - щедрая душа. Женщины, дети - не выгонишь. Обратно не засунешь. Не стрелять же их на границе.
А региону как таковому - чем ему Россия может помочь? Воевать за него? С Украиной? Или сразу с НАТО? Оружие поставлять? Заметят. Заклюют. В ООН, в ПАСЕ, везде где только можно. И без того на каждом шагу объяснять приходится, что не мы создали эту ситуацию, что Россия не участвует. А получится, что участвует. Получится, что неправду говорили. Получится, что врали.
Верно я рассуждаю, дядя Вова?
Экономически помочь? Надавить на Украину? Отключить газ? Экономика пострадает. Хорошие нужные люди недополучат новые миллиарды. Ладно новые недополучат - старые могут потерять. Думаете, состояние в 20 миллиардов - это много? С одной стороны, много. А с другой - все деньги расписаны, ни одного лишнего миллиона нет. Инвестпрограммы, кредиты, рефинансирование. Все расписано. Отключение газа Украине никак не входит в планы. Арест активов Коломойского, Порошенко и других - тоже. Там же российские активы тоже есть. Все же переплетено. Экономики связаны. У хороших людей общий бизнес, деловые контакты. И ни одного лишнего миллиарда чтобы поступиться им в поддержку Донбасса.
А если новые санкции начнутся - тем более убытки. Опять. После Крыма еще не восстановились.
Тут ведь такая штука:
Предприятия Донбасса - они и так на Россию работают и деваться им просто некуда. Более того - акции этих предприятий находятся в залоге по кредитам, многие из которых - в российских банках. Если там начнется национализация, а она в случае независимости наверняка начнется - пострадают не только и не столько украинские олигархи, сколько российские банки, которым придется списывать безнадежные долги. И суммы там очень большие.
И это еще не все. Украина без Донбасса не сможет платить за газ. Даже по 285. Не сможет и все тут. И долг не заплатит и за текущие поставки рассчитываться перестанет, потому что без поступлений из Донбасса средств на оплату газа не будет совсем. В случае независимости Донбасса Украине придется объявить дефолт. И транзит в Европу накроется. А ведь это все бизнес. У хороших людей потери будут - мама не горюй. Свои же не поймут. Имеются ввиду те свои, которые в списке Forbes, не народ же. И не поймут - это мягко сказано.
Получается, что не нужен России независимый Донбасс. А тем более Новороссия.
Скрипач - не нужен.
Это просто бизнес. Ничего личного.
А русские... Ну русские там, что дальше? Русские своих не бросают? Да ладно вам... В Прибалтике тоже русские. Что теперь, всех русских спасать? Спасалок не напасешься.
Верно я говорю или все-таки что-то не то?
Сами виноваты. Говорили же им - не надо. Ну потерпели бы немного, перебесились бы в Киеве бандеровцы, все бы улеглось. Вкалывали бы дальше в своих шахтах - никто бы не трогал. Рабочие в шахтах в любом случае нужны. И на заводах тоже. Не бандеровцам же там вкалывать, у них дела поважнее есть - слава Украине и всякое такое. Поэтому шахтеры как вкалывали, так и дальше могли спокойно вкалывать. При Ющенко вкалывали, при Януковиче вкалывали, и при Порошенко могли бы не хуже.
Могли - это не то слово. Должны были. Вкалывать и не жужжать. Потому что откуда возьмутся деньги, которыми Украина будет платить за российский газ? Правильно - с шахт и заводов Донбасса. Ну и с других регионов юго-востока тоже. Откуда возьмутся деньги, которыми будет шириться и прирастать украинский список Forbes, а вместе с ним и русский? Правильно, оттуда же. Банки откуда будут получать прибыль, платить дивиденды, налоги, финансировать инвестиционные программы? Правильно, оттуда же. Там на Украине русские банки тоже работают, в их бюджетах Донбасс тоже участвует. Все посчитано, все расписано, ни одного лишнего миллиона, не говоря уже о миллиардах. И Донбасс, и Харьков, и Одесса - все учтено и учтено в составе Украины. А будет независимая Новороссия - что получится? Все переигрывать?
А как переигрывать, если там будет не Единая Россия, как в Крыму, а какое-то непонятное народовластие? Просто так уже не прикажешь, команду не спустишь. Один раз уже попробовали, посоветовали им референдум отложить - отказались. И так будет на каждом шагу - как с такими работать? Договариваться? С кем? С народом? С ума сошли?
Капитал может договариваться только с капиталом. С народом капитал договориться не может. Читайте Маркса.
Поэтому без обид. Не нужен России независимый Донбасс. Тем более Новороссия. Как тот скрипач. Сплошные проблемы с ним. Не нужен...
Правильно я рассуждаю? Или что-то не то?
Может быть правильно должно быть так:
"... состоялся референдум, он прошёл в полном соответствии с демократическими процедурами и международно-правовыми нормами. В голосовании приняло участие более 82 процентов избирателей. Более 96 процентов высказалось за воссоединение с Россией. Цифры предельно убедительные" (ВВП, 18 марта 2014)
Или это только в Крыму цифры убедительные? А в Донбассе не убедительные? Почему? Потому что зеленых человечков не было? Потому что народ сам голосовал, без помощи со стороны России?
"Чтобы понять, почему был сделан именно такой выбор, достаточно знать историю Крыма, знать, что значила и значит Россия для Крыма и Крым для России" (ВВП, 18 марта 2014)
Читаем историю Донбасса:
"Пётр I, возвращаясь в 1696 году из Азовского похода и узнав про "горючий камень", произнёс пророческие слова: "Сей минерал, если не нам, то нашим потомкам зело полезен будет". В декабре 1722 года Пётр I предписал снаряжение специальных экспедиций для разведки угля и руды с участием рудознавца Григория Капустина. Экспедиция нашла каменный уголь в 1721 году у реки Курдючьей, притока Северского Донца."
И далее:
"После русско-турецкой войны 1768-1774 годов по инициативе Екатерины II производится активная колонизация донецких степей и Приазовья: земли раздаются офицерам, происходит переселение греков из Крыма, румын, валахов, армян."
Донбасс строился и заселялся русскими в то же время, что и Крым. Да, он не был так пропитан кровью и порохом, как Севастополь. Но в кузницах Донбасса тоже ковались победы Российской империи. Много бы Россия навоевала без угля и заводов?
Или я опять неправильно пишу?
Может быть так будет правильно:
"После революции большевики по разным соображениям, пусть Бог им будет судья, включили в состав Украинской союзной республики значительные территории исторического юга России. Это было сделано без учёта национального состава жителей, и сегодня это современный юго-восток Украины." (ВВП, 18 марта 2014)
Вот ведь как!
"Естественно, что в условиях тоталитарного государства у жителей Крыма и Севастополя ни о чём не спрашивали. Просто поставили перед фактом" (ВВП, 18 марта 2014)
Жителей Донбасса в условиях тоталитарного государства тоже ни о чем не спрашивали, как и жителей Крыма. И во время революции и гражданской войны 1917-1922 - тоже. В.И.Ленин просто очертил широким жестом территорию будущей УССР, включив в нее и Одессу, и Николаев, и весь Донбасс.
"И когда Крым вдруг оказался уже в другом государстве, вот тогда уже Россия почувствовала, что её даже не просто обокрали, а ограбили" (ВВП, 18 марта 2014)
А когда Крым снова оказался в другом государстве, обратите свое внимание, дядя Вова, - наступила очередь Украины почувствовать, что ее ограбили. А Донбасс в этой ситуации - тоже захотел оказаться в другом государстве и последовал наглядному примеру.
Народ Донбасса виноват только в том, что ему не объяснили вовремя, что дончане рожей не вышли. Крымчане - вышли, а дочане - не вышли.
Никто не объяснил народу Донбасса, что референдумы проводятся не тогда, когда этого хочет народ, а тогда, когда этого хочет Единая Россия во главе с бессменным Гарантом. И никак иначе.
Народу Донбасса не объяснили, что за независимость может бороться только один регион, а кто не успел - тот опоздал.
Народу Донбасса не объяснили, что Россия признает независимость не там, где живут русские, а там, где это выгодно хорошим нужным людям из русского списка Forbes.
Народу Донбасса не объяснили вовремя, что он, Донбасс - не нужен.
"Вместе с тем надо тоже откровенно признать, что и сама Россия, запустив парад суверенитетов, способствовала развалу Советского Союза" (ВВП, 18 марта 2014)
А еще я бы предложил вам откровенно признать, что сама Россия, запустив процесс присоединения Крыма, способствовала движению за независимость Донбасса.
Или я опять как-то не так пишу?
"Миллионы русских легли спать в одной стране, а проснулись за границей, в одночасье оказались национальными меньшинствами в бывших союзных республиках, а русский народ стал одним из самых больших, если не сказать, самым большим разделённым народом в мире." (ВВП, 18 марта 2014)
Но это, конечно, касается только Крыма. Донбасса, Харькова и Одессы это не касается. Они не просыпались в другой стране. Они не являются частями разделенного народа.
Или я опять не так пишу?
"Трудно с этим не согласиться. Российское государство, что же оно? Ну что, Россия? Опустила голову и смирилась, проглотила эту обиду." (ВВП, 18 марта 2014)
Так действительно, что же оно?
Когда избивали и жгли русских на Куликовом поле, когда расстреливали в Мариуполе, когда изо дня в день уничтожают русский город Славянск, превращая его даже не в Цхинвал, а скорее уже в Сталинград... что же оно? Или она? Проглотила? Заблокировали MasterCard, погрозили пальчиком в ООН и ПАСЕ - проглотила?
Санкции? Газ? Киев? Брюссель? Псаки? Кого из них Россия боится до дрожи в коленках?
Хорошие нужные люди посчитали и решили, что невыгодно ввязываться. Затратное это дело - русский народ защищать.
Или опять я что-то неправильно сказал?
"Наша страна находилась тогда в таком тяжёлом состоянии, что просто не могла реально защитить свои интересы." (ВВП, 18 марта 2014)
Похоже, за 23 года немногое изменилось. И за последние 14 лет в том числе.
"Да, всё это мы хорошо понимали, чувствовали и сердцем, и душой, но надо было исходить из сложившихся реалий и уже на новой базе строить добрососедские отношения с независимой Украиной." (ВВП, 18 марта 2014)
И неважно, что независимая Украина уничтожает русские города и ведет антироссийскую политику. Нужно исходить из реалий. Нужно на новой базе строить добрососедские отношения с нужными людьми в Киеве - выгодные отношения. Нужно получить деньги за газ, а это возможно только при сохранении Донбасса в составе Украины. Это сложившиеся реалии.
"А отношения с Украиной, с братским украинским народом были и остаются и всегда будут для нас важнейшими, ключевыми, без всякого преувеличения." (ВВП, 18 марта 2014)
Может тогда и Крым вернуть? Попросить прощения. Там же теперь хороший президент, его руки не запятнаны кровью. Глядишь, отношения наладятся. И Донбасс помочь угомонить. С теми же целями.
"... в начале 2000-х годов ... соглашаясь на делимитацию, мы фактически и юридически признавали Крым украинской территорией, тем самым окончательно закрывали этот вопрос." (ВВП, 18 марта 2014)
Мне иногда пишут, что бессменный и единственно возможный Гарант смотрит на многие годы вперед и нельзя думать о его решениях сиюминутно. Так в чем его стратегия?
Признать Крым украинской территорией чтобы затем 10 лет безучастно наблюдать за развитием антироссийской политики и в итоге вернуть Крым обратно, но уже с массой сопутствующих проблем как в политике, так и в экономике - это стратегия?
Вернуть Крым и тем самым спровоцировать движение за независимость Донбасса (о чем предупреждал еще Солженицын задолго до сегодняшних событий) чтобы безвольно призывать всех к миру с трибуны ООН и принимать беженцев - это стратегия?
Вернуть на Украину посла, при котором бывшая союзная республика превратилась в государство, уничтожающее на своей территории русскую культуру и русский народ - это стратегия?
"Исходили из того, что хорошие отношения с Украиной для нас главное" (ВВП, 18 марта 2014)
Так значит поэтому вернули Зурабова? Чтобы он и дальше улучшал отношения с Украиной, как делал это прежде?
"Тем, кто сопротивлялся путчу, сразу начали грозить репрессиями и карательными операциями. И первым на очереди был, конечно, Крым, русскоязычный Крым. В связи с этим жители Крыма и Севастополя обратились к России с призывом защитить их права и саму жизнь, не допустить того, что происходило, да и сейчас ещё происходит и в Киеве, и в Донецке, в Харькове, в некоторых других городах Украины." (ВВП, 18 марта 2014)
Да и сейчас, спустя три месяца, по-прежнему происходит... да не просто просиходит, а ого-го как происходит. Из САУ Акация происходит, из РСЗО Град происходит, НУРСами по Луганску происходит.
"Разумеется, мы не могли не откликнуться на эту просьбу, не могли оставить Крым и его жителей в беде, иначе это было бы просто предательством." (ВВП, 18 марта 2014)
Верно сказано, это оно и есть...
"Да, Президент Российской Федерации получил от верхней палаты парламента право использовать Вооружённые Силы на Украине. Но этим правом, строго говоря, пока даже не воспользовался." (ВВП, 18 марта 2014)
А вот зачем тогда было вообще принимать приснопамятный закон и получать право на использование Вооружённых Сил на Украине?
Для какого случая? Если половина Славянска снесена ударами артиллерии и авиации - стотысячный город - какие еще нужны случаи? Донецк должен быть снесен?
Если закон принимался только ради Крыма - в чем смысл? Крым и так был достаточно защищен, группировка российских войск в Крыму могла на основании договора с Украиной достигать 25 тысяч военнослужащих, это больше всех вооруженных сил Украины, можно было защитить Крым от трех украинских армий одновременно. Для чего принимался закон?
Закон, который еще до присоединения Крыма вызвал широкий международный резонанс и спровоцировал обвинения против России в силовом захвате Крыма.
Этот закон либо вообще не нужно было принимать, либо, если приняли - использовать. Есть одна старая ковбойская мудрость - не доставай оружие, если не готов стрелять. И еще есть один русский анекдот - "ты или крестик сними, или трусы надень".
Или может быть здесь тоже часть какой-то великой стратегии бессменного Гаранта России?
"Объявляя о своей независимости, назначая референдум, Верховный Совет Крыма сослался на Устав Организации Объединённых Наций, в котором говорится о праве нации на самоопределение. Кстати, и сама Украина, я хочу это напомнить, объявляя о выходе из СССР, сделала то же самое, почти текстуально то же самое. На Украине воспользовались этим правом, а крымчанам в нём отказывают. Почему?" (ВВП, 18 марта 2014)
Так и Донбассу в этом праве отказывают, причем уже сама Россия. А почему?
"Кроме того, крымские власти опирались и на известный косовский прецедент, прецедент, который наши западные партнёры создали сами, что называется, своими собственными руками, в ситуации, абсолютно аналогичной крымской" (ВВП, 18 марта 2014)
А Донбасс опирался на известный крымский прецедент. Который Россия создала сама, что называется, своими собственными руками, в ситуации, абсолютно аналогичной. И с разницей всего в месяц.
"Почему-то то, что можно албанцам в Косово (а мы относимся к ним с уважением), запрещается русским, украинцам и крымским татарам в Крыму. Опять возникает вопрос: почему?" (ВВП, 18 марта 2014)
Почему-то то, что можно русским в Крыму, запрещается русским в Донбассе.
Опять возникает вопрос: почему?
"От тех же Соединённых Штатов и Европы мы слышим, что Косово - это, мол, опять какой-то особый случай. В чём же, по мнению наших коллег, заключается его исключительность? Оказывается, в том, что в ходе конфликта в Косово было много человеческих жертв. Это что - юридически правовой аргумент, что ли?" (ВВП, 18 марта 2014)
От той же России мы слышим, что Крым - это, мол, опять какой-то особый случай. В чем же его исключительность?
"И потом, знаете, это даже уже не двойные стандарты. Это какой-то удивительный примитивный и прямолинейный цинизм... Получается, нужно доводить любой конфликт до человеческих жертв, что ли?" (ВВП, 18 марта 2014)
И ведь правда. И про двойные стандарты. И про цинизм. И доводить конфликт до человеческих жертв - очень даже можно "исходя из сложившихся реалий"
"Скажу прямо: если бы местные силы самообороны Крыма вовремя не взяли ситуацию под контроль, там тоже могли бы быть жертвы. И слава Богу, что этого не случилось! В Крыму не произошло ни одного вооружённого столкновения и не было человеческих жертв. Как вы думаете, почему? Ответ простой: потому что против народа и его воли воевать трудно или практически невозможно." (ВВП, 18 марта 2014)
Видимо силы самообороны Донбасса просто опоздали. Не взяли вовремя ситуацию под контроль. Вот, кто виноват, оказывается.
А воевать против воли народа, оказывается, можно. Трудно, но можно. Особенно когда этот народ не имеет тяжелого вооружения и средств ПВО. Очень даже можно.
"Трудно было в это поверить, глазам своим не верил, но в конце ХХ века по одной из европейских столиц - по Белграду в течение нескольких недель наносились ракетно-бомбовые удары." (ВВП, 18 марта 2014)
А вот Донецк и Луганск - не европейские столицы. И Славянск тем более. Поэтому по ним - можно.
Белград - население 1.2 млн человек.
Донецк - население 955 тысяч человек.
Луганск - население 464 тысячи человек.
Славянск - население 118 тысяч человек (было).
Трудно было поверить, говорите?
"Но всё имеет свои пределы. И в случае с Украиной наши западные партнёры перешли черту, вели себя грубо, безответственно и непрофессионально." (ВВП, 18 марта 2014)
Это в марте они вели себя грубо, безответственно и непрофессионально. А в мае, в Донбассе - все происходит очень деликатно и ответственно. И профессионально. Вот уж где профессионализм и ответственность - так это в Донбассе, в мае. А в июне - так и вовсе образец ответственности, пробу негде ставить.
"Они же прекрасно знали, что и на Украине, и в Крыму живут миллионы русских людей. Насколько нужно потерять политическое чутьё и чувство меры, чтобы не предвидеть всех последствий своих действий. Россия оказалась на рубеже, от которого не могла уже отступить. Если до упора сжимать пружину, она когда-нибудь с силой разожмётся. Надо помнить об этом всегда." (ВВП, 18 марта 2014)
Теперь Россия, судя по всему, находится на рубеже, от которого отступить уже может. Кончилась пружина? Разрядилась? Больше одного раза не распрямляется? Возраст?
В Крыму проживает около 2 миллионов русских.
В Донбассе - около 7 миллионов.
Слишком много? Пружины на всех не хватает?
"Уважаемые жители Крыма и города Севастополя! Вся Россия восхищалась вашим мужеством, достоинством и смелостью, это именно вы решили судьбу Крыма. В эти дни мы были близки как никогда, поддерживали друг друга. Это были искренние чувства солидарности. Именно в такие переломные исторические моменты проверяется зрелось и сила духа нации. И народ России показал такую зрелость и такую силу, своей сплочённостью поддержал соотечественников." (ВВП, 18 марта 2014)
Какие красивые слова!
Комментарии
Зачем тогда , передачи по тв про то как там всех убивают гадкие фашисты? Зачем кадры страшные?
Зачем народ будоражить?
На кой йух мне с утра до вечера этот долбанный Донбасс показывают?
А?
А шо тама в глазурном харашо да?
Меня потрясло вот что:
http://youtu.be/HnViKQlSHaY
Наводнение на Алтае - предвестник третьей мировой войны? Объясняю: перед началом 2 второй мировой войны был выкопан Тамерлан, по преданию после этого (из-за того что потревожили дух) должна была начаться масштабная война, и она как вы поняли началась. Только в ноябре 42 года его закопали назад по личному указу Сталина, и Россия начала выигрывать войну.
Сейчас история повторяется, выкопана святая алтайская принцесса Кадын. По преданиям из-за надругательства над ней сотрясется земля и будут наводнения. Кстати землетрясения были по всему Алтаю в день как ее выкапывали. А теперь вот республика Алтай гибнет от самого масштабного за последние 100 лет наводнения. Мы считаем, что это связано с надругательством над останками принцессы Ак-Кадын.
После октябьрского переворота 1917-го в Сибири был мощный крестьянский бунт, который бы поставил крест на власти большивиков. Это признавал сам Ленин. Но освободив свою деревню, крестьяне разбредались по домам. В результате большевики подавили бунт. Те, кто расбредались по своим избам, просто предали общее дело, что дало возможность большевикам на 70 лет превратить Россию в тюрьму. У них тоже было оправдание - мол, нужно о своей семье позаботиться, о своем хозяйстве... Потом большевики о них позаботились...
А зима уже пришла. Хранилища не успеют накачать. Поэтому надо давить без всяких оговорок.
Русскоязычные не значит - русские.
Кто считает себя русским - берёт чемодан, едет в РФ и получает рос.гражданство.
А не рисует в своей пивной границу.
:))
Не понимаю, почему харьковщина медлит, почему у ДНР и ЛНР нет признаков государственности? Почему ДВА очага сопротивления, а не ОДИН? Где Харьковская область?
Потому-что дурак.
На санкции обращать внимание не стоит, они были, они есть, он будут - Не Новороссия - так Крым, Не крым - так обиженные секс меньшинства, не обиженные секс меньшинства - так выкопают из нафталина Магницкого.
Но самое страшное не это, если англо-сакские банкиры почувствуют, что смогут получить прибыль и почувствуют вою безнаказанность, то они наверняка развяжут третью мировую войну.
А разве в Эрэфии был референдум по присоединению Крыма? Что, пропагандоны, заднюю скорость вам включили, с*ки?
Нам не нужна война.
Она нужна только, подчеркиваю ТОЛЬКО пиндосам и фашам-бандерам.
Поэтому нечего им подпевать.
Тем более шахтерв Донбасса мирно сидят и колупаюи уголь для ахметки.Вы видели их демонстрации?
Вот и я - нет.
1. Вы, безусловно, нужны. Никто от вас не отрекается.
2. Крым состоит в подавляющем большинстве из русских. Крым должен был захлебнуться кровью в начале марта. Севастополь подлежал уничтожению. Случайно стало об этом известно, поэтому так быстро появились человечки. Ничего заранее не было известно. Поэтому там такой бардак, не смотря на колоссальные вливания.
3. Если честно, то сколько у вас реально желающих отделиться от Украины? 10-15%. 20% не уверены в завтрашнем дне, хотят спокойно работать и получать пенсии, большинству же абсолютно по барабану.
4. Вошли российские колонны танков, раздолбали гвардию за 3 часа, обычные военные рассосались по домам. Что дальше? Неделю будет эйфория, а потом спросят: а где московские зарплаты, московские пенсии, где мои сбережения в банке г-на Коломийского? Как там кредиты? Ответов нет.
5. Через 2 месяца самым популярным слоганом станет "кацапи --- оккупанти, не пускают в Европу!".
Что не так?
***
Может и нужен, да не по Сеньке шапка...