"Украинские граждане были и остаются врагами России?"

Мне тут задали вопрос намедни: почему ты ничего не пишешь об Украине.. что происходит, непонятно; напиши свое мнение.. я пообещала, что непременно сделаю это.

И вот, сижу, с трудом клаву ковыряю. Ибо обещание-то надо выполнять, а писать по сабжу совершенно не хочется.

По двум причинам.

Во первых, всяких писак на тему развелось нынче множество - икспердов-оналитегов. Все больше из лагеря путинпросралвсеполимеры и россиякончиласькакимперия. И не очень то меня прельщает перспектива влиться во всеобщий икспердно-оналетический ниагарский водопад.

Во вторых, я вообще не понимаю, о чем тут писать? настолько все прозрачно, что даже как то неудобно банальности говорить:))

Но тем не менее... я свое обещание героически выполняю.

Итак.

Объективные условия окружающей Украину среды никак не поменялись с осени. А именно они и задают всю логику развития событий. Не личные мнения, пристрастия и не частные интересы, а объективные граничные условия, так сказать.

Вспомним, с чего все начиналось. Бабок нет, страна на грани дефолта, подписание соглашения с ЕС грозит экономическим коллапсом и голодными бунтами среди населения, конкретных предложений помощи Запад не дает. Россия выделяет помощь, но строго в своих личных интересах, которые настолько сильно задевают некоторых особо вумных геополитегов, что они решаются спровоцировать мандан.

Что мы имеем на сегодня? Бабок нет, страна на грани дефолта, соглашение с ЕС более няшным не стало, конкретных предложений помощи Запад так и не дал. Добавились на тортик и вишенка с черешенкой:

а)Украина потеряла возможность выпустить на рынок свои евробонды, так что Россия в качестве помогателя по прежним условиям автоматически отвалилась;

б) страна теряет управляемость.

Вот эти граничные условия вместе с тем фактом, что Украина как государство (вся целиком, включая и антибандеровске области тоже, да-да) — никакой России не друг, не брат, не сват и даже не союзник ни разу, а если говорить начистоту, так и вообще вражина первостатейная, и задают всю логику развития событий.

Некоторые не понимают поступков Януковича — дескать, чой-то он все время сдается и все сливает... Хосспидя! Я еще в прошлом году, кажется, писала, что самой большой свиньей, какую только может подложить Янук оппоте, является его полное и беспрекословное соглашательство с требованиями мандана и/или капитуляция.. Потому что в сложившихся объективных условиях ЛЮБОЙ на его месте делал бы все то же самое. Прими Яценюк предложение стать премьером, и на следующий же день он был бы вынужден поехать в Москву возобновлять договоренности Азарова и отказаться от соглашения с ЕС. Любой на его месте придет к необходимости как-то распустить/разогнать мандан и так далее. Потому что всего этого требует объективная реальность.

Поэтому Янук настойчиво пытался сдаться все время, а оппота не менее настойчиво сдачу власти не принимала. И продолжала бузить...

Мне категорически не нравится то, что он не хлопнул дверью вместе с Азаровым раньше, из-за того, что этим он убил несколько десятков беркутят и испортил жизнь выжившим и их семьям. То есть вот из чисто человеческих соображений мне это не нравится.

Но с точки зрения... блин, очень тяжело говорить такие вещи в свете страданий и гибели реальных живых людей общего с тобой языка и культуры, но тем не менее я скажу... С точки зрения интересов России распад и деморализация силовых структур в стане врага — это просто праздник какой-то.

Что касается логики Путина и выгоды России. Она тоже очень прозрачна и понятна — нужно до упора курить бамбук. И жрать попкорн железнодорожными составами. И любоваться звездами. И триумфом Олимпиады. Чесать за ушами котят леопарда и гладить по голове Юлю Липницкую. Словом, отдыхать спокойно на берегу реки, с интересом наблюдая за самоупаковкой врагов в саваны для последующего сплава вниз по течению. Приведя при этом силовые структуры на границе с Хохляндией в повышенную боевую готовность, это само собой, а то вдруг из трупов черви попытаются на берег выбраться.

Вы что думаете, дорогие мои, возгласы с Запада: "ой, т-щ Путин, вы хоть как-то пошевелитесь уже, вмешайтесь, а не то..." - это шутки такие что ли? Это просто так вопли начали раздаваться???

Ситуация сложилась просто уникальная для России... На территории Украины наши геополитические соперники методично пожирают сами себя. А все потому, что поверили сдуру олигофрену Бжезинскому с его россказнями про то, что Россия без Украины — не империя.

Ниже я подробнее объясню, почему оппота поверить никак не может, что им никто не сопротивляется, против кого она на самом деле бузила и почему Путин вмешается в ситуацию только тогда, когда это приведет к полному поражению всей шоблы сразу — проамериканской шавки Украины, ЕС и США — на данном геополитическом фронте.

Итак, как я уже говорила, никакие прыжки на манданах не изменили главного — объективных условий существования Украины как государства.

Януковича-каку, значит, свергли, пришел Турчинов и что же он делает первым делом? Разумеется, начинает клянчить бабки! У ЕС и США — он начинает ровно с того же, с чего начинал и Янукович! Только в связи с манданом денег теперь требуется не 15 лярдов - а все 35..

Украина оценивает объем макрофинансовой помощи примерно в $35 млрд и инициирует конференцию доноров. Министерство финансов и Нацбанк совместно со спикером и координатором правительства Александром Турчиновым предложили международным партнерам, в частности, Польше и США, в течение ближайшей недели-двух выделить Украине кредит, в целом оценивая плановый объем макрофинансовой помощи в 2014-2015 гг. около $35 млрд.

По его словам, Киев также предлагает провести большую международную донорскую конференцию при участии ЕС, США, Польши, МВФ, других стран и международных финансовых организаций о выделении помощи на модернизацию и проведение реформ в Украине, а также реализацию соглашений об ассоциации с ЕС.

Вы помните, почему Янук отказался подписывать соглашение с ЕС? Потому что ему в кредитах и помощи на модернизацию Украине ОТКАЗАЛИ — ЕС, де, не платит за ассоциацию...

Вот, хохлы завели мандан, поубивали людей, разрушили силовой стан государства, вызвали обострение сепаратистских настроений — и все для чего? Чтобы начать карусель заново с того же места, что и Янукович! Ну кто бы сомневался, бгг...

В данной ситуации Россия выигрывает оглушительно в любом случае. Не даст ЕС и США бабки, Турчинов припрется в Россию подтверждать азаровские соглашения — это без вариантов. Недаром и ЕС и США запели уже песню про то, что Украина не должна отгораживаться от своего восточного соседа, дескать, холодная война в прошлом же уже.

Дадут ЕС и США противодефолтные бабки в течение двух недель — в Кремле весь потолок испортят пробками от праздничного шампанского. Это же сделка века — заплатить всего лишь 3 лярда для того, чтобы ЕС и США себе на шею голозадых хохлов повесило. Причем в 2016 году эти 3 лярда хозяевам голозадых придется России вернуть, иначе дефолт и как говорится, за что, собственно, боролись-то?

Как отнесется население ЕС к выделению голозадым бабок за счет Германии и Польши в таком размере - можете сами себе представить. При том, что всем, кроме мандаунов, очевидно, что ЕС прыгало на мандане фактически за право выкинуть на ветер кучу бабок, и зачем, спрашивается? Если дураки-русские сами хотели за все заплатить??

Если же бабки будут предлагаться со стороны МВФ — то тут тоже.. Русский медведь пупок надорвет от хохота и отравится шампусиком.

Смотрите сами: в оппоте единства нет; тот, кто согласится на условия МВФ (сокращение соцрасходов и повышение цен за энергоносители до европейского уровня), мгновенно подпишет себе смертный приговор как политику. Недаром отдельные политолухи уже призывают объявить мораторий на использование в политических игрищах обвинения в "трудном, но необходимом" шаге — устройстве нового голодомора:

Мне хочется верить, что украинские политики, которые смогли объединиться в борьбе против вертикали власти, смогут объединиться и в решении экономических проблем. Но сделать это будет гораздо сложнее. Им нужно будет подписать своеобразный "пакт о ненападении", согласно которому никто из них не пойдет на выборы под популистскими лозунгами. И никто не будет бросать камни в того, кто объявит о повышении цен на газ для населения, чтобы выправить платежный баланс. В того, кто будет заставлять сполна платить налоги, чтобы укрепить бюджет.__

ЕС и США попали из-за своей придурковатости в очень сложное положение. Мандан случился под лозунгом "С Россией на одном гектаре даже срать не сядем" – канал помощи с востока перекрыт, а отказаться кормить голозадых хохлов самим значит вызвать гуманитарную катастрофу в стране. После чего ВВП введет свои войска, куда захочет и когда захочет, и никто не в силах будет ему помешать.

Теперь что касается внутренней обстановки на Украине. Некоторые горячие головы заявляют, дескать, не все меряется бабками и братскому народу нужна немедленная помощь от России в борьбе с фашизмом.

Да, не все меряется бабками. Помимо бабок еще важна эффективность процессов. Нет смысла давать голодному рыбу постоянно и опасно совать ему в руки удочки, если у него из рук все валится — еще сам себе же глаз выколет; и это хорошо, если только себе, может достаться на орехи и всем окружающим.

Один раз Россия голодному рыбу дала — оттянула дефолт Украины на целый квартал, выкупив на 3 лярда евробондов. Теперь, чтобы помогать дальше, нужно понять — а кому помогать-то?

Говорить о том, что в Киеве сейчас есть власть довольно-таки смешно; там только начинается процесс дележки управленческих функций, а ведь еще надо не только поделить, но и вернуть стране управляемость, восстановить все процессы ежедневной жизни государства. В ближайшие дни мы еще насмотримся на цирк в Киеве...

И за это время народонаселение Украины, как Востока, так и Запада, должно само определить для себя, с какой стороны им масло намазано. Если Востоку не хочется жить в объятиях бандеровцев, он должен организоваться. Сам. И должен сделать это с умом — нет смысла затевать крики и прыги просто из принципа, думая, что Россия, прям, спит и видит, как отчекрыжить себе кусок территории Украины. И стоит только погромче горло подрать, так она тут как тут прибежит.

Нет, в ответ на крики и махания флагами не прибежит. Как не прибегала ни в Абхазию, ни в Осетию, ни в Приднестровье до тех пор, пока люди сами там не организовали свою жизнь и не стали отстаивать свое право на независимость — сами.

Вот в Севастополе митинги с российскими флагами привели в конечном итоге к смене местной власти? Посмотрим, во что это выльется. Будет новая власть города эффективно работать, организовывать людей, договариваться с соседями по Крыму, или все кончится только популистскими призывами к матушке России.

Помогать будут только тому, кто покажет, что способен использовать помощь по назначению.

Вообще, я скептически отношусь к идеям раздела Украины вот прямо сейчас. Еще не факт, что нынешняя бандерня продержится в Киеве хоть сколько нибудь долго. Скорее всего, та часть мандана, которая так пугает сейчас обывателей на Востоке, будет выпилена в результате естественных процессов устаканивания власти. И вот представьте себе: вмешается сейчас Путин с громкими криками, а завтра славные граждане востока, увидев, что непосредственная угроза бойни и лишения тяжким трудом нажитого миновала, возьмут свои слова про любовь к России обратно.

Ведь законов напринимать-то можно очень много, но как и кто будет их выполнять? Хватит ли силенок у бандерни хватать всех за использование русского языка? Хватит ли у них силенок люстрацию провести? Бандерня сейчас делает все, чтобы еще ближе подойти к гражданской войне, однако я не сомневаюсь, что на этой дороге они первыми и попадут под колеса...

Киеву, хотя бы для того, чтобы вести дела с ЕС и МВФ всерьез, нужны у власти договороспособные люди, умеющие достигать компромисса. Так что лицо центральной власти сейчас будет стремительно меняться, когда пройдет первый рывалюционный угар. Это время — окно возможностей для жителей Востока понять, чего на самом деле хочется и организоваться для защиты собственных интересов. И в любом случае нацеливаться надо не на антимандан, а на выборы. Вот никаких ужасов сейчас не произойдет, а до мая если просто так пропрыгать, кого Восток во власть выставит в конечном итоге?

Ответы на вопросы

Получается, что не просто государство Украина, но самое главное, украинские граждане были и остаются врагами России, так?

Ну нет, я этого не говорила :)) Граждане не являются субъектом международных отношений. Гражданин может любить или не любить другую страну, но быть врагом... Ну вот как ты можешь быть врагом США как отдельно взятая личность? масштабы не те:)) Ты можешь быть преступницей с точки зрения США, принимать участие в деятельности каких-то структур, ведущих подрывную деятельность против США и на этом основании считаться "вражеским солдатом", но сама по себе как гражданка России ты врагом США не являешься.

Украинские граждане — это просто граждане другого государства, причем по факту — откровенно враждебного России все 23 года своего существования. Как и любой рядовой американец — не враг же тебе, а гражданин другого государства, по факту враждебного.

23 года они все так жили (включая Юго-Восток и Крым), и их это не смущало.

Так что да, это их собственная головная боль — решить, как жить дальше. Мы можем с сочувствием относиться к жертвам бандерни, мы можем по личной инициативе поддерживать конкретных живых людей, помогать им, но требовать от своего государства внизапно костьми лечь за чужую страну — мы не можем.

Путин очень правильно выразился на саммите ЕС: я помогаю кредитом не правительству, не власти, а народу, обычным людям. Чтобы с голоду не сдохли. Гуманитарную катастрофу предотвратить — это можно. Ввязываться же во внутренние разборки — нельзя, не наша это игра. Сначала граждане Украины сами должны решить, что они и кто они и как они жить собираются. Должен появиться какой-то субъект для международных отношений. Вот допустим, Крым проведет свой референдум, объявит об автономии или там независимости согласно международным законам, вот тогда он может обратиться за помощью, если на него кто-то будет нападать с карательными отрядами. И не только к нам, кстати.

На самом ли деле может народ что-то решить? Цветная революция ведь от народа, например, не зависит никак. Вон, Югославию или Сирию с Ливией кто-то спрашивал? В смысле, народ их. Не спрашивали. Народ против. Но война все равно пришла в их дома.

Наш народ — может. Манежку с Бирюлево, а так же митинги насчет платной рыбалки вспомни. У нас если власть хоть на секунду нюх потеряет — пойдут клочки по закоулочкам, а это накладывает определенные условия на естественный отбор тех, кто приходит во власть. Ссыкуны и недоговороспособные у нас не держатся — их очень быстро съедают. В 90-х очень качественный тур естественного отбора произошел, когда все слабаки, тупари и отморозки выпиливались в ходе бандитских разборок.

А цветная революция как раз зависит от народа. Кто начинает бузы устраивать на тему коррупции, нечеснасти и прочего? Народ же. Народ позволяет пудрить себе мозги. Внешняя интервенция приходит потом.

Ну вот России сейчас повезло — у власти Путин. Но это ведь не наша заслуга. Это не же молодцы русские его привели к власти.

Появление Путина – не вопрос везения, а результат абсолютно объективных процессов в обществе. В России в 90-х происходило примерно тоже самое, что и на Украине — олигархи и их западные советники драли страну в клочья и выжирали ее как могли. И наступил момент — примерно как сейчас на Украине к этому дело идет — когда уже и сами пришедшие к власти люди оказались на волоске от гибели. Ни украинская элита, ни украинский народ не осознают важности суверенитета страны, а русское общество осознало.

Поэтому на Украине любой политик, желающий собственной стране независимости, зачищался и не имел широкой поддержки, а в России такие люди стали беспрепятственно подниматься по карьерной лестнице и получать широкую поддержку в народе. Путин же – не один единственный в поле воин.

У хохлов так сложилось, что у власти находятся идиоты какие-то. Плюс мозги им мыли.

Просто так кошки родятся. Не хлебнули они полной ложкой того, что хлебнули мы от доброго запада в 90-х.

Я вот не представляю просто, если бы у нас на Болотной все пришло к тому же хаосу, что могли бы сделать русские? Как объединяться, за что бороться, каким образом?

Ну, здрасьте. Ты уже забыла что ли, что одновременно с бузением на Болотной начало распространяться в обществе и крайнее неприятие этого явления. У нас Болотная изначально пользовалась значительно меньшей поддержкой в народе, и с каждым днем эта поддержка все уменьшалась. Хорошо, что крайнее возмущение власть канализировала через Поклонную.

Потому что, пардон, дело уже доходило до репрессий на местах: кто до кого мог дотянуться по своему разбирался; еще чуть-чуть — и болотных начали бы по дворам отлавливать и ****.

У нас-то Путина все же привели к власти, не спрашивая народа. Хотя ты скажешь, что народ уже на грани был, и я с тобой соглашусь.

На грани были все, не только простые люди. Опять таки, у народа совершенно не обязательно явно спрашивать — кого к власти привести. Просто общее настроение, общая ситуация начинает благоприятствовать людям определенного типа — они и выскакивают в результате наверх. Если бы все общество не желало страстно избавиться от внешнего ярма, Путин бы не появился.

Вот я тебе на примере Украины объясню. Смотри, сечас страна находится в крайне тяжелом положении. Необходимо срочно формировать правительство, и не бля-бля-бля политики-мы за то, мы за се да певица руслана, а конкретно специалисты по самым разным областям нужны, в том числе высокой степени договороспособности на международной арене.

Если они уже дошли до ручки, значит, во власти окажутся решительные и толковые люди; если нет, значит, бесилово продолжится до тех пор, пока не наступит ручка.

В конечном итоге начинают срабатывать инстинкты выживания и самосохранения у общества, но для этого нужно дойти в буквальном смысле до ручки. В Ливии тоже процессы самоорганизации пошли и в Египте тоже, но после того, как все активисты первой волны были выпилены. Революции пожирают своих устроителей — это все знают; а почему? Потому что человеческое стадо начинает спонтанно самоорганизовываться по принципам, действующим даже у бабуинов. И первым делом выпиливаются все, кто не способен встроиться во вновь возникающую структуру.

На Украине же мандан до сих поддерживает очень много людей. Даже восток не против как бы самого мандана — он против тех, кого мандан наружу выплеснул.

В России же все были против именно подобного способа демонтажа власти.

Что могли бы сделать русские? Понимаешь, болячку нельзя запускать. В самом начале избавиться от такого прыща легко — для начала обструкция в социальных группах (на работе, в семейном и дружеском кругу, во дворе), в прессе, в соцсетях тех же.

Оказание поддержки органам власти; а если власти сопли жуют, то и собственная организация для предотвращения рывалюционной активности "онижедетей" у себя во дворе, в районе и т.д.

В России совсем другое отношение к государственной власти: если бы наши правоохранители сопли жевали, болотных начали бы громить и избивать намного раньше. Кулаки-то чесались выйти и начистить рыла у очень многих, сдерживало только присутствие далеко не белопушистой полиции.

У нас, если бы полицию распустили, болотным устроили бы резню практически мгновенно. А у них полицию распустили - и манданутые ходют гоголем.

Наверное, дело в том, что Россия может быть независимой и являться центром притяжения, создавая союзы, а Украина все же не такая большая, чтобы думать о самостоятельности, придется с кем-то заключать союзы. А они же о самостоятельности до сих пор грезят... Хотя вот Казастан как самостоятельность потерял, заключив союз с Россией? Или Белоруссия?

Ну как же Украина не большая?? Крупнейшая страна в Европах! 40 млн жителей. промышленность была, наука была, сельское хозяйство было. Все было, чтобы стать независимой и влиятельной. Куда все просрали? не знаю..

У них до сих пор не было необходимости выживать самостоятельно, потому что их хозяева кормили. А сейчас хозяева решили свинью зарезать на мясо. И они либо покорно пойдут на убой, либо очнутся.

Россия через это прошла (в другой форме, но прошла) в конце 90-х. Потому что Россию изначально никто кормить не собирался.

А, может и правда дело в этом - их подсадили на крючок, они теперь на помощь рассчитывают, но хотят независимости. А так не бывает же...

Да не хотят они независимости, они не знают, что это такое. Они до сих пор не чувствуют когнитивного диссонанса от того, что им властей ЕС и США назначают. Даже на Юго-Востоке никто не говорит: власть нелегитимна, так как навязана другими государствами.