Красные против либералов. О дискуссиях на нашем сайте
Cпасибо вам за помощь в пропаганде левых идей. Значительная часть дискуссий на Ньюсленде разворачивается вокруг тем связанных с типами общественного-экономического устройства (капитализм-либерализм, социализм), историей СССР и теми уроками, которые нужно извлечь из изучения причин его развала.
Как правило, наши либеральные комментаторы вместо адекватного комментирования того или иного материала направленного на продвижение левых идей в массы, отвечают определённым набором контраргументов на наиболее распространённые аргументы касающиеся данной статьи. Часть этих комментариев, отличаясь явной неадекватностью служит прямой антирекламой либерализма, соответственно помогая этим пропаганде коммунистических идей.
Не лишним будет напомнить некоторые, из наиболее ярких образцов либеральных комментариев: « Коммунякия и НСДАП-это тождественно», « Кроме вас, Москвичей, вся страна от развала СССР только выиграла! Ну а вас, тунеядцев, уже не переделать!», ну и так далее.
Или, скажем, обсуждаются причины крушения СССР. Либерал выдвигает тезис: СССР развалился сам, в силу естественных причин и свойства плановой экономической системы. Ну, все ведь помнят пустые прилавки в 1991-м году.
Оставим даже в стороне тот момент, что между пустыми прилавками и расчленением страны на несколько частей путем подписания Беловежского соглашения, трудно усмотреть какую-то явную связь. Вот – страна. У нее есть экономическая система. В нашем случае – советская плановая. Наши либералы начинают утверждать, что страна, обладающая такой экономической системой, просто обязана развалиться, причем самопроизвольно. Что характерно, не предпринимается ни малейших попыток проверки и критики такой гипотезы: достаточно ли рассмотрено фактов, чтобы делать такой однозначный вывод, нет ли каких-то фактов, опровергающих данную гипотезу. Но дело, опять же, даже не в этом.
Дело в том, что не выдерживает никакой критики уже сама модель. Разве «плановая экономическая система» – это стабильное и неизменное свойство советского государства? Нет, эта система претерпевала изменения, причем не сугубо самопроизвольно, а и в ходе целенаправленных реформ, проводимых политическим руководством. И в 70-е годы это была совсем не та же самая система, что в 91-м – после глубоких, фундаментальных экономических реформ, которые изменили ее до неузнаваемости. И пустые прилавки были уже в новой, реформированной системе, а не в старой, что была в 70-е годы. И разрушена эта система была в 91-м, а в 70-х – вполне себе успешно функционировала.
Совершенно очевидно, что требуется радикальный пересмотр предложенной модели крушения советского государства. Но попробуйте донести эту простую мысль до нашего либерального комментатора , и окажется, что он не видит противоречия.
И если вы возразите, что в 70-х годах не было опустошенных полок в магазинах и табачных бунтов, а значит, их нельзя считать фундаментальным свойством плановой системы, обрекающим ее на неизбежную гибель, то немедленно услышите, что зато в 70-х годах не было 300 сортов колбасы, автомобилей было меньше, чем в США, а телевизоры были хуже, чем в Японии, что свидетельствует о полной неконкурентоспособности советской системы, а значит – ее изначальной нежизнеспособности.
Причём их не интересуют факты опровергающие заявления о недостатке продовольствия в СССР. Продуктов питaния нa душу нaселения производилось тогдa знaчительно больше, чем сейчaс. Из рaзвитых стрaн по этому покaзaтелю мы уступaли только Соединенным Штaтaм Америки. Дaже блaгополучнaя Англия нa душу нaселения производилa в год меньше России: пшеницы - нa 61 килогрaмм, кaртофеля - нa 118, мясa - нa 2,5, молокa - нa 120, мaслa - нa 3,9 килогрaммa, яиц - нa 118 штук. Это доступные цены для всех не дaвaли товaру зaлеживaться нa полкaх.И какая связь между разрушением страны и недостаточно большим количеством автомобилей, тоже понять опять-таки невозможно. Даже если допустить все же наличие такой связи между разрушением страны и тотально пустыми полками в магазинах в 91-м году.. Важно то, что речь зашла о 70-х годах, а тогда не было трехсот сортов колбасы, что, с точки зрения либерала, убедительно доказывает изначальную нежизнеспособность страны.
Интересно то, что даже западные эксперты признавали советскую экономику весьма эффективной. В 88-89 годах в Советском Союзе работала группа американских экономистов во главе с нобелевским лауреатом Василием Леонтьевым.
Они сказали: у Советского Союза в экономике есть проблемы, но у кого их нет?.. Еще более тяжелые проблемы были у Соединенных Штатов. В Соединенных Штатах в октябре 1987 года рухнул фондовый рынок, и индекс Доу-Джонса в один день упал на 508 пунктов, на 23 процента — это абсолютный рекорд. То есть проблемы были у всех. Но, сказал Василий Леонтьев, в экономике Советского Союза нет таких проблем, которые требуют серьезных системных изменений.
Как и ранее, это утверждение можно ошибочно принять за определенное модельное представление о советской экономической системе. И обнаружить противоречие между этой моделью и реальностью: «изначально нежизнеспособная», как утверждается, система, смогла восстать из пепла Гражданской войны и выдать сумасшедшие темпы роста, обеспечившие победу в войне, запуск человека в космос и стратегический паритет с капиталистическим миром. Все это – в условиях жесточайшего давления извне и при наличии ряда серьезных внутренних проблем, которые было необходимо решать.
Ещё одна тема: Победа в Великой отечественной войне.
Наш либерал непременно заявит: « А мы же «знаем», какой ценой далась нам эта победа – такой ценой, что непонятно, можно ли считать это победой вообще. Да при, чем тут экономическая система, это просто Сталин, фактически просто закидал немцев трупами миллионов наших соотечественников».
Напоминать о реальном соотношении боевых потерь (которое никак не натягивается больше, чем 1,3:1, и на закидывание трупами не тянет), про многочисленные приказы с требованиями беречь силы и не допускать напрасных потерь и про что угодно еще – бесполезно. Это при классическом подходе могут существовать объективные факторы, которые обуславливают высокие потери начала войны или в конкретных операциях. Нужно изучать эти факторы, оценивать их роль и соотношение с факторами субъективными и только после этого делать какие-то выводы. Это при классическом подходе обнаружится такая штука, как окружение, в которой высокие потери есть, а «закидывания трупами» – нет. Это при классическом подходе существует соотношение сил, расположение войск, их готовность, стратегическая и тактическая обстановка. Но это при классическом подходе, а при Игре в дурака есть лишь заградотряды и штрафбаты, есть репрессии, есть высокие потери начала войны и вообще, «как известно» большевики во главе с проклятым Сталиным целенаправленно уничтожали советский народ.
Теперь – о Сталине и большевиках. Которые злоумышляли извести побольше советских граждан для достижения своих гнусных целей. И в очередной раз может показаться, что налицо противоречие между предлагаемой моделью и реальностью, в которой большевики, во главе лично со Сталиным, зачем-то массово строили школы и больницы, поднимали уровень жизни, строили заводы, фабрики, колхозы.
А если мы отвечаем либералу на это так: « Вы утверждаете, что Сталин был кровожадным тираном, который стремился уничтожать русский народ. Но такое представление о нем не согласуется с реальной практикой сталинизма, в которой, помимо наличия репрессий в отношении определенных категорий граждан в отдельные периоды времени, прилагались гигантские усилия к созданию современных и общедоступных систем здравоохранения, образования, к улучшению питания, победе над частым до того голодом, к улучшению условий жизни и труда». К счастью, фактов, подтверждающих этот незамысловатый тезис, сейчас известно много».
То либерал на это ответит, чем нибудь, вроде: « Хочешь в СССР-езжай в Северную Корею».
Эта неадекватность наших либералов лучше всего помоет нам критиковать их идеологию.
С подачи наших портальных либералов, мы выложили немало материалов о связи либерализма с некоторыми заболеваниями, материалы о сущности западного либерализма. Мы опубликовали статьи о лживости утверждения о том, что при Сталине имело место колхозное рабство.
Некоторые материалы разошлись по блогосфере, что увеличило число сторонников социалистического пути развития страны.
Необходимо продолжать свою работу по публикации своих идей левым пользователям сайта, а наши либералы нам помогут.
Либералы-так держать!
Комментарии
"И если вы возразите, что в 70-х годах не было опустошенных полок в магазинах и табачных бунтов...."
А в 70-ые и не было опустошенных полок в магазинах и табачных бунтов.
Воистину, наша страна - королевство кривых зеркал. Псевдокоммунисты борятся против псевдолибералов.
Спроси у первых, почему власть называлась "советской", если она же эти Советы и разогнала в 1918-м...
Спроси у вторых, кто такие Пестель, Рылеев, Чичерин... почему в их честь названы улицы и площади...
... а в ответ - тишина... :)))
ЭТО ТОЧНО!! Всё началось с приходом горбача, который выпустил закон о создании торгово-закупочных кооперативах, как только он появился всё с полок государственных магазинов исчезло, но появилось всё в кооперативных.
В моём городе - только импотентная Городская Дума, сборище бездельников и тунеядцев...
А 13 мая 1918 был принят декрет "О чрезвычайных полномочиях народного комиссара по продовольствию" (Декрет о продовольственной диктатуре). Формально он конкретизировал принятое еще Временным правительством решение о введении продовольственной монополии, но преследовал и внеэкономическую цель:
"Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах… только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для городов" - Я. Свердлов.
Партия гражданской войны должна была разделять, чтобы властвовать. Теперь продовольствие отчуждалось у крестьян насильственно по символической цене.
Попытки советов Саратовской, Самарской, Симбирской, Астраханской, Вятской, Тамбовской, Казанской губерний сопротивляться продовольственной диктатуре были пресечены.
Усилились чистки советов, начались их разгоны. 27 мая был принят декрет ВЦИК СНК, ставший шагом к ликвидац...
Впрочем, назови источник цитаты Свердлова.
Что же касается: разделяй и властвуй, то это к древним римлянам. Короче, отдыхай .
Что значит "лоханулся с разгоном Учределки"? Вы бредите или как?
Я что, где-то писал, что её не разгоняли? Или с датой ошибся???
Источник цитаты Свердлова хотите? Это из его доклада по организации комбедов 20 мая во ВЦИКе.
Пожалуйста:
"Наше Отечество. Опыт политической истории.", Москва, 1991, том 2, страница 49.
Там же:
Нарком Цюрупа 9 мая в докладе ВЦИКу: "...у нас нет другого выхода, как объявить войну деревенской буржуазии, ... Я желаю с совершенной ответственностью заявить, что речь
идет о войне, только с оружием в руках можно получить хлеб".
Троцкий: "Наша партия за гражданскую войну. Гражданская война уперлась в хлеб... Да здравствует гражданская война".
Объединившись в июне 1918 г. в комбеды, бедняки станут новыми эксплуататорами деревни - они будут получать половину отобранного у крестьян хлеба...
Декрет от 13.05.18 "О чрезвычайных полномочиях народного комиссара по продовольствию" изучили, надеюсь? :))
Что, нет???
Какой-...
А вот этому лозунгу рукоплещу ! "ПЛЕННЫХ НЕ БРАТЬ❗️"
Добавлю ещё одно замечание по теме статьи.
Как слышу слово быдло, так сразу понимаю что вылез либераст и так сразу хочу найти пистолет. Для них 98% наших граждан , быдло, только они цвет нации и знают как и что делать. Удивительно их свойство не замечать того что большинство проблем в нашей стране это их рук дело.
И ещё по статье. Автор молодец, в том что призывает либерастов как можно больше писать в их же духе, ведь это действительно отвращает нормальных людей от них. И желание взять пистолет всё растёт и растёт. Жду момента когда же они у нас начнут свой "Майдан", что бы сразу все вылезли, тут то их и нужно будет не упустить, а оставшихся выслать к бандеровцам, их внутренним сподвижникам, пусть получат там "европейское счастье".
Говоришь "приличный человек"? Поди и русским себя называешь...
А, "Либерализм это право одного, за счёт общества при гарантии Государства"(коротко). Кто предложит другое определение, а то ведь многие говорят о либерализме, а сути не упоминают...
------------------
"Не в ту сторону" начали рулить практически сразу после Октябрьской революции большевики.
Когда выбросили на помойку лозунг "Вся власть Советам", разогнав их, и всю полноту власти оставили себе, партии.
Следствие этого - вместо "деклассированного государства" по Марксу, получили переформатирование "классов" - угнетёнными классами так и остались рабочие и крестьяне (хотя этот гнет и уменьшился на порядок), а новым правящим, привилегированным классом стала партийная верхушка, т.н. "номенклатура".
И этот "красный" правящий класс к 1991-у году "дозрел" до необходимости, до желания и возможности сменить общественно-экономический строй страны.
Партноменклатура вовсе не "разлагалась" - она "дозревала", в 1991-м они просто "вышли из тени", легализировались, как новая буржуазия (практически всё сегодняшние олигархи - бывшие члены КПСС).
Это была самая настоящая "контрреволюция сверху".
-------------------
Полностью согласен!
И спасибо за понимание...
А то обычно мне "пламенные", но не очень склонные к аналитике коммунисты минусов наваливают - мама, не горюй! :))
думать, смотреть, как воспринимать и пр. и пр. родимым свойствам краснофашиков?
Пущай идёт в дом хи-хи, тюрягу.. там всё по плану, распорядку, нормам. Ни об чём не надо волноваться.
Всё продумано за ранее.
А вообще, мало кто откажется вернуться в молодость, юность,когда были здоровье, тонус и пр.
Сама система - совочкек, или нет, ни причём.
Не говорю что было всё безоблачно в СССР, но больше было хорошего чем плохого, к тому же тот дефицит о котором вы вспоминаете, появился в основном при Горбатом, понимаю так, что это было сделано намеренно. Хотя бреда тоже хватало))
---------------------
Действительно, хорошего было больше...
Только вот в чём вопрос - а кому люди должны сказать "спасибо" за то, что всё это было разрушено?
За то, что всё это, всё, что потом и кровью простого народа было завоёвано, построено и создано - всё это пустили псу под хвост?! Разве не господ "коммунистов" в том вина?
А теперь господа "коммунисты" опять заявляют о своей монополии на правду, о том, что только они, и никто другой, знают КАК и ЧТО надо делать!
И опять у них виноваты кто угодно, но не они сами. Виноваты "разложившаяся верхушка", горбачёвы-ельцины, виноваты "происки врагов"!
А где же вы были дорогие товарищи коммунисты в 1991-м? Всё ваши 17 миллионов???
Ну это явно не ко мне)) Как то не сподобился стать коммунистом, хотя комсоргом группы в институте и комсоргом роты был. Вообще слышал что кое где были попытки что то противопоставить развалу, а в основном ждали команды. Вообще партия была больше профанацией к тому времени, выродилась. Жаль не успел товарищ Сталин отстранить компартию от власти, читал что он как раз собирался это сделать, за что его и убили. Он собирался партии оставить только идеологию, а управление государством оставить хозяйственникам. И это было логично, партийные показали свою полную профнепригодность. НО, опять же это не значило что нужно было уничтожать страну, нужно было модернезировать её. Вообще желаю очень долгих лет Горбачёву, хочу что бы эта тварь дожила до суда над ним и расстрела.
Это, так сказать, риторические вопросы. ... читателей-то тут много, в том числе и тех, кто как раз в то время был коммунистом... может кто что-нибудь и ответит...
"Жаль не успел товарищ Сталин отстранить компартию от власти, читал что он как раз собирался это сделать" - это Вы точно подметили. Было дело... На 19-м съезде, в 1952 году, а в 53-м Сталин "вдруг" умер... Может, совпадение, а может, и не совсем...
Он действительно собирался оставить партии только идеологически-воспитательное направление. И не только "управление государством оставить хозяйственникам" - это касается правительства, которое, по идее формировалось бы исключительно по деловым качествам, невзирая на партийную принадлежность - самое главное, он собирался наделить Верховный Совет реальной, а не фиктивной (как была) властью.
В 52-м у "народной власти" был шанс стать действительно народной...
«Напрасный труд! Нет, их не вразумишь:
Чем либеральней, тем они ТУПЕЕ;
Цивилизация для них фетиш,
Но недоступна им ея идея.
Как перед ней не гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В её глазах вы будете всегда,
Не слуги просвещенья, а холопы.»
Ты родилось в рабочем Лионе
Из огня и дыма баррикад
Цвета свободы, сметая короны
Не оставляя границ и преград
Черное знамя Алое пламя
Настанет пора и в рабочем Донбассе,
Настанет пора и над всей Украиной,
Настанет пора и над миром свободным
Поднимем мы черное знамя
Земля и воля, свобода и братство,
Вышиты кровью повстанцев на нем
Троны, тиранов, дворцы и богатства
Выжжем мы мести священным огнем!
Мы крепко сжав древко руками
Его над небом развернем
Не выцвело оно с годами
Мы снова в бой его вернем!
-------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=M9mKZQ2-fQE
Не зря же их в США бесплатно возят.
В Китае, несмотря на правление коммунистов, давно уже капитализм, в Сев. Корее и на Кубе - ужасная нищета, что неизбежно и их приведет к смене политико-экономической системы
А коммунизм физически не мог "потерпеть крах", просто по той причине, что его (коммунизма) никогда в истории человечества и нигде ещё НЕ БЫЛО....
"В результате соц. страны все больше отставали в своем развитии от свободных стран"
-----------------
Ага... СССР просто катастрофически отставал от Зимбабве... Вы просто "кладезь мудрости"...
Вы что, не понимаете что многие слова, в том числе и коммунизм, употребляются в нескольких значениях? Коммунизм - это не только строй, но и идеология, и реальное правление в нескольких странах. Именно в последнем смысле я употребил коммунизм в своем посте. И именно в этом смысле он потерпел сокрушительное поражение.
Насчет рабства все просто: если у человека нет свободы, то он однозначно раб, что и было при социализме.
И наконец, не нужно сравнивать СССР с Зимбабве, со страной, которая как и большинство афр. стран застряла в средневековье. Нужно сравнивать его с европ. странами, с которыми Россия сореновалась в развитии уже много веков, и которая на начало 20 века в этом соревновании выглядела совсем неплохо.
Китай воплотил в жизнь,то,что не удалось воплотить в СССР.А в новой России это никогда не воплотится,если полностью не исчезнет либерально-рыночный курс.
В развитых странах строят общества социальной справедливости.
---------------------
Идеология не может "потерпеть поражения". Она - "вещь в себе"...
Поражение может потерпеть реализация идеологии на практике. А тут уже "надо посмотреть", как говорится...
Вы считаете, что в период с 1917-го по 1991-й в нашей стране кто-то "строил коммунизм"??? :))
Вы наивны...
Сами знаете, что бывает написано на заборе. :)
А там - дрова... ))
Так я и говорю, что потерпела практика, но именно она и доказывает утопичность идеологии. Зато сколько народа положили - до сих пор никто сосчитать не может - не то 40 млн, не то 70, а может и все 100. К коммунистическим расчетам я конечно серьезно не отношусь. Эти суки всегда нагло врали и до сих пор это делают.
"А тут уже "надо посмотреть", как говорится..."
А что тут еще смотреть, если рухнули почти все комм. режимы, включая главный?
"Вы считаете, что в период с 1917-го по 1991-й в нашей стране кто-то "строил коммунизм"???"
А что же мы и другие соц. страны строили? Уж не капитализм ли? И почему никто ничего так и не построил?
--------------
Вовсе нет. Попробовали Вы, например, в Древнем Египте установить капиталистический строй или, скажем, феодализм - потерпели бы оглушительное фиаско, 200%! Всему своё время...
"не то 40 млн, не то 70, а может и все 100. К коммунистическим расчетам я конечно серьезно не отношусь. Эти суки всегда нагло врали и до сих пор это делают."
----------------
Это не "коммунистические расчёты". Это "расчёты" Солженицына и его последователей. У него было - 60 млн., Немцов, например, где-то насчитал 90 млн... :)))
"А что же мы и другие соц. страны строили? Уж не капитализм ли?"
---------------
Вспомните про "забор". :))
Не знаю, что "строили", скорее всего - ничего. Всё всех устраивало.
А существовавший на время строй иначе, как госкапитализмом не назовёшь.
Основной признак капитализма, как ОЭФ, товарно-денежные отношения присутствовал? Присутствовал.
Наёмный труд, эксплуатация, отъём прибавочной стоимости имел место? Имел.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Да, но это все соответствует комм. теории, социализм, как первая стадия коммунизма, именно таким и должен быть. Кстати, хорошо что остановились на первой фазе, уверен, что вторая на практике еще ужаснее. Было бы точно как в романах "Мы", "1984" или "О дивной новый мир", то есть полный кошмар.
------------------
Фухххх..... :((
Ничего не соответствует, во-первых..
Во-вторых, Вы удивитесь, но никакой "коммунистической теории" не существует.
Существует т.н. "теория Маркса", которую априори в нашей стране (во времена СССР) просто взяли и стали называть "коммунистической".
Маркса - сделали иконой, "Капитал" и ПСС Ленина сделали "библией" (прям "ветхий" и "новый завет" какие-то :)) и благополучно погрязи в догмах и "забронзовели"... :))
А в то же время были и есть люди, которые Маркса, например, коммунистом не считают. И своё мнение обосновывают.
Не надо изучать такие вещи по романам. Почитайте серьёзные книги. Разные.
Чтобы объективно что-то оценить - на это надо взглянуть с разных точек зрения.
"Ищите и обрящете", удачи...
PS Ну так чего скажете? Хотите своим детям работы с такой зарплатой, которая не позволит им взять ипотеку, выучиться или заболеть? Только учтите Нерезиновая она ведь и в правду не резиновая.)
Продажные ШЛЮХЕРЫ от политики - ТО ЖЕ.
Нужно признать,
ЧТО ЗА ЛИБЕРАСТАМИ и ДЕРЬМОКРАТАМИ,
СТОЯТ БОЛЬШИЕ, ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ!!!
А за "КРАСНЫМИ" - НЕТ!!!
России очень повезло,
ЧТО У НАС БЫЛ СССР!!!
ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ СССР:
- УСТАЛОСТЬ И НЕДОВОЛЬСТВО ВООРУЖЕННОГО НАРОДА ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНОЙ,
- НАЛИЧИИ ПАРТИИ, СПОСОБНОЙ ПОВЕСТИ ЗА СОБОЙ,
- И НЕМЕЦКИЕ ДЕНЬГИ!!!
Они прибегают на Ньюсланд ,не вести дискуссии ,а тупо сливать негатив и повышать свою плебейскую самооценку за счет оскорбления ,унижения всего и вся и тупого маниакального критиканства .
Они не способны самостоятельно мыслить ,.а только как зомби повторяют за своими кукловодами "СССР сгнил ,СССР был нежизнеспособен изначально ,СССР развалился сам", не понимая смысла того ,что они транслируют ,не будучи способными хоть как-то доказать ,объяснить,обосновать эти утверждения.
Очень правильный подход, что надо извлечь уроки развала СССР. А эти уроки надо связывать с более ранними событиями. Развал СССР начался еще со времен Хрущева, который росчерком пера отдал российский Крым Украине. Вторым ключевым этапом был развал СССР, где я говорил ранее , что, повторяю дословно, "... три дельца и с будуна вопреки народа сделали добро для госдепа и разрушили СССР ...". И сегодняшний день, когда Янукович стал играться с украинским народом и фактически пошел против его воли под прессом давления госдепа и Запада. Вывод один: нельзя доверять отдельной кучке людей определять судьбу всего народа. Нужны
нормы, чтобы никто, в том числе и президент не имел права решать судьбу своего народа и только референдум был легитимным для вступление любой страны в любой международный союз. Это не позволит ни госдепу, ни ЕС. ни ТС, ни прочим союзам создавать на этой почве конфликтных сит...
Эмигранты на форуме -- отдельная песня. Они доказывают самим себе, что они не лохи, если уехали. Поэтому и поливают своим дерьмом бывшую родину. А как иначе доказать? Никак.
Das ist einfach nur fantastisch
It's just a fantasy
Это просто фантастика
Хотя если серьезно. Похоже редакторы сайта оценили то что произошло с либерастным "Дождем", и решили свернуть заранее на верный курс.