Как украинский протест расколол российское общество
К бесчисленным трещинам и трещинкам, расщепляющим российскую общественность до состояния зыбуче-сыпучего, добавилась ещё одна – Украина.
Для одних российских граждан, неравнодушных к судьбе Украины, решающим стало то, что хроническая траншезависимость Януковича завела страну в тупик: коррупция, кланы, застой, отсутствие национального согласия. Терпеть такую власть уважающим себя гражданам невозможно. И, стало быть – геть. Опять же, Путину наука. Происходящее в Украине, согласно этой позиции – нормальное народное восстание. Увы, со всеми нормальными издержками, обусловленными выплеском накопившейся безнадёги.
Отношение к Майдану – и, главное, к его последствиям другой категории российских наблюдателей определило то, что в толчее более-менее общего народного недовольства Януковичем к власти вполне определённо рвутся силы одиозные, опасные – националисты-«бандеровцы», страстные антимоскали и антисемиты. Окоротить их некому, влияние их растёт. Новый украинский бунт, уверены противники Майдана, укрепит режим Януковича, которому теперь есть, кем пугать и недовольных соотечественников, и огорошенных европейцев: портреты уличных евроинтеграторов с пылающим коктейлем Молотова в руках, в шлемах а-ля ливонские рыцари – с такой наглядной агитацией шансы Януковича задержаться на второй президентский срок бесспорны. И это в лучшем случае. В худшем всё закончится распадом и гражданской войной.
Первые обличают своих оппонентов как носителей рабского (вариант: имперского) сознания, которое ищет не свободы и справедливости, а соблюдения иерархий. Вторые клеймят историческое беспамятство и либеральный инфантилизм возлюбивших Майдан – дескать, глупо назло плохому Владимиру Путину поддерживать тех, кто расписывается в симпатиях к Адольфу Гитлеру.
Перепалка тех, кто против Януковича с теми, кто против бандеровцев, кажется, вот-вот оттеснит на второй план непосредственный повод их спора – политически кризис в Украине.
Оно бы и ладно. Может, действительно – и российская власть, и общество вынесли бы нечто очень важное из украинского урока. Но то ли я не там читаю, то ли всё-таки пишут не то – в выкладках наших публицистов, комментирующих события в Украине, мне каждый раз не хватает контекста. Как будто всё созрело и шарахнуло вот только вчера, только на Украине и в самый первый раз.
В общем, пока украинский дискурс в России катализирует противостояние между либералами и патриотами, спешу заметить: есть ещё третий взгляд отсюда на Майдан. Излагать его как-то не принято. Как-то даже неловко. Но попробую, изложу. Не за всякой неловкостью таится стыдное. К тому же – уверен, что этот взгляд разделяют многие.
Да, любые ультра-правые, хотя бы даже на день взявшие под контроль страну – страшно и гадко. Но я не знаю, насколько высоки их шансы сломать украинскую власть. И поэтому страшно мне только теоретически. Полагаю, большинство фейсбучных и газетных аналитиков, запустивших в оборот броскую фразу: «Янукович может повторить судьбу Каддафи», – реальной расстановки сил тоже не знают. Вряд ли российские или украинские спецслужбы делились с ними подсчётами: сколько человек состоит, какова общественная поддержка. Хотя сама фраза впечатляет, спору нет. Мурашки по коже.
Не знаю, насколько «бандеровцы» определяют лицо нынешнего Майдана. Не знаю, насколько вообще правомерно называть этих людей бандеровцами. То есть, я читал, что таких упырей в Украине и в украинской политике хватает. Но вот конкретно эти, съезжающиеся автобусами, чтобы громить ряды «Беркута», они – те самые? Или другие? И если те самые, как их принимает улица: как героев, за которыми идут, или как невротиков, которых не останавливают?
Не знаю.
Совсем недавно узнал, кто такие титушки – забавное слово долго мозолило глаза. Оказалось, забавного мало. Но выяснять подробности не стал.
Я вообще из анатомии Евромайдана знаю мало.
Нет, мне не всё равно. Нет, судьба Украины мне не безразлична. Мои корни – легко догадаться по фамилии – как раз оттуда, там живёт родня отца. Но тяжёлое дежавю от украинского Майдана, у которого, кажется, так и остался один-единственный ответ на все вопросы: «геть!», – вызвало непреодолимое желание – отвернуться. Как рефлекторно отворачиваешься, когда сидящий напротив человек опрокидывает соус на скатерть.
Многосерийный Майдан как-то вдруг крайне убедительно продемонстрировал бесплодность нынешних революций, в которых технологии больше, чем судьбы, а вождей лепят «из того, что было» умелые интересанты. Вот какая позитивная программа была у этого Майдана? Ну, геть Януковича, а потом? Кажется, с прошлого-то раза было время подготовиться, отодвинуть горизонт целеполагания дальше, чем назавтра после победы.
Но нет. Сюжет стихийных революций, начавшихся египетским Тахриром и Майданом-2 наверняка не закончившихся (упор на стихийность призван подчеркнуть их то ли взаправдашность, то ли кустарность, которой так легко оправдать сиюминутность революционного мышления) – так вот, сюжет при всём разнообразии драматургии один. Власть доводит страну до кризиса, стихийные революционеры выходят свергать власть, власть свержена, революционеры усталые, но довольные расходятся, новая власть доводит страну до кризиса, стихийные революционеры выходят свергать власть...
Будь ты хоть за «красных», хоть за «белых», но мы наблюдаем сегодня революции спринтеров. А к реальным переменам ведут революции стайеров.
Есть многое, включая искренность и храбрость – нет главного: перспективы. Хотя бы утопического «завтра», под которое можно рекрутировать тех, кто не умеет бросать коктейли Молотова, зато умеет или хотя бы хочет управлять муниципалитетом, сводить поселковый бюджет, доводить до суда коррупционные дела. Для меня стремление к переменам начинается здесь. С ежедневной рутинной работы знающих себе цену людей над тем, чтобы жить по закону, чтобы взяточник сидел в тюрьме, а врач получал достойную зарплату, чтобы не страшно было выпускать детей на улицу, чтобы в подъездах было чисто, а парламент не превращался в бордель.
Я живо сочувствовал Первому Майдану. «Кучму геть» звучало как фронтовое «ура». Казалось – ну, вот, могут же. Можем!
Но дальше, после Майдана – что мешало победителям (реальным, рядовым победителям, а не политическим выгодоприобретателям), что мешало всем этим прекрасным людям, засучив рукава, взяться за работу, без которой, сколько революций ни делай, а страну к рукам не прибрать. Что мешало развивать успех, говоря языком военным? Давить на власть по конкретным вопросам, самим идти во власть – держать курс на смену власти именно на местах, возбуждать уголовные дела против коррупционеров. Словом, действовать дальше. Локально, предметно и системно. А не расходиться по домам в ожидании обещанного счастья, как только вожделенный кандидат сменил проклятого сатрапа. Разве не на этом, не на рутинной работе граждан стоит та самая Европа, к которой так рвался и от которой столь стремительно отдаляется Евромайдан? В чём и состоит, по-моему, его главный урок: быть Европой – непрерывный труд. Как семейное счастье, к примеру. А помайданить и бросить – совсем другая история.
Комментарии
как говорится "оба хуже"
Ты пропагандонист совсем зарапортавался и заврался.
Помни,
по обломкам итории
ползя
Скоро будет
ничего нельзя
Если не будешь приветствовать
начальства
тост
Разорвут жопу,
Отправят на погост
Комментарий удален модератором
А потому иметь тут минусы дело чести о=и доблести. Ну а мой иной ни представлен на первой странице.
У меня друг, тоже учёный, 3 класса образования....
99% населения России глубоко начихать на все эти майданы...)))
Да и на ВУкраину тоже...)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Китайцев у себя тоже не забудьте пересчитать - в Крыму, где они порт строят и на черноземье.
А мы тут не занимаемся Украиной, а лишь обсуждаем ее тяжелое состояние, уроки , тэсэзать берем. Печеньки вы от дам в синих курточках получаете, а от России вполне реальные деньги. Вольно же вам кусать руку дающего!
Нам не все нравится, и рецепт от том, что нужна планомерная, постоянная , утомительная, повсеместная работа, который описал автор и с которым многие ,спорящие здесь согласны, вы , конечно опять пропустили мимо мозгов.
Было у нас уже все это. И провокации, и прорывы через цепи ОМОНа, и дружный лай продажных СМИ, пытающихся всю вину за беспорядки свалить на ОМОН. До сих пор периодически поднимают тему, чтобы освободили провокаторов спровоцировавших те беспорядки и называют их активистами оппозиции. И девиз у всей этой тусы был такой же нелепый "Долой Путина!". И с выдвиженцами во власть точно так же амеровское жулье предварительно встречалось, и финансы оттуда же текли. А народ просто посмеялся над уже примелькавшимися либерастами, прискакавшими на Болотную делить кресла, и проголосовал за Путина.
У вас та же история, только в движухе участвовали не либерасты, а тупые нацики. Вариант не лучший, но российский опыт показал, что либерастам уже не верят.
Так что мы то к Ж...Е даже подходить побрезговали, а вот вы в неё голову всунули и сейчас ждете реакции прямой кишки со звезднополосатым флагом. Ну ждите.
Так что мы хоть и не в шоколаде, но уже и не в дерьме. А вот вас вдруг на запах дерьма потянуло. Дело-то конечно ваше, но у многих из нас все же родственники. знакомые и друзья на Украине и их судьба нам не безразлична.
==========================
Але, гараж, а почему те, от кого одни неприятности нравиться-то должны? Ты не мазохист случаем?
образование. Даже в Турции идеи ваххабизма не находят сторонников. Вы имеете в виду крымско-татарских хизбов? Есть такое течение. Немногочисленное. Пока оно находится под контролем спецслужб и используется ими для борьбы с менджлисом. Но при наличии угрозы безопасности будет нейтрализовано в виду того, что о них есть все данные. Почитайте http://thekievtimes.ua/society/266994-krymskij-ekstremizm-eto-tolko-nachalo.html
Так что нам лишние руки не помешают. Сколько кстати китайцев-нелегалов живет в Сибири даже ФМС не знает, легально переселилось около полумиллиона. Однако нелегалы - это нелегалы и в любой момент их можно домой отправить, если что-то не так. По крайней мере ДВ пока особых претензий к ним не выставляет, а от Байкала до Урала их только на китайских рынках, да в тепличных хозяйствах увидеть можно. Так что пока не критично.
ВОЗМОЖНО! Если убрать одно слово ТРАНШЕЗАВИСИМОСТЬ а вместо Янукович поставить Путин,
то то же спмое происходит и в России........ТЕРПИМ, но терпение на исходе.
Финансирование саудитов и Катара+ исламские агитаторы+провокаторы-русофобы= безмозглые фанатики-террористы, стремящиеся как можно скорее протянуть ноги в борьбе на стороне Ислама и в награду попасть в объятия гурий после смерти.
Тост был за тех, кто выполнял свой служебный долг и пытался пресечь беспорядки.
Если проводить аналогию с Россией, то вы сейчас на стороне северокавказских боевиков, которые почти такими же методами борются с правоохранительными органами России. Призывы стрелять в "беркут" в ваших рядах уже звучали, так что вы прямо к такому же финалу и идете.
==================
Боюсь и не на два. Попытки развалить Россию еще долго не оставят, поэтому и развиваться ей спокойно не дадут. А чтобы воссоединения не случилось на всякий случай и Украину расколоть попытаются.
У меня в Луганске родственники, и очень не хочется, чтобы у вас гражданское противостояние началось, а ведь оно уже назревает. В Майдан не спроста такие деньги вбухали. С организаторов за них еще спросят, так что думаю основные столкновения еще впереди. И чем активнее население будет поддерживать сторонников силовых методов, тем больше крови прольется. Где деньги, там всегда кровь.
Мне однозначно ближе фашисты, так называемые. На самом же деле националисты.
А порицать национализм - тупо. Семья - Род - племя - нация - государство - так устроено общество. Если все нации для конкретного человека абсолютно равноценны,
ну тогда его дети тоже должны быть абсолютно равноценны соседским детям. Но почему-то каждый родитель, в случае конфликта меж детьми, всегда за своего радеет.
С какого рожна я должен беспокоиться о благе понаехавших в первую очередь.
А посему - Россия для русских в первую очередь, а Украина для украинцев.
В этом и есть национализм. Кто против?
Тимошенко посадили по настоянию Запада за то, что она подписала такие цены на газ. Цены такие потому, что рассчитывается за газ Украина не валютой, а товарными зачетами, которые России нафиг не упирались. Все то, что из Украины идет в Россию можно купить на рынках других стран по гораздо более выгодному соотношению цена/качество. Если правительство Украины ведет свою политику в разрез с интересами России, то и нести эти убытки бессмысленно. Вот цена и рассчитывается так, чтобы полученная в обмен на газ товарная масса соответствовала отдаче от тех товаров, которые мы закупаем в развитых странах. Неужели так сложно понять, что на 300 евро можно купить гораздо более нужный нам германский товар по ценам выставленным Германией, чем на 400 евро украинского товара по цене выставленной Украиной без которого мы запросто обойдемся?
На видео все прекрасно видели, что "беркут" действовал куда мягче, чем то, что предусматривают служебные инструкции подобных структур в аналогичных обстоятельствах. В любой из стран ЕС, куда вы так рветесь, майдаунов за подобное порвали бы "как тузик грелку".
Так что подставил вас не Путин, а те, кто привел этих орангутанов на Майдан и спланировал их действия. Теперь в ЕС вам путь лет на 7-8 заказан, о чем Европа вскоре радостно вам сообщит. Лохи ваше имя после всего этого.
Простите.
Путину в этом спаринге только уворачиваться остается, т.к. руки связаны. Поэтому и не надо ему приписывать роль хулигана отнимающего конфетку у ребенка.
Все постсоветское пространство уже четверть века в условиях внешнего управления живет, а ты до сих пор категориями советского периода мыслишь. И если Россия с приходом к власти Путина потихоньку начинает вожжи перехватывать, то власти Украины целиком во власти США и ЕС.
От внешнего управления сначала избавьтесь, а уж потом и внутри порядок наводить пытайтесь. Телегу впереди кобылы только идиоты ставят.
Нет самостоятельной политики в отношении Украины у Кремля.Выполнение стратегических планов ХОЗЯИНА .И только.В силу своего умения.
Простите.
Кто победитель в войне.
Кто назначает местную власть на территории проигравшего противника.
Что или кто может ЗАСТАВИТЬ победителя отказатся от возможности хозяйничать на территории бывшего противника.
Можно ли называться независимым и самостоятельным,если НАД тобой есть хозяин.
Где-то так ,упрощённо.
Простите.
"Та же коррупция, полицейский произвол, взяточничество, судейский беспредел. Рекет, рейдерство. На Кавказе- теракты. Законы не работают. Власть зажралась и лицемерит. Чувствует свою безнаказанность." Полностью согласен с вами. И нам трудно со всем этим. Правда страну мы сохранили, да и славо богу. А предпосылки к развалу в конце правления Ельциноида были серьезнее чем на Украине. И строить во много раз дольше чем разрушать. А по поводу что бегут от нас все? Так теперь все к нам едут. Вон гастеров полна страна. А жизнь нормальную многие еще помнят начала 80-х. Украине не кость в горле, а беда соседская , горе братское. И не потому что у вас тоже: "коррупция, милицейский произвол, взяточничество, судейский беспредел. Рекет, рейдерство". А потому, что у вас есть угроза войны гражданской. Потому что половино родственников у вас на Украйне живет. Не чужие мы с вами. потому так и болит сердце за вас. Не глядите на тех кто похабит Украину, это "титушки" проплаченные. Вся Россия болеет за вас и переживает как за родню.
Цены на газ подскочили еще при Ющенко, который попытался разговаривать с позиции давления с Россией. До этого газ у вас был дешевле раза в полтора-два чем для ЗЕвропы.
правления. А Олимпиада? А Осколково? А наномодернизация? А тотальное перевооружение ? Столько дел… Фонды бюджетные же ещё не доосвоены...
Национализм допускает мирное сосуществование национальностей, но дает жесткий отпор если соседи по "общежитию" начинают требовать для себя каких-то привилегий.
Фашизм же не только свою национальность ставит выше других, но и готов идти к поставленной нац.цели уничтожая нац.меньшинства и всех не согласных с этой целью
А вот ругаться не надо.
Сечас нет цензуры во всем мире и т.д.???
Ещё раз цитирую самого себя "Мне однозначно ближе фашисты, так называемые. На самом же деле националисты." Ты смысл написанного сечёшь?
Теперешние чекисты, бдящие за соблюдением жополизства начальству,
отнюдь не лучше КГБ, и все ваши маразмы обрыдли и теперь.
(Бестолковый вопрос о цензуре без комментариев)
"Теперешние чекисты, бдящие за соблюдением жополизства начальству" Еще одна фраза ни о чем.
Ага. Не смогли ответить на вопрос о цензуре. Жаль.
То ли ты фашистов националистами считаешь.
То ли националист, но фашисты тебе ближе.
То ли националист, но считаешь, что бывают случаи когда без тактики фашизма не обойтись.
То ли какой-то еще смысл вложил в это "масло масленное".
Я ж не телепат.
А в остальном вы еще не опытный работник Пендостана. Вам еще учиться надо.
Так что вы опытный работник тайной полиции, в т.ч. КГБ.
Под фашизмом понимается превосходство одних над другими. Таковых заявлений нет.
Даже "бей жидов" не является фашизмом. Пусть убираются в себе домой, и всего лишь.
Лично я националист. И я против разрушения национальных государств. И жить с азиатами и кавказцами лучше отдельно. Мы к ним не лезем, и они пусть у себя живут как хотят.
А с твоими убеждениями тебе не в ЕС надо, а на необитаемый остров. ЕС стирает границы, если ты до сих пор этого не понял, поэтому то что ты говоришь противоречит тому ради чего собрался майдан. Вы там дебилы все, как я посмотрю.
Националисты в Европе уже имеют фракции в парламентах, которые уже на 3-х местах.
Пока вы ещё празднуете холокост, но время ваше уже кончается.
По второму вашему предположению могу добавить: Что еще интересного раскажите?
А в Англии, как говорят, даже запрещен, например, Марк Твен (хотя почти все плюют это).
Ничего хорошего нет в том, что повсюду теряются последние здравые представления о том, какова должна быть законность.
Нет ничего хорошего и в том, чтобы ставить в пример и образец негативные явления в других странах.
Шотландия отделяется от Великобритании уже 300 лнт, с самого момента объединения, и все никак не отделится. А все остальные не отделяются, а их делят. Для того, чтобы воле ЕС противостоять не могли.
Так же как незаконны и законы, не согласующиесся с конституцией.
Другое дело, что у определенной категории дерьмовое понимание самой сути законности. Такой категории место в тюрьме, но она, к сожалению, у власти.
Свобода закрепленная в коституции заканчивается ровно там, где начинается ограничение свободы другого человека. Приведите конкретный пример с вашей точки зрения и я предлагаю его об судить. Тогда нам будет больше понятны наши точки зрения.
Свобода, закрепленная в конституции заканчивается ровно там, где это обозначено в конституции. Любые другие трактовки преступны по
отношению к конституционному строю.
Если в конституции сказано, что цензура запрещена, значит её не должно быть, (и ничьей свободы отсутствие цензуры не ущемляет).
Более того ещё с мая 2008 года новосибирцы показывают пример всем гражданам РФ прямой демократии, без всякого рода посредников, и своей непосредственной власти, параллельной и конкурентной всей представительной демократии президентского самодержавия своим цивилизованное, строго конституционное, интеллектуальное давление на Президента РФ, на сегодня, уже за сотни тысяч новосибирцев и перебрасывающийся на другие города РФ потоком письменных требований, от каждого лично, к Президенту РФ: "Я, как гражданин РФ, обладающий конституционным статусом носителя суверенитета РФ и носителя верховенства власти в РФ, приказываю Вам, господин Президент РФ, как должностному лицу РФ, поручить разработать законопроект о приватизации
продолжение в нижел...
продолжение в нижележащем бл...
Президенту РФ. Управление по работе с обращениями граждан: 103132, Москва, ул. Ильинка 23, или. www.kremlin.ru
Тем более, что конституционная сила и статус такого приказа, от каждого гражданина РФ лично, равносильна бюллетеню голосования в свободных выборах или референдумах. А при соизмеримом количестве таких приказов будет фактом волеизъявления граждан РФ по конкретной проблеме, вне формата процедур и регламентов представительной демократии, большинства граждан РФ в соответствие со статьями 3, 32 и 33 Конституции РФ. Такая оперативная форма волеизъявления граждан РФ также обязательно к немедленному исполнению всеми должностными лицами (выборными и назначенными) государства РФ и, прежде всего, Президентом РФ.
Но нужно активнее распространять эту идею среди
продол...
Когда в Вашем подъезде появится хоть одна кавказская или азиатская семейка, уверен, отношение ваше к националистам изменится на 180 градусов.
(кстати, иногда удаляют сообщения не только с матом и угрозами).
В нашем подъезде уже не малое время живут азиатские семьи в качестве арендаторов. Всё вполне прилично с обеих сторон. Да и дворники тоже.
===================
Конкретнее можно?
Конкретно в США, цитирую "На горячие линии избиркомов поступило около 40 000 жалоб по поводу различных нарушений."
http://loveopium.ru/severnaya-amerika/obama2012.html
А почти половина вообще от голосования отказались.
====================
Не пришли на выборы многие, но 65% от всего электората все же набралось.
В США, кстати, на выборах Обамы,явка точно такой ж была, причем рекордная за последние 100 лет, а на прошлых, в 2008 г, дотянула лишь до 57,4%,но тем не менее это тоже был рекорд за последние 40 лет. Так что не надо тень на плетень наводить.
Ну а относительно новосибирской инициативы - с 2008 года слишком много воды утекло, чтобы до сих пор голоса подсчитывать.
Оформляйте инициативу по новой на сайте народных инициатив и в добрый путь.
Если наберет 100.000 голосов, то будет рассмотрена Думой. https://www.roi.ru
Я, кстати, буду голосовать "против".Это просто лишняя канитель будет, т.к. ренту эту все равно низведут обязательными ...
2. А по поводу новосибирской инициативы. Для людей совершивших интеллектуальную работу, она остаётся с ними навсегда. Поэтому скажется в следующих выборах. Значит через к этой интеллектуальной работе надо побуждать всех граждан РФ
3. Число бездельников не будет увеличиваться. Видимо Вы, господин Минус, через пень-колоду, с ленцой читали: прижизненный капитал, по аналоги с материнским, невозможно не пропить, не проесть, не проносить. На всё на это надо по-прежнему зарабатывать большинству в качестве наёмных работников.
2.Я имею ввиду то, что присоединяться к инициативе 2008 г. бесполезно. Слишком уж она во времени растянута, чтобы результат её куда-то можно было предъявить. Убеждения человека за 7-8 лет могут в корне измениться, поэтому уже через год списки можете выбрасывать или собирать голоса по ним по новой.
3. Вы правы, читал даже не через строку, а лишь несколько первых строк. Идея-то бородатая.
Сейчас прочитал внимательнее. Идея даже тупее чем я думал. Это даже не раскройка пресловутого тришкиного кафтана, а тупое замораживание капитала, параллельно с переводом его из сферы наукоемких технологий в социалку(ваше "строго безналично на социально важные цели"). Это не наращивание потенциала, а тупое его проедание. Сырьевые доходы вообще нельзя пускать на затыкание каких-то дыр в социалке и в бюджетной политике. Разве что для преодоления последствий к...
2. Списков никаких нет, так как письменные требования, от каждого лично. В соответствие с законодательством РФ о документообороте каждому требованию присваивается входящий номер и они хранятся в архиве Администрации Президента РФ нормативное время.
3. Фу-у, какую глупость Вы тут понаписали, господин Минус. Поскольку использованием и распоряжением всеми долями всех граждан РФ всех природных ресурсов нашей страны по-прежнему будет заниматься государство РФ, но на праве аренды, т.е. с выплатой всем гражданам РФ и всем последующим со дня их рождения, как долевым владельцам всех природных ресурсов нашей страны, ежегодной арендной платы с расходованием аналогично расходованию действующего материнского капитала. А это означает финансовое обеспечение возможности к тотальной интеллектуализации всех граждан РФ и резкое возрастание инновационных субъектов в рыночной экономике РФ
Так-то вот, господин Минус..
2. Ну и зачем присоединяться? Чтобы количество макулатуры в этом самом хранилище пополнить? Спасибо, это без меня.
3. Глупости пишите как раз вы. России в данный момент не интеллектуализация нужна, а индустриализация, и ей ваша идея ни в коей мере не способствует, а как раз вредит, т.к. по сути является распылением гос.капитала. Результатами интеллектуализации и инновационными идеями в подобной ситуации воспользуются лишь более развитые в экономическом отношении государства, а в Россия, с вашей "легкой" руки, лишь возрастет "утечка мозгов".
2. Публично заявлено, что "права и свободы граждан РФ - незыблемы". Поэтому большинство граждан РФ обойдётся и без Вашего участия, господин Минус, в организации своего волеизъявления: "большинство не заметит неучастия в борьбе своего согражданина".
3. "России в данный момент не интеллектуализация нужна" - весьма примитивная и безграмотная Ваша, господин Минус, теза. Моя антитеза состоит в том, что интеллект есть единственный инструмент человека в его индивидуальном и коллективном выживании в естественном отборе эволюции, понимаемой как саморазвитие биосферы планеты Земля к её будущему охвату ноосферой человека и с ноосферной демократией в ней. Т.е. без тотальной интеллектуализации всех граждан РФ на основе финансовых возможностей второго, независимого от зарплаты источника дохода для всех граждан РФ ...
Таким образом, господин Минус, все Ваши неправильные тезы биты, т.е. опровергнуты моими правильными антитезами.
2. Так и я о том же - отряд не заметит потери бойца.
Да и дело деятельности этого отряда тоже не заметит.
3. А это уже махровая демагогия. Знаете в чем отличие интеллигента от интеллектуала?
В том, что второй демагогическими приемами не пользуется.
=======================
Возврат сумм затраченные на обучение не возместят утрату мозгов, т.к отдача от ведущего ученого и посредственного инженера не сравнима, а суммы затраченные на их обучение не так уж сильно и отличаются. Среднеценные "мозги" составляют много меньше одного процента от общего числа отучившихся, а особоценные - 1/10000
2. То же.
3. Демагогия не имеет статусности или кастовости. Демагогия - это утверждения, часто обзывательские или ругательные, не подтверждаемые развёрнутыми и неопровержимыми доказательствами. Вы, господин Минус, к своим утверждениям таких доказательств не привели.
Опять, господин Минус, все Ваши неправильные тезы "бтиы", т.е. опровергнуты моими правильными антитезами.
Итак, опять, господин Минус, все Ваши неправильные тезы "биты", т.е. опровергнуты моими правильными антитезами.
Подмена прямого выбора на передоверие права выбора означает самоустранение от выбора и ничто иное. Если к этому принуждают, то о демократии и речи не может быть.
2. Не то же. Там доказывать нечего, т.к с темы вы спрыгнули.
3. Доказывать демагогу что он демагог больше одного раза - себя унижать.
Один раз я это сделал выше. Большего не требуйте, особенно в отношении к махровой демагогии, т.е. пространных рассуждений вокруг да около затронутой темы в надежде усыпить партнера и подсунуть ему в качестве ответа откровенную липу, как это вы сделали упомянув возврат средств при эмиграции.
Может давайте договоримся с вами, что 40% своего заработка вы будете безвозмездно перечислять мне. Это ведь поспособствует тому, что трудиться вам придется гораздо больше, зарабатывать вы будете больше, а значит и ваши шансы разбогатеть будут намного больше.
Как вам такое предложение?
А прямая демократия и непосредственная власть большинства граждан РФ, допускаемая Конституцией РФ вообще бесступенчатая.
2. Нет, господин Минус, не "не то же". Большинство граждан РФ обойдётся и без Вашего участия, господин Минус, в организации своего волеизъявления: "большинство не заметит неучастия в борьбе своего согражданина".
3. Возврат средств бюджетных российских выпускников российских и иностранных ВУЗов, эмигрирующих или остающихся работать за границей, уже сейчас рассматривается в ГД РФ. А возврат средств прижизненного капитала истраченных на всё социальные цели, кроме здравоохранения, и прекращение выплат ежегодной арендной платы, покинувших РФ гражданам РФ на ПМЖ и работающих без договора с российскими бизнес-структурам...
Так что, господин Минус, Ваши неправильные и ложные тезы, опять "биты", т. е. опровергнуты, моими правильными и доказательными антитезами.
Так что, Ваше, господин Минус, глупое и наглое предложение я отклоняю.
=====================
Зачем в очередной раз врать? Пальчиком ткните где я её хвалил.
все Ваши неправильные тезы биты, т.е. опровергнуты
========================
Правда что ли? Я в ваших пространных заумствованиях не то что опровержения, смысла-то почти не наблюдаю. Я вам говорю, что возврат средств затраченных на эмигрантов и 1% от реальных затрат не ввернет, т.к. они еще и капиталы свои выведут, а вы мне тут поете, что этот вопрос УЖЕ НАЧИНАЮТ РАССМАТРИВАТЬ. Ну разве не бред?
=================
Законопроект хорош только на первый взгляд, а по сути это обернется наглым и беспринципным грабежом. Не сами же граждане будут добычу и реализацию сырья вести? Естественно нет.
Вот и получается, что как только государство потеряет возможность концентрировать капитал, одновременно оно потеряет и возможность контроля и влияния на все процессы добычи, переработки и реализации сырья, а значит и над всей экономикой страны. все это перейдет в руки иностранных инвесторов.
Так что говорить о природной ренте можно лишь тогда, когда основным потребителем природного сырья является само государство и частные коммерческие структуры чье производство платит налоги этому государству.
В ином случае природная рента обернется именно ограблением, т.к. иностранный капитал не заинтересован в развитии экономики страны-сырьевика, а потому и размер ренты минимизирует до ничтожных размеров.
Все этапы процесса-то будут у него в руках, значит и все возможности для минимизации ренты тож...
Потом на следующую мою антитезу: "Прямые выборы всегда более демократичнее, чем ступенчатые. Так сравнение не корректное". Имелось в виду сравнение демократий в США и в РФ. Так Вы ответили своей тезой: "Т.е. вы признаете, что на выборах президента США демократией и не пахнет?" Т.е. вопрос в конце тезы означает продолжение восхваления демократии США по сравнению с отличающейся демократией в РФ.
Как Вы, господин Минус, предложили я "Пальчиком ткнул где Вы её хвалили". Вы же не сможете отказаться от своих слов, господин Минус.
Опять, господин Минус, Вы публично усадились в "лужу".
А на частные капиталы у государства РФ вообще никаких прав нет, кроме налоговых. И неэмигранты, бизнесируют в России, а капиталы держат в оффшорах. В качестве доказательства утечки частные капиталы "приплетать" к ней не корректно.
Так что, господин Минус, опять большинство Ваших неправильных тез опровергнуты моими правильными антитезами.
=====================
Вы сами запутались в своих сетях. К вашей антитезе лишь "не надо ля-ля" относится, и ирония над вашей неуклюжей попыткой избежать сравнения особенностей избирательных систем спрятавшись за разность менталитетов.
Восхваление в этой фразе мог разглядеть только человек очень плохо знакомый с оборотами русского языка, поэтому вам такой ляп простителен.
А вот дальнейшие ваши рассуждения горячечный бред тяжелобольного напоминают. Принять обвинение в отсутствии демократии за восхваление демократии даже с плохим знанием языка сложновато. За этим однозначно подленькая попытка выкрутиться кроется.
А все попытки доказать, что вы меня в лужу усадили лишь от того, что лужу эту вы уже давно ощутили под своим задом, и это ощущение вам очень не нравится.
Мечтайте, меня это даже забавляет.
Забавляют лишь ваши попытки сползти с крючка, на который вы с редкостным упрямством сами себя насаживаете.
Однако усердно проталкиваете точно такое же предложение, воплощение в жизнь которого позволит регулярно очищать кошельки миллионов российских граждан.
Если что и имеет смысл сделать в плане перераспределения доходов от сырьевых ресурсов, то это категорический запрет на использование этих средств для оплаты и содержания гос.чиновников. Выделить им процентов 10 от фонда заработной платы бюджетной сферы и пусть укладываются в них, не запуская руки в гос.казну по каждому поводу. В зарплате бюджетников средств от сырьевых доходов тоже не должно быть более 10-15%, а вот на обучение и обеспечение средствами повышающими отдачу от их труда экономить не стоит. Львиная же доля этих средств (70-80%) должна идти на закуп новейшего высокотехнологичного оборудования и глубокой интеграции в эти сферы в высокоразвитых странах.
=============
Естественно с потолка. Это, так сказать, мои скромные предположения. У вас есть более точные данные для расчета этого показателя?
Отъезд люмпена позволит вернуть все до копейки, а вот при отъезде ведущего специалиста крупного научно-технического центра сумма обучения и в тысячные доли процента от упущенной прибыли страны не уложится.
В качестве доказательства утечки частные капиталы "приплетать" к ней не корректно.
============
Как это не корректно? Любой капитал заработан не без помощи внутренней инфраструктуры страны. На создание этой инфраструктуры страна затратила немалые средства. Их что, не нужно учитывать?
Сырьевой потенциал и потенциал рабочей силы страны тоже не малую роль в наращивании капитала играет. Причем с ростом капитала этот потенциал снижается. Кто компенсировать-то стране все это будет?
2. Ваши слова, господин Мигус: "В зарплате бюджетников средств от сырьевых доходов тоже не должно быть более 10-15%, а вот на обучение и обеспечение средствами повышающими отдачу от их труда экономить не стоит" свидетельствует, что Вы намерены ограничить зарплаты исключением трат их на обучение, но как-то всё-таки передать им финансовые средства, вне их зарплат, на их обучение. Так какого Вам, господин Минус, простите за вульгарность, "рожна надо"? Прижизненный ка...
Т.е. Вы, господин Минус, не прямо, но косвенно, признаёте неправильность Ваших тез?
Мысль стоящую найти сложно. Лишь не умные и весьма неуклюжие попытки спрятать суть за словами. Знать бы надо, что срабатывают подобные заготовки лишь в устном общении да и то далеко не со всеми.
=====================
И коррелируется и могу. Увеличиваем зарплаты и пенсии на 10% и громко трубим об этом на всю страну. Одновременно доводим инфляцию до 15% + на 5% увеличиваем налоговый пресс и скромно молчим на этот счет.
Так какого Вам... ..."рожна надо"?
=====================
Надо чтобы кобыла впереди телеги стояла, а не наоборот.
Специалистов готовить по мере появления рабочих мест, а не наоборот.
Если спецы требуются, то и на их подготовку средств жалеть не стоит.
А вот если спецы вместо работы по профилю занимаются черти чем, то за это надо головы снимать тем, кто государственные средства безбожно разбазаривает.
Ваша идея ситуацию с обучением лишь усугубит, т.к. прижизненный капитал в руках людей не знакомых с перспективами и планами государства на этот счет не создаст вовремя ни нужных учебных заведений, ни квалифицированных преподавателей. На профессиональном образовании можно будет окончательно поставить крест. Свое образование тоже абсолютно перестанет котироваться, т.к не предусматривает перспектив.
Так и тут. Пустили систему образования по другому руслу - все "электростанции" по старому руслу перестанут функционировать.
2. Ваша теза, господин Минус: "Специалистов готовить по мере появления рабочих мест, а не наоборот" абсолютно неправильная. За собственные деньги собственного прижизненного капитала люди будут получать образование такого качества, что смогут не только конкурентно и опережающе занимать существующие рабочие места у работодателей, но и создавать самозанятые доходные рабочие места в перспективой развития к созданию рабочих мест для опережающих в образовании специалистов. В конкурентной рыночной экономике, в которой благодаря прижизненному капиталу
пр...
Итак, вроде бы я опять доказательно опроверг все Ваши, господин Минус, неправильные тезы своими правильными антитезами.
продолжение...
Президенту РФ. Управление по работе с обращениями граждан: 103132, Москва, ул. Ильинка 23, или. www.kremlin.ru
Тем более, что конституционная сила и статус такого приказа, от каждого гражданина РФ лично, равносильна
продолжен...
продолжение в ...
продолжение в ...
продолжение в нижележащем ...
Президенту РФ. Управление по работе с обращениями граждан: 103132, Москва, ул. Ильинка 23, или. www.kremlin.ru
Тем более, что конституционная сила и статус такого приказа, от каждого гражданина РФ лично, равносильна бюллетеню голосования в свободных выборах или референдумах. А при соизмеримом количестве таких приказов будет фактом волеизъявления граждан РФ по конкретной проблеме, вне формата процедур и регламентов представительной демократии, большинства граждан РФ в соответствие со статьями 3, 32 и 33 Конституции РФ. Такая оперативная форма волеизъявления граждан РФ также обязательно к немедленному исполнению всеми должностными лицами (выборными и назначенными) государства РФ и, прежде всего, Президентом РФ.
Но нужно активнее распространять эту идею среди граждан РФ не только в интернете, но и «в живую» на улицах и станциях метро всех городов России. Эта цель настолько всеобща, что очевидно, что это наилучший выход для России на путь устойчивого развития и ощутимого улучшения качества народной жизни.
О чем это говорит-то? Да как раз о том, что учат одинаково, и приличной отдачи от вложенных средств ожидать не приходится. Просто мода на образование, поэтому можно даже не учиться а тупо купить диплом. Разницы никто и не заметит, если только "молодой специалист" с гор не вчера спустился и в 10 словах по 7 ошибок не делает.
Я говорю, что "учиться будут качественнее".
Вы говорите, что "учат одинаково".
Замечаете принципиальные различия? Учить одинаково возможно. А учиться одинаково не возможно. В последнем случае все зависит от конкретного человека. А люди абсолютно все разные. Именно на эти различия и будет опираться финансовое мотивирование прижизненного капитала к тотальной интеллектуализации и к позитивным стереотипам поведения. Так что, господин Минус, никакой "моды на образование", а сознательное развитие каждым своего единственного инструмента: интеллекта, для более успешного индивидуального и коллективного прохождения естественного отбора эволюции, понимаемой как саморазвитие биосферы планеты Земля к её будущему охвату ноосферой человека и с ноосферной демократией в ней. Так-то вот, господин Минус.
В один карман положить, из другого изъять.
Даже коэффициент корреляции между между этими двумя способами очистки карманов можно рассчитать, если конкретные данные в условие заложить.
2. Образование-то хорошее действительно получать смогут, но ориентироваться в перспективе будут на иностранного работодателя, у которого рабочих мест в избытке, а спецов недостаток, а значит и оплата позволит окупить вложение в образование, а не на местного, который на должность чернорабочего имеет возможность спеца с университетским дипломом взять. Спрос, кстати, в данном случае предложение формирует, поэтому и потребность в качестве образования в перспективе на трудоустройство у местного работодателя будет падать, а в перспективе на иностранного возрастать. Поэтому и за образованием вскоре поедут за границу.
2. Как-то Вы, господин Минусов, "тупо" продолжаете ориентировать только на иностранных работодателей, предполагая "тупизм" должностных лиц государства РФ. А в законопроекте о прижизненном капитале будет предусмотрено положение сначала вернуть всю сумму истраченную из прижизненного капитала на установленные социально важные цели, кроме здравоохранения, или отработать эту сумму на внутренних рабочих местах, перед тем как эмигрировать к иностранным работодателям.
Т.о. Ваша версия возврата истраченной части прижизненного капитала <...
Да и не это важно в данном случае, а то, что в целях стимуляции повышения уровня образования выше среднего эта затея бессмысленна пока нет рабочих мест способных заставить работать эти средства с отдачей. В лучшем случае это замораживанием капитала обернется, в худшем прямыми убытками стране за счет утечки мозгов да еще и вывода за рубеж средств на обучение. До появления этих раб.мест государству гораздо выгоднее, чтобы "вышку" за свои кровные получали. На здравоохранение и решение жилищных вопросов еще есть смысл средства подобного капитала разрешить тратить, а вот на содержание своры адвокатов, экологов, правозащитников и прочих прихлебателей - это лишнее. Пусть сами свой хлеб в поте лица зарабатывают, а не пристраиваются к ручейку сырьевых доходов.
===========================
Не смешите мои тапочки. Не эквивалентный это обмен.
Есть куда более эффективный способ возврата средств. Это долевое участие государства-донара во всех научных и производственных разработках выехавших с правом льготного использования его патентами в собственном производстве, либо рентными отчислениями с них по договоренности с государством-реципиентом.
Спецов средней квалификации еще можно отпускать по вашей схеме, а вот таланты на земле не валяются. Ими разбрасываться не следует.
2. Ваши слова, господин Минусов: "то, что в целях стимуляции повышения уровня образования выше среднего эта затея бессмысленна пока нет рабочих мест" свидетельствуют, что Вы не предусматриваете возможность людям с высшим образованием, качества, планируемого ими самими, возможность организации ими самими высокодоходных и высокотехнологических рабочих мест пр принципу самозанятости за счёт всё того же прижизненного капитала своего, своих родственников и своих друзей, банковского кредита и софинансирования в формате государственной политики развития.
А "отпускать", после выплат долгов или их отработки, государство РФ обязано всех пожелавших эмигрировать, в т.ч. и "таланты, на земле не валяющихся".
=======================
Да что вы говорите? Эта фраза доказывает, что в экономике именно вы ничего не понимаете. У инфляции лишь одна цель - обесценивание наличности граждан и безналичных средств находящихся в коротком обороте в пользу государства имеющего собственную валюту. И рыночная и плановая экономика прекрасно могут существовать без этой меры. Это инструмент государства, а не экономики.
Вы не предусматриваете .. организации ими самими высокодоходных и высокотехнологических рабочих мест пр принципу самозанятости
=======================
Естественно не предусматриваю. Не люблю бесплодные фантазии.
Вы похоже из преподавателей, которые никогда производства в глаза не видели, поэтому и не понимаете, что высокодоходных рабочих мест в сфере производства не поработав не создашь, а избыточная сфера интеллектуальных услуг по сути является перераспределением наличных денег и лишь умножает проблемы в обществе.
2. Ваша "нелюбовь" противоречит известному факту даже недоучки интеллектуала Стива Джобса организовавшего в сарае высокодоходное и высокотехнологичное рабочее место для самого себя и развитое им в новейшую глобальную отрасль производства средств коммуникации, подхваченное множеством конкурентов производителей. Он был достаточно нетерпелив в своей учёбе для ожидания появления нужного ему рабочего места, что бросил официальную учёбу не получив диплома, чтобы по принципу самозанятости организовать для самого себя такое высокодоходное и высокотехнологичное рабочее место, развившееся в новую глобальную отрасль производства.
Именно для финансовой возможности тиражирования эффекта Стива Джобса для множества граждан РФ и необходим прижизненный капита...
продолжение в н...
Надеюсь, я достаточно доказательно опроверг своей правильной антитезой Вашу, господин Минусов, неправильную тезу: "Превалирование рыночных отношений в образовании - это тупик".
Чтобы обойтись без инфляции достаточно перестать печатать деньги не обеспеченные продукцией,
радикально сократить количество банков наживающихся на перераспределении запускающих в оборот эти вновь напечатанные деньги и оживить акционерное движение законодательно запретив всем держателям акций использовать "вилку" разницы цена/продажа более скажем 0,1% от стоимости акции и введя для сторон обязательность сделки по акциям при наличии спроса/предложения. Последнее нужно именно для снижения уровня стагнационных процессов в экономике, изгнания с фондовых рынков банковских спекулянтов и устранения от управления производством костного и некомпетентного руководства. Инфляция - основа существования банковской спекулятивной системы, изподтишка грабящей население и с помощью изъятых средств перекраивающей экономику на свой лад.
======================
А разве этот факт не подтверждает мою тезу о том, что в образовании перспективных рабочих мест основную роль играет именно участие в производстве и обучение в процессе его, а не отвлеченное от производства повышение уровня образования?
У всех работодателей, "кем бы они ни были - государством, либо частным лицом или группой частных лиц" по публичному установлению В.Путина, есть два основных способа обеспечения прибыльности своего предпринимательства, кроме конкуренции друг с другом, что часто аннулируется монополизацией и сговором, - это произвол неповышения, а то и снижения такой производственной издержки как заработная плата своим наёмным работникам, научно доказанная ещё К.Марксом, но предложивший теоретически ошибочный способ устранения этого произвола работодателей, трансформацией капитализма в социализм уничтожением неуничтожимой частной собственности,
продолжен...
Волюнтаристское принуждение этой свободы природной экспансионистской конкуренции всех против всех чревато падением стимула интереса и стагнацией развития рыночной экономики и последующего краха такого волюнтаристского режима. Именно это и доказывает историческая практика. Хаос этой конкуренции можно ограничить и ввести её в рамки законопослушной и добросовестной конкуренции, только лишь условиями расширения числа конкурентов, как субъектов рыночной экономики. Именно эту цель и преследует узаконивание бесплатной приватизацией, по аналогии с бесплатностью приватизации квартир и паёв с/х земель, долей граждан РФ во всех природных ресурсах нашей страны для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения с автоматической передачей всех этих приватизированных долей природных ресурсов в аренду государству РФ, для продолжения профессионального использования и распоряжения всеми долями всех природных ресурсов граждан РФ, за ежегодную арендную плату из расходной части бюджета РФ под названием
продолжение в нижележа...
Надеюсь, я достаточно доказательно опроверг Вашу, господин Минусов, неправильную тезу о том, что можно " обойтись без инфляции" в рыночных экономиках.
Стив Джоб посчитал, что у него уже достаточно образования и без диплома, чтобы придумать совершенно новое, ни у кого не существующего доходного рабочего места по принципу самозанятости, в последствии развившегося в целую отрасль нового производства. Т.е. сначала образование, а потом на основе образования и развитого образованием интеллекта организация нового, ни у кого не существующего, придумывания высокодоходного,рабочего места, благодаря инновациям, придуманных в результате образования и развитого интеллекта.
Надеюсь, я достаточно доказательно опроверг и эту Вашу, господин Минусов, неправильную тезу.
Инфляция - своеобразный дополнительный налог банковских структур для концентрации капитала. Неплохо ребята устроились. Изымают налог, дают эти деньги в рост, да еще и с таким расчетом, чтобы экономика двигалась в нужном им направлении. Если заводят в тупик, то разражается кризис.
====================
Даже не надейтесь. Как всегда доказательств в ваших словах нет. Одни допущения.
Вы как плохой шахматист, уговариваете противника сделать заведомо проигрышный ход, а если он отказывается его делать, то говорите, что практически победили его, т.к. сделай он этот ход - последовал бы мат.
Последовательность обучения для создателя рабочих мест иная. Базовое общее образование+ образование по проф.профилю+ производственный опыт+повышение квалификации проф.образования+производственный опыт и т.д.
Инициатив новосибирцев имеет целевую функцию в том, чтобы обеспечить финансовые возможности,
продолжение в ...
А вот Ваша теза: "Последовательность обучения для создателя рабочих мест иная. Базовое общее образование+ образование по проф.профилю+ производственный опыт+повышение квалификации проф.образования+производственный опыт и т.д." я принимаю в качестве Вашего доказательства против моей антитезы.
Но оказывается что есть достаточное число людей, которые создают свои доходные рабочие места вне Вашей последовательности. Один из них Стив Джобс. Но после того как новое, никогда не существовавшее доходное рабочее место уже создано, остальные наёмные работники, которые не являются такими как Стив Джобс, претендуют на растиражированные эти новые, никогда не существовавшее доходные рабочие места, именно по Вашей "последовательности". И я ничего против Вашей "последовательности" не имею. Но моё предложение имеет целевую функцию именно для образованных изобретателей новых никогда не существовавших ранее доходных рабочих мест, вне Вашей "последовательности" с...
Вас такая структура устроит, господин Минусов.
===========
Стив Джобс как раз не только входит в эту систему, но и может служить ярким её примером. Получив базовое образование он САМОСТОЯТЕЛЬНО решил в какой сфере будет работать и первым делом ознакомился с существующими наработками в этой сфере. Это и было его профильным образованием, которое он повышал по мере работы по выбранной профессии. Те же кто пришли на вновь образованные рабочие места их не создавали. Они их просто заняли, получив соответствующее образование, основу которого разработали такие люди, как Стив Джобс. Создать новые места они смогут только раздвинув рамки уже имеющихся у них знаний и внедрив на их основе какие-то новинки в производство.
1.Стив Джобс ещё не получив "базового образования" даже "самостоятельно", т.е. будучи недоучкой, не мог "ознакомиться с существующими наработками в этой сфере". т.к. все инновационные идеи в этой сфере были достаточно развиты только в голове Стива Джобса.
Именно поэтому он бросил учёбу, чтобы использовать фактор времени для конкурентной организации своего доходного рабочего места на собственные небольшие финансовые возможности, которого не имелось ни у одного существующего на то время работодателя, пока все остальные не поняли всю выгодность нового направления инновационных товаров, производимых сначала на доходном рабочем месте самим Стивом Джобсом и его ближайшими сотрудниками в качестве наёмных работников и быстрое развитие этого доходного рабочего места в классическое предприятие уже с использование банковских кредитов и государственного содействия, получившему их доверие,Стивом Джобсом. Таким образом любой хорошо образованн...
1. Стив Джобс не для того бросил учёбу, чтобы тратить его на продолжение её до "базового образования самостоятельно и ознакомления с существующими наработками в этой сфере"
2. "Существующих наработок в этой сфере" ни у кого не было вообще, поскольку таких производств и, соответственно, рабочих мест, у существующих на тот момент работодателей, не было.
3. А были только идеи, сформировавшиеся у Стива Джобса во время официальной учёбы по Вашей, господин Минусов, последовательности. Но Стив Джобс решил отказаться от Вашей, господин Минусов последовательности, не заканчивать официальную учёбу, не искать подходящего рабочего места у существующих работодателей, чтобы на них реализовать свои идеи.
4. Он решил сэкономить всё это время, используя его в конкурентных целях, при собственных небольших финансовых возможностях, наверное, объединённых с такими же небольшими финансовыми возможностями своих соратников, которым он частично доверил свои идеи и которые, оценив их как перспективные вступили<...
Именно такую возможность, вне Вашей последовательности, для всех граждан РФ и преследует моё предложение узаконить второй, независимый от зарплаты источник дохода для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения.
Неужели, господин Минусов, Вы и теперь после тотального разгрома Вашей извращённой попытки вписать феномен Стива Джобса в Вашу последовательность, Вы осмелитесь выступать против моего предложения узаконивания второго, независимого от зарплаты источника дохода для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения?
====================
Вы даже не замечаете. что временами уподобляетесь идиоту.
Эта "сфера" ведет свое начало от мусульманских четок. Переход на механическую основу ознаменовало появление простейших арифмометров, а на электронную - калькуляторов.
Что касается введения независимого от зарплаты источника, то идея эта не плохая, но целесообразно появление такого источника ЛИШЬ ПОСЛЕ того, как в Росии будет создан новый базис для современной производственной эконимики. На стадии сырьевого придатка появление такого источника будет самым настоящим тормозом для создания производственного базиса.
Это я вам уже с десяток раз повторил, но вы с постоянством идиота вновь и вновь задаете этот вопрос.
Больше повторяться не буду, а просто буду выделять подобные вопросы меткой "идтотизм №..."
1. Так Вы полагаете, что Стив Джобс ознакамливался с "Существующих наработок в этой сфере" начиная с мусульманских "чёток" и "простейших арифмометров"? Неужели он для этого бросил учёбу? Всёж-таки в голове у Стива Джобсв сложились такие идей, которых кроме как унего ни укого не было. Именно его идеи и явились его конкурентным преимуществом в выпуске инновационных товаров со значительным опережением, по крайней мере, в начале всех своих конкурентов.
2. Ваше, господин Минусов, утверждение, что "На стадии сырьевого придатка появление такого источника будет самым настоящим тормозом для создания производственного базиса." есть. так неужели Вы мне предлагаете принять его на веру. Доказательств того это именно так Вы не привели. Может всё-таки какие-то доказательства сформулируете, вместо того чтобы обзываться идиотом. Обзываться-то легко. А вот доказывать очень не легко. Так будете доказывать свою тезу, господин Минусов?
=============
Вы слышали такую фразу "идея в воздухе носится"? Не Джобс, так кто-то другой неизбежно вскоре пришел бы к решению проблемы точно таким же способом. А вот если бы он был зациклен на учебе так же, как зациклены вы, то он точно ве воплотил бы свои идеи в жизнь, а продолжил бы учебу и занял буы уже готовое рабочее место, а не стал создателем рабочих мест нового типа.
Может всё-таки какие-то доказательства сформулируете
================
идиотизм № N+1
Перечтите то, что мною уже было написано. Там ответ на этот вопрос прозвучал неоднократно
И для чего-то сравнение меня со Стивом Джобсом, тоже не могут быть доказательством. Потому что Ваше фэнтази "идея носится в воздухе" ещё бы носилась 2-3 сотни лет,если бы не феномен уникальности Стива Джобса. Стив Джобс не заменим. Это только у Сталина и сталинистов "незаменимых людей нет". И, конечно бы, он свои идеи реализовал и на несколько лет позже. Реальная история показала, что кто-то другой этого ещё долго не сделал бы. Но именно второй, независимый от зарплаты, источник дохода для всех граждан РФ даст возможность проявиться значительно большему количеству таким необычным людям из множества других обычных людей.
===============
Ага. Как и мои ухохатывающиеся тапочки.
И ещё эти Ваши "тапочки" свидетельствуют, как за мелочами пытаетесь "замолчать" основной вопрос нашего спора: второй, независимый от зарплаты, источник дохода для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения. Именно Ваше злобное отношение к этой идее вдохновляет Вас на все те примитивные мелочные препирательства, которые Вы, господин Минусов, видимо, готовы вести бесконечно. Но чем больше Вы эту позорную деятельность ведёте, тем больше большее число интернетчиков начинает испытывать к Вам презрение. Такова Ваша господин Минусов, политическая судьба: провалиться в позор.
Во-вторых где я живу не твоего ума дело
казаки сами бы с удовольствием от вас отсоединились, да понимают, что пахать на них некому будет!
Так что,обделался ты ,котёночек блохастый....((
западенцы НИКОГДА вам не служили!
а те, что вам служат - зубы на полку складывают!
все, кто с вами жить не хотят - сволочи, предатели, нацисты, бандеровцы и т.д.
а то, что вы всем просто остохуели - мысль не возникала?
---------------------------------
Это такая шутка?
Майдонутых бандеровских ублюдков в России никто не поддерживает. :)))
Акция в поддержку фигурантов "болотного дела" завершилась без происшествий. В ней приняли участие две тысячи человек.
http://newsland.com/news/detail/id/1316105/
Сколько сегодня в Москве вышло на поддержку тупорылых "узников" 6 мая? Две тысячи, или 0,02% (это даже не 1% в в 50 раз меньше) жителей Москвы? :))) Это и есть реальный процент поддержки в России белогандонной плесени. :)))
Был неправ, вспылил. Но теперь --- раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить.
сгинь нечистая!
Я сам красный, но удальцову и Ко - положен свой Меркадер.
"- Что касается взглядов, то я никогда не скрывал, что взгляды у меня левые, социалистические. Консолидирующий вектор развития России на ближайшие годы я вижу как социал-демократический вектор. Я вообще считаю, что общество должно быть максимально свободно. Государство — это аппарат насилия, но пока он неизбежен. Все инсинуации на тему, что мы сторонники кровавых репрессий, лагерей, плановой экономики, все выдавать по карточкам — это дешевая пропаганда. Никогда мы к этому не призывали.Сейчас во всем мире социалистические и демократические взгляды вполне востребованы...Нужна социальная справедливость, иначе мир придет к катастрофе, к войне. Поэтому я убежден, что мои в...
продолжение ...
продолжение в нижележащем бло...
Президенту РФ. Управление по работе с обращениями граждан: 103132, Москва, ул. Ильинка 23, или. www.kremlin.ru
Тем более, что конституционная сила и статус такого приказа, от каждого гражданина РФ лично, равносильна бюллетеню голосования в свободных выборах или референдумах. А при соизмеримом количестве таких приказов будет фактом волеизъявления граждан РФ по конкретной проблеме, вне формата процедур и регламентов представительной демократии, большинства граждан РФ в соответствие со статьями 3, 32 и
продолжение в нижележащем блоке
Такая оперативная форма волеизъявления граждан РФ также обязательно к немедленному исполнению всеми должностными лицами (выборными и назначенными) государства РФ и, прежде всего, Президентом РФ.
Но нужно активнее распространять эту идею среди граждан РФ не только в интернете, но и «в живую» на улицах и станциях метро всех городов России. Эта цель настолько всеобща, что очевидно, что это наилучший выход для России на путь устойчивого развития и ощутимого улучшения качества народной жизни. А участвуя в различных голосованиях в формате процедур и регламентов представительной демократии: в "свободных выборах" и "референдумах", противодействуйте фальсификациям обезличенными тайной голосования бюллетенями раскрытием их тайны тотчас после Вашего голосования извещением участковых избирательных комиссий о Вашем политическом выборе, указанном в Вашем бюллетене, и дубликатом такого извещения в избирательный штаб той партии или того кандидата, за которую или которого Вы отдали свой бюллетень, с указанием Ф.И.О. того члена УИК, который принял Ваше извещение или Ф.И.О. или тех членов УИК и Председателя УИК, которые от...
Украинец будет думать, что борется против экспансионистской России, борется за свою самостоятельность, будет думать, что, наконец, обрел свою свободу, в то время, как полностью попадает в зависимость от нас. То же самое будут считать и русские, будто отстаивают они свои национальные интересы, возвращают «незаконно» отобранные у них земли и прочее.
Все это мы будем делать под предлогом разных суверенитетов, борьбы за свои национальные идеалы.
Всё понятно и до безумия просто! Это специально для тех кто в эт...
вы своими захлебнулись!
Сказка, это - Мерлин...с яйцами!
--------------------------------
+100500!!!
Это ж уму непостижимо!
Здесь вы правы...((
Бизнес,интересы,это одно.Но смешивать своё не умение ввести бизнес с российской самобытностью,только людей смешить. Нужно власти оставить в покое этот рычаг,который удовлетворяет только её трёхгрошовую гордость,но основательно портит понимание правил игры.
На самом деле , это - порядок и ответственность!
Эх, да откуда ж вам знать, что это такое!
а чо тогда судишь?
так скольких ты расстреляла, чтобы хорошо жить?
нельзя ж так издеваться над своим весом!
сала в шоколаде обожрался?
Ну а если вас одолевает ностальгия, то переводите им, в помощб, свою з. плату. Но только вы на это не прйдёте. Всё, на что вы способны, это молоть чушь о братстве и дружбе.
Есть интересы государства и ничего более.
До тебя, тупого,, не доходит,, что 91% жителей Востока укропии проголосовало за отделение от России. И ты, по своей природной тупости, не понимаешь, что народ встал против сплошного воровства, а националист. воспользовавшись случаем, оседлали движение. И корень зла не в националистах, а в таких как ты, поддерживающих обворовывание народа,
А лучше всего о единстве болтает попугай. Но вот кроме болтовни, ты ни чего не можешь и не будешь делать.
Вообще-то я левых взглядов и прекрасно понимаю,что произошло на "майдане"..То же самое ,что в Москве 6 мая ,когда на улицу вышли коммунисты и им сочувствующие и вдруг откуда не возьмись нарисовались "немцовы с каспаровами" и превратили "левый марш" в "белоленточный"...Но заметьте,посадили то не "белоленточных",а именно "левых" и не хило дали,по 6 лет....Так,что не пришивайте мне свои "болезни" ,нам хватает и своих...А твои слова возвращаю тебе же:"Но вот кроме болтовни, ты ни чего не можешь и не будешь делать."((
Трусливое вы племя, коммунисты. При сосо расстреливали несогласных. При хруще бровастом устраивали психушки. Никчемные вы люди. Пустомели.
вам азиаты милее, мы это видим!
Смени аватарку,сразу прояснится в голове...(((((
есть желающие идиоты?
все уже давно частное!
судя по километровым пробкам и крикам о помощи - Россия насрала на весь свой замерзающий на дорогах люд!
а вы будете только людские налоги грабить?
не умеете наладить хозяйственную деятельность в стране - пшли нах..., козлы вонючие, фашистские недоноски!
===================
генетическое пьянство!
а вот Мерлин яйца подвесить - запросто!
И как автор собрался "строить Украину после Кучмы ? С кем ? С пиндосовскими ющенками и вороватыми тимошенками.? Нет достойного лидера... Хотя меня бы устроил Симоненко- единственный трезвый политик,не заражённый чумой разрушений,а направленный силой созидания и заботой о народном благе для всех украинцев (исключая конечно олигархов)...Но Украина быстрее отдастся "бандеровцам" (такое создаётся впечатление) ,чем разумным политикам...((
Антисовков можно оценивать только по категории-кто из них хуже .
уууууууу, свинячьи морды!
Среди оппозиционеров Тягныбок самый сильный оратор. Читающий по бумажке Кличко не тянет на роль отца народа, а Тягныбок может толпу заводить. А если толпе дать по 150 горилки, для сугреву, то она пойдёт за ним в самую Верховную Раду, и победит, и вознесёт его на трон :)))
Чего ерунду в ответ пишешь? Если нечего сказать пиши: "сам дурак". Дискуссия блин, один пишет, что за 20 лет на Украине ни одного нормального президента не было, а другой ему в ответ, что у нас в СССР руководители страны умирали один за одним. Но при этом забывает, что это были не президенты, а Генсеки объединённого государства в составе, которого второй была Украина. А сейчас та богатая и сильная Украина экономически мощнее только Молдавии.
совершенно неважно, кто когда и чем руководил - все они - куммунисты и смешно смотреть, как она поливает грязью своих бывших и нынешних товариСЧей по партии!
Ещё смешнее видеть, как люди поливают грязью своё прошлое. Не раз видимо пришлось на киче блох кормить? :))))))))))))))
http://censor.net.ua/video_news/143549/u_bortsa_s_oligarhami_simonenko_tolko_zemlya_pod_roskoshnym_pomestem_stoit_15_milliona
Люди твоей эпохи были - лживы, до мозга костей, а в настоящее время - показывают свое звериное нутро, которое у вас тщательно маскировалось ГУЛАГОМ!
То, что происходит сейчас - результат твоего кпсссшного капитализЬма!
Это ваша заключительная часть!
Дальше - вас будут бить!
я ничего не разваливала!
у меня - сыто, тепло и спокойно, а вот у тебя - истерика. С чего бы это?
вы народ расстреливали, а мы - придумали! Это надо ж такое наворотить?
А может ты с дикой похмелюги и головка - бо-бо?
а есть прохвосты..и их не много
новодворские-альбацы- собчаки-венедиктовы-
макаревичи-щевчуки-жванеццкие
-ганопольские и пархоменки,
яшины,немцовы,шнейдеры,познеры
и их купленные прихвостни
Про "огорошенных европейцев" это чересчур сильно сказано. "Огорошенные европейцы" не видят и не хотят ни знать, ни видеть, что майдановцы обливают горящей горючей смесью украинскую милицию и режут их, как свиней. А в ответ представляют народу загримированного со спёкшейся свинячей кровью на лице майданника. Кстати при этом не дают правоохранительным органам завести уголовное дело, укрывая Д. Булатова от встречи со следователями. А мы знаем, что человек отказавшийся от мед.экспертизы на алкоголь по Закону теряет право на управление автомобилем. Что же прикажете делать милиции если пострадавший не проходит судебно-медицинскую экспертизу и отказывается встречаться со следователем? Может быть на Украине это нормальное положение дел? А почему бы и нет, если на Украине есть даже осуждённые с особым статусом. Значит и пострадавшие такие могут быть со своим свободным евростатусом, пострадавшего Героя Майдана. Страдания принимаются на веру и оглашаются "незаинтере...
Во вторник больнице Херсона скончался один из раненных во время столкновения с участниками "Евромайдана" милиционер. Об этом сообщили в МВД Украины.
Нападение произошло вечером в понедельник. Как напоминает "Корреспондент", радикально настроенные активисты ранили трех правоохранителей. Двое из них получили тяжелые травмы и были госпитализированы. "У одного милиционера - проникающее ранение в грудную клетку, другому врачи удалили селезенку. Третий милиционер получил ранение в колено и плечо...
Поэтому никакого раскола нет. Что мы, русские (москали), что они украинцы (хохлы)-хотим объединится. Но только не под властью олигархов и путинских жуликов. их время вышло, история уже потихоньку их стирает.
Не берите на себя много, пупок развяжется.
продолжение в нижележаще...
Президенту РФ. Управление по работе с обращениями граждан: 103132, Москва, ул. Ильинка 23, или. www.kremlin.ru
Тем более, что конституционная сила и статус такого приказа, от каждого гражданина РФ лично, равносильна
продолжение в ниж...
Но нужно активнее распространять эту идею среди граждан РФ не только в интернете, но и «в живую» на улицах и станциях метро всех городов России. Эта цель настолько всеобща, что очевидно, что это наилучший выход для России на путь устойчивого развития и ощутимого улучшения качества народной жизни.
А участвуя в различных голосованиях в формате процедур и
продолжение в нижележащем блоке
Да никак! Сколько было "белогандонников", столько и осталось. А нормальные люди объединились, в своем протесте, к фашиствующим силам, как в России, так и в Украине.
АВТОР МАТЕРИАЛА - ЗАПАДНЫЙ ПРОВОКАТОР
продолжение в нижележаще...
Президенту РФ. Управление по работе с обращениями граждан: 103132, Москва, ул. Ильинка 23, или. www.kremlin.ru
Тем более, что конституционная сила и
продолжение в...
Но нужно активнее распространять эту идею среди граждан РФ не только в интернете, но и «в живую» на улицах и станциях метро всех городов России. Эта цель настолько всеобща, что очевидно, что это наилучший выход для России на путь устойчивого развития и ощутимого улучшения качества народной жизни.
продолжение а нижележащем блоке
Пора Западу заняться созиданием, а не разрушением соседей и развала их экономик, чтобы поднять свою экономику!
Продолжая утверждать тезу, антитезу к которой Вы не смогли опровергнуть, Вы, господин Дедок, поступаете очень нечестно и вводите людей в заблуждение.
Но российскому обществу выводы из украинской беды сделать необходимо.А именно : всех этих болотных и майданников вешать сразу на фонарях, для профилактики.
До того самого момента, как ЕС выдвинул разорительные для Украины условия интеграции Янук вел прозападную политику и претензий к нему от Кремля был воз и маленькая тележка.
А вот после этого пошли активные переговоры, что и заставило США разыграть карту с наймитами-западенцами. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы все это увидеть.
А Путину не по зубам тягаться с США во влиянии на Украине. Он в России-то с оппозицией едва справляется. Если бы не поддержка народа, то съели бы его уже давно.
Так что он-то точно в эту бучу не полезет. Ему подставляться лишний раз ни к чему, российских провокаторов хватает.
Здесь мнением пытаются манипулировать программно, шлепая минусы неугодным и откровенным троллям и плюсы тем, кто начинает обращать внимание на то за что ему летят плюсы, а за что минусы.
Так формируется нужный фон на ту или иную тему, что позволяет порталу получать бонусы в рейтинговой системе СМИ. Все это приводит к войнам минусаторо-плюсаторов, которые поливают друг друга с десятков заведенных специально для этого аккаунтов.
Я здесь давненько, в свое время пытался как-то отбивать у этих придурков желание пакостить и сам завел для этого больше трех десятков акков. А потом бросил эту мышиную возню и создал этот акк.
Минусаторов он загоняет в ступор, т.к. ставить минусы тому кто их просит бессмысленно. С тех пор мой акк крутится в районе -2000, и попытки бестолковых минусаторов как-то мне отомстить за нелициприятные отзывы в их адрес меня немало забавляют.
Это, кстати, клон акка "НикДляМинусов" . Основу забанили на год якобы за рекламу. Так вот при создании клона он в первые же сутки получил -2000(если не веришь, посмотри на первых страницах профиля)...
===========
Легко.
Гражданское противостояние не выход, а повод для раскола страны на части. А США и Европе только этого и надо.
Им деньги на подрывную деятельность идут не малые, а чтобы загасить этот огонь нужны средства на порядок большие. Вот и получается, что проще отделить, чем все время гасить. Однако это угроза территориальной целостности, поэтому Кремль скрепит зубами, но платит.
Вы сейчас себе точно такой же геморрой готовите и как раз для того, чтобы Россия отказалась от всякой помощи Украине, зная во что ей все это выльется. Так что будете вы между ТС и ЕС болтаться как сам знаешь что.
Подавляющее колличество Россиян проитв эскалации насилия на Майдане.
Комментарий удален модератором
Конституция Украины позволяет мирно на законных основаниях устранять разногласия в обществе.
На осн. ст.5 Конституции Украины:
« Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
….
Никто не может узурпировать государственную власть.»
Граждане вправе участвовать в законотворческой деятельности и контролировать исполнение законодательства гос. служащими и руководителями государства на осн.
Ст 40.
Все имеют право направлять индивидуальные или коллективные письменные обращения либо лично обращаться в органы государственной власти, органы местного самоуправления и к должностным и служебным лицам этих органов, которые обязаны рассмотреть обращение и дать обоснованный ответ в установленный законом срок.
Ст 19,Ст 55, Ст.9 и др.
Комментарий удален модератором
...
Президенту РФ. Управление по работе с обращениями граждан: 103132, Москва, ул. Ильинка 23, или. www.kremlin.ru
Тем более, что конституционная сила и статус такого приказа, от каждого гражданина РФ лично, равносильна бюллетеню голосования в свободных выборах или
Продолжен...
Но нужно активнее распространять эту идею среди граждан РФ не только в интернете, но и «в живую» на улицах и станциях метро всех городов России. Эта цель настолько всеобща, что очевидно, что это наилучший выход для России на путь устойчивого развития и ощутимого улучшения качества народной жизни. А участвуя в различных голосованиях в формате процедур и регламентов представительной демократии: в "свободных
про...
А чего же у меня, этакого "бендеровского фашиста", поддерживающего Майдан сейчас слезы на глазах, потому что в другой вкладке Марк Бернес с Журавлями..