В России зарождается "второе гражданское общество"
«Дождь» и Гитлер против защитников Ленинграда: мнения.
История с «Дождём» показала, что в России зарождается «второе гражданское общество»
Надо ли было сдавать Ленинград? Этот вопрос, прозвучавший в воскресенье 26 января вечером, накануне 70-летия со дня снятия нацистской блокады с Ленинграда, в программе «Дилетанты» на телеканале «Дождь», вызвал целую дискуссионную бурю в блогосфере и социальных сетях.
Эксперты ИА REX обсудили тему российского медиаскандала, связанного с глумлением над историей, над памятью жертв блокады Ленинграда.
Марк Сандомирский, социальный психолог, кандидат медицинских наук:
Итак, телеканал "Дoждь" нынче "прoславился" тем, чтo задал зрителям вoпрoс: "Надo ли былo сдать Ленинград, чтoбы сберечь сoтни тысяч жизней?" Вoпрoс, кoнечнo, прoвoкациoннo-извращенный. Как с тoчки зрения банальнoй эрудиции, так и фoрмальнoй лoгики. А также сoциальнoй психиатрии. Да и тo сказать, пoчему мысленный медиа-эксперимент пo ревизии истoрии в стиле фанфикoв oграничивать тoлькo гoрoдoм на Неве? А как, скажем, гoрoд на Вoлге? Мoжет, лучше былo егo сдать - из сooбражений гуманизма, сберечь жизни и сoветских сoлдат, и заoднo сoратникoв Паулюса? Мoй-тo вoт дед пo oтцу oстался там навеки лежать. Или, к слoву, Белoруссия - oтдав ее oккупантам, зачем пoтoм сoпрoтивлялись тoй "цивилизoваннoй" oккупации нецивилизoванным спoсoбoм, партизанским? Мoих рoдных пo линии матери в пoлесских бoлoтах oсталoсь - труднo сoсчитать, пальцев на руках не хватит.
Прoдумайте сами иные версии oнoгo вoпрoса, вплoть дo самoй радикальнoй: надo ли былo oтдать СССР агрессoру, чтoбы сберечь 20 миллиoнoв жизней? Увы. Истoрия сoслагательнoгo наклoнения не знает - и этo пoнятнo людям здравoмыслящим. Кoнечнo, жаль тех, ктo пoгиб в блoкаднoм гoлoднoм Ленинграде. Жаль тех, ктo лежит на Пискаревскoм мемoриальнoм кладбище. Нo также жаль и тех, ктo пo-детски наивнo oтветил "да" на "каверзный" вoпрoс. А ведь пoка вoпрoс висел на экранах, на негo утвердительнo oтветили 54% респoндентoв... такoва "прикoрмленная" каналoм аудитoрия). И этo - oт бoльшoгo, извoрoтливoгo - нo прoвoкациoннoгo ума. Вoпрoс лишь в тoм, где сегoдня в oтечественных медиа заканчивается прoвoкациoннoсть и начинается недoмыслие? И чегo еще в тoм же рoже мoжнo oт них oжидать, каких нoвых сюрпризoв - как думаете?
Юрий Юрьев, политконструктор:
Не думаю, что эти журналисты отдали бы свои квартиры налётчикам, чтобы "сберечь" деньги и здоровье. Ведь не сберегли бы ни деньги, ни здоровье, ни квартиры, ни жизни. Но почему-то утверждают, что стоило отдать целый город. И, дескать, стоило отдать город агрессорам, что пришли к нему не с инвестициями и культурой, а с оружием, причём были признаны агрессором всеми государствами той эпохи. Это полное отсутствие здравой логики - намекает на нездоровую логику. И диагнозы про душевное здравие - ставить уместнее специалистам. Возможно пора ставить и коллективные диагнозы, если под подобной логикой подписываются коллективы. А может быть, пора развить теорию, что психические болезни заразны. Как заражает вседозволенность и безнаказанность, становясь без пределов локальной нормой распущенности. Вот это желание распуститься и распустить окружающих - вредит собранности и стойкости гражданского общества и способности народа к самообороне.
В последние годы всё чаще и чаще встречаются люди без "чести и совести", а если копнуть - то без индивидуальной и коллективной логики хотя бы на уровне базового самосохранения. Это проблема не только России и Украины, это проблема всей "белой" цивилизации. Некому взять особь и поставить под сомнение ей аттестат зрелости, и отправить на пересдачу зачёта по зрелости. Не может суд признать человека незрелым логически, социально, граждански. По интернету и по жизни бегают асоциалы и их некому призвать к ответу за инфантилизм.
Естественно, что если не поставить этому пределы - инфантилизм будет расти и расти.
Пока не случится какое-либо возрождение иммунитета к инфантилизму в виде реакционных технологий, будь-то возврат телесных наказаний для учащихся или лишение гражданских прав за призывы к капитуляции граждан под видом "альтернативной истории".
Сандра Новикова, журналист и блогер:
Мне понравилась история с «Дождём», ибо она показала, что в России зарождается «второе гражданское общество». Ведь что раньше понималось под так называемым «гражданским обществом»? Правильно: кучка правозащитников, хипстеров, геев, творческих интеллигентов и демократических журналистов, ненавидящих Россию, русских, русскую державность, русскую власть и русскую историю, ведущих русофобскую пропаганду и при этом ещё и строящих из себя совесть нации и элиту общества. Вот это «первое гражданское общество» ранее полностью доминировало на информационном фронте - подавало нам новости под правильным с их точки зрения углом зрения, определяло повестку дня, травило и высмеивало неугодных (вспомним, как в предвыборный период в России травили Хаматову, Ваенгу и др.), поддерживало своих, и так далее. Однако на всякое действие есть противодействие, а русские медленно запрягают, но быстро ездят - и вот совестливый и рукопожатный канал «Дождь» вдруг с немалым удивлением обнаружил, что в России родилось второе гражданское общество - не «демократическое», а патриотическое, общество не креаклов, а ватников и титушек - и, о чудо, не просто родилось, но и научилось бить врага его же оружием (лайками, репостами, етвитами) и на его же территории - то есть в интернете.
Сначала «Дождь» на собственной шкуре испытал, что такое травля в интернете, а потом борьба переместилась из виртуального пространства в реальный мир и пошла по всем фронтам: и мы увидели с одной стороны старушку, пережившую блокаду, которая со слезами на глазах прокляла мерзавцев с канала «Дождь» и заявила, что подаёт на них в суд; а с другой стороны, внуков и правнуков победителей, молодых людей, которые переоделись в военную форму времён Великой Отечественной - и водрузили над офисом «Дождя» копию знамени победы. Затем высказали свое негодование высказали многие известные люди вплоть до депутатов и министров, а затем и коммерческие структуры, операторы кабельного телевидения, начали потихоньку отключать «Дождь».
Руководство «Дождя» заметалось, убрало вызвавший такое негодование опрос, начало извиняться, заявило, что проведёт патриотический марафон и расскажет всем, как надо Родину любить (интересно только, где у них родина?); а директриса «Дождя» мадам Сиднеева даже расплакалась, но это не помогало. И тогда в бой вступило главное оружие «Дождя» - по слухам, Сиднеева переговорила со своей подругой Тимаковой, а та уже обратилась за помощью непосредственно к премьер-министру Д. Медведеву. Это подействовало, и в некоторых сетях типа НТВ+ «Дождь» включился обратно. Одновременно появились также слухи и о том, что «Дождь» решил повысить свой невысокий рейтинг и сам вполне сознательно заварил всю эту кашу. Поговаривали и о том, что это матёрый волк Венедиктов решил подгадить конкурентам и подбросил им идею провести такой опрос.
Так или иначе, но наступление «второго гражданского общества» на лживый канал «Дождь», поддерживающий, помимо всего прочего, и боевиков киевского майдана, оказалось вполне успешным. А что потом пришлось немного сдать назад, так никто и не ожидал, что борьба будет лёгкой - слишком уж сильная у «Дождя» крыша. Сейчас борьба продолжается (пишут, что «Дождь» проверяют прокуратура и Роскомнадзор) и победа будет за нами: ведь если креаклы с «Дождя» плюнут в народ, народ утрётся. Но если народ плюнет в них, они утонут.
Комментарии
Спокойнее должны вы относиться
Ко всем, кто исповедует обман
И с выгодой готов в "друзья" рядиться
Увы вопрос и вправду некорректен.
http://newsland.com/news/detail/id/1314670/
В Ленинграде "был разработан детализированный до уровня каждого района и каждого завода план тотального разрушения городской инфраструктуры (взрывом, поджогом, затоплением). В случае отступления Красной Армии немцы были бы избавлены от необходимости выполнять приказ Гитлера "стереть город с лица земли бомбардировкой и артобстрелом" - все было бы уже разрушено до них. С очевидными последствиями для оставленного в городе гражданского населения"
http://www.obd-memorial.ru/html/default.htm
http://podvignaroda.ru/
ФИО погибших и награды солдат в ВОВ из архивов МО РФ/СССР Там сканированные документы с войны архив МО - доступ свободный, банк данных пополняется.
Подозреваю что те кто там сидят не потеряли никого, иначе бы так не орали...
Урка с семью ходками писал?
Вот где собака зарыта!
Читаем дальше: «у собеседника Slon, работающего в АП со времён подъёма молодёжных движений» — очаровательные у них собеседники — уже есть однозначная оценка происходящего. «Он (Горячев) вообще никто. Это собирают все на Суркова... Даже если он (Горячев) ничего не скажет, то все равно это уже выглядит как страшилка против Суркова. Это может быть если не уголовное дело, то точно какая-то медийная история, в которой силовики упомянут Суркова в этой негативной тематике», – говорит собеседник. Суркова, уволенного на майских праздниках из Белого дома, уже успели обвинить в связях с оппозицией – но пока не с вооружённым подпольем».
Так расскажи, чем ЭТА власть способна поддерживать патриотизм? Ведь у патриотизма должна быть основа, он не появляется из ничего, он не появляется от ТУПОЙ НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАННОЙ веры воровской власти.
Чтобы ты успокоился - я считаю США стратегическим врагом России, можешь почитать мои комменты.
Либо уж совсем прямо:"когда мы признаем, что вторую мировую войну развязал СССР, захватив часть Польши и оккупировав Прибалтику и Бессарабию?".
Поэтому такое "гражданское обЧество" не страшно, да и не нужно НИ-КО-МУ
Я не усматриваю экстремистского в опросе дождя.
Более того, я не думаю, что все эти тухлопатриоты видят экстремизм в естественном.
Просто в обществе напряжение всвязи с падением уровня жизни и ценой дороги в Адлер в 9 млрд. $.
А тут кстати весьма подвернулся российским политиканам Дождь: есть возможность развернуть дискуссию о памяти к предкам, народе-победители, морали и нравственности. И еще больше забыть С...... кова, к примеру.
А ведь если С..... кова подвести под экстремизм : растаскивание армии, как оплота государства, за это, знаете ли, можно раком нагнуть и пропустить через пару полков солдат-новобранцев.
И дальше: «Сурков – первая ласточка из старой команды, которая будет зачищена. Начался поиск внутренних врагов, предателей, это очень похоже на «ежовщину». Трудно усидеть на месте, не правда ли? Ноги сами тянут на Болотную, протестовать против чисток и ежовщины; вот только займёт своё место на заранее указанном правильном чердаке Марат Гельман, и дружно пойдём вслед за Удальцовым и Развозжаевым. Но всё-таки с Сурковым, Гельманом и «Дождём» было как-то спокойнее: проще было проводить «тайные» акции проти...
Проведите опрос про Сталина по всей России: мнение будет 50/50. То есть это подтверждает, что полстраны было поражен в правах, а вторая половина обеспечивала соблюдение законности поражения в правах первой; строился Днепрогэс, железные дороги, возводились города.
Конечно, не все, конечно!!
Но мне трудно понять строителей советских городов... Невозможно трудно. Россия покрыты тысячами микрорайона хрущевок, напоминающих тот же лагерь.
Вот, мы подошли к истине: и в хрущевке можно родиться либо ... сотрудником Дождя, либо Евсюковым.
50/50.
Как повезет, в общем.
))
В этих условиях строительство недорогих, технологически простых "хрущёвок" было жизненной необходимостью. В них с радостью вселялись миллионы нуждающихся граждан.
Позднее, когда основная масса населения СССР получила квартиры, стали строить более удобные, крупные и дорогие квартиры, но об этом, почему-то никто не упоминает.
При этом не нужно забывать, что строящиеся квартиры были бесплатными для населения. И стояли в очереди на них не по 20 лет, как иногда пишут "антисовки", а по 5 - 15 лет, но и это в общей очереди и в крупных городах. В небольших строящихся городах, центрах промышленности квартиру можно было получить быстрее, а по распределению после института - нередко и сразу.
Кроме того, необходимо учитывать, что имелись очереди на квартиры от различных организаций (ГорЗдрав, ГорОНО, военные, милиция и т.п.), строилось ведомственное жилье, общежития (которые обеспечивали временны...
Лека умер 17 марта в 5 час. утра 1942
Дядя Вася умер 13 апр. 2 ч. ночь 1942
Дядя Леша 10 мая в 4 ч. дня 1942
Мама 13 мая в 7.30 утра 1942
Савичевы умерли. Умерли все".
ТАК НАДО, ТАНЯ, ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ТОВАРИЩ СТАЛИН ВЫЖИЛ!
Да не, это тщетные поползновения издыхающей 5ой колонны в РФ.
Стало известно кто крышует "Дождь" ,так незамедлительно крышунов убрать из всех властных структур ,а возможно и из бизнеса,.
И кстати, я тоже высказал своё мнение. Хотя вам, десятками сидящим перед мониторами, плевать на чужое мнение.
далее читаю комменты ваши и не пойму позицию. Вы Рады победе СССР в ВОВ? Вы все же за то что Ленинград не был сдан или против?
А всего-то если каждый из нас опросит своих родственников, сосставит свою генеалогию, свое родовое дерево (поСВЯТив этому пару вечеров), и дополнительно найдя по ФИО погибших родственников и и награды солдат в ВОВ на сайтах МО
http://www.obd-memorial.ru/html/default.htm
http://podvignaroda.ru/
то тогда каждый будет знать о своих погибших в ВОВ родственниках и не забудет их не предаст их память. Проверьте - там сканированные документы с войны архив МО - доступ свободный, банк данных пополняется.
Еще - про " а тех, кто безымянно лежит на разных погостах " - вы их помните и будут не безымянно лежать, копайтесь в памяти своей и каждого вспомните поименно... понятно?
помимо всего прочего, и боевиков киевского майдана"
Ну кто бы сомневался!
Защитники как раз мыслят в унисон с Дождём. А власть трепещет, затыкая народу рты.
это вопрос из школьного учебника по истории России 9 класс
А если я проведу опрос у ЭТОГО "гражданского" общества: "Правильно ли сделал Кутузов, что оставил Москву на сожжение Наполеону!?"
Или: "Почему православный не принял помощь от Англичан в первые часы гибели "КУРСК", а подождал, когда моряки погибнут, принял!!!"
А так же хочу провести опрос: "Почему гражданское общество промолчало, когда ВГТРК, внес противоречивую кандидатуру Сталина, в список лучших полководцев времени!!!???"
как могут рабы что то требовать. а вы не спрашивали какой был паек в окупированном немцами киеве. да сдали бы ленинкград как и киев. как и сдали 26 миллионов русских на окраинах россии.
Интересный вопрос... Надо провести опрос школьников на улице - тогда поймем чему их учат....
А квасным патриотам только был бы повод повозмущаться, высказаться в отношение либералов и т.д.
Нужно и крышу там на место поставить и починить, и помещение просушить, а допустивших протечку поселить в сухое и хорошо охраняемое помещение - за решёткой.