Правильные ответы на некорректный вопрос про блокаду
Публике, исторические знания которой в лучшем случае достигают уровня школьной программы советских времен, был задан вопрос: "Надо ли было сдать Ленинград ради спасения жизней гражданского населения?" Вопрос изначально абсурдный. Тем не менее, коль скоро он прозвучал публично и уже вызвал большое волнение умов, то и публичный ответ становится необходимым.
1. 3 июля 1941 г. тов. Сталин выступил с известным радиообращением к подданным ("братья и сестры, к вам обращаюсь я, друзья мои..."). Содержание этого выступления не является секретом, и нам нет никакой нужды искать особые "Х-файлы". Все было названо самым прямым текстом: "Не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего... Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться". Про эвакуацию населения с территорий, на которых не должно быть оставлено "ни килограмма хлеба", не было сказано ничего.
2. Судьба Ленинграда и его жителей ничем в принципе не должна была отличаться от судьбы подмосковной деревни Петрищево. Разница лишь в масштабе: для сожжения деревни была направлена крохотная группа плохо подготовленных комсомольцев-добровольцев, а в Ленинград в качестве полномочного представителя Ставки 13 сентября 1941 г. прибыл сам тов. Меркулов - бывший и будущий министр ГБ, а на тот момент - заместитель Берии. Был разработан детализированный до уровня каждого района и каждого завода план тотального разрушения городской инфраструктуры (взрывом, поджогом, затоплением). В случае отступления Красной Армии немцы были бы избавлены от необходимости выполнять приказ Гитлера "стереть город с лица земли бомбардировкой и артобстрелом" - все было бы уже разрушено до них. С очевидными последствиями для оставленного в городе гражданского населения.
3. Возможность отступления Красной Армии от Ленинграда (обсуждение которой вызвало у целомудренных патриотов такой же ужас, как голые лошади на улице) рассматривалась Ставкой как вполне реальная. В частности, 23 октября 1941 г. Сталин направляет Военному совету Ленинградского фронта телеграмму следующего содержания: "Если вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54-й армией, которая вас связывает с тылом страны, все ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и особенно для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград... Мы требуем от вас решительных и быстрых действий. Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. Требуем от вас решительных действий". Прорваться на восток не удалось, армия и население города остались в Ленинграде и на южных подступах к нему.
4. Сама постановка вопроса: "или сдать город, или обречь его жителей на голодную смерть" - изначально ошибочна. Она загоняет спрашивающего и отвечающего в безысходный тупик, из которого не видны другие варианты развития событий. Почему-то игнорируется такая возможность как успешное наступление с целью прорыва фронта окружения. А такие попытки, многократные, кровопролитные и безуспешные предпринимались практически непрерывно. Общее количество убитых и раненых красноармейцев при этом многократно превзошло численность немецких войск, блокировавших Ленинград. Подробное рассмотрение событий этой беспримерной - даже на общем войне кошмара ВОВ - бойни выходит за рамки короткой заметки. Отметим лишь один бесспорный факт: коридор, отделявший блокированную у Ленинграда группировку от "большой земли", имел (на южном фланге) ширину не более 20-30 км.
5. Ленинград находится не на острове. И даже не на полуострове, соединенном с материком крошечной перемычкой (как Севастополь в Крыму). С юга и севера от Ленинграда - необъятные просторы суши. Немецкие войска были только на южных подступах к городу, севернее же его не было ни одного немецкого солдата, зато были две железнодорожные магистрали, связывающие Ленинград с "большой землей", причем на земле этой были порты Мурманск и Архангельск, через которые шел поток американского продовольствия. Сухопутная блокада Ленинграда стала возможной исключительно и только в результате вступления Финляндии в войну против СССР. Что же касается этой, второй советско-финской войны, то она разгорелась исключительно и только вследствие мудрой сталинской политики (мустапо).
От Сталина прежде всего зависела и возможность прекратить эту войну, что, в частности, означало снятие сухопутной блокады Ленинграда - без единого выстрела, без солдатской крови.
Финляндия вступила в войну не потому, что очень захотелось пострелять, и уж тем более - не в припадке противоестественной любви социал-демократической страны к изуверскому гитлеровскому режиму. У финнов были вполне конкретные задачи: вернуть оккупированные Советским Союзом территории, обеспечить гарантии юго-восточных границ на будущее. Если бы Сталин предложил и то и другое без войны, то с вероятностью в 146 % финны такое предложение приняли бы. Однако столь странная идея (вернуть награбленное и такой ценой спасти Ленинград) Сталину и в голову не пришла; по крайней мере, не было предпринято даже малейших попыток к ведению переговоров с Финляндией на указанной выше основе.
6. С юга - немцы, с севера - финны, на западе - Финский залив, отданный противнику практически без боя. А вот на востоке - участок побережья Ладожского озера в 60 км по прямой (не считая естественные извивы береговой линии). Финская армия на Карельском перешейке остановилась на линии границы 1939 года и не сделала ни шага дальше; берег Ладоги был вполне свободен и безопасен. Транспортной блокады Ленинграда не было НИКОГДА. Были серьезные трудности, связанные с отсутствием сухопутных транспортных коридоров. С другой стороны, водный транспорт был и остается самым дешевым и эффективным, а если упрямо отрицать это, то придется признать, что Англия и Япония провоевали всю войну, находясь "в блокаде".
Коль скоро мы подошли к вопросам логистики, то придется перейти на язык цифр. В сентябре 1941 года в Ленинграде было роздано 2.544 тыс. хлебных карточек. Для того, чтобы выдать на каждую из них по 800 грамм отличного хлеба, требовалось менее 1.400 тонн муки (принимая типовой для выпечки хлеба "припек" равный 33%). 800 грамм хлеба - это два нынешних батона на человека в день. О голоде, тем паче - о голодной смерти, при таком пайке говорить не приходится. Кроме хлеба (продовольствия) воюющему городу нужны были боеприпасы, горючее, медикаменты. В реальности за время блокады, с сентября 1941 по март 1943, продовольствие и "все остальное" поставлялось в город в пропорции 6 к 4. Итого: 1400 тонн муки + 900 тонн военных грузов. Можно обойтись и меньшим грузопотоком (если возить не одну только муку, но и более калорийные продукты), но остановимся на этой отметке: 2,5-3 тыс. тонн в день. Вот и вся "цена вопроса".
Три тысячи тонн грузов в день - это много? Мало? В 1940 г. через Ленинградский речной порт Северо-Западное речное пароходство перевезло 3,4 млн. тонн грузов; в среднем, если забыть о том, что бывает зима, это дает 9,3 тыс. тонн в день. К началу 1941 г. в составе СЗРП находилось 323 буксира и 960 несамоходных судов общей грузоподъемностью 420 тыс. тонн. В соответствии с постановлением ГКО от 30 августа 1941 г. наркоматам военно-морского и речного флотов предлагалось выделить для снабжения Ленинграда 25 буксиров и 75 озерных барж грузоподъемностью по 1 тыс. тонн каждая. В первую неделю высадки в Нормандии (июнь 1944 г.) союзники выгружали на берег в среднем по 17 тыс. тонн грузов (не считая сотни тысяч высаженных солдат). Эти 17 тыс. тонн выгружались не на пустынном, "необорудованном" (что особо любят подчеркнуть историки советского разлива) берегу Ладожского озера, а на очень даже оборудованном берегу: несколько лет немцы со своим известным упорством начиняли его всеми мыслимыми видами минных заграждений...
В рамках поставок по ленд-лизу в Советский Союз поступило (главным образом из США) 17,3 млн. тонн различных грузов. Трудно сказать, на какое число дней будет правильно поделить эту цифру (объем поставок весьма сильно менялся из года в год, из месяца в месяц), но порядок величин в целом понятен: 15-20-25 тыс. тонн в день. Эти тысячи тонн надо было переместить на 4500-5000 морских миль. А для снабжения Ленинграда через Ладожское озеро надо было провести баржу на расстояние от 20 миль (если проложить маршрут по кратчайшему расстоянию через т.н. "шлиссельбургскую губу") до 55 миль (если идти в Новую Ладогу). Между цифрами 55 и 5000 есть разница, и тут уже количество переходит в качество. 55 миль - это возможность пройти весь маршрут под прикрытием ночной мглы, под прикрытием истребителей. 5000 миль - это несколько недель в открытом океане, где бывают шторма в 9 баллов, где невозможно обеспечить прикрытие с воздуха, где шныряют вражеские подводные лодки, а встреча с крупным военным кораблем противника означает верную гибель. Американцы со всем этим справились. Нынешние "патриоты совка", захлебываясь в крике и пене, пытаются доказать, что сиволапые русские не могли, ну никак-никак не могли найти пару ржавых посудин, паровой буксир с трубой и провести их по Ладожскому озеру.
Комментарии
Полный провал военно-политического курса Сталина привёл к ужасающим жертвам начала войны и к блокаде Ленинграда в частности.
Такого разгрома в истории просто никогда не было.
Объявлять это "мужеством, героизмом, великой скорбью и пр." это издевательство над памятью миллионов загубленных и покалеченных!
А потом еще и гордиться потерями. Такое, только в РФ возможно.
если бы Сталин предложил финнам Карелию....они бы не блокировали Ленинград!
они бы долго ржали !!! в то время сила была на их стороне!
Он отказался, за что Финляндия и была освобождена от нашей оккупации в конце войны !
Надо, как распустившихся детей, по губам и по рукам, если слов не понимают !!!
А думать и рассуждать здраво, это как ? На калькуляторе считать ?!
А чего ты, вообще, понимаешь в этих военно-политических курсах ?!
Слушай "Принц Евгений", а ты не из этих еврейских-фашистов, которые спекулируя
на убиенных в холокосте еврейских душах, сосут из Германии по полной программе ?!
=========================
Был. Причем куда круче и в эту же самую войну.
Напомнить сколько дней 40-миллионная Франция продержалась?
Русские вообще-то полное моральное право имели ПОЛНОСТЬЮ стереть с лица земли Германию. как государство, после того, что эти "цивилизованные" варвары вытворяли на их земле.
Тут столько сказано о изнасилованных в Берлине немецких женщинах, однако не учитывается то, что русские солдаты прекрасно знали что творилось на оккупированных фашистами территориях и пропустили через себя весь ужас пережитый теми кого им пришлось освобождать.
На русских солдатах вина за насилие куда меньшая лежит, т.к поступали они так не столько по праву победителя, сколько по праву отмщения за надругательство над их семьями. Ведь вина за это лежала именно на мужьях, отцах и сыновьях этих женщин, и не без их одобрения все это произошло.
Признать, что миллионы жертв, принесённых на то, чтобы задушить фашизм, были напрасны?
Признать, что наши прадеды и деды полегли напрасно?
Можно было сдаться и сохранить свою жизнь?
Вы, Принц..., и вам подобные, никогда не поймёте русский народ, потому, что не имеете и никогда не обретёте чувства собственного достоинства.
Чувства самосохранения и самолюбия.. - вот это вам весьма присуще.
Читайте историю России.
Не было Сталина, не было... ещё, кого-либо.
Русский народ никогда не покорялся врагу.
И не покорится.
Лучше умереть стоя, чем жить на коленях.
не хватает мужества признать, что прадеды и деды полегли напрасно?
протри глаза, германцы процветают, а россияне нищие и ограбленные...
а патриоты они как маньяки ничего не видят и не слышат.
ты чьих будешь...? )))))
Но отсюда прямо следует, что все жертвы голода блокадного Ленинграда (1 200 000 человек) - это жертвы сталинского голодомора.
Отстаивая правоту сталинского режима во всех его преступлениях, современные путиноиды пытаются внушить гражданам России веру во всеохватывающую правоту нынешнего правителя.
Что касается плевать на страны, то это вообще маразм. А уж относительно войны с Гитлером, который вел войну на уничтожение населения завоеванных стран - маразм в кубе. До населения Франции очередь дошла бы после разгрома СССР. Французов погнали бы на войну точно так же, как гнали народы других завоеванных стран. Целью Гитлера было мировое господство и уничтожение неполноценных рас. А в результате этой войны были бы уничтожены и все те кого этот маразматик считал полноценными.
По его тупой логике получается, что караваны шли под непрерывными бомбежками через Ладогу в то время, как в другом месте была отличная торная дорога.
Если бы Солоник получил задание с пристрастием причины сталинградского котла разобрать, то он и там бы блокады не обнаружил. Геринг же говорил, что он эту проблему на счет раз решит.
Дождю надо провести ещё опрос, готовы ли Вы лично ПОВЕСИТЬ тех, кто переименовал город герой Ленинград, в С. Питер. и их пособников,пытаясь стереть тем самым память о Подвиге Ленинградцев.
Гы-гы-гы.
По его логике - ты моральный урод:
"Нынешние "патриоты совка", захлебываясь в крике и пене, пытаются доказать,
что сиволапые русские не могли, ну никак-никак не могли найти пару ржавых посудин..."
По его логике получается, что избежать голода можно было элементарно,
но некто Сталин не заморачивался по этому поводу - подумаешь,
вымрут винтики, не особо влияющие на мировую революцию.
И я с ним согласен - Сталин людоед, а ты моральный урод.
.такие выводы классно пишутся, когда зад уложен в мягкое теплое кресло в тепле и покое...
..вывод профессиональной свиньи под дубом по И.А Крылову..
..навалом таких стртегов, не поднимавших ничего тяжелее карандаша,
но легко выносящих приговоры миллионам в веках..
Теретик
похоже, больше, чем вилкой - не командовал
если б не мои родители, прошедшие блокаду и не только от звонка до звонка, то, как толпы сопляков, не державших в руках ничего тяжелее ложки, может тебе и поверил бы...
Переименование в принципе вполне логично, т.к. основал город все же не Ленин, а Петр. Большевики не от большого ума этом переименованием занялись, как и те, кто в 90-х эту канитель в другом направлении раскрутить пытался.
далеко не все определяется цифрами, как в ходилках и ролевых играх
у всех этих безответственных болтунов под руками по жизни не было и 10 человек с оружием, не говоря о военном времени.
те, кто могут оценить ситуацию - подобной болтовней не страдают, а реальные прошедшие блокаду и войну много никогда не рассказывают.
Надо достаточно ценить и уважать ветеранов и хранить их память, чтобы понимать, что было тогда и что можно было сделать и чего невозможно в каждый момент времени.
Это становится понятно только тем, кто вживую получил информацию от ветеранов, кто писал реальную историю частей и подразделей или собирал информацию в архивах, у воевавших, реально восстанавливает имена павших и документальные свидетельства годами, собирая по крошкам информацию и не только ...
А свиней под дубом и сопляков, не державших в руках ничего тяжелее карандаша здесь 99,9%.
Не вижу смысла приводить для этой глиссирующй по трагедиям аудитории ни одного факта, кроме того, что мои родители и их однополчане прошли Сталинград, Курскую Дугу, Севастопол...
попробуйте хотя бы понять что и как там было не на уровне единичных жутких фактов и примеров (которые понимающий человек повторять и смаковать не будет), и кто кем и как вошел,прошел и вышел из блокады, которая не закончилась в 44 году на следующий день после прорыва блокады..и не только
Коммунистов под суд!!!
Пора очистить Россию от коммунистической заразы! От советской нечисти!
Если вместо мозгов дерьмо, то и питание соответствующее требуется.
Немецкий фронт отгораживает с юга коммунистический анклав с территорией в целое государство и отличными транспортными возможностями через Ладогу с остальным СССР и только. Коммунисты кольцом заблокировали Петербург и устроили жуткий геноцид голодом, ограбляя миллионы людей через спекуляцию продовольствием. Любому здравомыслящему ясно: - процветающий бизнес торговли человечиной в Петербурге мог существовать только при крышевании его НКВД.
Гитлер наблюдал творящийся коммунистами годами геноцид в огромном городе и не предпринял ничего для его предотвращения, но для него "блокадники" были врагами.Спасение петербургжцев от коммунистического геноцида возможно было только ценой огромных жертв немцев. Гитлер фашист. Кто вы, коммунисты?
Такая отмазка, это признание полной неспособности хваленой армии и руководства СССР .
Ночью немцы вообще не бомбили.
У коммунистов истребителей не было?
Абсолютно несостоятельная отговорка, оправдание преступления против человечности сделанное КПСС.
Там водители двери у машин снимали, чтобы успеть выпрыгнуть если машина под лед уйдет, угодив в полынью от разрыва, т.к скорости при бомбежке нельзя было снижать, а ты тут рот разеваешь.
Откуда вообще такие твари берутся. Все, в игнор тебя.
Ваше время закончилось, у вас нет выхода. Вы приговорены историей.
Но если были - то в нынешнем тексте "Присяги.." есть ли слова:...если потребуется, и самую жизнь?
Перечитайте.
"Никогда твоя пасть не сможет спросить так, как надо, а был ли хорош рейс".
Ни М.Солонину, ни иже с ним не следует открывать свою пасть на тему нашей боли.
Просто, чтоб в жернова не попасть.
Вот и всё.
Эти "люди" не люди.
И у нас и в США.
Сразу в мозгах прояснится.
Для США даже достаточно "обещания гражданина".
В частности, наберите "Валгалла" - вдруг что-то поймёте?
---------------------------------------------------------
Аргументы есть?
2.за опрос этот телеканал нужно судить.
3. чтобы иметь суждение, достаточно формулировки опроса и сопутствующих "сегодняшних" материалов.
Судя по статье - Солонин вообще не историк.
В Конституции любой страны есть статья о ЗАЩИТЕ Отечества.
Означенные журналисты - либо граждане другой страны.
Либо ещё не люди.
А другие - нет.
И именно "эхо" будет визжать о защите своих никому не нужных шкур - ценой чужой жизни, разумеется.
Лишь такие идиоты как ты к этому спокойно относятся. Но на то вы и быдло, чтобы глядя на вас молодняк осознавал что такое хорошо и что такое плохо.
Снобизм и менторский тон всегда соседствует с недоумием- отличительный признак коммунистов.
А что касается олигархата, то это такие как ты им сапоги вылизывают. По тому как ты разговор ведешь сразу видно, что до бабок жадный и за них мать родную продашь.
Дешевки они все такие.
Именно там учат "на военачальников".
А здесь-то зачем?
И разве обсуждаются сугубо военные вопросы?
Речь-то об обычных людях, в судьбе которых была Ленинградская блокада.
гениальность Н.И. Крылова - неисчерпаема
патриоты - те, кто хранят память, собирая факты и понимая масштаб событий того времени, и потому не считая себя умнее тех, кто сражался в то время в тылу и на фронте.
"которой можно избежать в будущем, если только как следует выучить уроки прошлого. но вы уроки учить не любите, как известно. вам проще повторять официальную властную жвачку, чем думать собственной головой."
..про избежать в будущем - стандартная пестня болтунов в ящике, как и учение уроков - больше 20 лет длится урок и толку - никакого: от ГЭС до Протонов, так что чья бы корова...а их бы молчала..
..про жвачку - огульно, рекламно, не по делу и не продуктивно: не стоит мнить себя умнее прошедших реальные события и мнить стратегом, не держа в жисти ничего тяжелее чайной ложки..
..
В течение пяти суток нам удалось переправить без потерь всю танковую бригаду полковника А.Г. Родинаhttp://rufort.info/library/bichevsk2/bichevsk2.html
Надменность и высокомерие соседствуют с вульгарной тупостью. Тяжелые танки (50 тонн) смогли пройти по льду; полуторки (максимально 5 тонн) тонули. Вы, комунье, столько наврали. Здесь значит тоже ложь: либо весна , либо не защищали от бомбежек, либо сами мины поставили. От подонков убивших в просто прифронтовом городе 1,5 миллиона человек и маскировавших это блокадой, любой подлости можно ожидать.
1) стоило ли защищать Сталинград?
2) стоило ли защищать страну?
Сделать равным (а не ровным!) кому-, чему-л. в каком-л. отношении; уравнять. С. расход с доходом. * Смерть придёт, все итоги сравняет (Некрасов). < Сравнивать, -аю, -аешь; нсв. Сравниваться, -ается; страд.
Сравнивание, -я; ср. Сравнение, -я; ср..
А теперь дальше, фашистский враг мой! Меня не добили, потому что отец и дед уничтожали твоих единомышленников от Москвы до Берлина. Не путай главного: на заключённых державные командиры клали "с прибором", а освобождали не нацеленно, а заодно. Разницу чуешь, овчарка немецкая? И последнее: выпячивать свою национальность самой бестолковой бесхозной отчизны, когда маленькие страны определили современный прогресс -- не в вашу пользу. Ты смешон и отвратирелен, одновременно. Когда ты пытаешься словом "еврей", видимо оскорбить, то напоминаешь подвальное быдло уголовной колонии, где мы отбирали последних подонков для работы на урановых рудниках. Этим словом, как и прилагательным "разумный" ил...
Источник: echo.msk.ru
Интересно, где бы в случае сдачи Марка настиг Холокост ?
Принято.
по свидетельствам - ну, очень исполнительные были ребята...)))
Не стоит обо мне по себе судить.
{ Всю историю международных отношений перед ВОВ знаем хорошо }
Судя по вашим познаниям вы - ЕГЭшник.
{ Когда Польша с Германией делила жадно Чехословакию, Гитлер именно её, Польши был союзник }
Сталин помог Гитлеру прийти к власти, поделить Польшу, выстоять во время блокады - но, оказывается, союзникам была Польша!
Точно, ЕГЭ.
Вот ссылка. Там приведена выдержка из школьного учебника по истории, выпущенного в 2012 г. и рекомендованного Минобрнауки.
Параграф 29, страница 204, цитата:
«В конце ХХ в. высказывались мнения о слишком большой цене, уплаченной за оборону Ленинграда, о том, что его можно было бы сдать немцам и тем самым сохранить жизнь людей, погибших во время блокады. Как вы можете оценить подобные высказывания в свете приведенного документа?».
Документ - имеется в виду приказ Гитлера об уничтожении Ленинграда.
Текст из этого учебника по сути дословно повторяет опрос "Дождя". И - ничего. Учебник не отменили, Минобрнауки не закрыли.
Вывод - обычная истерика, раздутая против оппозиционного телеканала.
" Всем, кто хочет запрещать: давайте и Лермонтова запретим, а то что это: "Скажи-ка, дядя, ведь не даром Москва, спаленная пожаром, французу отдана?"
Что это за вопросики, а? А если бы не отдали, спрашивает молоденький солдатик бывалого, может быть, оно лучше было бы?
И это учат в школе! И дети учатся размышлять! Прикидывать: то ли так хуже, то ли этак. И думают о погибших, о раненых, о разорении города, о Родине, блять! О Родине, сссуки, задумываются!
Запретить Лермонтова, и разговору конец. "
президента ФРГ Гаука презирают свои же - за то, что по дипканалам к Путину обратился по теме блокады Ленинграда:
аня Савичева родилась в 1930; в 1944 во время блокады Ленинграда умерла с голоду. В России дневник Тани Савичевой является доказательством следующего: чтобы запечатлеть невыразимое, не нужно много слов. Что нельзя сказать о письме президента ФРГ Йоахима Гаука российскому президенту Владимиру Путину.
Читал ли Гаук дневник девочки Тани Савичевой, родившейся в 1930 и умершей в 1944?
В понедельник 27 января президент Германии написал Владимиру Путину письмо по случаю 70-летней годовщины снятия блокады Ленинграда: «Из ужасающих документальных свидетельств — таких как дневник Тани Савичевой — мы знаем о страданиях и слезах, отчаянии и ужасном голоде и борьбе за выживание людей, оказавшихся в окружении».
http://www.inosmi.ru/russia/20140128/216960237.html
Остальное всё - вторично, следствие. Дневник Тани начали писать в п. ипатьева, она продолжила.
Краснофашизм уничтожал совочков до войны и после, вплоть до смерти сралина.
Что Вы мне втираете про американскую помощь и про доставку грузов недалеко от линии фронта. Если мозга нет, то убейтесь лучше об стену. Мало американцы грузов потеряли при доставке? Так это в океане, а здесь доставка в полосе действия прифронтовой авиации. Выпейте бочку полония и не оскверняйте этот Мир.
Вот отрывок из вашего комментария.
"истреблял нашу Красную Армию в соотношении 1 к 5-ти"
То есть вы тупо пропагандируете либерастную чушь. К тому же безграмотно. Хоть бы поискали инфу в разных источниках, вот пример.
"верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1."
http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
Да и то что Вы хам, ясно показывает кто Вы такой.
Обычная пропаганда хорошего "золотого тельца".
Сегодня появилось интервью с ген.директором - она ничего так и не поняла.
Ведь проблемы в защите своего народа в России является хронической!
Здесь вовремя не эвакуировали или просто забыли, там бросили на произвол (Чечня)!
А попробуй спроси о судьбе одиноких инвалидах войны, выброшенных на Валаам и вообще окажешься "врагом народа". Ведь холуи при власти любят ярлыки развешивать.
Кстати Вы не все эти интернаты вспомнили - был, например, ещё в Плёсе. там уж лежали только полные обрубки - без единой конечности. И где-то в 50-х гг. их вдруг разом вывезли куда-то в гору - ОТ Волги, ОТ всех дорог - и больше никто этих обрубков не видел... Можно только догадываться, что с ними стало.
А Валаам был выбран в основном чтобы СПРЯТАТЬ этот ужас от людских глаз, после войны власти старались поменьше вспоминать об её жертвах - ведь это прямой укор вашему любимому Усатому. Даже общее число погибших постоянно скрывалось и занижалось, недаром оно всё растёт - вплоть до нынешних в...
Но вот по сравнению с вами, они - эталон моральности.
Ответ на этот вопрос с очевидностью следует из .элементарного анализа ситуации, и состоит в том, что Ленинград, во время блокады, без особого труда, мог быть достаточно обеспечен продуктами.
Кроме того, ещё в СССР никто не сомневался, что население Ленинграда уморило голодом, в певую очередь, бездарное преступное руководство страной во время войны.
Вмесие с тем, есть много подлецов, которые стараются выгородить преступное руководство войной и страной, и замазать роль криминального государства в бессмысленном уничтожении населения, армий.
Герои это население СССР, а не его руководители.
ты там через час спекся
По Дороге жизни в 1942 году было перевезено:
ноябрь-декабрь -- 16 499 тонн различных грузов.
январь — 52 934 т.
февраль — 86 041 т.
март — 118 332 т.
апрель ( до 24-го) -- 87 253 т.
Это и есть примерно по 2,5-3,0 тыс. тонн в сутки. Кроме того по дну Ладоги был проложен подводный трубопровод и кабель с Волховской ГЭС. Обратно, на "Большую землю" везли не только население и раненных, но и вооружения, изготовленные на Ленинградских заводах.
Сребреники должно отрабатывать...
Как то часто забывают, что это СССР напал на Финляндию 25 июля 1941. Уже после вторжения Германии. И В нарушении мирного договора, заключенного по итогам Зимней войны. Абсолютно бессмысленное действие, стоившее жизни миллионам.
Ничего не меняется. Веками...
Вспоминается анекдот:
Поймал Марк Солонин Золотую Рыбку. Собрался сожрать её. Живьём. Без засолки.
Взмолились Золотая Рыбка:
- Отпусти меня, Марк! Я любое твоё желание исполню!
Тотчас жаба начала душить Марика.
- Хочу!.. Хочу!! Хочу быть Героем Советского Союза!!!
Ужаснулась Рыбка:
- А может, не надо, Марк! Уж лучше пожертвую своей жизнью - ешь меня!
- Нет! Обещала - твори чудо, морда скользкая!
- Ну, как знаешь, - тяжело вздохнула Рыбка.
Раздался гром. Вокруг всё потемнело...
Когда окрест прояснилось, пришла очередь ужаснуться Марку Солонину: стоит он средь перепаханного снарядами поля с тяжёлой противотанковой гранатой в руке. А на него, лязгая гусеницами, прёт тяжёлый "Тигр" с крестами на бортах...
-
ну заодно ещё каналов 10
К сожалению, в России - человек ставится ниже любых материальных вещей. Ниже одушевленных и неодушевленных. При ДТП каждый думает – как же он будет восстанавливать свою машину?, а то, что кто-то остался инвалидом – насрать!
У нас борьба с ДТП на дорогах выражается в повышении штрафов для водителей, а не для автодорожников за ужасное состояние самой дороги.
Если в России сейчас жалеют бездомных собак и организовывают компании по их защите, то всем наплевать на бездомных людей, и никто не бросается строить ночлежки для бездомных и организовывать бесплатные обеды… даже церковь – РПЦ.
(У некоторых евреев - тоже.
Но не у всех - как у Солонина, например).
"Отменить" её нельзя.
Пытаться "заменить" - пытаются.
Это вы способны понять?
НАТО организован в 1949 году.
Западный Берлин - результат раздела Берлина между Странами - победительницами.
Когда Берлин был взят - исключительно нашими войсками, комендантом Берлина был генерал А.Горбатов - в его мемуарах всё подробно расписано.
Но главное - блокада Ленинграда была во время войны.
Берлин во время войны не был блокирован - его банально брали.
Вы, наверное, какую-то другую статью комментируете?
(В википедии есть "штурм берлина" - если на самом деле интересно).
Четвертым символом d СССР и нынешней России была и есть = «Человеческая жизнь – бесценна!».
То есть - жизнь простого человека в России и в том СССР – ничего не стоит – даже гроша ломаного.
Все можно построить, все можно сварить, и возвести, можно ракету в небо запустить.
Мы научились делать все – даже реки и время поворачивать вспять.
Одного не научились – воскрешать мертвых.
Город отстроили, мосты возвели, ракету запустили, а вот - миллионы блокадников = не вернули.
А вот СССР значительные силы тратил на прорыв.
Одна такая баржа затонула во время мощного шторма 17 сентября 1941 года, погибло около тысячи человек http://flot.com/history/patriotwar/barza.htm
Вывод: Солонин является не более чем болтуном, не удосужившимся изучить хотя бы открытые публикации, не говоря уже об архивах. Исчерпывающие сведения о перевозках грузов в Ленинград содержатся в книге Ковальчука В.М. "Ленинград и Большая Земля. История Ладожской коммуникации блокированного Ленинграда в 1941-1943 гг." http://militera.lib.ru/h/kovalchuk_vm/index.html
Второе. Я не сравниваю океанские волны с волнами Ладоги. И вы тоже пожалуйста, не сравнивайте океанские суда с баржами, для которых и такие волны являются смертельными. Ссылку на катастрофу 17 сентября 1941-го года баржи N725 я привёл.
Д.С.Лихачев неоднократно об этом говорил.
В течение пяти суток нам удалось переправить без потерь всю танковую бригаду полковника А.Г. Родинаhttp://rufort.info/library/bichevsk2/bichevsk2.html
В Петербурге был осуществлен геноцид народа коммунистической партией и лично уссатым вождем.
Возможно два взгляда.
Если иудашвильский СССР был , как вы лживо декларировали ,народным государством,такое поведение- коррупция в особо крупных размерах. По вашим лживым законам однозначно уссатого вождя к стенке. Если Иудашвили олигарх рабовладелец всея Руси, - тем более в расход.
Но для членов КПССС это выглядит совершенно нормально. Кто же вы? Банда зверофашистов, маскирующаяся социализмом. Тогда все на своих местах. Главарь банды может жрать наворованное, делать геноциды, грабить народ, пытать и пр.
СССР одержал победу в Великой Отечественной войне, что позволило появиться на свет, в итоге, таким людям, как вы. Полагаю, что в противном случае вы бы сейчас, в лучшем случае, молотили бы уголь или руду во имя великой Германии.
Всего доброго.
Я родился благодаря моим родителям вопреки убийцам КПСС , и все люди тоже. Коммунисты к людям не относятся. Смешны и убоги потуги присвоить себе заслуги за весь мир, при полной неспособности сделать что либо конструктивное. (Пришла весна, настало лето, спасибо партии за это)
Скучный вы человек.
Ваш жизненный смысл повеселиться; - вам к комедиклаб. Это для вас.
Когда такой, как вы, появляется, становится очень скучно. Однообразие формулировок, подходов и одинаковый цвет ярлычков – это только при первом знакомстве занятно и тянет на обсуждение темы чуть глубже, чем «Сталин - людоед». Вот и вы ничего нового не привнесли в это однообразие. Вот и от вас я не услышал даже простого анализа политической структуры СССР в конце 1930-х годов. Вы, как обычно это бывает, не коснулись вопросов организации военного и гражданского производства, организации и снабжения РККА перед началом Великой Отечественной войны. Вам не удалось поразить меня тем, что вы имеете представление о военной доктрине армий Германии и СССР... Скучно. Понимаете? Скучно.
И дело-то совсем не в том, кто палач, кто людоед. Нужно меньше кричать на каждом углу, иначе на вас перестанут обращать внимание и, вот как и я, принимать серьезно.
Впрочем, что я вам буду объяснять. Пойду, расстреляю еще пару человек прямо у себя в подвале.
В этом и суть позиции таких ссук, что они хотят совсем другого.
А вот расстараться и написать что то толковое например о магнитном моторе Минато, который в Японии уже без внешнего электропитания работает, т.е. является тем самым Вечным Двигателем, для них слабо - образование не позволяет. А ведь это начало иного пути Человечества, а они этого не видят.
СМИ несут ответственность за очень многие моменты, когда некто воздух портил: они, как хреновый вентилятор, эту вонь по миру разносят.
Чтоб продовольствие не досталось врагу
http://www.youtube.com/watch?v=9iBwNospsQI
А потом про людоедство
И о том, что Жданов не нуждался ни в чем
А о том как за корку хлеба ....
Только самим надо, без гиен.
Нужно там и крышу на место поставить и починить, и помещение просушить, а допустивших протечку поселить на несколько лет в сухое и хорошо охраняемое помещение - за решёткой.
Мне "канал" Дом-2 мало того что неинтерсен, но и отвратителен.
Всего Вам доброго.
Не пишите мне, Вы недостойны общения, не отвечу. ФУ!
Пишете что хотите, не отвечу - недостойны. О Вас сказал Великий:
«Невежду, Хама и Нахала лично не кори,
А мудро и спокойно молча пожалей -
Достанется ему беды СТОКРАТНО
От его собственных детей»
(Омар Хайям)
Так что берегитесь Ваших же детей! У них Ваши гены и Ваше воспитание и эти «молодые волки», окрепнув, вцепятся в Вас в борьбе за главенство в Вашем «прайде» вот тогда Вы и вспомните и о Хайяме и обо мне, но будет поздно! Ваша участь плачевна. Фу.
Пишете что хотите, не отвечу - недостойны. О Вас сказал Великий:
«Невежду, Хама и Нахала лично не кори,
А мудро и спокойно молча пожалей -
Достанется ему беды СТОКРАТНО
От его собственных детей»
(Омар Хайям)
Так что берегитесь Ваших же детей! У них Ваши гены и Ваше воспитание и эти «молодые волки», окрепнув, вцепятся в Вас в борьбе за главенство в Вашем «прайде» вот тогда Вы и вспомните и о Хайяме и обо мне, но будет поздно! Ваша участь плачевна. Фу.
(М е т е о р отвечает кошмаркомунья)
Приятно читать глубокоаргументированный материал.
"Транспортной блокады Ленинграда не было НИКОГДА" - жесткий вывод, а отсюда прямо следует, что жертвы голода блокадного Ленинграда - это жертвы сталинского голодомора.
Читать-скачать
https://drive.google.com/file/d/0B4OEsKgAdfqOc1FDQTdhUmViWjg/edit?usp=sharing
То, что происходит с "Дождем" из той же пьесы, что и с Пуськами.(дуры тронули полит основу самодержца - Религию)
Наступили на любимый мозоль шефа. "Переписать историю без черного"
А она - без жалости к народу....
Марк Солонин столько букафф накропал, чтоб свою сучью сучность выразить.
не ври о духе, они хотели ЖИТЬ и деваться им было НЕКУДА
Вот и не лезьте.
Ваше корыто полное? может и остыть.
Почитайте памятку, которую получали военнослужащие, по какой-либо причине, отправлявшиеся в город. Эта памятка рассматривала город, как враждебный, предупреждала о возможности внезапного нападения, а в случае опасности предлагала немедленно применять оружие.
В городе беспрепятственно и безнаказанно действовали немецкие агенты. Во время налетов можно было наблюдать необычные для нас ракеты - так называемые «зеленые цепочки». Они указывали самолетам цели для бомбардировок. Эти агенты так и не были пойманы. Запуганное население не только не помогло НКВД в борьбе со шпионами, но избегало всяческих контактов с властями, соглашаясь за банку консервов выполнять любые задачи.
После того, как были съедены собаки, кошки, голуби, даже вороны с крысами, единственным мясом, доступным для населения, стали сам...
Например, Ю.Никулин там воевал. И рассказывал, как лечились от цинги: резали хвою и заваривали как чай. И цинга ослабела.
Ещё рассказывал. как на его глазах сидевшему у костра снесло пол-головы снарядом.
Кто бы это мог быть?
Не вся правда именуется намеренной ложью.
поздравляю-приехали-наконец!
как все идеально ПОВТОРЯЮ идеально повторяется
точно т.же было четверть века назад
вспомните -родные мои!
с чего начали валить и рушить СССР ?
ДА .точно так же -идеально- с того ч.везде на каждом углу
трезвонили о неправильной матушке истории...мол не верна и баста
а как только челу втюривают искажение оного матерриала
он моментально начинает сначала чесать все места своего
бренного....и начесав себе в самом откровенном месте
прет к массам-а они тоже тем же занимались...
за результатом ходить не надо--результат на лицо
я ни к чему не призываю -но памятники истории -той которая
корректируется уже во многих местах отсутствуют
за ненадобностью для глашатаев сегодняшнего дня
вот и получай фашист Гранату-все повторяется
как и четверть века назад...
Короче, аффтар - выбл.док.
Мнения дипломированных историков о работах М.С. Солонина разнятся от в целом положительных, до отрицательных, вплоть до обвинений во лжи и фальсификаторстве.
Профессор, д.и.н. Д. В. Гаврилов заявил, что сочинения Солонина «преследуют цель оправдать фашистскую агрессию против СССР, опорочить, а то и опровергнуть победу Советского Союза».
Ветеран Великой Отечественной войны, кандидат исторических наук Иосиф Тельман полагает, что Солонин «не владеет ни методологией истории, ни достаточными конкретно-историческими знаниями». Старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН Юрий Никифоров характеризует публицистику Солонина как «фальсификации», а самого Солонина относит к «русофобствующим идеологам», которые делают лживые выводы. К числу фальсификаторов причислил Солонина и руководитель Центра военной истории России Института российской истории РАН, доктор исторических наук Георгий Куманёв, а также канд. филос. наук, выпускник исторического факультета МПГУ С. А. Ермолаев. Крайне негативно оценивал построения Солонина маршал Дмитрий Язов, по его мнению, Солониным движет стр...
Кошмарик, Марк Солонин не плохой или хороший - он лжец и фальсификатор истории.
Ваши комменты не требуют опровержения ввиду их глупости и необразованности "автора".
Ваш "погоняло" вызывают смех, но......... в каждом "коллективе", увы, есть свои юродивые.
Немецкий фронт отгораживает с юга коммунистический анклав с территорией в целое государство и отличными транспортными возможностями через Ладогу с остальным СССР и только. Коммунисты кольцом заблокировали Петербург и устроили жуткий геноцид голодом, ограбляя миллионы людей через спекуляцию продовольствием. Любому здравомыслящему ясно: - процветающий бизнес торговли человечиной в Петербурге мог существовать только при крышевании его НКВД.
Гитлер наблюдал творящийся коммунистами годами геноцид в огромном городе и не предпринял ничего для его предотвращения, но для него "блокадники" были врагами.Спасение петербургжцев от коммунистического геноцида возможно было только ценой огромных жертв немцев. Гитлер фашист. Кто вы, коммунисты?