Евросоюз на примере Испании
На модерации
Отложенный
- Тут был рай и красотища, а сейчас бедность и кошмар! – так говорит тренер по выездке и коннозаводчица Наталия, живущая более 20 лет на севере Испании, в Стране Басков. И удивляется, как еще кто-то может хотеть вступить в Евросоюз, который и довел ее страну до ручки, как думают и многие экономисты...
Наталия уехала в Испанию в 1991 году, потому что пригласили на работу - там было очень мало специалистов по коневодству, а она - зооинженер по коневодству с дипломом МСХА. Десять лет назад вышла замуж за испанца и с помощью супруга открыла свое дело...
С Наталией разговор у нас получился вначале в комментах к недавнему интервью в ЖЖ Евросоюз собирается нагло ограбить Украину!. Потом еще несколько уточняющих вопросов в переписке, несколько фрагментов рассказов из ее журнала о нынешней ситуации в Испании, и – перед вами этот материал…
- Наталия, ты в городе живешь или за городом?
- В данный момент в маленьком поселке - меньше 3 тысяч человек. Но это в 9 км от Бильбао - большой индустриальный город и международный грузовой порт. Индустрия в Испании, по большей части, из города вынесена на так
называемые индустриальные полигоны, которые и расположены рядом с поселочками, как мой. Так что закрытие предприятий вижу воочию…
- В Латвии с вступлением в ЕС перестали существовать целые отрасли, больницы, школы, о чем говорилось в интервью с латвийским политологом Нормундом Гростиньшем 17 декабря в ЖЖ. Повысились налоги и тарифы. На некоторые услуги возникли совершенно новые налоги. Вот уже несколько лет налог на добавленную стоимость в 21 процент применяется практически повсюду! Сельское хозяйство на стадии отмирания. А ведь тот же самый сценарий готовили и Украине…
- Слышать не могу спокойно про знаменитый 21 процент! И про сельское хозяйство в ЕС! Больная тема. И Испании не надо было в ЕС, украинцы просто не понимают, о чем речь. У нас с животноводством покончили почти, субсидии дают, да, но за закрытие предприятия. Или за высокогорный выпас коз. Коров извели почти, зачем Испании коровы, когда она должна лучше у Голландии покупать молоко и мясо? Свиноводство... Ой, не буду даже продолжать…
А 21 процент это вообще! У нас подняли НДС с прошлого года до этой величины. Вот и представь: мой урок стоит в среднем 20 евро. Плюс 21 процент - кто ко мне пойдет заниматься?! И делают из всех нас "дельцов теневой экономики" таким образом…
- Вот именно, Наталия! Куча фирм и в Латвии разделяется на какие-то "партизанские звездочки" - типа, микропредприятий, чтобы обойти налоги, еще какие-то схемы придумывают, тупо платят минималку, остальное - в конвертах! О какой социальной защищенности тогда говорить? Неужели часть украинцев так упряма, что не хочет даже разобраться, что им предлагает ЕС и что из этого последует? Речь ведь даже не идет о вступлении в ЕС, а только об ассоциированном членстве, но со многими жесткими требованиями…
- Думаю, недальновидность присутствует в большой мере и некоторое упрямство тоже. Раз уж затеяли кричать "Хотим в Европу", сдать назад уже самолюбие не позволит. Да и хрен с ним, с публичным признанием своей неправоты, лишь бы они для себя уяснили последствия ассоциированного членства - что это не открытие границ и безвизовый режим, а жесткие экономические условия мадам Анхелы, на которую тоже особо не посетуешь - избиратели давят, ибо немцы устали всех тащить.
Это все какая-то дурацкая война амбиций, а о практическом исполнении никто не думает. Кстати, не все украинцы этого не понимают, мои донецкие приятели говорят: читайте договор, а потом - думайте…
- Донецкие понимают, что при любом сближении с ЕС их немедленно прикроют. Металлургия накроется медным тазом. Зато останутся "огородики нашего спасения" на Львовщине... И все будут сосать то, что они захотят!
Так, в Латвии сосут, но, в основном, молча, все социально активные граждане подались на заработки по европам. Потери сравнимы с военными, а ведь войну Латвии никто официально не объявлял. Ее просто ограбили! Из страны уехало гораздо больше людей, чем Латвия потеряла за время Второй мировой войны… А через несколько дней Латвия потеряет и еще один из главным символов своей независимости – собственную валюту, перейдя на евро с 1 января…
- Ооо! Сейчас вам все округлят! У нас округлили при переходе на евро, странным образом, правда. Не в согласии с правилами математики, а все - в сторону увеличения.
А главное - для какой-нибудь деревенской бабульки, когда это было 500 песет, она понимала, что помидоры дорогие и не брала. А когда стало 3 евро, то звучит как незначительная сумма, вроде бы. Пока привыкали - сколько проблем было! Вот это уж точно грабеж.
Почему-то на Майдане решили, что у них все серьезнее, чем в других странах. У нас, например, Каталония отделяется – будет референдум. Поэтому Майдан - это всего лишь бледный ремейк происходившего на площади Пуэрта дель Соль в Мадриде весь текущий год.
Такие массовые акции протеста сотрясают Испанию все последние годы. Стычки с полицией часто заканчиваются кровью.
Я совершенно не против того, чтобы люди выходили на улицу, если недовольны. Я - за. Но речь о том, что те же украинцы не изучили данные и не собрали информацию. И понятия не имеют о ЕС. Когда Испания вступала в еврозону, а я здесь на тот момент уже приличное количество лет проживала, никакой эйфории не наблюдалось. Предприниматели понимали, что еврозона это, в первую очередь, перераспределение рынков, и далеко не все были уверены, что их бизнесу это пойдет на пользу.
Политики понимали, что диктовать условия будут богатые страны - Германия, Великобритания, Франция... А Португалии, Греции и Испании придется скромно опустить глаза. И делать то, чего велят.
И простой народ понимал, что, с переходом на новые деньги нас ограбят, ибо под шумок поднимут цены. А вот станет ли ЕС одним большим рынком труда и сбыта - это еще большой вопрос.
Но проголосовали и вступили. Теперь куча народу орет - какого мы вступили?! Нам осточертело плясать под дудку Меркель! Ее тут ненавидят.
Были страны, которые отказались от еврозоны, Великобритания не сменила валюту. И Украине стоило бы подумать. Грустно то, что люди считают вступление в ЕС панацеей от всех бед, а это ошибка. Исправления ситуации нужно требовать от своего правительства, ЕС тут не помощник.
Совсем наоборот - Украина превратится в футбольный мяч, ведь она не дотягивает даже до уровня Португалии, по экономическим показателям.
Так что, борьба против придурков у власти - это одно, а вступление в ЕС - совсем другое. Надо изучать условия и думать об этом, как о СДЕЛКЕ, чтобы решить, выгодна ли она или нет. Разумно и на холодную голову.
Лично мне странно, что украинцы не рассматривают третью возможность. У них либо ЕС, либо Россия. А почему не самостоятельное государство с выборным ответственным правительством? Что-то мало об этом слышно, говорят - но единицы. А потому, что все хотят на халяву, чтобы кто-то пришел и сделал…
- Подобного сценария хочется очень многим. Конечно, в молодых странах Евросоюза успели напортачить и местные манагеры от власти. В Латвии, например, очень сильна коррупция, и от кризиса 2008 года она все еще отойти тоже не может…
- В Испании те же проблемы: коррупция и некомпетентность. И от кризиса первым делом пострадал строительный сектор, на котором держалась страна. Не стоит забывать, что Испания, по сути, "банановая республика". Полезных ископаемых негусто, индустрии толком нет, сельское хозяйство, повторю, благополучно угробили со вступлением в ЕС... ЕС вообще оставил нам только одну возможность - развивать туризм. Все! Ведь климат-то какой! И сколько пляжей!
Но строительный сектор принимал участие в туризме, плодотворно поганя средиземноморье: заасфальтировали добрую часть побережья, причем полностью, не оставив ни кустика. Зато понастроили башни-отели с кучей дешевых номеров, куда влезает множество туристов, лопающих только что размороженную гадостную паэлью и запивающих сангрией на дешевом самогоне.
Для людей побогаче тоже создавались условия: километры коттеджных поселков, охраняемых или нет, с виллами люкс или попроще... Короче, в некоторых местах, типа Торревьехи, живого места на побережье не осталось. Искренне не понимаю: зачем уезжать летом из Москвы, чтобы приехать обратно туда же - в большой и пыльный город?
Конечно, все это экологически грязно. «Грин Пис» горло сорвал, предупреждая, можно сказать. Но кому охота слушать что-либо слушать, пока он превращается в миллионера?..
Сейчас нам предлагают "потуже затянуть пояса" и народными деньгами выплатить то, что наворотили некомпетентные чиновники - неспециалисты в областях, за которые они отвечали. Некомпетентные банкиры, посаженные главами подразделений "по дружбе", вороватые политики и прочие приятные граждане, с ужасом наблюдающие, как их годовой доход со 100 миллионов в год снизился до 50-ти.
Ко мне ходят заниматься дети, а у них есть родители. Так вот, во всех семьях моих клиентов за последние 2 года один из родителей потерял работу - мама или папа. Соответственно, содержать лошадь становится весьма проблематичным, главнее школа (государственных школ в Испании мало и они плохие, за редким исключением, поэтому большинство детей ходит в "субсидированные" школы - дешевые частные), еда, транспорт и так далее.
Да что там я, в конце концов, у меня такой "не главный" для жизни бизнес...
Зубные врачи в бесплатное здравоохранение не входят, надо платить - люди перестали лечить зубы. Рабочими местами дорожат как ничем другим - люди не берут больничный, даже если им реально хреново.
Манифестации идут постоянно: учителя, врачи, полицейские, пенсионеры...
Протестуют даже пожарные!
Нам подняли налоги, подняли цены на медикаменты, снизили пенсии, заморозили зарплаты, а зять короля Иняки Урдангарин умыкнул из казны денюжек на сумму в 3,5 миллиона евро по одному делу, плюс почти в 2.3 миллиона - по другому. Его судят, но... еще долго будут судить.
А казначей правящей Народной партии Луис Барсенас держал на своем личном счете в Швейцарии 23 миллиона "честно" заработанных евро.
Эти-то разберутся, а вот для рядовых испанцев красивая жизнь закончилась. Мы больше не сможем взять кредит и поехать отдыхать на Бали, потому что нам его никто не даст - мы потеряли работу. У нас тут в округе невозможно устроиться даже уборщицей, женщины почитают такую работу за счастье. Закрыли все крупные предприятия. Люди бастуют, не уходят домой, а что толку?
Пока зять короля курсирует между Швейцарией и Мадридом, чтобы вовремя попасть на собственный суд, этих людей выгонят из квартир, потому что они не могут платить ипотеку.
В 2012 году на улицу выгнали 40 тысяч (!) семей по этой причине. Самое интересное, что ипотечный кредит они все равно должны платить, хотя банк отобрал квартиру - таков договор.
А туристы... Спасибо русским, остальные не очень-то едут - у них тоже кризис.
Комментарии
От того идут страшные сказки об ЕС?
Ясное дело, что там, в ЕС - не рай? Но чо то нет беженцев в ТС, хутоландию?
...Европу захлестнули гражданские протесты - http://newsland.com/news/detail/id/1296347/
Vitex99 комментирует материал 21.12.2013 в 15:08 #
Недавно был в Испании.
Разговаривал с одним испанцем на ломанном английском. При словах ... European Union... он чуть в морду мне не плюнул...
-----------
Продолжу...
Жена говорит
-Ты что ему сказал?
-Ну если в переводе завел разговор о "прелестях" нашей совместной "европейской" жизни...
А откуда вы знаете что если будет другой, то ничего не изменится? Где это написано или доказано?
Кроме Собчак, Навального и Пусек никого других не знаете, или приказано только их мочить, за нелюбовь к божеству?
А от воров сердюковской породы тоже он спасать будет?
Очень сильная борьба идет, спасает из последних сил.. только не Россию, а ворье!
У вас поклонников божества мир очень узкий. Только он, только Питер и Москва))
Первое правило клона,уйти не ответив на вопрос,но вернутся в новом облике и обрушиться на оппонента.))
Именно тот случай) Вы новичок наверное,по 11,80 пока получаете?
Кто же виноват, что правление привело к тому, что жизнь теплится только в нескольких городах!?
А им дураки нужны, которые ради патриотизма переселятся на голую кочку и будут рады. Нет таких и не будет. Эта программа изначальна была внематочной беременностью, потому как кроме лозунга в ней ничего нет. И любому кто ноет за бугром, когда предложишь обратно, где зубы по страховке лечат( вообще умора) то подобное предложение воспринимается как покушение на их жизнь.
Вот и вся ваша программа и патриотизм в одном флаконе.
Я между прочим и так живу на Кавказе, расскажите мне еще о Кавказе я посмеюсь !
Россия очень большая!
Золотые слова!
Cогласен,но Англия как всегда намного хитрей и уже в связи с замыванием водами океана не рассматривает свое островное положение с точки зрения государственности,для этого анголо-саксы себе уже выбрали свое новое место жительство - это Косово или если получится развалить Россию - это Горный Алтай,а посему Англия остается в кильватере политики США. Но Горный Алтай на случай природных катаклизмов также тайно уже обустраевается и нашим правительством.Так,что наши правители Россию анголо-саксам не сдадут,а народ естественно в этой борьбе поддержит.
___________
А,что вы хотели,то что Гитлер хотел сделать - это сделала таже самая политики гитлеризма,но только другим способом.
_________
Начало конца красивой жизни началось для европов с кончиной мировой социалистической системы,а закончилась с образованием по фашистскому принципу Евросоюза.
Почему-то никто не рассматривает третий путь.
... "евро-минималка" при оплате труда пошла ...
... но хто украм вдул в уши о евро-минималке для них при Договоре о Ассоциации с ЕС(-ом) ? Галичане ? ...
... а, теперь, впихни в эту схему народ земель Украинских; земляков не хватит ...
... за евро-минималкой сезонными рабочими, как ездили, так и будут ездить, а к украм-домоседам из ЕС(а) не придутЬ и впаривать им евро-минималку при оплате труда не будут ...
... ну разве только ЕС(у) присоединиться к Украине, но тут надо ЕС(-овсам): пообедать, посоветоваться со старшими товарищами, перекурить ...
И смогли там выучить язык, найти приличную работу.
Так всех не нужно, большинство может только плакаться об тяжелой доле
те кто хотел уехать давно уехали.
да украинцы и так в большинстве получают минималку остальное в конверте, социалки почти не осталось и такая мизерная что большинству просто неохота добиваться тех копеек, зато у чиновников льгот немеряно.
Все это украинцы имеют и без ЕС. Да и социалка в Испании будет повыше.
Изучал налоги Франции и Германии. Франции более подробно, даже знаю, как декларация заполняется. Гораздо проще нашей. Там каждый подает декларацию по итогам года. В декларации учитывается доход семьи (мужа с женою). Страховые взносы в ПФ платит сам работник, но работодатель их просто отдает работнику в составе зарплаты, а не перечисляет за него в ПФ и другие фонды.
До налогообложения кроме страховых взносов вычитается 10 процентов на компенсацию затрат, связанных с извлечением доходов (на проезд, на питание в обед). Затем оставшаяся сумма делится на коэффициент семьи. Взрослые имеют К=1,0, как и ребенок после 12 лет. До 12 лет К=0,5. Поделенная сумма подлежит налогообложению. При этом если получившееся частное менее 6 тыс.евро (5996), то налога нет. (Это примерно так, как у нас 260 тыс.рубл. в год у нас. То есть 21 тыс.в мес не облагается у нас. Сравните с нашими необлагаемыми суммами у нас.) Если более, но менее какой-то суммы (кажется 10 тыс.евро), то на сумму более 6 тыс.евро начисляется налог около 6 п...
Если более, но менее какой-то суммы (кажется 10 или 12 тыс.евро), то на сумму более 6 тыс.евро начисляется налог около 6 процентов. И так до дохода 12 тыс.евро. Скоре все так. это где-то более 500 000 рублей на члена семьи. Потом идет ставка 14 процентов. Применяется для доходов от 12 тыс.евро до 25 тыс.евро. Или больше 1 млн.рублей на 1 члена семьи. Затем идут 30, 45 и 75 процентов. 75 процентов для доходов свыше 1 млн.евро на члена семьи. У нас для всех 13 процентов. Хотя ранее были ступенчатые ставки. А для сверхбогатых, которые получают дивиденды со своих капиталов, то есть ростовщиков, вообще ставка 9 процентов.
Добавлю, что кроме профессиональных вычетов (связанных с работой) и социальных (пенсии и страховки) там есть вычеты на содержание ребенка в детском саду, учебу в школе и ВУЗе.
Примерно такая же схема и суммы налогов в Германии. Там на каждую сумму дохода свой налог по таблице. Но не облагается доходом сумма 6004 евро. Суммы, указанные мною, могут различаться с действительными на пару процентов.
в Англии до 6600 в год не облагается, от 6600 до 24000 - 22%, выше 48000 - больше 50%
В пространстве - масса трещин и смещений:
В аду решили черти строить РАЙ
Для собственных грядущих поколений.
(Владимир Семенович Высоцкий)
надо было сначала Маркса почитать
Комментарий удален модератором
Руда — бельгийцам, водопровод — французам
— При царе Симеоне II электрораспределительные сети продали чехам, австрийцам и нем...
Бедные, бедные испанцы....