Правда о пленных советских солдатах
По телеэкранам, газетам и журналам до сих пор гуляет утверждение, будто все советские военнопленные, освобожденные из фашистских концлагерей, были прямиком отправлены в концлагеря и осуждены. Это ложь.
Со школьных лет помню фразу, якобы сказанную И.В. Сталиным: «У нас нет пленных. У нас есть предатели». Поэтому, когда в «перестройку» на страну обрушился вал разоблачений всего и вся, а по телеэкранам, газетам и журналам стало гулять утверждение, будто все советские военнопленные, освобожденные из фашистских концлагерей, были прямиком отправлены в советский ГУЛАГ, не удивился - чего ж еще ждать от «кровавого диктатора», для которого все пленные - предатели? Со временем утверждение про смену фашистских лагерей на советские обрело статус очевидной истины, не требующей доказательств, поскольку «об этом все знают». А раз «все знают» так чего доказывать?Среди этих «всех знающих» находился и автор этих строк. Находился до тех пор, пока не представилась счастливая возможность поработать в архиве нашего Ульяновского областного УВД. Послевоенное положение советских пленных не было темой моего интереса, так что на документы о них я наткнулся случайно. И «очевидная истина» тут же превратилась в очень спорную.
К концу войны в системе МВД были созданы специальные подразделения по работе с репатриантами. Репатриантами Большая Советская Энциклопедия называет лиц, подвергшихся репатриации. А репатриация (от позднелат. repatriatio - возвращение на родину), согласно БСЭ, это:
«1) возвращение эмигрантов в страну их происхождения с восстановлением в правах гражданства.
2) Возвращение на родину военнопленных и гражданского населения, оказавшегося за пределами своей страны в результате военных действий».
Ульяновская область под фашистом не была, поэтому не было и принудительно угнанных отсюда в Германию. Следовательно, репатриантами могли стать лишь пленные, волею судьбы оказавшиеся за границей. Вот с ними-то и предстояло работать вновь созданным подразделениям.
Начальнику ГУББ Министерства внутренних дел СССР
Генерал-лейтенанту тов. Леонтьеву
г. Москва
Докладная записка о работе УМВД по Ульяновской области по обслуживанию репатриантов.
По сведениям, поступившим из РО МВД на 10 мая1946 г. в районы области прибыло 1967 репатриантов. Кроме того, в г. Ульяновск прибыло 141 репатриант. Всего, таким образом, в Ульяновскую область прибыло 2108 репатриантов.
Через фильтрационные комиссии, созданные при РО МВД и в г. Ульяновске пропущено 1794 репатрианта. Еще не прошли фильтрацию 314 репатриантов.
После фильтрации репатриантов в фильтрационных комиссиях органам МВД Ульяновской области для дальнейшей оперативной разработки было передано 37 дел на репатриантов, подозреваемых в измене родине и пособничестве немецким оккупантам.
В результате последующей оперативной разработки и проверки репатриантов, разрабатываемых органами МВД, было АРЕСТОВАНО (выд. мной - В.М.) 8 человек, как изменники родины и 4 человека как дезертиры».
Подведем итог: из 2108 вернувшихся домой бывших пленных, под подозрение попали 37. Однако их не бросили в застенок, а аккуратно и незаметно проверяли. В итоге арестовали лишь восьмерых - 0,4% от общего числа прибывших!
Причем арестовали за совершенно конкретные преступления.
«Влас Ильич Четкасов 1902 г.р., уроженец Филипповки Мелекесского района, малограмотный, был призван в армию и направлен на фронт 4 февраля1942 г. Находясь в боевом охранении вместе с Самсоновым Дмитрием Николаевичем из с. Мулловка того же района, 17 апреля1942 г. по обоюдному согласию покинули пост, забрали оружие - винтовки и перешли на сторону немцев».
А вот другой пример: «В январе1946 г. в Радищевском районе во время беседы с репатриантом Кротенко Павлом Матвеевичем, рождения1907 г., вызвали подозрение некоторые сообщенные им сведения из автобиографии. При последующей разработке и проверке Кротенко, оказалось, что на допросе он неправильно назвал свои фамилие, имя и год рождения. При проверке оказалось, что по учетам Всесоюзного розыска он проходит как Коротенко Пантелей Матвеевич 1907 года - как подозреваемый в переходе на сторону врага. В материале розыска указывается, что Коротенко совместно с военнослужащими с Парамзиным, Каштановым и Камушкиным, находясь в боевом охранении, сдались в плен немцам».
Такие вот «невинно пострадавшие». Материалы в отношении всех восьмерых переданы в следственные органы. Но это отнюдь не значит, что их неминуемо «поставили к стенке» - они, по крайней мере, не работали на врага, и не воевали на его стороне против своих.
«В процессе работы по обслуживанию репатриантов органами МВД Ульяновской области выявлено пока только 3 человека, подлежащих направлению для расселения на положении спецпереселенцев», - самокритично признает в своей докладной записке в МВД начальник Управления МВД по Ульяновской области полковник Граков.
Интересно, кто же эти трое, получившие столь мягкое наказание?
«Указанные 3 человека служили в немецкой армии», - уточняет полковник.
По данным на 10 мая1946 г. в оперативной разработке находились 30 репатриантов, проживавших на территории Ульяновской области. Из них 28 человек по подозрению в измене Родине, и еще двое - как агенты немецкой разведки. При этом нахождение «под колпаком» не мешало им нормально жить и работать. Так один из подозреваемых, заведовал лесопильным цехом Барышской суконной фабрики, другой трудился в колхозе и жил в Богдашкино Чердаклинского района, а еще один не только стал бригадиром тракторной бригады в с. Соловчиха Радищевского района, но и вступил в кандидаты ВКП(б)!
Я не знаю, подтвердились или нет подозрения в отношении этих людей, поэтому не называю их имен и фамилий.
«В январе на основании данных полученных из официальных источников и оперативно-осведомительной сети, выявлено прибывшими на территорию Ульяновской области 81 репатриированный», - сказано в докладной записке за январь 1947 г., направленной в Москву.
Выходит, ни о каких эшелонах с бывшими пленными речь не идет? Люди приезжали, так сказать, «самотеком», каждый сам по себе? «Большинство из них вызывалось в районные органы МВД для заполнения анкет и других материалов. В результате вызовов, а также по оперативным данным установлено, что один из прибывших никакой предварительной проверки в фильтрационных пунктах и лагерях не проходил и прибыл в нашу область, минуя их, а 12 репатриантов прибыли не к избранному месту жительства. На последних затребованы фильтрационные материалы из соответствующих органов». И ни слова, ни о каких репрессивных мерах! Подозрительное поведение - повод для дополнительной проверки, но никак ни для ареста. А дальше и вовсе удивительное: «Имеются сигналы, что некоторая часть из 81 человека прибывших, после освобождения из плена служили в Советской Армии, откуда демобилизовались».
Получается, освобожденных пленных не в ГУЛАГ гнали, а выдавали им оружие и ставили в армейский строй!
«В течение января, в районных проверочно-фильтрационных комиссиях прошло фильтрацию 1951 репатриированный. По поступившим данным на 1.II-1947 г. на территории области осталось непроверенными 121 человек репатриированных. В это число входит и 81 человек прибывших в январе. Фактов разоблачения репатриантов как агентов иноразведок и другого враждебного элемента во время работ проверочно-фильтрационных комиссий в январе с.г. не отмечено».
И все же кое-кто из вернувшихся на родину, за решетку угодил.
«Сурским РО МВД арестован репатриант Терентьев Михаил Яковлевич. Последний, прибыв на родину в с. Княжуха, Сурского района, организовал воровскую группу в составе трех человек. Данная группа совершила подлом склада глубинного пункта Заготзерно и пыталась похитить хлеб. В момент совершения преступления были задержаны и арестованы. Терентьев и два других преступника осуждены.
В Тереньгульское РО МВД поступило оперативное сообщение, что в с. Языково и Ясашная Ташла проживают на нелегальном положении Чинаров Виктор Прохорович и ШевяшовАлександр Петрович... Принятыми мерами оба задержаны. Расследованием было установлено, что они действительно находились в плену у немцев и после освобождения из плена содержались в ПФЛ (предварительно фильтрационный лагерь - В.М.), откуда были направлены в рабочие батальоны. Из последних оба сбежали и без документов скрывались на территории Тереньгульского района. Привлечены к уголовной ответственности как дезертиры промышленности».
- Ага! - воскликнут оппоненты. - Значит, лагеря все-таки были! Пускай и фильтрационные!
Конечно, были, кстати, не только у нас, но и у союзников. Однако пребывание в них длилось не долго и «отфильтрованных» направляли, кого в действующую армию, кого - домой, а кого - в рабочие батальоны - военизированные формирования, которые использовались на восстановлении разрушенных промышленных объектов, железных дорог и прочей жизненно важной инфраструктуры. Однако это вовсе не означало автоматический «смертный приговор».
Из докладной записки о результатах работы среди репатриантов УМВД по Ульяновской области за 2 квартал1948 г.:
«За отчетный период на территорию Ульяновской области прибыло 10 человек репатриированных советских граждан. Проверкой вновь прибывших репатриантов установлено, что один из них находился в кадрах промышленности, куда был переведен из рабочих батальонов, другие после плена проходили службу в рядах Советской Армии и демобилизованы. Все репатрианты прошли проверку и фильтрацию по месту работы и службы. Имеют на руках паспорта. Из кадров промышленности они отпущены к прежнему месту жительства по состоянию здоровья и в некоторых случаях по семейным обстоятельствам».
Но если к этим людям у органов вопросов не было, то к некоторым другим они имелись: даже по прошествии трех лет со дня окончания войны, работа по выявлению изменников родины не прекращалась.
«Ситников Филипп Ильич, 1916 г.р., уроженец с. Домосерки Базарно-Сызганского района Ульяновской области, проживал по месту рождения. Ситников, находясь в плену у немцев, вступил добровольно на службу в немецкую армию, встав на путь измены родине...
Ожев Александр Степанович,1915 г.р., уроженец с. Крестовые Городищи Чердаклинского района Ульяновской области, образование 5 классов, по специальности шофер, проживал по месту рождения. Находясь в немецком плену в городе Умань УССР, добровольно поступил на службу в полицию в качестве полицейского, за что получал ежемесячно 150 марок и бесплатное питание.
Круглов Петр Степанович,1911 г.р., уроженец с. Кременские выселки Старомайнского района, русский, грамотный, беспартийный. В плен попал в 1942 году под Ленинградом. Будучи в плену в г. Красносельске, добровольно пошел на службу к немцам... Впоследствии на территории Германии в г. Мизенбург вступил на службу в немецкую 19 дивизию СС немецкой армии... Будучи на службе у немцев, Круглов получал немецкое обмундирование, 15 марок в месяц и пользовался другими преимуществами. 9 мая1945 г. 19 дивизия СС была взята в плен, в том числе и Круглов».
Все выше перечисленные, а также ряд других репатриантов, изобличенных в измене, были арестованы, осуждены и... нет, не расстреляны, а направлены даже не в лагеря, а на спецпоселение, как правило, в отдаленные районы СССР.
Таковы факты. Наверняка документы подобного рода хранятся во всех региональных милицейских архивах и в центральном архиве МВД. Хранятся и ждут своих исследователей. Но даже сейчас можно утверждать: сплошных репрессий против советских военнопленных, только за то, что они оказались в плену, в Советском Союзе не было. Напротив, даже изобличенные изменники получили относительно гуманное наказание. Так что эшелоны, якобы перевозившие их из фашистских концлагерей в советский ГУЛАГ - не более чем миф, не выдерживающий даже самой поверхностной проверки.
И миф, между прочим, далеко не единственный.
Комментарии
- Ты кто?
- Я – Ray1712. Пакостю людям, порчу вещи, ору по ночам, спать не даю. А ты?
Кошка задумалась… .
- Тогда я тоже Ray1712.
К немецким коммунистам представители посольства не...
Гитлер в пропагандистских целях использовал факт высылки немецких коммунистов из СССР, подчёркивая, как советские коммунисты расправляются со своими «братьями по классу».
После подписания советско-германского пакта СССР, по официальным данным, выдал немецким властям около четырёх тысяч эмигрантов, основную часть которых составляли рабочие и инженеры, приехавшие на работу в Советский Союз во время экономического кризиса 1929—1933 годов, а также семьи репрессированных в СССР германских коммунистов. Около тысячи человек составляли бывшие члены КПГ и лица, симпатизирующие этой партии.
Зимой 1939—1940 годов примерно 500 немецких и австрийских коммунистов-эмигрантов были привезены из советских концентрационных лагерей в Бутырскую тюрьму. Там им был объявлен новый приговор — «немедленная высылка с территории СССР».
Этим людям не было сообщено, в какую именно страну предполагается их выдв...
"Можно часами наблюдать за закатом"
Был в в/ч Кандалакши, видел, как в/с все регулярно получали прод.наборы и покупали харч в магазинах на территории в/ч. Так что не надо за всю Одессу..
Уважаемые читатели!
Предлагаем Вам ознакомиться с научно-историческими хрониками событий XX века, ставшими трагическими для всего мира. Началом их событий послужил революционный переворот в России в 1917 г. Очерки «Девять комментариев о коммунистической партии» разоблачают истинную природу идеологии коммунизма, оказавшей разрушительное воздействие на сознание человечества. Материал основан на событиях и свидетельствах как конкретных людей, так и целых государств.
Первая публикация очерков вышла в свет в ноябре 2004 г. на китайском языке в газете «Великая Эпоха». В настоящее время они переведены на 23 языка. «Девять комментариев о коммунистической партии» привлекли пристальное внимание широкой международной общественности, но главная заслуга их в том, что они положили начало важному для всего мира историческому процессу – массовому выходу китайцев из рядов компартии Китая (КПК). На 22 февраля 2012 г. 111.510.025 человек публично заявили о...
А с востока навстречу войскам вермахта уже шли полки комкора Василия Чуйкова.Брест был оккупирован 22 сентября. Сразу двумя армиями. С восточной стороны в город вошла авангардная 29-я танковая бригада под командованием Семена Кривошеина. Согласно секретному протоколу Брест становился советской территорией. И на следующий день немецкие войска должны были покинуть город. Но для демонстрации советско-германской дружбы военачальники решили расстаться красиво. И раз уж две...
В Гродно на такой же, как в Бресте, наспех сколоченной трибуне парад принимал комкор Василий Чуйков. Занятые немцами города ...
- ну как же ты живешь без мозгов-то, а?..
А майора Гаврилова, защитника Восточного форта, 23 июля 1941 года взяли в плен немцы...
"У нас нет пленных. У нас есть предатели" - Оправдано, и сказано было именно потому, что число пленных было уж слишком большим. Сталина можно было понять - он жизнь положил на то, чтобы сделать из СССР великую страну, и ему было очень больно видеть, как труды его жизни превращаются в руины.
Вот этих, сдавшихся в плен, и надо было всех в ГУЛАГ, ибо если бы они сражались, а не сдались в плен, то надолго бы держали у стен Брестской кремпости немецкие войска. И тогда бойцам КА было бы проще противостоять немецкому наступлению в Беларуси.
Канск 1981-84.
Бог тебе судья.
Возможно Ваш дед был порядочным человеком, чего нельзя сказать о Вас..
Комментарий удален модератором
В 1926 г. Сталин изгнал из высшего органа коммунистической власти Политбюро ЦК ВКП (б) Троцкого, Зиновьева, Каменева. Дзержинский в этом же году умер странной смертью, похоже его отравили. В 1927 г. Сталин эту шоблу изгнал и из ЦК ВКП (б). С 1927 г. Сталин стал абсолютным диктатором в СССР. После чего Сталин, как верный ученик упыря Ленина продолжил процесс геноцида русского народа.
Вторым страшным периодом для русского народа были 1930-1933 г., годы, когда уже Сталин, как первая скрипка, вёл войну против русского крестьянства, устраивая искусственные голодоморы, загоняя силой в колхозы, уничтожая и сгоняя непокорных в ГУЛАГ.
Во время самого жестокого голода 1931-1933 гг., когда сталинская банда людей довела до такого состояния, что матерям приходилось есть своих младенцев, Сталин активно вывозил за границу зерно. В 1932 г. Сталин вывез из голодающей России в Западную Европу 17,3 миллиона центнеров зерна. В 1933 г. – 16.8 миллионов центнеров («Внешняя торговля СССР за 1918 – 1940 гг». Статистический обзор. М. Внешторгиздат 1960 г.).
Остальные танки не могли воевать с немецкими на равных, это были танки устаревших конструкций.
Всего на западе страны на тот момент было около 6000 танков. Остальные вдругих частях страны.
Комментарий удален модератором
Со мной работала сотрудница. У неё отец попал в плен. Когда освободили, проверили и отправили
довоёвывать. Так он до конца войны и воевал. Был ветераном.
Хотя, как он говорил, некоторых из их, попавших в плен, надо было в лагерь отправить, уж больно
перед немцами заискивали ! Но никто не выдал !
Попытки создать союз с западными проститутками, предавшими и подставившими Польшу и Чехословакию, Даладье и Чемберленом ни к чему не привели. Они только тянули время и всячески пытались направить Гитлера на Восток.
Мой дед, призванный на Украине в 41-м, в 41-м же попал в плен. Был в концлагере рядом со своим городом. Когда у немцев кончились продукты для пленных - всех местных отпустили по домам. В 43-м, когда пришла Красная Армия, деда призвали вновь. Заметьте - не расстреляли, не посадили - разобрались в ситуации и отправили воевать. Воевал дед до 44-го, уволен после тяжелой контузии.
Да и сейчас, случись война хоть с кем - найдутся миллионы отщепенцев. Уж больно замусорили русскую нацию генетическим мусором.
Французов жирондистами попугайте. Или англию кромвелем.
В 70-е как раз все нормально с прод.обеспечение было, ты явно методички перепутал. Вот до и после перебои реально были. "До" - в связи с "кукурузником", а "после" - в связи с резким сокращением нефтедобычи из-за парафинов и подгаданным под это странами ОПЕК по инициативе США резким снижением цен на нефть на мировых рынках. В первом случае власти все же вырулили за счет закупок продовольствия "за бугром", а вот во втором банально слили страну амерам.
Ты явно не в деда, а в соседа пошел.
Мало того,гордяться своей подрывной деятельностью против страны,которая их кормит!
Всё-таки нужны лагеря,для таких патриотов,нужны!
в Канске в конце 70-х было вполне божески на предмет покушать и покурить
а это вы где в 70-е жили? в Сомали или таки в Уганде, что такие условия были?
случись сейчас война-уже вряд ли найдутся отщепенцы, желающие подохнуть за активы путинских кланов
А Вы приготовите хлеб-соль и вазелин - встречать иноземных "освободителей" ?
Мне нынешняя власть нисколько не своя - но за страну воевать придется.
А то, что власть жидовско-олигархическая - винить некого, кроме самих себя.
О здравоохранении не рассуждай, ты слишком мало знаешь для этого.
Занимайся лучше своей собачонкой, своевременно трави ей гельминты.
Зарплаты позволяли, дешевый идеалист..
Слушаю тебя, демагог, перечисляй.
Мёртвые молчат.
Сталинисты, вертухаи, поднимают головы.
Достойный пингвинчик получился.
Ну, баночка икры, купленная в наборе, стояла годами, ожидая повода.
везде. в каждом гастрономе. на рынке. в коопторге.
хватит?
за страну? а злые пришельцы хотят вырубить березки, загадить речки,уничтожить Народ, да?
так это и нынешние оккупанты делают. смысл гибнуть за недопущение других оккупантов взамен нынешних?
Комментарий удален модератором
И заруби себе на носу, не было там рынка ! Были старухи с семечками..
"Мой сосед, в 15 лет был угнан фашистами в Германию на шахты, бежал, попал в концлагерь ( 3 года ), был освобождён англичанами, а затем - 8 лет Вятлага получил на Родине"
Узнайте, какое преступление он совершил? Был стукачем и предавал пленных, которые боролись против фашистов? Или вместе с англичанами начал воевать против СССР?
Мало ему дали, только 8 лет. А сколько людей погибло из-за его предательства?!
Эта публика нашла интересный метод: ошарашивать участников дискуссии обилием якобы правильной информации, которая на поверку оказывается в лучшем случае ПОЛУПРАВДОЙ, а в основной ложью.
Ray 1712 скоро, ввиду явных разоблачений, поменяет свой клик и будет уже выступать под другим, но суть от этого не поменяется.
С наступающим новым годом, всего Вам хорошего!
Комментарий удален модератором
Если бы ты там жил, то написал, где там можно было купить продукты.. и не ту треску, напоминающую сухие доски.. Или ты в ресторане (с сетями) у Галины К. отъедался за свою грошёвую зарплату ?
Удачи и привет, следящим.
Зато сегодняшнее изобилие дает знать о себе в кардиологичеких, гастрологических и других отделениях в клиниках, это если повезет.
А вот это не совсем правда. Точнее совсем не правда. У нас после войны власовцы полгорода построили. Страну восстанавливать надо а тут рабочие руки есть и их в расход??? Это по меньшей мере недальновидно.
В Канске не было, как такового рынка, старухи были с семечками у Ж/Д вокзала.
Теперь ответьте о каких столовых идёт речь, в горпищеторге столовых не было. Где и на каких предприятиях были я знаю.
Перечисляйте.. если Вы не трепливый демагог.
К тому же, на немцев работало 400 мнлн. человек, а на СССР только 140 млн.
КВ -1 410шт. КВ -2 135 шт, Т-34 1030шт.
"большей частью были уничтожены в боксах" - бред! На западных рубежах было сосредоточено 1/5 сил Красной Армии! В т.ч. и танков и самолётов.
"танки не могли воевать с немецкими на равных" - танки воевали против пехоты. И самая лёгкая танкетка, могла положить немало немцев. При грамотном ведении боя, шансов нарваться на артиллерию, было очень мало. Танковые дуэли, вообще были редкостью - концентрация танков 1-2 на километр фронта! И не все одновременно были в бою.
но приведу пример из истории-армию Наполеона сгубили партизаны. Крепостные, рабы , которые взяли вилы и ушли в лес биться с врагами их рабовладельцев. вы как оцениваете сей поступок?
http://military.ya1.ru/history/958-nerealizovannoe_prevoskhodstvo.html
Ну и врать стал, что в Канске рынка не было. Это в городе-то со 100 тысячным населением? Я там никогда не был, но рынок тебе покажу. Скажи еще, что его после 1984 года отгрохали.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.202527&lon=95.700166&z=17&m=b
А вот и в Кандалакше рынок
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=67.152232&lon=32.409668&z=16&m=b
Ну и как? Не трепло ты после этого, пингвин?
Черненко генсеком в 1984 стал, какая еще черту середина 70-х? Вы в своем уме?
Что касается бывших военнопленных, то "законную десятку" обычно получали те, кто с немцами в плену активно сотрудничал, либо попался в плен предварительно дизертировав из части. Таких тоже полно было. А были и те, кто оставшись за линией фронта не прорывался к своим, а сам шел сдаваться в плен.
Немцы аккуратисты в делах учета, поэтому по захваченным у них архивам не очень-то сложно было восстановить картину пленения.
Это никакой колбасой не заменить
======================
А вот это уже интересно. Вы хоть в курсе, что амнистия 1953 на заключенных по политическим статьям не распространялась? Так что ваши "мужики" не из за пленения, а по какой-то другой причине сели.
В 1955 была амнистия для сотрудничавших с оккупантами, но лишь тем, кто срока меньше 10 лет получил. Завираетесь вы что-то, сударь.
Но если не можете ничего сказать, значит Вы бабское трепло без совести и чести.
Воистину - Страна дураков!
Это спутниковая карта. Там уж ни как не вывернуться.
Канский рынок кто-то нанес на карту 2 года назад, рынок в Кандалакше отмечен минимум три месяца назад, т.е. то, что я их только что нанес претензий быть попросту не может.
Ну и криворукие же у тебя предки, хе-хе... У меня батька - шофер, мать - ткачиха. Ну никак не крестьянские профессии, хе-хе... Ни разу не крестьянские. Однако - дачу взяли, без проблем. Картошечка - своя. Полста гусей на той же даче - да не вопрос. Три десятка кур - в легкую. Пару свинок - сам Бог велел. Ну и десяток ульев - пчел пасти не надо, хе-хе... А мед можно легко махнуть на что-либо или просто - продать...
Нищеброды были твои родители. Тупые и криворукие. Жадные и ленивые. И ты такой же, хе-хе... При Советах человек с руками не из жопы хрен когда таращился в пустой холодильник - их у нас дома было ТРИ ШТУКИ. Один - тупо под водку: батька пил мало. Очень мало. А вот несли ему - будь здоров! Помимо водительской спецуры, он токарь, слесарь, сварщик, фрезеровщик.... та че там, сколько он "пузырей" выиграл, марку стали определяя НА ОЩУПЬ - и не передать.... Любимое чтиво на ночь - сопромат по металлам, хе-хе... Вот так в техникумах учили, а твои, поди из ИТР? За 120 рэ штаны протирали и на кухне советскую власть кляли втихаря?
ну а теперь поведай народу....в Москву на электричке мотался??? или теща с очередей в
магазинах не вылазила?? а может супруга - завмаг???
Свиней, коров, коз, быков, гусей, кур, пчёл в городе на балконах не разводят.
Ты думаешь ты давно уехал из деревни, забудь это.. деревня никогда из тебя и не уезжала.
Это подтверждают косвенно сами немцы, в частности, Гудериан указывает, что впервые серьезно они встретились с Т-34 только через месяц после начала войны, до этого серьезных боев с нашими новыми танками у немцев не было.
2) а если человек находится в рабах, но жаждет освобождения? То есть рабского сознания и нет, а лишь рабское положение? Тогда - время? А может быть это то время вдвойне, когда рабовладелец ослаблен - прибить его к ядреной матери? Рабовладелец - эта нечисть, животное, тварь, он -то в рыцаря с рабами играть не станет?
3) "Нечего надеяться, что пришельцы наведут за тебя порядок в стране" - но вполне можно надеяться, что пришельцы изменят порядок в стране, а если там полный аврал, то наибольший шанс, что изменения будут к лучшему?
Только бы языком потрепать...
Закатываете глаза по поводу нескольких месяцев отступления после внезапного удара превосходящими силам, но забываете, что та же Франция меньше чем за месяц легла под Гитлера, хотя сама же объявила войну Германии, а значит никаких иллюзий не должна была иметь. А ведь население Франции всего в два раза меньше, чем население Германии.
Может все же хватит трепаться и признать, что дело на в плохой боеспособности СА, а во внезапности удара, преступном неверии Сталина в реальность наступательных действий и не принятие им мер на этот случай и трусости ряда офицеров Генштаба, которые поддерживали в нем эту уверенность?
Это не разгром был, а преступная переоценка своих сил и возможностей. За этот не профессионализм командования армия на первом этапе и поплатилась.
Насчет деревни: ну, если ул. Краснофлотская в Смоленске для тебя деревня... ну-ну, в общем, дафай-дафай, ври дальше. Дача - за городом, 7км, ежевечерне - на мотоцикл и вперед! Мне лично так без проблем было, на велосипед (учился во вторую смену) и с утреца живность накормить. А вечером уже батька с матерью подтягивались, хе-хе...
Еще раз: кто имел руки - тот и жил нормально. А у таких, как твои, типа все такие культурные, все очень просто - грабалки из задницы росли. И лень раньше их родилась, хе-хе... Что, вечером впадлу было съездить, картошку хотя бы для себя посадить? Не выкроить денег в плотном умственном графике, чтоб ее прополоть-окучить? Да не физди - вы себя всегда "белой костью" считали, даже когда жрать нечего было. Вам - нечего было, хе-хе...
И что же "надумали головой" твои предки? Ась? У моего батьки только по автобазе №1 - 16 внедренных "рацух", 4 - на автоагрегатном заводе, в 37-й ПМК - 18, а твои что? Бином Ньютона заново рожали? Вот и сидели на 120 рэ,...
"был практически выработан моторесурс" - большинству танков и 5 лет не было! По сравнению с нынешней армией, чьё вооружение сделано более 20 лет назад, это новьё!
"а новые танки - т-34 и КВ были еще сырыми" - а какими им ещё быть, если серьёзно разработкой танков, как таковых, занялись лишь за 10 лет до этого?
А вот подготовка действительно была хуже немецкой - те уже пол-Европы успели завоевать.
Что до заявления "серьезно разработкой танков занялись лишь за 10 лет до этого". Во умный перл! Во первых, танки при этом ВОБЩЕ в мире существовали лет 20, а СССР к 1941 году сам существовал всего 18 лет, сейчас Россия существует уже больше времени, чем просуществовал СССР до войны! А за 10 лет до нее ни одного тракторного или танкового завода в СССР совсем не существовало! Да и вобще - никакой промышленности не было - то, что было при царе, было разгромлено в 17 - 21 годах в ходе мировой и гражданской войн.
Для освежения мозгов советую поизучать материал, например, ниже мне напомнили о битве под Дубно-Бродами, там с обеих сторон больше трех тысяч танков принимали участвовать. Вот и почитайте, как там наши Т-26 били сотнями, и как десяток КВ и 34к останавливал немецкую танковую дивизию.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
============================
Не понимаю, с чего бы это в Ростовской области вдруг такие перебои с продуктами начались. Ладно еще области, где пром.предприятия преобладают, а это ведь можно сказать сельскохозяйственный регион. Там в любой станице можно что сейчас, что тогда у частников и мясо, и домашние колбасы, и молоко/сметану/масло купить. И по ценам гораздо дешевле городских.
Это ведь не промышленный Урал с его горной местностью и отсутствием больших пастбищных угодий.
Не понимаю, зачем занимать очередь с утра и отмечаться после обеда, если бензин для подобной поездки по ценам середины 70-х обошелся бы совсем не дорого.
Всё познаётся в сравнении. Нельзя в одну воду войти ДВАЖДЫ......не Я сказал.
======================
А в середине двухтысячных вся эта лабуда была опровергнута, когда вскрылось, что доступа к архивам никто из этих самых разоблачителей банально не имел и пользовались они не подтвержденной документально информацией из зарубежных источников специально созданных иностранными спецслужбами для пропагандистской подрывной деятельности.
Хватит уже этой чушью трясти, как знаменем. Тряпкой помойной это знамя оказалось.
Факты давай, со ссылками на реальные архивные документы, а не пропагандонные бредни.
из чего следует,самолеты у нас были,но вот с качеством обучения летного состава проблемы...
===========================
С мозгами у тебя проблемы, а не с качеством обучения летного состава. В начале войны наши летчики в основном на фанерных планерах летали и без всякой связи. Потому и превосходство в небе у немцев было полное.
они даже не подозревали о существовании нашего нового среднего танка...
===========================
Так их можно сказать и не было в войсках. Прочти
http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/10...
Вы что, ещё один перекормленный пропагандоном фрукт, не учите меня что я ел и что покупал, я ещё в состоянии помнить это.
И более мне не пишите, хочется скубаться, как в коммуналке, так Вы ошиблись адресом.
Брысь отсюда.. штамп качества.
Комментарий удален модератором
"Т-26 били сотнями" и правильно делали - эти танки не были "танками прорыва", как КВ. Они по сути были "тачанками" и задача у них была соответствующая - вклинится через уже разрушенную оборону и осуществить рейд по тылам, не встречая там сопротивления. На то им и давалась тонкая броня с высокой скоростью.
Это была не проблема танков, а проблема их неумелого использования. Об этом я речь и веду.
В оправдание командующих того времени, я могу сказать, что связи тогда практически не было и куда наносить танковые удары, не подставляя машины под убой, они просто не знали. А все те направления, что они могли придумать, придумывали и немцы, соответственно прикрывая их.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарий удален модератором
Или такое: в бою командир пинал мехвода сапогом по плечу, в левое плечо, налево повернуть и тд...
Помните лозунг "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" ?
А по прочему: назовите хоть один случай, когда завоеватель приходил в чужую страну кроме как для решения своих корыстных целей ? И когда это принесло что-нить хорошее народу оккупированной страны.
"Освободительный поход" Красной Армии в 40-41гг. просьба не упоминать.
Года до 75, если не позже, 76-й бензин вообще халявный был, т.к. на нем грузовые машины предприятий ездили и в конце месяца неизрасходованные талоны почти у каждого водителя оставались. В эти дни они прямо у касс десятками валялись, т.к. водители их выбрасывали чтобы не путаться. Продавали эти излишки водители в пол-цены и в четверть цены( при цене 76-го 10 коп/литр), а могли запросто и просто подарить талонов литров на 20-30. Оставалось только со знакомым водилой договориться, чтобы он заправился и слил бензин тебе.
Частникам 76-й вообще не продавали, для них 92-й бензин был предназначен и стоимостью 40 коп/литр. Однако очень многие ездили на 76-м. Прокладки в блок ставили, увеличивая камеру сгорания, и ездили.
Вы ошибаетесь этот придурок находится где то в районе Мурманска, впрочем это ничего не меняет. Вы про него сказали все правильно только еще забыли добавить что он еще исключительно туп. А насчет полемики это вы зря, просто я ему лаять безнаказанно не даю. Действую тем же методом что и они кто кого пероорет, по другому с ними нельзя во всяком случае тут на портале
Сами были молодые и худые, питание хилое макароны с ерундой и сразу промерзали до костей.
Отличные у Вас были оклады, в переводе на настоящие деньги это здорово бы сейчас получалось :).
Удачи в год столетия I-ой мировой и деревянной синей лошади :).
Забыл, что заправки-то были государственные и для частников. Не было наоборот 92, но на государственных заправках. Из государственных 92-м заправлялись лишь карбюраторные "Уралы", которых было очень мало, поэтому и заправочных колонок с 92 на многих гос.заправках просто не было.
Однако то, что 76 частники на заправках покупать стали лишь во второй половине 70-х - это точно.
Сам я тогда еще школьником был, но даже мы, пацаны, тогда у водил бензин выпрашивали. На рыбалку бегали к паромной переправе, если недавно был дождь, то костер из мокрых ветвей хлопотно разводить было. Проще было сходит с ведерком к машинам ожидающим парома и попросить для этих целей бензина. Ни разу не отказали, только предупреждали, чтобы с огнем по осторожнее были и больше пол-ведра не наливали. Парни по-старше там же для своих мотоциклов горючку добывали, им чаще просто говорили где шланг лежит и напоминали чтобы бак потом закрыли. А вот во второй половине 70-х нормы расхода ГСМ урезали и за перерасход из-зарплаты стали вычитать. Тогда лафа с дармовым бензином и конч...
================
Вы почитайте мемуары Речкалова, Покрышкина, Кожедуба и других советских ассов. Там частенько сравнения ТТХ характеристик советских и немецких самолетов упоминаются. Читая их сразу можно понять, что в начале войны летчики в небе выживали, и лишь с появлением более современной техники смогли начать сражаться на равных.
Что касается опровержения, то как такового его и не было. Зачем опровергать то, что на достоверность оказывается и не претендовало? Как только началось обсуждение всех этих фактов в интернете, так сразу и выяснилось, что никакой архивной основы у них нет, а авторы даже допуска к секретным архивам не имели.
Нет смысла опровергать вымысел, есть смысл оценивать документально подтвержденные факты. А таких фактов попросту не оказалось. Все со слов якобы очевидцев, а то и от третьих лиц.
Можно отдать теплую из "шкапчика" - но мужика уважать надо. Батьке, кстати, тоже всегда холодненькую приносили, ежели кому чего расточить, фрезернуть или мотор перетрясти... Так принято было, в общем. Теплая - она из магазина. А холодненькая - от души, так сказать. Элемент уважения, в общем...
Комментарий удален модератором
И тут просматривается величие Сталина против которого воевало 2млн., а не 20миллионов русских людей!
Где-то в 80-х 76-ой ради экологии на 80-й заменили, а 92-й на 93-й.
Про 72 слышал, но никогда не видел, а 95-й и 98-й лишь с массовыми закупками иномарок продавать стали.
=============================
Вот тут как раз вы тупите. Жигули и Москвичи с 412-м движком заправляли 92-м, на 76-м у них детонация сильная была, вот прокладка её и снижала. "Запорожец" машиной-то не считался, а Москвич с 408-м движком откровенно не тянул. Потому "Волга" так и ценилась, что ей и мощности хватало и бензин дешевый. Однако её частникам тоже не продавали, в собственность только б/у можно было купить, через предприятия по великому блату, или в лотерею выиграть.
Так что все вокруг бензина крутилось - или оплачивай дорогой бензин или на недомашине катайся. Вот прокладка и была палочкой-выручалочкой позволявшей на "жучках" и "москвичах" дармовой бензин использовать.
Управленцы поменялись-это да. Ну и х.й с ними.
=============================
Ссылочку на документы из этой папки и на личности тех, кто их на свет божий вытащил дать можете? Надеюсь в курсе, что доступ к подобным документам крайне ограничен и если уж кто-то получает возможность с ними ознакомиться, то только с конкретной целью и через ряд разрешительных процедур?
Просто так прийти и почитать даже документы с грифом "Секретно" нельзя. Не говоря уж о грифах "Совершенно секретно" и "Особой важности".
==================================
Ага. Биографию этого "железобетонного" автора почитайте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Солонин,_Марк_Семёнович
Вы всерьез допускаете, что с таким послужным списком его пустили бы в какой-то серьезный архив? Не говоря уж о секретных документах.
"В последнее время опубликован целый ряд документов, хранившихся в СССР за семью печатями"
Вот будьте добры дать мне ссылочку на этот самый ряд документов, которые были опубликованы ОФИЦИАЛЬНЫМИ ИСТОЧНИКАМИ, а не помоешниками из числа журнашлюх от желтой прессы.
К примеру, набираю в поисковике название "секретного постановления" "О развертывании фронтов на базе военных округов" и оказывается, что гугль понятия не имеет откуда у этого постановления "ноги растут".
Пока конкретики не предъявите, разговора не получится. Обсуждать старушечьи сплетни у меня нет ни малейшего желания. С этим обращайтесь на подъездную скамеечку в компанию к поддатым свистунам.
Это тебе бабушка рассказала, что "все было"? С конца 70-х в Союзе уже начались продуктовые проблемы, и далее по нарастающей: карточки, талоны на водку, снабжение по предприятиям. Москва, грязный Калининский в дневное время: часовые очереди за колбасой, консервами, конфетами, мандаринами и книгами. Картина маслом.
Отчего же народ (то есть ВЫ, милейший) пошел за Ельциным - поищи, тупица, информацию по количеству пошедших за Ельцыным, а так же количеству, проголосовавшему за сохранение СССР. На этом откланиваюсь, кормить тупых троллей бессмысленно.
Не военнопленных именно, а военнослужащих РОА...
И, в отличие от москвичей, те "предатели Родины" врага, естественно, убьют.
Но - мимо лежащего на снегу равнодушно не пройдут....
Отец рассказывал - был он в Поморье....
Завидуйте лучше ветврачам мясоптицекомбинатов советских...
У них было меньше накладных баз и фабрик с точным штучным ассортиментом...
После службы на Каспии солдатами большинство и кильку в томате потом всю жизнь видеть не могут...
Так что - Вы ещё легко отделались....
Я так и не понял, за что надо славить Советскую власть?
За то, что вместо отдыха после 8 часов работы
шофёр и ткачиха ( не самые лёгкие профессии)
должны были, чтобы себя прокормить, вкалывать на даче?
Для особо властно-вопящих - Днепропетровская область с городом типа Екатеринослав таки не Восточная Сибирь.
Это много южнее и плодороднее.
Но - гарнир из пшеничной крупы в столовой оборонного завода(солдатики на проходной пропускной режим обеспечивали) был таки невкусным.
И что - все на брегах того Днепра таки ГОЛОДОВАЛИ тады?
Не голодовал.. но консервы надоели до позывов блевоты. Отработал и уехал от туда, как и все, туда где в магазинах хоть что-то было.. тем более кто прибыл по распределению, квартир так и не дали.. все парились в рабочих общагах, куда присылали вахтовиков с вечным мордобоем и пьянками..
Ну ты и прожора....
Ну не надо врать про превосходящие силы.
На дворе 2014 год, а у вас всё басни времён СССР
=преступном неверии Сталина в реальность наступательных действий=
А с какой стати Сталин должен был верить в
=реальность наступательных действий=, видя перед собой
малочисленное войско со смешным к-вом танков и самолётов
( по сравнению с силами, которыми Гитлер напал на Францию,
тем более по сравнению с силами РККА) ?
В сельпо, кроме хлеба, топоров и чая (грузинского), и того, что реально и конкретно заказывалось, практически ничего не было.
А за кого сам-то голосовал в 91-м, не за свободную (от кого?) Россию и Ельцина на танке? Пошел, пошел, побежал даже, вслед за капитализмом с его закромами и 100 сортами колбас.
И сужу не по "информации", невесть откуда надыбанной, а по собственному опыту, который, как известно, "не задушишь, не убьешь".
Ну и последний вопрос ( о причинах сего положения), о нефтегазовых экспортных деньгах, не отрицается?
Зря ты тады в суп не клал спитую чайную заварку - и сытнее, и ствол крепше стоит...
Иль тебе и на грузинский не хватало нумер 38? Ну или какой там завозили...
Гы-гы-гы
Это из таких вот:
"Статистический сборник №1 Боевой и численный состав
Вооружённых вил СССР в период Великой Отечественной Войны",
изданный Институтом военной истории МО РФ в 1994 ?
Видно сразу совковую закалку.
И чем фанерный планер хуже прочих?
И при белом свете только видишь, что вроде курятину трескаешь.
Ни вкуса настоящего, ни запаха курятины нет.....
Враньё. Причём наглое.
И где такую откровенную безграмотную лажу проповедуют?
Суп завозили редко, 26 коп. за пакет. Называли его "Суп со звёздочками, это потому что макаронные изделия в нем были в виде маленьких звездочек, ох какой ароматный и вкусный был этот суп, мы покупали 2 пакетика на кастрюлю, и дожидались когда закипит вода, после кидали содержимое этих пакетов и тщательно мешали ложкой, пять - шесть минут и суп готов, разливали по тарелкам и с аппетитом его ели" - это из интернета.
Читай записки о СССР - http://www.proza.ru/2012/08/14/1421.
Испытай сам это и будет тебе стёб, академик.
Не надо нам впаривать брехню
Материал самолёта не влият на его лётные характеристики
Havilland Mosquito - фанерный самолёт Великобритании,
эксплуатировался с 1940 по 1953 годы
Ну вот я предъявлю:
1) Стат сборник МО РФ я уже называл
2) "1941 год. Сборник документов."
http://www.litmir.net/bd/?b=167562
3)Документы внешней политики CCCP. Тома 22-24
http://mirknig.com/knigi/guman_nauki/1181415600-dokumenty-vneshney-politiki-cccp-tom-1-24.html
Вместо демагогии возьмите любую книгу
Солонина, проверьте его ссылки, а там везде указано:
Название архива, фонд, опись, дело, лист.
А секретные документы потому и называются секретными,
что о них нельзя говорить, даже если у тебя есть допуск
на право ознакомления с ними.
Ознакомился, удовлетворил любопытство и молчи...
Не пробовали почитать
"Статистический сборник №1 Боевой и численный состав
Вооружённых вил СССР в период Великой Отечественной Войны",
изданный Институтом военной истории МО РФ ?
Ну, чтобы не писать ерунду?
Это потому что ты не читал Полевой Устав РККА
и мало знаешь, основное применение танковых войск тебе кажется глупостью...
О совок малограмотный!
Посылаю тебя к книге
"Статистический сборник № 1
Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.)."
изданной МО РФ аж в 1994 году.
Откуда ты узнаешь и общее количество танков СССР,
и то, что на западе на 1 июня 1941 их было исправных :
2145 новых и 7900 бывших в эксплуатации.
и много чего узнаешь.
И, если есть хоть немного ума, перестанешь нести чушь....
В данном "труде" приведен списочный состав РККА, в том числе и наличие техники, то есть, сколько должно быть, сколько есть ( в том числе и тех, что было подготовлено к отправке на металлолом и не подлежало восстановлению). Боеготовых единиц, то есть, имевших запас моторесурса и с исправными механизмами и вооружением было процентов 40 от указанного в "труде", при этом на западе эта цифра была еще меньше в связи с многочисленными передвижениями техники в этом районе (в 1938 году в связи с событиями в Чехословакии, потом в 1939 - Западная Украина, Белоруссия, Молдова, Прибалтика). Всего боеготовых машин на 22 июня в западных округах было, по разным данным, как я уже писал, от 2500 до 4500 против 3600 немецких, причем 2/3 из них были БТ-26 и БТ-7.
Имевшиеся же Т-34 и КВ еще не были освоены, но там, где их успешно применяли, десяток этих танков могли сдержать до полусотни немецких. К сожалению, много их попало в первые дни войны к немцам, так как на них не было экипажей.
Вот уж не правда
Особенно, если учесть, что румыны начали боевые действия 1 июля...
= ей противостояли вчерашние крестьяне=
Не нужно втюхивать советскую пропаганду.
На дворе 2014 год и интернет имеется.
Германия воевала от силы 3 месяца - 1 месяц в Польше,
месяц во Франции плюс мелкие брызги.
А вчерашние крестьяне прошли Финскую, Халхин-Гол, Хасан,
да и "освободительный" марш на запад в 1939 и в Прибалтику
тоже требовали организации
Не назовёте, из чего состояла эта
=мощная противотанковая артиллерия= ?
Ну ка, расскажите нам про стрельбу
стволом назад и стволом вбок,
и кто так стрелял ?
= было процентов 40 от указанного в "труде"=
Это Институт военной истории МО РФ - ерунда ?
Да ты полный дебил, к тому же этого сборника не открывавший.
А с дебилами я не спорю...
Гуляй, Вася!
Шо - так всё запущено было?
Может акромя автовокзальной площади и не был нигде?
Чудеса - с семечкми были, а с огурцами солёными неа???
То ись сёмками фарцевали, а яблоками там с пирожками капустными и яйце-рисовыми не???
В магазинах молочном и рыбном, что в Доме Утёсова располагались, осетрина и можайского молоко пропало с прилавка, подчёркиваю С ПРИЛАВКА-не с подсобок, только после Олимпиады.
А "продуктовые проблемы" начались ещё при Ленине - потом при Хрущёве с картошкой из Польши и жука колорадского завезли...
В начале 80-х варёная колбаса и полукопчёная одесская подальше чуток от вокзалов лежала свободно.
Ты походу "Калининский посещал" в дни пик перед праздниками...
И норовил затариться финскими салями и сервелатом пудов на два....
Тогда да - постоять приходилось тем, кто блат в подсобке не имел...
Если шастать по борделям, где даже "рабочей столовой" нет - то и про хлеб недовечерний трындеть можно.
В колхозе занюханном и то была столовка - где шастал то?
И хлеб там бым, и скумбрия копчёная, пусть и единственная рыбная позиция ссортимента, таки была в деревнских магазина.
И колбаса местного пищекомбината при РАЙПО с ПОСПО - тоже была.
Ассортимент отличался по уровню точки торговой - но то, что ты звездишь.....
И вертишься ты плечевой у автозаправки - то про города трындишь, то про "дальние деревни" вопишь...
Таки да - не все дальние деревни имели магазин при Союзе.
Куда и автолавки ездили, а куда и мотолавки плавучие ходили...
Сколь платят тебе за передёргивание фактов?
Чудо заморское агитное - СЕЙЧАС и в БЛИЖНИЕ деревни ТОЛЬКО коммерсанты завозят...
Не владеешь вопросом - учи матчасть...
Тот учил казаков пахать - этот столь же мудро звездит, как лично он с его семейством мучился при проклятой Совдепии в вокзальном буфете при вокзальном же сортире...
Естественно, суть не меняется - Рокоссовский в 1941 с румынами не воевал...
Рассказываю для диких-диких мудрецов.
В в\ч директор рыбкомбината сплавлял через командира с замполитом кильку в томате и без при любом браке и перелове...
Только что компот там с килькой служивым не варили - посиди два года на одно
Сварщик и на машзаводе в цене был, и в любом другом месте...
"РозенЛев", орёлик, искал? Колись, горный житель Альп.
Достаточно было иметь знакомство на местной мясокомбинате...
И колбаса местная, хоть и дороже, но часто была лучше московской...
И в Москву ездили не только на электричках - в один день с оборотом ездили и на поездах.
Две ночи на дорогу - день на закупки...
Но - ехали при этом не за одной колбасой(колбаса покупалась попутно).
Так ездили в ГУМ, ЦУМ, Детский Мир....
Ноги к вечеру у людей гудели - но одевали не только свою семью...
Но - НИ РАЗУ подобное того, что кушали Вы, им не попадалось....
И звездить тухло не надо - бумага обёрточная, как и шкуры, переваривается с измельчением дисперсным полностью при изготовлении варёных колбас.
Вот болты с гвоздями могли впихивать в колбасу уже в магазинах - для весу...
Бывали случаи - вместо водки в бутылках вода оказывалась..
Это тоже - не на спиртзаводе наливали... Грузчики баловались опять же магазинные...
Дикое же у Вас семейство - младенцев по ночам таскали к магазинам....
Надеюсь, что хоть не при 20-то градусных морозах Вас мама грудью кормила у закрытого ночью магазина?
Так один бакинец у другого спросил, узнавши о прогулке ночной с бабёнкой того в Ахметах - "На мясокомбинат захотел попасть?"
Торгаши везде наглые - магазин в Чёрном Городе у завода торговал сушёной рыбой по 77 копеек.
Такая же рыба в центре "стоила" уже 1=01.
Дн
Ребята надеялись дальше повоевать при подвозе боеприпасов - их же расстрелом прикрывали растяп интендантов и командиров...
А "власовцев так РАССТРЕЛИВАЛИ", что несколько сёл в Архангельской области и в других областях их семьями заселили...
Расстреливали на позиции - если отстреливались до последнего от красноармейцев.
Прагу, между прочим, от частей вермахта и СС именно РОА освободила...
Танк аналог современный слона - под прикрытием танка пехота шла в атаку.
Танки прорывали заграждения, подавляли ДОТЫ и пулемётные гнёзда.
Для особо "неслышащих" сообщу - первые танки оснащались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПУЛЕМЁТАМИ...
Вы, вообще то, понимаете - кого ПУЛЯМИ поражают???
Так что совет бесплатный - осторожнее оперируйте словами типа "глупее"...
Ну не надо уж такой странной самокритики...
Пукнули - так выйти вон извольте.
Будьте скромны - унесите вонь свою таки вон.
Умение и желание у них было Родину защищать...
Об этом в инете есть целая статья о действительно имевшемся предательстве высшего командного состава многих фронтов.
Туляки и спасли Москву от захвата - за то и городу не дали Героя.
Агенты США, АНГЛИИ и Германии вполне сохранились в СА и НКВД с ВКП-б и после 1945 года...
Многие немецкие военачальники пришли к выводу - мобилизационный ресурс Германии был подорван юдофобской политикой нацистов.
Немецкие, австрийские и польские евреи вполне бы яростно уничтожали русских солдат, будучи в рядах вермахта.
Что и было - но в микроскопических количествах.
В законопослушной Германии отправка в концлагерь еврейки уже решённая отменялась - в случае предъявления ею похоронки на сына-еврея, погибшего на фронте...
Осчастливить и озолотить Вас лично они стремятся...
Одно непонятно - зачем они при этом жизнями своими рисковать изволят?
Папуас Вы дикий - и тупой очень...
Что ляхи дикие врывались в храмы верхом и грабили их?
Что тащили селянок скопом насиловать - знаете?
Идиот, ты вступишься за сестру, мать, жену?
А после ты, что будешь делать? Сено с саломтготовить для очередного фуражирского отряда?
Балаболка нанятая, твои вопросы задай своим детям...
Будут они свои мать защищать или руки с ногами ей подержат....
Олух, учи матчасть - "шило на мыло" не меняют...
Справочно - в иракской тюрьме Абу-Грейд американцы насиловали иракцев вне зависимости от пола и возраста.
Также - при обустройстве с ремонтом очередным капитальным этой тюрьмы чадолюбивые ГУМАННЫЕ американцы оборудовали во дворе тюрьмы ДЕТСКУЮ площадку....
Умилительно - ажно до слёз восторга...
И живи ЧЕЛОВЕКОМ...
Идиот Вы - флотоводец Византии говаривал: "Пусть лучше над Константинополем взовьётся Бунчук Султана, чем Тиара Папы"...
Константинополь пал перед турками лишь благодаря этому адмиралу.
Султан осыпал милостями и чинами того адмирала.
Но - султан был педофилом и держал гарем мальчиков.
Сын же адмирала отличался редкой изумительной красотой - Султан повелел адмиралу отправить сына в гарем.
За отказ обоих казнили.....
Тебя сколько лет, нелюдь недоразвитый вторично переработанный?
Вот и визг такой потому - когда они резали, то была "борьба за светлое будущее"...
Да ты МУДРЕЦ - за Троцкого заплакал...
Троцкий уничтожил больше людей, чем Сталин с Берией, Ягодой и Ежовым...
На Кировоградщине селян так в колхозы "агитировали" - собирали в храмы на собрание.
Предлагали вступить в колгосп - при поголовном отказе селян храм запирался снаружи.
Процент "вступивших" составил 100 процентов...
Это - тоже "Сталин делал"?
И жёны предколгоспов с предриками - тоже "ели своих младенцев"?
Маркс - еврей. Гитлер - не совсем.
И Моссад тебя покарает.
И в 1938 году Польша вместе с Германией поделила Чехословакию....
Так что - Польшу никто не предавал...
Дикие ляхи просто лоханулись - жадность фраеров сгубила.
Пилсудчики собирались вместе с Германией и Россию поделить - тут их и прокинули...
Дюма типа помесь негра гаитянского и креолки - ну или внаоборот...
1) Чем марш по Австрии отличался от маршей по
Западной Беларуси, Западной Украине, Прибалтике? - практически ничем
2) А что, французы, сидя на линии Мажино =ставили наступательные цели=?
А поляки интенсивно мешали подготовиться к наступательныь
операциям 1 сентября 1939 года?
Не надо нести чепуху с идеологических позиций, а потом
с умным видом восклицать:
=Иногда надо анализировать.=
Потому как невразумительное бла-бла-бла
= С поляками и румынами вообще просто=
( каким боком румыны к боевому опыту как Германии, так и СССР?)
трудно назвать анализом.
К тому же - я бы не сказал, что на даче - ВКАЛЫВАЛИ. В меру сил, с чувством, толком, расстановкой, хе-хе... Запарить животине хавчик - что, прямо уработался? Засыпал, залил водой, кинул на печку - и сиди-кури-природой наслаждайся. А как мы подросли - так вообще без проблем: я с 10 лет с той же тяпкой рядка четыре пройти - это так, разминка, хе-хе... Для вас, городских - это называется ВКАЛЫВАТЬ? Да я там отдыхал, хе-хе... И времени хватало еще на стрелковую секцию, радиокружок, и самое любимое - секцию дзю-до и самбо, хе-хе...
Вот на портвешок-сигаретку-девочек в подворотне - да, не хватало времени! Это да - упустил, хе-хе... Но уже к классу 9-му я этих, которые "портвешок-сигаретки", узлами по пять штук, как редиску в пучок, увязывал - и похер, что они там уже 17-20 лет и в институте учатся, хе-хе... Вот тогда уже не я за девочками - они за мной забегали...
Посильный труд на свежем воздухе, общение с природой и здорово...
"Там русский дух, там русью пахнет!"
Давайте назовём это демагогией - суть не поменяется
1) В моём комменте в 21:48 я отвечал на вот это
=вкус крови и побед. Техника, снабжение, руководство, уже были отлажены.=
чётко разграничены =вкус крови= :
"прошли Финскую, Халхин-Гол, Хасан,"
и =снабжение, руководство= :
" марши на запад в 1939 и в Прибалтику"
2) То бишь я не утверждал, что СССР получал боевой опыт
в боях с румынами и поляками ни в первом, ни тем более во втором комменте
"каким боком румыны к боевому опыту", как это Вы
пробуете мне демагогически приписать
3) Идеология-демагогия проявляется вот в этом:
0:55
=японцы и финны не ставили наступательных целей=
( кстати, про японцев - враньё )
поэтому у Вас советские войска опыта получить не могли
1:46
=Французы сидели за линией Мажино восемь месяцев и семь дней=
поэтому у Вас немцы получили большой опыт
4) Идеология - это когда сравниваются разные вещи
война и лин...
Это уже не товарный дефицит - это много хуже.
Потому и столько негодяев из торговли и прочей складской мафии мордато-лоснящиеся с ним и не согласились.
И слова эти были - и подсобки, забитые продуктами, при полупустых прилавках...
Это то и взаимосвязано - тогда жратва была аналогом яхт с виллами..
Кто-то сжирал и за того парня с пингвинами - так и щас не все на яхтах и лыжах рассекают....
Что-то изменилось кардинально?
и вообще надо понимать - в 1991-1993 годах просто прошёл второй этап передачи ценностей богоизбранному племени.
С 1917 был произведена "национализация" - 1991 года уже прихватизация.
Промежуточный период заняла всего лишь подготовка этой самой прихватизации.
Для того и в Новочеркасске жителей расстреливали, для оного же и всё остальное отчебучили...
Мой папаша лишь лет в 27 попробовал салат наподобие оливье, но с консервами рыбными а масле - приличная вещь. знаете ли...
Да и супчик из кильки в томате - вещь вполне съедобная - при картохе, естсестно, не гнилой...
Жили Вы в общаге - не обихоженный женой-кулинаркой....
Походу на самогонку больше тратили, чем на еду - вот оно и аукнулось...
Да при наличии всего лишь трёх продуктов, как то - яйца, вермишель и лук, можно такие блюда сытные и вкусные готовить...
Уж в масле подсолнечном с жиром говяжьим и комбижиром, надеюсь, не было жуткого недостатка?
Работали Вы, как все поняли, не у станка и не у печи цеха сталелитейного - усиленного калорийного питания Вам явно не требовалось с молоком от вредности???
А не вкуснее и проще было бы просто сделать яишеньку с колбасой и вермишелью?
Нет - тут кто-то слишком много кушал... (Абзац)....
Котлеты из варёной колбасы - да уж, ярчайший пример "голодного поволжья 70-х"...
Как же Вы там ЖРАЛИ с ЛОПАЛИ в остальное время???
Голодающим страдальцам макароны с колбасом и яйками поверх и не еда уже....
И по дороге с работы трескали в столовке заводской круглосуточной и печёнку, и почки, что любили, и просто вермишель с подливой при их отсутствии....
И чай разливали через ситечко, чтобы в стакане чаинок меньше было - знать не знали, что надо и чаинки глотать с чаем, и заварку спитую трескать с отваром в супе или щах...
Пользительно это...
И супы вкуснее были югославские, чем польские и наши - так что говорим со знанием и пониманием вопроса..
И крапива - растение съедобная, особенно с мясом...
Люди и тогда её на год заготавливали не от страшной голодухи, а в меру привычки голодного довоенного с военный и послевоенным детством- памятую о голодухе той и о Никитках-кукурузниках и ломти с кусками хлеба хранили в наволочках и мешках.
Питались только при этом вполне разнообразно и сытно...
И как раз именно с начала 70-х годов эти мешки хлебо-кусковые повыброшены были - так что иным можно и тогда было бичевать в общагах....
Можно и 91 году в общаге кипятком разводить рыбные таблетки в стакане - для экономии и от лени....
Не мудрено оголодать и с глузды слететь - паёк то предков извергов был жирен...
И тушёнкой с заводов Украинской ССР выпуска с 1988 по 1991 года все комки с магазинами были забиты при Спасителе России в 1993, 1994 и последующих годах.
Откуда и почему "всплыл" сей "военный запас" столь своевременно?
Так всё и сделано было - сначала ограбили "буржуев", а потом всю остальную часть лопоухого населения "советского"...
Не получилось сразу глупых русаков обобрать олигархам-комиссарам пейсатым...
Постепенно оно и прошло....
Этапы большого пути, однако....
Всех облаяла дура визгливая - в детстве с мамой-поломойкой облаивал пассажиров электричек, что медленно поле трудовой деятельности освобождали?
Закупали селяне хлеб в райцентрах сумками и мешками - но нехватки, про которую так визжат пернатые типа тебя, были только в особо вороватых обкомах с горторгами были.
И с Москвы везли хлеб "Столичный" - вкуснее он был буханок прямоугольных.
Псиной парторгоско-райкомовской ты воешь - твои предки жопы вылизывали коммунякам стопудово...
Вот ты их говном и отплёвываешься проглоченным...
Но, если кто-то бичевал в общаге - это совсем не значит, что все так жили...
Чтоб Вы успокоились - жили в доме СМУ, хоть и не там квартиру получали...
Так что не надо нам рассказывать чудес ни о стройках "бывалых", ни о теплоэнергетическом оборудовании...
Нам же пингвин зажравшийся при деде-парторге пургу несёт про заводы без столовок...
Да - котлетки в столовках были вполне известные...
Но - подливка на основе муки ржаной была там вполне изумительна...
И не ищи во мне, инфузория туфелька, родни - пустое это занятие...
"На стройках всякое" и "повсеместное отсутствие продуктов" - далеко не одно с тожем...
Короче, Лёша, ты не Лёня - но стопудово таки тебя многие Лёней кликали...
А может и Левоном прозвали погонялом.....
А ты чё - рухлядь. тыренную "по стройкам с общагами", в ломбард сплавлял?
Ник воспоминанием душу греет?
Куда, Косой, ты цацки общажные сплавлял?!
На жарёнку пойдет - рыбий запах опцией душистой над сковородкой витать будет.
Но ты крут - один самый сильный и могучий...
Як та Солоха, что чертей с кучей хахалей по мешкам рассовала...
Томатный сок люблю - тебя то твой дед-парторг и не поил поди сим нищебродским напитком...
И не чирикай - самоощипайся для салотопления...
А если подумать над "каждый знает свой политик"?
Это когда вы под заранее установленную идею:
"у немцев - опыт, у РККА - нет"
начинаете подбирать "доказательства".
1) тогда у вас одно и тоже действие получает разную оценку:
французы в обороне - это Вермахту плюс к боевому опыту
а японцы в обороне - это минус РККА к боевому опыту
2) доказательством объявляются факты, не имеющие
абсолютно никакого отношения к доказываемой идее:
= восемь месяцев и семь дней.=, =у кого было больше времени=
Если последовать Вашему мудрому совету
(которому Вы почему-то не следуете) =надо анализировать=
и задать вопрос "Как влияет продолжительность подготовки на боевой опыт?
то мы получим ответ - "А никак"
Можно готовиться 1 месяц, 8 месяцев и 3дня, 2 года,
но если за этим не следуют боевые действия,
то боевой опыт во всех 3 случаях равен НУЛЮ.
-
Одним словом, Вы рассказываете легенду советского агитпропа.
А если, с другой стороны, посчитать численноть германских войск
1.6 млн - вторжение в Польшу
2,5 млн - вторжение во Францию
4.3 млн - ...
1. В Прибалтику РККА вошло по приглашению правительств государств. Там не было никакой спешки, так плановое перемещение войск. Вермахт в Австрию входил темпами, предусматривающие поставить Запад перед фактом. Объединение Германии и Австрии противоречило Версальскому договору, и реакция его была не предсказуемая.
2. Военный конфликт на Халхин Голе, и Хасане начинались с вторжения на территорию СССР и на этом все наступательные порывы Японии закончились. Так на Халхин Голе, армия противника в июле августе практически не проводила не одной наступательной операции и это позволило РККА в условиях стабильной линии фронта подготовить наступательную операцию. Японцы тоже что то там планировали, но не угадали со сроками. И вот тут РККА нанесла удар. Этот конфликт НУ ОЧЕНЬ ОТЛИЧАЛСЯ ОТ ТАКТИКИ ВЕРМАХТА 1939-1941 гг. Это был не положительный опыт, я бы даже сказал отрицательный. Может начали бы искать причины поражения, да пересмотрели бы тактику.
Жжёте
Николай Крайний своих генералов в лагеря не отправлял трудовые - и то они его "уотрекли"..
И срывали наступление русских войск вполне успешно они же...
Учите матчасть...
Да и без развала Союза - кто бы знал наших деятелей политических всех?
Где бы они прозябали - те, кто ныне рулит тут?
Кулинарный жир был, это точно.. желтый и темно-зеленый. Яйца были, но очень редко.
В общем, прав анекдот: Мишка Горбатый спрашивает слесаря - Если водку сделаем по "пятерке" - будете пить? Тот отвечает - Да, буду. А ежели по "червонцу"? Тоже буду! А ежели еще и по талонам? Слесарь вздыхает, открывает ящик верстака, достает подшипник: МихалСергеич, видишь? Это коренной подшипник "Жигуля"! Вот он как стоил две бутылки - так и БУДЕТ СТОИТЬ!!!!
Хотя половину моих текстов и копируете.. привыкли видно в детстве списывать :) ?
Дорогой jonas59, labas vakaras ! Проснулись ? С Новым Годом. Рассол на столе..
Зато я всё понял: имею дело с малознающим дилетантом,
напичканным идеологической чепухой
Только незнающий дилетант может рассказывать
что у Халхин-гола японцы вторгались на территорию СССР
( ибо война шла на МОНГОЛЬСКОЙ территории)
и всё время сидели в обороне.
Только дилетант с идеологической чепухой в голове
может
классический удар с флангов с последующим окружением
6-й японской армии называть отрицательным опытом;
и при этом нести ерунду
=конфликт НУ ОЧЕНЬ ОТЛИЧАЛСЯ ОТ ТАКТИКИ ВЕРМАХТА 1939-1941 гг.=
(это всё равно что сказать - этот футбольный матч очень отличался от тех нападающих );
P.S.
Только ИДЕОЛОГИЧЕСКИ повёрнутый товарищ
может рассказывать
= это позволило РККА в условиях стабильной линии фронта подготовить наступательную операцию.=
и про использование японцами =тактики первой мировой войны=
противопоставляя им французов,
забыв, что сам недавно рассказывал
=Французы сидели за линией Мажино восемь месяцев и семь дней.=,
(что конечно же является очень прогрессивной тактик...
Ну да, Волга - это река, а куда она впадает
в Арал, Байкал или Каспий =не так важно=,
=чего к мелочам цепляться-то?=
Суть в том, что впадает...
Будем славить.
Потому что капитализм, в отличие от социализма,
способен заработать столько , чтобы хватило содержать
нищих, убогих и прочих временно неработающих.
-
А что касается =вкалывали на ТРЕХ работах, чтобы ЖИТЬ НОРМАЛЬНО=
то зачем?
Когда дача то есть?
=Картошечка - своя. Полста гусей на той же даче - да не вопрос. Три десятка кур - в легкую. Пару свинок - сам Бог велел. Ну и десяток ульев - пчел пасти не надо, хе-хе... А мед можно легко махнуть на что-либо или просто - продать...=
И =в холодильничке водочка охлаждённая=, "Путинка"
И не надо пенсионерам на трёх работах....
А на дачке
=В меру сил, с чувством, толком, расстановкой, хе-хе... Запарить животине хавчик - что, прямо уработался? Засыпал, залил водой, кинул на печку - и сиди-кури-природой наслаждайся.=
Пенсионер ведь...
Да и сыночку будет где отдохнуть, хе-хе...
Не нужно считать себя сильно умным, демагогичный ты наш.
И подменять разговор о том, ПРОТИВ КОГО ,
разговором о том, КАК
А просто почитать Полевой Устав РККА:
"Основная задача танков заключается в непосредственной поддержке пехоты
и в прокладывании ей пути при наступлении
Основным видом действий танков является танковая атака.
Атака танков должна быть во всех случаях обеспечена организованным огнем артиллерии."
И ты знаешь, как-то все старались наступать там,
где в обороне поменьше вражеских танков и артиллерии,
а всё больше пехоты.
Разве?
=Пусть и корпусом,но готов точно был,без приказа.Хорошо двинул румынам=
Все, я ухожу, такой непонятливый....
Это не хамство, а оценка Ваших знаний.
Ибо
1)как назвать человека, пишущего =военный конфликт на Халхин Голе начинался с вторжения на территорию СССР= ?
2) как назвать человека, твердящего =РККА в условиях стабильной линии фронта=
и в упор не желающего видеть ещё более
=стабильной линии фронта= на границе с Польшей и на линии Мажино
И как , кроме как дилетант и "ИДЕОЛОГИЧЕСКИ повёрнутый товарищ"
назвать человека, который рассказывает про =новые тактические приемы=
немцев, в упор не желая видеть те же танковые клинья в
исполнении Жукова ?
Как назвать человека, который несёт чепуху
=Остальные отрабатывали то, что в войне с вермахтом не пригодилось, так как устарело.=
Что отрабатывал СССР?
Что устарело?
Но в дыню могу врезать, без проблем. На спортивной почве еще на службе с глубинниками-разведбатовцами сошелся, очень интересовала крав-мага. Там же прошел курсы снайпинга - что и применил на практике. 2 командировки, 11 "подтвержденных ликвидаций" - поинтересуйся на досуге, что сие значит, хе-хе...
Комплексы у меня на работе - франко-германские, техописалово и принципиальные схемы, соответственно - на их языках, в основном по рентгенустановке - немецкий, а сеть и ПО - французский...
Видимо, с головой у меня и впрямь слабовато, хе-хе... я всего-то почти свободно читаю технические тексты и совершенно свободно - принципиальные электрические схемы...
А ты так можешь, гений умственного труда? И воевать не зассать, и схемки читать? Ась?
А о причинах разговор длинный. Но что революция в 17-м совершалась для того, чтобы новые теперь жировали - это вы загнули, про "промежуточный период". Не иначе, дьявол водил Россию по кругу все это время...
Но я же где-то здесь на статье и говорил, что данное утверждение к столицам не относится.
Негра? Говорящая? Пошто так палишься?
То всех с Новым годом поздравляешь - то на работу посылаешь.
С какого бантустана жаркого вещать изволишь?
И кто же Вас в Москву то за хлебом посылал? Да ещё и на электричках? Вам солнышком жарким африканским головушку курчавую напекло? Нашли бы себе какую-нить деваху, шоб она Вам блинов пекла с пылу, с жару...
Нет, дядя - мутный ты и хитрожопый до ужасти.
И врёте каждый день по разному - то Вы, страдалец, на голых младоинженера 120 рэ сидели, то на полутора ставках вкалывали...
Вы бы уж себе составили памятку завели для конспирации - Вы ж не Штирлиц и в показаниях путаетесь....
Рассказываю для негров шустрых, но прожорливых - если в магазинах кулинарный жир залёживался до цвета ТЁМНО-ЗЕЛЁНОГО, то снабжение продуктовое было НОРМАЛЬНОЕ...
Если бы там в ВС было так плохо, как Вы тут трындели - жир бы этот РАСХВАТЫВАЛИ свежайшим немедленно...
Да и на базе полежавшим бы не побрезговали.
Аллес капут - "Дядечка, Ваше место у Марфуши"...
И за чей счёт летавшему? За счёт вологодского конвоя?
Походу так и есть - и сквозняк пошёл специфический про "гордых на слово"...
И что же мешало на одном месте приземлиться? Отсутствие паспортины или слишком большой их выбор?
Деда не родное Егорушки крестьян карал и кулачил - Егорушка уже сливки снимал с обобществл
Стратегические запасы не при чём - создание искусственного дефицита вполне известная
Не стоит путать стратегические запасы и специально выведенные из оборота средства и продукты.
Так введение НДС подорвало платёжеспособность всех предприятий страны.
Вы ещё скажите, что вырубка виноградников и сдача на металлолом автоматизированных производств пивных и прочих алкогольных есть простые перегибы на местах...
И научитесь уже правильно употреблять слово " совок" - совками прозвали выездных прощелыг, что вычищали, как дворники и уборщицы, все комиссионки и секонд-хенды Европы от мусора ширпотребовского.
Совок - не страна. Совок - партийное быдло, что позорило страны на всю планету.
И совет - прежде чем что-то от чего-то отделять стоит это что-то научиться определять. И определять без ошибок и подмен.
Грабёж при помощи маузера и максима и грабёж при помощи ваучеров и прихватизации - всё одно грабёж народа трудового.
А как обзовут при этом "мироедом" или пенсионером с бюджетником, заедающим бедных работяг - то ...
Вам просто необходимо кардинальное госпитальное лечение.
И вопрос не в "благодарности барина дворовому, избивающему пахотного крестьянина" - нас внутриутробные разборки сынов и отпрысков пана мало волнуют.
Важнее побудительные мотивы/цели, средства достижения этих целей и конечный с промежуточными результаты.
И мало интереса вдове узнать, что убийцу её мужа просто выпороли или "наказали по служебной линии" - несопоставимы последствия.
Советую просто посмотреть в инете количество и состав союзников Германии по состоянию на 1917 и 1918 года - если не видели...
Там очень показательный состав....
Так что - шёл бы делать ты минет... И да - етить рукосуйством свою мать...
Ну или на её могиле....
Что за быдло на просторах наших расплодилось только...
Будьте нашим депутатом!
Если не врёт ТВ - писались лозунги на стенах во времена оные:
"Да здравствует Троцкий! Долой ЖИДА Керенского!"
А уж как возлюбили Горбачёва бабоньки наши, самогонку гнавшие при выпивохах мужьях - портреты Мишинькины на рабочие столы ставили в слезах умиления от борьбы самоотверженной его.
Спустя время, правда, недолгое - матом его же крыть начали иступлённо...
Бабы наши - они и влюбчивы, и драчливы, и отходчивы...
Вот Вы, что думаете - совпадение это, что введение "сухого закона" в Российской Империи, США и СССР одинаково привело к страшнейшим потрясениям и кризисам?
Дьявол золотого тельца - и не водил, а вёл целенаправленно.
А чтобы было меньше сомнений - просмотрите карту Германии, особенно в окрестностях Ростока - много станет понятнее из истории Европы.
100 лет для истории русских далеко не срок...
Вот и воспоминания, и сквозняк столь своеобразны - мягко скажем...
Азиатско-американская ассоциация журналистов наградила сборник статей «Девять комментариев о коммунистической партии» Национальным призом в области журналистики – главной наградой в номинации «Азиатско-американские вопросы онлайн». Награда была вручена 18 августа 2005 года в Миннеаполисе (США). Автор или авторы сборника вынуждены оставаться анонимными, так как, если они станут известны КПК, их жизни и жизни их семей могут подвергнуться опасности. Награда в их честь была вручена редактору английской версии газеты «Великая Эпоха» (The Epoch Times) Джону Нания.
А я, знаете ли, много читал, смотрел кучу огромную кино- и телефильмов с детства раннего...
Также имею аналитический склад ума от рождения, коий развивал в том числе и дисциплинами типа "Анализ финансово-хозяйственной деятельности предприятий" и смежно-противоположными курсами обучения в разного уровня и сферы науки профильных и не очень учреждениях.
Справочно - ломбард есть разновидность закладного с кредитным учреждения типа банка.
Также я достаточно приличный носитель русского наречья, который понимает связь слова "стырить" с фразой "на подтырках"...
Если для Вас столь далёк язык русский - примите мои глубочайшие изъявления соболезнования и скорби за Вас...
И при всё этом - я не ассоциирию себя, в отличие от окружающих, ни с ломбардом, ни с иным ювелирным магазином.
Это лично меня утешает и ободряет...
Лёха, он же Лёня, он же Левон - Вы имеете тут тольуо два ника или более?
А приставка в виде ломбарда от чего? Виллу в Ломбардии имеете...
Если бы все измены были основаны исключительно на стремлении воцариться на троне или около оного - измен было намного меньше.
На что рассчитывали генералы Иванов и Русский, предавая Николая Крайнего?
Не знаю - чужие души такие потёмки...
Пален прм Павле Первом был практически Регентом - что его подвигло на участие в заговоре? Вам, походу, виднее...
Знаю точно - Всевеликое Войско Донское на момент подписания Брест-Литовского мира или около того было союзником не Белой Гвардии или какого-нибудь Верховного Правителя России.
ВВД было союзником ГЕРМАНИИ...
Вывод - всяк дурак желает быть в обозе победителя, а не в группе военнопленных из числа побеждённых.
А щас нам втирают - КАЗАКИ РОССИЮ СПАСАЛИ и СПАСУТ!!!
Ага - всенепременно....
Мне гены считать ни к чему и кипу одевать тебе тоже.
Я тебя по ушам вычислю
Там же написано - Всевеликое Войско Донское....
Вы так всё и за всех решили - может те генералы мечтали, как и Краснов отличится?
Увольте - Ваши умозаключения об отсутствии измены в высоких командных штабах вполне иллюзорны.
Наличие измены предполагает доказательсва оной - отсутствие же просто НЕДОКАЗУЕМО.
Вы так напоминаете атеистов - я не видел, значитца слонов НЕТ....
1. Жуков "накосячил" типа - при Лепельском контрнаступлении.
2. Бросив на произвол судьбы Киевскую группировку опять и всё тот же Жуков вбухал столь необходимые боеприпасы защитникам Киева в уже оставленные позиции вермахта под Ельней.
Теперь сравните меридиальное продвижение вермахта на СЗФ, Центральном Фронте и Южном фронте - где Ленинград, где Москва и где Волгоград с Кавказом...
Ни на какие мысли не наводит?
Вы же сами говорите - "окружений на СЗФ не было"...
Так может там Жуков мало покомандовал просто?
Ну если вопрос стоит так категорично, то у Вас тоже нет доказательств измены. Топливо в Майкопе, не успели подвести, армия Павлова уничтожена, так немцы регулярно окружали войска РККА, в плоть до 1942 года. Павлова к тогда уже давно расстреляли, а Мерецкого отпустили, а руководство ВВС, арестованное в июне 1941 г. почему то не побоялись расстрелять в декабре 1941 года именно за измену. Так что версия, что Сталин не хотел подрывать доверие к руководству РККА, тоже как то опровергается. Тот же Тимощенко достаточно успешно провел операцию по освобождению Ростова в 1941 г. но в 1942 году провалил Харьковскую операцию. Наверно никак не мог определиться, предавать или нет. А за Мерецковым каких либо провалов, выделяющихся из общей картины поражений 1941 года нет. Как в прочем и успехов. Странная какая то измена. Да и что же это за НКВД, которое так и не нашло следов. А причины искать были.
Первая публикация очерков вышла в свет в ноябре 2004 г. на китайском языке в газете «Великая Эпоха». В настоящее время они переведены на 23 языка. «Девять комментариев о коммунистической партии» привлекли пристальное внимание широкой международной общественности, но главная заслуга их в том, что они положили начало важному для всего мира историческому процессу – массовому выходу китайцев из рядов компартии Китая (КПК). На 22 февраля 2012 г. 111.510.025 человек публично заявили о своём выходе из рядов компартии Китая.
По силе своего воздействия и ценности изложенных исторических фактов «Девять комментариев о коммунистической партии» сравнивают с «Черной книгой коммунизма» – первым справочным изданием по преступлениям коммунизма во всем мире, которое впервые было издано в Париже в 1997 году издат...
И при всё этом - я не ассоциирию себя, в отличие от окружающих, ни с ломбардом, ни с иным ювелирным магазином.
При всем при этом именно вы оперируете этими понятиями в споре, для которого других аргументов вам не хватает. Несмотря на заявления о владении русским языком.
Лёха, он же Лёня, он же Левон - Вы имеете тут тольуо два ника или более?
Упс. И снова вы о других судите по себе?
А приставка в виде ломбарда от чего? Виллу в Ломбардии имеете? Или имеете фанатеть от Екатерины Медичи?
Пить бросайте. Или вы что потяжелее принимаете? У вас в голове фантомы, не пересекающиеся с реальностью. На сем откланиваюсь. Вам, пожалуй, к психиатру стоит для начала обратиться. Я в разгребании бреда не силен.
На запрос "Предательство и так далее" - ответ придёт...
Почитаете, осмыслите, подумаете - решите.....
А тебе не кажется, что все высказывания и выводы
должны основываться на знании ?
А не на фантазиях, как собственных, так и чужих?
Я не утверждаю, что измена была стопроцентно - но не верю я в безгрешных и особо тупых с простыми...
Вся верхушка РСДРП=б с ВКП-б была в разной степени ангажирована и Третьим Отделением, и японской разведкой, и германской с английской, с французской то ж...
Ни я, ни мои приятели и родичи не догоняли, почему при вербовке советских/российских граждан всегда обещалась головокружительная карьера...
События с Борями-Мишами расставили всё по своим местам...
Не ленись, читай всё, может поумнеешь,
перестанешь нести чушь советского агитпропа.
Разоблачение Компартии Китая «Девять комментариев»
Туйдан (кит. трад. 退黨運動, упр. 退党运动, пиньинь: Tuìdǎng yùndòng, «движение выхода из [коммунистической] партии») — массовое движение за выход из Коммунистической партии Китая, ru.wikipedia.org› Всего с 2004 года газета «Великая Эпоха» собрала, по состоянию на август 2011 года, более 100 миллионов заявлений о туйдане.
Вылезли Вы со своими наездами.
Отсюда повторяю свой назойливый вопрос - Вы таки тырилм в общаге и сдавали добычу в местный ломбард барыги?
Слово "совок" употребляю крайне редко по причине уважения к общему прошлому. В данном случае смысл такой: если жрать нечего, махать атомной дубиной большая роскошь - поэтому такой "совок" неадекватен.
Манипулирование общественными настроениями - известная вещь, в том числе с помощью продуктов. Вы еще скажаите, что голод 30-х в Поволжье был спланирован, а не явился следствием политики партии. Однако, полагаю, это только малая часть всех случаев естественного или искусственно созданного дефицита. Маразматичная система была вполне способна на то и другое. В...
Тамбовское восстание имело ресурс и продуктовый, и людской - комиссары учли свои "ошибки"....
Голод 22 года имел более природные причины, чем голодовки 30-х годов...
Какими бы мечтателями не были большевики - не понимать, что мало найдётся
желающих отдать свой урожай весь и пухнуть с голода, они не могли.
Не идиоты же были конченные - отсюда вывод напрашивается о преднамеренности геноцида голодоморного.
Единственно что - придание окраса украинскими брехунами голодомору исключительно русского изобретения естественно очередной революционный брёх.
И да - самыми революционерами после отмены крепостного права оказались шляхтичи польские, что остались без дарового труда холопов.
Тут Вы правы - Романовы именно ОГРАБИЛИ бедных безобидных панов....
СМОТРЕТЬ!!!! Про цацки......
Ломбард то с перепугу заховался...
ЗЕНКИ РАЗУЙ, ТРЫНДЕЛО!!!
Ломбард то типа сообразительнее тебя - смылся сразу...
Ничё - и фраер ума наберётся, как и баклан фромка...
В холодец новогодний?
1. Карта Европы.
2. История недавняя.
Подробнее в предыдущем посте.
Вы карты Венгрий=Румыний-Германий просмотрите с точки отыскания славянских топонимов - доказательно вполне.
Два поста моих таки сегодня удалили за брань в адрес идиотов - десять дней назад и вовсе блокирнули.
Они нынче космополиты.
Совершенно верно. Ваш язык богаче, а то я не додумался дать им более точного определения.
Поэтому отвечу в твоем же стиле.
- Нет там этого постановления. Иди проверь.
Я за свою жизнь столько прочитал, что тебе и не снилось.
Агитпроп в СССР конечно существовал. Ни одно нормальное государство без подобной структуры не обходится, т.к. патриотами не рождаются, а становятся. Вот до тебя конкретно английский агитпроп дотянулся. Его агентура в конце 80-х вывалила на головы жителей СССР все то, что накопила за все годы работы по вербовке агентов влияния. Много еще вас, придурков в те годы одурманенных. До сих пор очнуться не можете.
Адреса тебе указаны точно, как ты и просил
= которые были опубликованы ОФИЦИАЛЬНЫМИ ИСТОЧНИКАМИ=
-
Другое дело, что такие как ты не в состоянии
воспринять хоть что-то, что отличается от
заученной картинки агитпропа,
и заунывно твердите про агентов влияния
Да тупо повторяете =фанерные самолёты=, =всё плохо= и т.д.
P.S.
Что касается постановления ,
требуй ссылку у того, кто тебе про него рассказывал.
Насколько я знаю, о наличии такого документа
есть свидетельства нескольких советских мемуаристов.
Но его не публиковали.
Что неудивительно - большая часть оперативных
документов документов мая - июля 1941
до сих пор не рассекречена.
Боятся наследники коммуняк рассекречивать -
видно слишком уж страшное советское мурло
там описано
А вообще, всю мировую Историю можно считать историей войн и грабежей, т.е. историей перераспределения жизней народов, земель и собственности.
И что скажут топонимы Польши, Румынии, Венгрии, Чехии и Германии вместе взятые - что русичи там жили? По поводу же остального - немало найдется желающих чужими руками жар загребать. Меж тем заготавливать дрова и разводить огонь, а тем более выращивать лес желающих нет.
А пеласги жили Элладе раньше греков.
Лес сам лез - потому он и лес. сад же сажают...
Сам с топонимами разбирайся - навязывать ничего не буду.
Скажу одно - только вотыкая пером самец становится ВОТЫКАНОМ, то есть отцом.
Ватикан - древний град Вотыкан этруско-русский.
Первый/один пером прёт/трёт деву/вторую/два - получается третий/ребёнок/ТРИ...
Счёт арифметический основан на физиологии животных и составлен НА РУССКОМ наречии...
Это не я говорю - зоология с антропологией это утверждают...
...до сих пор не рассекречена.
========================
Вот сразу видно, что ты не понимаешь того о чем говоришь.
Если бы эти "мемуаристы" действительно получили допуск к каким-то КОНКРЕТНЫМ СЕКРЕТНЫМ документам, а потом языки по поводу ЭТИХ КОНКРЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ развязали, то очень быстро оказались бы на нарах. Причем скорее всего не за разглашение секретной документации, а по серьезной уголовной статье, чтобы не будоражить общественность.
Оно им надо, мемуаристам-то? По этому поводу ведь расписка сохранилась, которая приговором за длинный язык будет. Поэтому и подобные заявления делают лишь те, кому такие проблемы со спецслужбами не грозят. Им если что и грозит, так это несколько неприятных часов объяснений по поводу источника информации.
Гы-гы-гы
Придурок, не надо мне пересказывать мой коммент
02.01.2014 в 20:55 # ( он ниже через один), тебе же посланный.
-
И чтоб ты знал, мемуары - это не пересказ архивных
документов, а рассказ о том, что видел и в чём сам принимал участие.
Поэтому мемуаристы не ходят в архивы.
-
А те, которые ходят в архивы, опубликовали только документ,
в котором упоминается директива Генштаба 16.06.41
и её указание об управлении фронта
http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Attachments/3afdd414e839.jpg
Сама же директива - за семью печатями
Боятся коммуняки
-
Впрочем, коммуняки уже факт создания фронтов
до 22 июня не отрицают
" создание с апреля 1941 г. командных пунктов и занятие их 18-21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями; "
Газета "Завтра"
http://zavtra.ru/content/view/chyornyie-mifyi/
Вот, по-моему, Конев ( но не ручаюсь, читал ещё при советах)
в своих мемуарах и упомянул о своём фронтовом управлении,
образованном до во...
=================
Да что ты говоришь? Ты мне прямо глаза сейчас открыл...
Чтоб ты тоже знал, тем кто пишет мемуары как раз довольно легко получить доступ в архивы, т.к. память штука не очень надежная и часто требует документального подтверждения. Если для этого требуется доступ к секретным документам, то ПО ЗАПРОСУ могут удовлетворить и эту необходимость.
... занятие их 18-21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями;
=========================
И что? Ваше образование не позволяет осознать, что фронты организуются не только для наступательных действий, но и для оборонительных? Ситуация была критическая, так что ничего странного в факте образования фронтов нет. Важна цель с которой они создавались. Вот эта цель в постановлении и должна быть озвучена. По этой ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННОЙ цели и выводы стоит делать, а не домыслы строить.
И законы прочие планетарные тоже.
1. Всё на планете находится в земном притяжении - или это НАИВНО?
2. Планеты Солнечной системы вращаются вокруг Светила в меру уже солнечного притяжения - наивно?
3. Планета - от полона.
Земля с прочими Венерами находится в ПОЛОНЕ/плену Солнца - наивно?
Можете и дальше доверять/не доверять - думать только стоит и проверять любые враки "филологов" природными условиями земной жизни, которые зависят полностью от естественных законов планеты....
Светило - светит.
Ярило - яро жарит.
Солнце - выпаривает соль.
Соль - необходимый химический элемент для развития жвиотных.
Понятия Ярило вытеснено в сказкм и былины. Светило - в поэзию.
Наиболее важное/ХИМИЧЕСКИЙ результат - Солнце стало основным и научным, и бытовым определением звезды наше
Ярит/жарит - процесс/воздействие.
Солонит солончаки и прочую воду рассолом крутым делает - результат/цель.
Что не так?
Изволите и химию отменить?
Выпаривание - нет такого химического поцесса?
Смелее - отменим естестествознание посредством ссылок на древних греков, римлян и финикийцев...
А я домашнюю буженину делаю.
И вкусно, и не дорого.
Моё образование позволяет мне осознать побольше,
чем твои убогие мозги
1) Советский армейский анекдот:
- Если Вы, товарищ курсант, такой тупой, что
запомнить не можете, купите себе блокнот
и записывайте. Я вот записываю...
2) Я тебе отвечал по поводу твоего вопроса о том,
были ли фронты образованы до 22.06.41
Я НИЧЕГО не писал о том, ДЛЯ ЧЕГО создавались фронты
3) А теперь возими 2 листочка бумаги и записывай.
На первом:
=НикДляМинусов_1 отвечает 30.12.2013 в 19:15
Может все же ... признать, что дело ... во внезапности удара, преступном неверии Сталина в реальность
наступательных действий=
На втором:
=НикДляМинусов_1 отвечает сегодня в 11:44
18-21 июня...
ничего странного в факте образования фронтов нет=
4) А теперь напрягись и попробуй в свой мозг
поместить эти 2 высказывания не по очереди,
а ОДНОВРЕМЕННО.
Добейся, чтобы поместились оба
5) Напиши мне, совместились ли у теб...
До тебя что не доходит, что как ни готовься, а внезапный удар внезапным все равно останется, если слива информации не будет?
Или то, что можно к чему-то долго, НО БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО готовиться?
=как ни готовься, а внезапный удар внезапным все равно останется,=
Гы-гы-гы
С тобой всё ясно.
Ты Идеологически сдвинутый придурок.
1) Если событие, к которому готовился и его ожидал,
обявляешь внезапным, неожиданным
2) Если плохой результат подготовки (=БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО =)
к ожидаемому событию объявляешь свидетельством
неожиданности события
2) Если у тебя совмещается = готовься=,
=ничего странного в факте образования фронтов нет=
и =преступное неверие Сталина в реальность наступательных действий=
3) Если мне и прочим прочим для выводов нужно, чтобы:
= эта цель в постановлении и должна быть озвучена. По этой ,
ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННОЙ цели=
а ты можешь без =ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННОЙ цели=
языком молоть
=внезапно=
==преступное неверие=
и т.д.
Ты же у нас патриот.
Гы-гы-гы
Тебе можно
Как наводящий неправильный/неточный ответ для первоклашек или дошколят.
Происхождение же термина "печень" Задорнов точно, но не развёрнуто объяснил.
Цвет печени животного темнее остальной плоти - как бы уже именно ПЕКЛИ её.
Печень - "заПЕЧЕНА" внутри тела.
Что там "пекло/БОЛЕЛО" при жизни - в древности болящие не знали многие.
А вот сравнить цвет печёного/жареного мяса с мясом, не подвергавшегося тепловой обрабоитке - уже проще.
Так вот и никак иначе.
Интересно сравнить происхождение "почек" с "почил" и "почивать".
Почки расположены в задней части туловища - спать в древности безопаснее было на спине для обзора окрестностей.
Спать лицом вниз, подставив незащищённую спину для нападения - дурных было немного...
Лежание на боку любом ограничивает обзор уже частично, по сравнению с отдыхом ничком - плюс одна рука прижата к земле/постели...
И - сон на спине более чуток, чем при прочих позах.
Отсюда - почить таки лечь на почки навсегда, почиват...
Возможно и много десятков тысячелетий...
Считается исследователями оперного искусства и певческого быта народов - есть два бельканто на планете.
Итальянское и УКРАИНСКОЕ - можно украинское поставить на первое место.
Основание, оно же и причина:
1. ЛаСкала - оперный итальянский театр.
От "скала" - жёны и дети рыбаков в штормовую по
году на море перекрывали вой и рёв бури мелодичным пением.
Продолжительные гармоничные звуки родных голосов отличались от грома при молниях/треска и других звуков шторма.
Тысячелетиями в любой тьме пение рыбачек действовало путеводным спасением для рыбаков - такая "тренировка" дорого стоит...
НО почему "скала" именно русское слоао, а не итальянское?
Потомц, что в русском есть корневые слова для "скалы" - колоть, отколоть, сколоть, осколок, колотить, колотун, колотушка.
И главное - КОЛ.
Именно колом, вбитым в трещину камня с поливом водой и нагреванием солнечными л...
Отсюда крепости и города с кончанием "кал" - от скол крепкого материала.
Ла-Скала - в Италии. Махачкала и Байкал - слегка подальше...
Ба - вода/растения/дерево. Кал - камень.
Байкал - Вода среди камней.... Рифтовый разлом Байкал как бЭ....
Па-Де-Кале - отсюда же.... Баку - тоже...
И так - по всей Евразии. И по Америке - тоже.
Прадрвений язык - он таки более русский, чем иной.
Балхаш, Балатон, Эльба/Лаба, Балтика - и так по всем пунктам.
Болото - туда же и оттуда.
Бухара и Бухарест - от бугра.
На возвышенности города ставили...
И юрты кочевые тоже стояли не в низине, где сырее было и обзора безопасного не было.
На яру/ЮРУ - ярко освещённом месте, стороне солнечной теплее и обзорнее отдыхать.
Юра - имя древнерусское. И высокий, и юркий=ЛОВКИЙ.
А также - рыжеволосый/соломенно-патлатый,ну як Солнышко Яркое.
Но такое ЮРКОЕ - то и дело в тучи ЮРКАЕТ.
То Юркнет за тучку - то выЮркнет.
Это , естестна, каламбур - каменноБУРильный....
Колом ВОРОЧАЛИ в трещине камня - бурили то ись....
Скол каменный отлетал от основы своей крупной - св...
Рассмотрим слово "наивно":
1. Ива(плакучая тож) - влаголюбивое дерево, растущее по берегам рек и озёр пресных.
Является отличным трамплином для ныряющих детей и прочих рыболовов.
С ивы/на стволе ивы удобно:
- гарпунить/багрить рыбу и удить её(многие ивы практически горизонтально склоняются к воде);
- нежиться на солнышке в ожидании плывущего трупа врага;
- развлекаться видом резвящихся в воде мальков;
- наивно ждать девушку с кувшином/коромыслом;
- ышшо много чего удобно и наивно...
Смысл же именно в ожидании достаточно пассивном более, чем активном.
Причина - добывать рыбу доверяли более молодым с сопливыми, чем добычу медведя с мамонтом...
Наивный - синоним ЮНОСТИ.
Вьюнош/а - не искажение "деревнско-безграмотное". Отнюдь.
Именно с вьнком сравнивали поросль вьюнную с вьющимися власами детскими седые и лысые уже аксакалы...
Вьюноша и вьюность вечно крутящихся и вертящихся шалунов и озорников малолетних - вот происхождение более поздних "юноши" и "юности"..
"Ты ещё ВЬЮН" - так аттестовали тех, кого не брали в ...
И так - физиология, физика, химия, БИОЛОГИЯ с ботаникой тож....
Наивно - аж посмешно...
Вот и посмешно - от мешать, смешать, ПОмешать...
Вот и СМЕХ, когда смешно от ПОСПЕШНО....
Не - ну такие наивные эти младые древностью русские.
Нет чтобы учиться тарахтеть у премудрых ШИБКА ДРЕВНИХ разноплеменных проходимцев - они ж гады такие всё у природы да с химией/физикой учились бестолковые свои словеса складать.
Ну дикари же дикие.....
Бояре - в бою яры.
Боярин - единственнон чмсло в бою ярых.
БоЛярин - с болью ярой от ран после боя ярого/яростного.
Болярин - обозначение боярина в женских устах.
Причина - для воина важно и необходимо с желательно наличие в своих рядах на поле битвы в бою ярого БОЯРИНА.
Женщины же после боя получали для ухода и лечения РАНЦА, раненого таки и с БОЛЬЮ ЯРОЙ.
Боярин - боеспособный воин бесстрашный.
Болярин - тот же воин, но уже на печи или в "госпитале" на излечении от БОЛИ ЯРОЙ...
Ведь не орёт же медсестра: "СЕРЖАНТ, НА УКОЛ!!!"...
Прикрикнет только: "Контуженный, НЕ ОРИ! - Я то не глухая!"
Как то так - наивна...... Аж пасмешна....
Н волоке - волокут барки и товары.
Волк - овцу опять волокёт.
Вол - волокёт тяжеленную арбу с солью.
Ну или воз там - альбо плуг с бороной.,
Волга - воду волокёт с прочими там деревьями, брёвнами и плотами.
Двина - вот же ж негодяйка, НЕ ВОЛОКЁТ ничё.
ДВИГАЕТ - бяка эдакая....
Так что - не верь никому, что русские вольфа украли и переименовал...
1. Защита - от щита. Привилегия воина.
2. Оборона - от бороны. Средство землепашца в поле ровном закрыться/заслониться от конника набежного.
3. Заслон - слово древнейшего происхождения времён одомашнивания мамонтов с использованием грозных бивненосителей огромных в битвах кровавых.
За СЛОНА! - приказ пехоте/пешим воинам/ПЕШКАМ укрыться за слоном от стрел с дротиками летящих и кавалерии скачущей...
А добыть на охоте мамонта человек мог только снизу, то есть С ЛОНА... Лоно себе представляете - в сути его?!
Так вот - древность происхождения слова "слон" вообще невообразима для тех, кто не знает времени обитания мамонтов на северных просторах Евразии.
Что особо удивительно и прискорбно - именно там и проживали русские с незапамятных времён...
Не - дикая наивность русских.
Древние греки с римлянами и иудеями просто взлетали вверх и бомбардировали наглых мамонтов и слонов тож методом летающей коровы.
Пардон - способом грачей
1. Если кто-то скажет, что когда-нибудь придет и голову тебе отвернет, то уж поверь, вполне возможно что это "когда-нибудь" будет для тебя полнейшей неожиданностью.
2. Дубина, это не к неожиданности относится, а факту отступления.
2.2. Даже комментировать не буду - это бред параноика.
3. Ты прям наизнанку выворачиваешься... Это мне нужно, чтобы документальное подтверждение было, а молотишь языком при отсутствии оного как раз ты.
Гы-гы-гы.
Интересно за вами, патриотами, наблюдать.
Когда вы, чтобы обосновать свою брехню,
начинаете свои мерки, меры и правила изобретать.
Вот Ожегов в своём словаре утверждает, что
неожиданный - тот, которого не жали, непредвиденный.
Но что тебе Ожегов?
Когда надо оправдать патриотическую басню,
тогда и ожидаемое событие, которое предвидели и к которому готовились,
объявляется неожиданным.
-
=2. Дубина, это не к неожиданности относится, а факту отступления.=
Ещё раз Гы-гы-гы
=НикДляМинусов_1 вчера в 2:08
До тебя что не доходит,... что можно к чему-то долго, НО БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО готовиться?=
Это к отступлению долго и безрезультатно готовились?
Или всё-таки готовились, готовилиь, готовились
и слово =БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО= - это оценка подготовки
к отражению предполагаемого нападения?
Подготовились плохо и :
а) разгромлены и уничтожены
б) взяты в плен
в) разбежались
г) отступили
У тебя что, русский не родной?
2. Определись для начала о чем говоришь.
То у тебя "объявляешь свидетельством неожиданности события", то выворачиваешься наизнанку и перефразируешь мое "это не к неожиданности относится, а факту отступления" в "Или всё-таки... =БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО= - это оценка подготовки к отражению предполагаемого нападения?"
Не вертись как уж на сковородке. Тебе даже роль ужа не по плечу, т.к. серого вещества хватит лишь на надоедливую муху.
Я давно определил, ещё с первого коммента,
о чём говорю и с кем говорю
Я говорю с коммунякнутым на голову малограмотным
(это я вспомигаю фанерные самолёты) балаболом,
бездумно повторяющим выученную версии,
да ещё плохо владеющим русским языком.
Тебяникто не =перефразирует=, неуч.
Тебе на русском объяснили, что твой коммент вчера в 2:08,
содержащий фразу
=можно к чему-то долго, НО БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО готовиться?=
означает объявление
плохого результата подготовки (=БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО =)
к ожидаемому событию свидетельством неожиданности события
А когда ты "уточнил" = относится к факту отступления.=
тебе задали 2 ВОПРОСА:
Это к отступлению долго и безрезультатно готовились?
Или всё-таки готовились....?
Так я тебя ещё раз спрашиваю :
к чему готовились безрезультатно?
К обороне?
К отступлению?
К новому году?
P.S.
И не объявляй демагогией ссылку на Ожегова потому,
что его определение слова "неожиданный"
отличается от твоих па...
Надоел мне этот болтун. Глуп и неинтересен.
Пытается выкружить что-то цепляясь к словам, но настолько безмозгл, что даже там путается. Надоело объяснять недоумку, что 2+2=4
:)))
С 1962 по 66 год школьники активно занимались краеведением, посещали села и деревни, встречались и с участниками ВОВ, а также бывшими военнопленными и узниками советских лагерей.
Автору не плохо бы было посетить места этих лагерей. Последний раз были там в 1965 году. В районе Юлово, Инзенского района и далее по всей границе с Мордовией были сплошные "лесничества", где содержались бывшие военнопленные.
В других областях таких "лесничеств" было не меньше.
К сожалению, материалы проверок органами не рассекречены до сих пор. А пора бы сказать правду!
Детские лагеря и санатории, как правило на берегу озера, а лагеря бывших военнопленных были в глубине леса, примерно в 6-8 км. от озера и жд станций. Когда были там, то в бараках, хотя крыши были обрушены, сохранились еще многие вещи и надписи. К сожалению, тогда цифровых фотоаппаратов еще не было, да и обыкновенная "Смена" была редкостью.
Мои дети путаются и не знают, кто был первым Леонид Ильич или Владимир Ильич.. :).
Большинство из них люди, которые "героически" сдались в плен немцам.
Представляете - более 7 миллионов.
Да даже, если бы был один человек! Скажем Ваш дед? Как бы ВЫ к этому отнеслись?
А те, кто "гереически" сдавались или точнее сдавали - сидели в Кремле. Зная о ее начале, ни не ударили и палец о палец для защиты страны.
И не нужно обвинять, лучше, если это Вам интересно, поработайте в архивах. Там много достоверных данных. А вот палачи тех времен и их дети сегодня хотят обелить и себя и себе подобных.
Нужно отличать тех, кто сражался за свое Отечество, и тех, кто служил палачем!
Многие просто боялись, что их убьют, если они будут воевать, и сдавались в плен немцам. Они думали, что Германия сильнее и победит СССР, и у них вероятность остаться в живых больше, если они сдадутся в плен.
Подавляющее большинство людей очень хреновые воины, потому что глупые, непатриотичные, безответственные, робкие, трусливые, даже и не воины вовсе, а люди с рабской психологией.
Вот и всё.
Они умели, мы - нет.
А Павлова назначили козлом отпущения. И не более.
2. И еще был такой тихий герой, из-за которого Гитлер открыл войну на второй фронт(мечта любого главнокомандующего -открыть как можно больше фронтов), так это еврей Канарис, убедивший Гитлера в том, что Сталин собирается напасть, а в Англии его ждет 19 боеспособных дивизий, тогда как там и 2х не было.
3.Роль предателей в истории еще ждет своего героя-историка.
4.Предатели почему-то не любят эту тему, и поэтому других предателей выдают за козлов отпущения.
но называлась кажется эта книга "Когда дождь и ветер стучат в окно". Этот латыш четко обрисовал тот сброд
руководивший этой шушерой, при том с их настоящими именами, биографией и пр.
4.Предатели почему-то не любят эту тему, и поэтому других предателей выдают за козлов отпущения.
===
Ну да, да) Горбачев вместе с ельциным и Путиным прилетели и лично в штаны каждому бойцу РКККА насрали.)
Иначе - могло и Сталинградской Битвы не быть. Туда немцы просто не дошли бы.
Повторяется одно - и Наполеон, и Гитлер при наличии более близкого врага слабого Англии нападают с упорством маниакальным на Россию.
Оба раза Англия висит на ниточке - слово петушиное знают английские Дизраели?
Царь ПРЕДАЛ своих подданых, свой народ и отрекся от престола.
Отречение от российского престола императора Николая II, произошло 2 (15) марта 1917 года в ходее событий буржуазной Февральской революции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Отречение_Николая_II
Какой царь?
Очнитесь!
За неимением местного царя используется Большой Белый (хи-хи) Царь из Вашингтона.
Был бы мудрый и справедливый - революций не было бы, ни февральской, ни октябрьской.
Но жизнь коротка. И за это время нужно построить дом, посадить дерево, вырастить сына.
Для правителя это значит : развитие государства, благоприятная экологическая атмосфера, вырастить и воспитать достойного приемника.
Иначе будет как с Николае Чеушеску, Саддамом Хусейном, Муамаром Каддафи ... ,
Традиция-с такая - ага.
Это Вы какие телеканалы смотрите, и какие журналы читаете? Я такого утверждения не видел и не слышал ни разу за всю свою жизнь. Назовите хоть одну статью (ссылку) в которой говориться, что все... Столько мест в лагерях не найдется, сколько было освобождено военнопленных. Но, сколько можно было, столько и отправили...
Вернулись из плена 1 836 562 человек, из них направлены: около 1 млн — для дальнейшего прохождения военной службы; 600 тыс. — для работы в промышленн
ости в составе рабочих батальонов; 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) — в лагеря НКВД, как скомпрометировавшие себя в плену.
- Что-то невесело, товарищи. Давайте играть в игру.
Все, зная характер товарища Сталина, соглашаются.
Сталин говорит:
- Будем играть так. Вот, товарищ Берия, на какую букву начинается ваша фамилия?
- На букву Б, товарищ Сталин.
- Правильно! И безымянный палец тоже на букву Б. Отрежем товарищу безымянный палец!
Отрезали.
- А на какую букву ваша фамилия, товарищ
Молотов?
- На букву М, товарищ Сталин.
- Правильно! И мизинец тоже на букву М.
Отрежем товарищу мизинец! А что это товарищ Хрущев такой бледный?
В реальности атомную бомбардировку произвела только Америка. По японцам. В качестве устрашения.
И все.
вытру скупую слезу умиления
Иначе порвали бы на себе трусы либеральные форумчане. Шо, не любите Сталина? Не любите, это ваше свинячье дело.
.но не сдавались...так уж было на Руси..
как только Вермахт дошел до России
не только погнали его обратно...
но и пленных было очень мало..
а вот Паулюс...с армией это да..
вот это Россия.русские
....
до конца войны батрачил на немца
после окончания войны был освобождён, попал в пересыльный лагерь для военнопленных, после
разбирательства был освобожден, закончил ВУЗ, работал директором школы.
а то, что кто то там будет выдумывать меня не ...бёт.
насчёт " счастливого времени "разговора не было и не могло быть.
не стоит тебе ,дуболом , затрагивать тему войны и патриотизма
-ну сталинистом посчитают - ну и что?
а причем тут провокатор и путиноид? это как раз путиноидские провокаторы и посчитают сталинистом
Очень неплохо написанная книга о том, как автор был в немецком плену и что было потом. Автор придерживается антисоветских взглядов, но его повествование в общем подтверждает написанное в статье. Личность автора симпатий у меня не вызвала, но в изображенные им картины общей обстановки я поверил. Не поверил, правда, в моменты, касающиеся лично его. Рекомендую всем почитать.
Эффективная дальность стрельбы ППШ - 200 метров - http://www.world.guns.ru/smg/rus/pca-41-r.html
И купите новую клавиатуру, если у Вас не работает клавиша Shift и нет клавиш с точкой и запятой.
сильную отдачу в плечо стрелка; дальность была 300 шагов (213 м), максимальная скорострельность доходила до 1 выстрела в 1 мин. ружье в дождливую погоду, ветер, снег почти совсем не действовало, так как высекаемые кремнем искры затухали и не могли воспламенить .порох. Меткость кремневых ружей, в мишень размером 1,8X1,2 м с расстояния 200 шагов отличные стрелки должны были попадать 50% выпущенных пуль, а с 300 шагов — 25%. Начальная скорость «пули — около 450 м в секунду
Стоит добавить, что, например, в России в 1808 году принят на вооружение ружье, является практически точной копией французского; только в мелочах отличались от них и ружья, использовавшиеся в других армиях Европы.
В статье ныне покойного А.Ленского вычитал такое:"Ружье, состоявшее на вооружении английской армии в начале XIX века , вплоть до 1840 года — так называемая «смуглянка Бесс» — обладало максимальной дальностью всего-то в 135-140 метров! При этом скорострельностью уступало луку все в те же 5-7 раз.
Хотите верьте — хотите нет, но, окажись полк бравых английских лучнико...
Так шо у Вас там с клавиатурой???
. Первоначально просто снимали оборудование с германских заводов и вывозили в СССР. Вывозилось оборудование шахт, железнодорожных депо, электростанций, а также оптических, паровозных, металлургических, химических, металлообрабатывающих заводов, а также заводы по электрооборудование и производству предметов потребления. Треть всего рельсового пути Восточной Германии была вывезена в СССР для восстановления разрушенных железнодорожных путей.
И трофейные - бельгийские вполне дальнобойные и прочие(чехословацкой армии, польской, французской и т.п.)
А в ближнем бою шмайсеры были вполне эффективны.
Наши автоматы (пистолеты-пулеметы) "точили и резали", а это было очень трудоемко! Кроме того, у всяких ППШ, ППД, ППС диски подгонялись индивидуально под каждый автомат - по две штуки, и были практически не взаимозаменяемыми..... АК-47 уже изготавливали штамповкой (кроме деталей затвора и ствола) и была достигнута полная взаимозаменяемость магазинов. Так шо - спасибо немцам - научили.....:-))
Идти-то надо ВПЕРЕД, а не топтаться на месте...
ИМХО
В сентябре 1945 года его нашёл С. П. Королёв, назначенный руководить советской программой по освоению немецкой ракетной техники, и вызвал на Пенемюнде[8]. Здесь Девятаев показал советским специалистам места, где производились узлы ракет и откуда они стартовали. Именно за помощь в создании первой советской ракеты Р-1 — копии ФАУ-2 — Королёв в 1957 году смог представить Девятаева к званию Героя...В ноябре 1945 года Девятаев был уволен в запас. В 1946 году, имея диплом капитана судна, устроился дежурным по вокзалу в Казанском речном порту. В 1949 стал капитаном катера[9], а позже одним из первых, кто возглавлял экипажи самых первых отечественных судов на подводных крыльях — «Ракета» и «Метеор»..." вот так убогий лебераст врать и то не умеешь, в...
Копай дальше педр :)
неопределенный срок. Очень обидно,что ряд бывших в/п уехали по своим семьям.Работаем на одном из
кемеровских заводов. Я с 1-го января получаю 800г хлеба и 3-х разовое питание." В следующем письме:
"На днях мы получили военные билеты, в которых указано "Участник Великой Отечественной войны"....
Участвовали в выборах в Верховный Совет."И в этом же письме: "Есть бывшие в/п особой категории, они отделены от нас, и как будто,находятся на особых ограниченных правах, значит, с ними нас смешивать нельзя,между нами большая разница".Для отца было очень важно подчеркнуть, что он не предатель, а те оказались власовцами.Семья приехала к нему, а он еще лет 5 регулярно отмечался в комендатуре.
Мой отец тоже был в плену у немцев один год. Он считался военнопленным. Но, если быть точным, то он был не военнопленным, а интернированным. Потому что когда его схватили, там боевых действий не было. Он попал в окружение и прятался в одной украинской деревне. При нём оружия не было – этого требовали люди, у которых он прятался. Поэтому он оружие спрятал в бывшей колхозной конюшне. Его не Красная Армия освободила, он сам бежал из плена и попал в партизанский отряд. Когда Красная Армия дошла до местности, где воевал партизанский отряд, отца взяли в армию. Мой отец дошёл до Австрии. За то, что отец был в плену, никто моего отца и во время войны, и после войны не преследовал.
Смотрите Холодное лето пятьдесят третьего
Путинсие полировщики много чего наплетут. Тем кто свои корни не помнят
Автора не посетил вопрос, почему из сталинского справедливого рая в первые же дни-недели-месяцы дёрнуло СТОЛЬКО народа к немцам, враждебно к нам настренным? Видимо народ хреновый был, не любил того, кто о нём дённо и нощно заботился. Или всё же умудрился гений всех времён и народов так нагадить в народные души, что пошли из сталинского рая в немецкий ад?
Не в том мы обвиняем Сталина. Он сумел под красным знаменем народной борьбы за свободу реально превратить народ в рабов. Бюрократизировал партию и государство, уничтожил социализм. Та бюрократия правит нами по сей час, живя...
Причем арестовали за совершенно конкретные преступления.
«Влас Ильич Четкасов 1902 г.р., уроженец Филипповки Мелекесского района, малограмотный, был призван в армию и направлен на фронт 4 февраля1942 г. Находясь в боевом охранении вместе с Самсоновым Дмитрием Николаевичем из с. Мулловка того же района, 17 апреля1942 г. по обоюдному согласию покинули пост, забрали оружие - винтовки и перешли на сторону немцев».
вот это и ждал твой дед...
и таких было много..
одни бьются с врагом..
а другие....
то вырываться из плена
как другие бойцы делали...
а в американскую армию его бы и не взяли...
пленных не брали
А вообще по статистике, через плен прошло несколько миллионов - не могли их всех поголовно поставить к стенке, а работать заставить могли - страну восстанавливать. Думаю все же пленные, те кто смалодушничал, заслужили такое наказание.
И где Вы вааще взяли информацию о том, шо Сталин кого-то лично расстреливал??? Закусывать нада, таварисч!!!
Молодец автор!
Автор статьи сознательно лжет.
http://scepsis.net/library/id_1250.html
это часть крестьян и др.населения , недовольных сов.властью
Украина...Белоруссия...
думали одно а получили другое...