Историки РФ и Украины договорились по поводу Древней Руси
Российские и украинские историки достигли согласия по вопросам образования и роли Древнерусского государства, сообщил директор Института всеобщей истории Российской академии наук Александр Чубарьян.
«У нас, конечно, есть болевые точки. По двум из них в результате десятилетней работы нашей комиссии мы достигли определенного консенсуса. Прежде всего, это образование Древнерусского государства. Найдена взаимоприемлемая формула: Древнерусское государство явилось тем историческим пространством, в рамках которого закладывались основы трех цивилизационных потоков: будущих государств российского, украинского и белорусского. Украинская сторона с этим согласилась», - передает ИТАР-ТАСС слова историка.
Как отметил Чубарьян, многолетние разногласия были связаны в данном случае с тем, что, «украинские коллеги считают Киевскую Русь началом формирования украинской государственности».Согласно выработанной общей точке зрения, «у древнерусской государственности было несколько центров формирования: это и Киев, и Новгород, и Москва».
На этой гигантской территории формировались основы для будущих современных государств России, Украины и Белоруссии.
Второе событие в истории, накал дискуссий вокруг которого несколько сгладился - это Переяславская Рада 1654 года, знаменующая воссоединение Украины с Россией.
По данному вопросу, как рассказал Чубарьян, по-прежнему существуют разные точки зрения, но «остроты, которая была 10 лет назад при обсуждении этого момента, сегодня уже нет». Этому способствовало, в частности, издание украинскими коллегами переписки гетмана Богдана Хмельницкого.
«Если мы делаем совместную работу, в которой есть разные точки зрения, мы их обозначаем. Это не подрывает сотрудничества. Мы решили, что надо больше внимания уделять изданию документов, мы содействуем работе исследователей в архивах обеих стран», - подчеркнул академик Чубарьян.
Комментарии
ПРАВИЛЬНО.
ДАВНО пора
не канат перетягивать.пустословя и матерясь,
а находить консенсус между братскими народами,
которые ВСЕ участвовали в образовании Российской империи.
Комментарий удален модератором
____________________________________________
Есть объективная истина, основанная на установленных фактах. "Согласие" к такой истине отношение не имеет. В данном случае речь идет о "консенсуальной" истине, т.е. соглашении определенного круга людей по какому-либо вопросу, факты по которому точно не установлены. Хотелось бы получить перечень ученых, помимо уважаемого академика А. Чубарьяна, которые заключили такое соглашение.
Комментарий удален модератором
Истина есть, но в данном случае для историков она недостижима даже теоретически, а посему вместо истины будем изучать мифы и соглашения.
Ага. Они договорились! Аж матерно выразится захотелось.
Они договорились, а как было на самом деле, им пофиг..
То церковь нашу историю коверкала, как хотела, теперь вот такие "историки"..
Сначала был КИЕВ, потом Новгород, и только потом из маленькой загаженной деревеньки выросла Москва.
А Армения к вашему сведению во много раз старше Рима, Парижа и Лондона вместе взятых.
Поскольку
1= Все-таки он возглавляет
НЕ специфически ин-т СЛАВЯНСКОЙ истории,
а "директор Ин-та ВСЕОБШЕЙ истории РАН"
2= "Чубарьян" в принципе может на самом деле быть
больше -ов,чем -ьян,по меньшей мере- по общему мировоззрению.
А у нас в школе был даже именно ЧубарОВ:=)))
Вы,borro-5 ,
правы в том,что русских у нас по возможности гнобят,
но прямого отношения к теме здесь это не имеет.
Kolomya,имеете право придерживаться
любой,самой дикой версии.
Но жаль,что свою версию вы выбираете исключительно
из неприязни к Московии.
и даже истины у разных ученых различны.
Увы,истина -это не материальный ящик,
который можно описать фактически однозначно
по материалу,размеру и т.д.
История же -это наука и искусство ИНТЕРПРЕТАЦИИ.
Это и располагает к расхождениям.
Конечно,в принципе расхождения и следует
рассматривать и дальше.
Это ПРАВИЛЬНЫЙ научный подход.
Но иногда такой подход чрезмерно усложняет
УЧЕБНЫЙ процесс.
ТАК что консенсус НУЖЕН,
хотя в виде ПРИМЕЧАНИЯ и в учебниках
обязательно должно быть указано,что есть и иные
версии,мол,см н-р такой-то материал
1) "Рузвельт - величайший политик 20-го века, внёсший существенный вклад в разгром страшнейшего зла в виде гитлеризма и Третьего Рейха";
2) "Рузвельт - недалёкий и недальновидный политик, немало поспособствовавший не только торжеству страшного зла в виде сталинизма, но и фактически отдавший в рабство Сталину почти половину Европы".
И та, и другая точка зрения основаны на вышеуказанном установленном факте. Так какая из них будет "объективная истина, основанная на установленных фактах"?
Маленькая поправочка: сначала был ДРЕВНИЙ КИЕВ. Он был уничтожен татаро-моголами в 13-м веке, и к нынешнему Киеву имеет отношение ещё гораздо меньше, чем нынешний Рим - к Древнему. Перенять чужое название - не значит стать "тем же самым"
Сколько раз уже перечитал моё послание недоросли? У санок полозья смазал? К варежкам резинки пришил, чтобы мамка не ругалась за потерю?
Вот ЭТО и есть частное МНЕНИЕ .
Вы имеет право его иметь, а я имею право отметить,
что ваше мнение основано за глубокой неприязни
к Московии.
К тому же,ведь,речь не шла о политике Московии,
Малороссии.Белорусии в общем и в деталях,
а речь о том, что они ВСЕ так или иначе стали
участниками исторического поцесса
образования Российской империи.
***
Как вы верно сказали="Ерничать никому
не запрещено,
но на этом пути к истине не наблизишься
ни на милиметр."
А САМИ-то вы ерничаете,увы.
Кормите себя (и других)
приятной,СЛАДКОЙ для ВАС
Л О Ж Ь Ю.
И все - для гнусной цели-
стравить славянские этносы меж собой :-(((
Комментарий удален модератором
История фальсифицирована в 17 веке. Ключевский, Соловьёв, Карамзин - комнатные историки Романовых.
Бредни Носовского с Фоменко?
Или что в Киевской Руси появились сразу украинцы, это что самоназвание? Эта кличка, которую ей (Украине) придумали поляки в 16-17 вв. А Украина оказалась территорией Руси, которая попеременно переходила из одних рук в др. руки. Пока опять (после долгого упрашивания Алексея Михайловича кОзаками) не прибились к Руси, пардон, России
Как было всегда, победитель пишет историю. И становится очевидным, что для того, чтобы скрыть всю жестокость, с которой было крещено Киевское княжество, и с целью пресечь все возможные вопросы, и было впоследствии придумано «татаро-монгольское иго». Детей воспитали в традициях Греческой религии (культ Дионисия, а в дальнейшем – Христианство) и переписали историю, где всю жестокость свалили на «диких кочевников»…
Иерусалим-Яросалим-Ярославль-Ерос+Владыка Мира = Новгород
Иерусалим-Ерос-Иероса = Царь-град = Новый город
попробуйте, может у вас вновь луна на одном месте кружиться будет, как это указывали учёные, с 1 века по 11 век - луна извертелась прямо там где она не могла быть..
Святослав-Князь Киевский
Оккупировал т.н. страну Моксель и
все Залещанские земли будущей
Московии!
В 990 г. страну Моксель( Московию) крестили с помощью болгарских
православных книг(украинских
еще не былоа гречиских читать не
умели) и это дало старт будущему
русскому языку и русским
фамилиям с болгарскими окончанием!
1170 г.Владимирский Князь Андрей
Боголюбский,сын калмычки и с
лицом калмыка, два раза подряд
разрушил Киев
и забрал главные православные святыни Киевской Руси!
Этим самым подорвал могущество
всей Руси!
В 1237 году Хан Батый напал на
Залещанские земли,будущею
Московию,которая сдалась и согласно ясы Чингисхана вошла в
состав Орды.
1240 г Хан Батый и и Князь
Владимирского Княжества(отец
А.Невского) Совместно взяли Киев!
Киев платил дань улусу Московии и Орде ровно 79 лет!
В 1319 году Киев освободили от
улуса-Московии и Орды и
освободило Великое Литовское
(белорусское) Княжество-ВКЛ.
И с 1319 по 1654 гг (335 лет!)Киевская Русь входила в состав
ВКЛ,а...
Европы тогда проходила между
Золотой Ордой
и Речью Посполитой,а конкретно
между улусом Московия и Русью!
Вот по этому у народов Украины и России разница менталитета!
Украинцы
мечтают о Европе,с которой были
большою часть своей истории,а
москали(россияне) всю жизнь
воевали с Европой на стороне Золотой Орды и
по этому терпеть не могут все
Европейское..
Задонщина
И бежал Мамай эллин (христианин) верою со своими князьями да боярами от Орды Залесской что побила его на поле Куликовом. Ой не ходи ка ты Мамай больше в земли Русские... (читать в оригинале, переводики не интересны их переделали)
Находясь в непосредственной близости и соседстве с Руськими Державами-Княжествами такими как Псковское,Новгородское,Смоленское,Киевское и Великое Литовское Княжество,начиная с 1462 года по 1795 (три,с лишним,века)Многочисленная, неславянская Московия, с помощью ордынской конницы, вела опустошительные,оккупационные войны, на гране геноцида, по захвату менее численных, славяно-руських
суверенных Держав.
Ярое сопротивления Московии-Орде не давало возможности удержать в повиновении оккупиованные, свободолюбивые, демократические народы Украины и Белоруссии и вот тогда, чтоб подавить национально-освободительное сопротивления Руси,была придумана басня о тройственности единого народа Руси,якобы исторически-разделенного на старших велкикороссов и младших малоросов,и белорусов!?
Надо сказать то, что за 350 лет совсем не сменились инстинкты и политика Московии,ее агрессивность и враждебность до соседей ярко проявляется в наше время,а последние т. н. торгово-таможенные войны,война в Грузии,Чечне,Преднистровье,это яркое подтверждения вышеизложенному..
вот и считайте про все здания, что отнесены к древним)))
стремена изобрели и стали применять в это же время, то есть до этого времени не могло быть никаких конных войск
каждому воину требовалось 2-3 запасных коня, то есть пастбища должны быть громадными для переходов войск, таковых нет ни у Китае древнем, ни в Монголии (там пастбища с возможностью прокормить не более 3-5 сотен лошадей), только на Руси подобное есть..
бронзу можно выплавлять только с оловом, но олово научились добывать так же примерно в 12-13 веках (как и сурьму)
печать Василия 3 и Великой Литвы совершенно одинаковы, то есть эксперты дали заключение, что печати енти ставились в Москве, а не В Вильно и не в Польше (Полония)
лучше вообще-то 14 век там вообще нет разницы
прямо бегали мужики и разбойники по этим всем странам и без толмачей на разных языках говорили, приезжали Паризане (французы счас называются), этрусски (итальянцы счас зовутся), Прусски - этих знаете наверное))), П-ерсы))) торки - все говорили на одном языке (вообще-то по современному то это два вместе используемых было
причом блудная...
Сцылочка есть на это?:
" Приблизительно в 930 году
Святослав-Князь Киевский
Оккупировал т.н. страну Моксель и
все Залещанские земли будущей
Московии!"
А этот перл аргуметирован?:
"В 990 г. страну Моксель( Московию) крестили с помощью болгарских
православных книг..."
"В 1319 году Киев освободили ...
И с 1319 по 1654 гг (335 лет!)Киевская Русь входила..."
Не указаны обстоятельства превращения Киева в Киевскую Русь.
Они были? Доказательства есть?
Можете же!
Проблески разума остались от дебилизации - значит, не всё потеряно.
по этому терпеть не могут все
Европейское.."
Как вы не правы! Обижаете нашу и дореволюционную и нонешнюю интеллигенцию, которая так и называлась "западники" - в противовес к "славянофилам".
Вас этому не учили?
А своё холопство вы подзабыли? Так вот же оно, наследное, на майдане - уря иноземцам!
А уж как вы к этому отнесётесь - ваши проблемы.
(Это очень хорошо, что мы не братья).
С монголами, что стали татарами вообще много белых пятен. Мне больше, например, нравится евразийский вариант русской истории...
И книгу "800 лет вместе" о славянах и татарах, не допустивших крестоносцев в Россию нам предстоит еще прочитать
И точка.
Нам важно, кто вы для нас.
Рим тот есть просто город, а Ватикан образован в 14 веке, в Риме нет ни одной постройки старше этого времени, как в Иерусалиме нет построек серьёзных старше конца 18 века..
Рим был Царь-град, Рим был Новгород Великий (Ярославль-Ерославль-Иерославль-Иерусалим-Иерос и Владимир, третий Рим был объявлен: Москва (могли объявить Казань)..
как в Киеве нет построек и развалин 9-10-11 веков
пастбище для лошадей 500 это надо примерно 20-50 гектар минимум, население там в 18 веке было до 30 000 человек...
подкова срывается у лошади при походах после двух недель дороги (максимально), а ног 4, а коней сколько в сотнях тысяч? все эти сказки создавались в 18 веке, начало положено в конце 17 века
это не кирпич фальсифицирован, а указание времени постройки, так как Греция появилась в мире всего-то в 18 веке, то есть о какой древней греции может идти речь?
евреи появились только в 17-18 веке, до этого не было такого названия
Подозреваю, что пирамиды построил Иван Грозный, он же Чингиз=Хан, Он же Навуходоносор, он же Александр Македонский. Ну, а Кремль- это Храм Соломона. И Мавзолей- это перестроенная Вавилонская башта.
Другой вопрос, что практически всегда они огребались от новгородцев и псковичей (к которым, кстати, ради такого дела регулярно гоняли на помощь владимирские полки)...
Надо кстати сказать и про ВКЛ, на которое крестоносцы очень нехило пытались наехать. Но... Там в те времена рулили Гедиминовичи, которые "божьих дворян" драли, аки бульдог болонку))
Только поэтому и не "состоялись" эти всякие крестовые походы.
А свои "варианты истории" лучше поставьте на полку с фэнтези. Им там самое место)
А вы на карте Монголию пытались найти?))) Попробуйте)))
Монголия - это степь. Без конца и края. Само оно - кормить бесчисленную конницу.
Ты забыл самое главное.
Христа распял Путин. Только ТАК.
Заходите...
Обращу Ваше внимание еще на один аспект, о чем городские жители и не подозревают: для успешных действий конницы, быстрых переходов, стремительных атак - жизненно необходимо ЗЕРНО. Для подкормки лошадей. Ибо если лошадь не кормить зерном, то ей необходимо минимум 8-10 часов в день пастись. И не поскачет она особо под всадником.
Бескрайних полей ячменя или овса я в Моноголии что-то не найду.
Вот как-то так.
Он нас веселит зашел, время свое тратит.
Я вообще подозреваю, что это М. Задорнов развлекается. Степень правдивости изложенного как-бэ намекает.
:)
Интересно, откуда тогда пришёл к стенам Царьграда тот мужик, который пришпандорил к воротам свой щит? Византийцы утверждали, что из Киева. И было это аж в 907 году христианской эры.
--------------------
Это и называется не допустили. Причем вместе с ордынцами, с которыми были нормальные отношения и которые (отношения между русским княжеством с ордынцами и их восприемниками) не позволяли и Великому княжеству Литовскому слишком разгуляться, что и сыграло в итоге основную роль в его (Великого княжества Литовского) распаде и беспредела посполитов
А то, что от Вернадского-младшего "варианты истории" есть "фэнтези" - пример выхолащивания истории
http://www.chronologia.org/
Вот в том то и дело, что НИ ОДНОЙ монгольской монеты науке не известно. Как и ни одного клинка МОНГОЛЬСКОЙ выделки. Ни одного МОНГОЛЬСКОГО города не раскопано. Как и ни одного сооружения на всей территории бывшего СССР.
Печаль для всей официальной науки.
Странные получаются завоеватели половины мира. И как они все награбленное с собой таскали ? На БЕЛАЗах видимо. Как и не понятно - куда это все делось.
Так что с монголами их нашествием далеко не все так понятно.
Другое дело к чему они относятся... ? К Киеву ли, Самватасу ли? Одно и то же это?
Есть и ссылки на существование к-то поселения в этом месте. Если чего и не было, то сказки и вера в чудеса и древних самоназванных укров это восполняют... :-)))))
Каким это, интересно, образом Киев мог быть основан в 15 веке, если в 12 веке (12 марта 1169 года) он был впервые сожжен войсками Владимиро - Суздальского князя Андрея Боголюбского? А спустя 100 лет, в 13 веке (1240 год) Киев был повторно уничтожен войсками монгольского хана Батыя.
Как "известно" в официальной истории монголы основали столицу империи именуемой золотой ордой. Как известно, ни одно государство(тем более такого масштаба) не может обойтись без канцелярии. Приведите мне хоть один документ, распоряжение, грамоту, все что угодно. Хоть одну бумажку представленную миру как документ из этой империи.
Я не хочу вас как то принизить или в чем то уличить, но уже пора очухиваться от дурмана вбитого в наши головы уничтожителями и уничижителями славян.
Кстати чингиз хан (Чигониз хан) по описаниям современников был белокур и голубоглаз.
Так называемое Киевское письмо (на древнееврейском языке) хранится ныне в библиотеке Кембриджского университета (Великобритания). Вместе с десятками тысяч других документов письмо изъял из Каирской генизы и доставил в 1896 году в Кембридж английский исследователь – А. Шехтер.
Восьмой строке письма слово «Киев» (точнее Кийов/Киюв [קייוב] – «мы, община Кийова, сообщаем вам…»), письмо написали киевские хазары – иудейские прозелиты.
Для начала рекомендую "Россия в кривых зеркалах" Левашова.
А то так и останетесь "великим укром".
--------------
Менталитет вещь серьезная - не всем охота, как продажной девке, по рукам ходить, то по литовским, то по посполитовым... Кстати, вспомни, когда и как у посполитов оказались? Голосованием поди?
Вот и теперь наработанный менталитет аж зудит у многих, зовет отдаться очередным цивилизованным
на этом сайте можете посмотреть обобщение материала в разделе "статьи".
-------------------
интересная аналогия :-))))))))))) Долго смеялся...
Посмотрите уровни смертности и продолжительности жизни человека, средней продолжительности жизни (с учетом детской смертности) сейчас в Китае и 1-1,5 тыс лет назад...
ну,ну образовывайтесь по учебникам
Всё там у них фальшивка и подделка
Или идите прямиком в Эрмитаж: http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/08/hm89_0_2_123.html
кремль раньше в учебниках истории был "Киевский" а показывали: Смоленский))))
в Киеве не существовало крепостной стены никогда (так же как и в Иерусалиме 150 лет ищут остатки этой стены), то есть крепость не строилась, земляные валы так они были вокруг каждого поселения величиной 1 000 человек
Основатель династии Рюриковичей. Был внуком Гостомысла, сыном его дочери Умилы и ободритского короля Годислава. По этнической принадлежности славянин из народности ободритов. - в то время не различали этнические принадлежности, не было народов и наций, ободриты это не самоназвание, это название посторонних и к одним и тем же племенам применяли несколько названий у разных источников
когда начинается математика все историки верещат, что так не надо думать, а надо никак не думать, надо почитать то, что они придумали..
степи монгольские выгорают летом, знать бы следовало, то есть если большие табуны пасти, то через год два на тех местах не восстановится травяной покров, вы видимо не знаете, что есть копыта и как они воздействуют на почву
а почему с ужасом боятся признать, что нет индоевропейцев, есть в Индии негроидная раса (видимо вот эти и есть индоевропейцы), и есть смесь так называемой русского генома в крови высших каст Индии до 50% (название "русский" дано учёными англии и США)...
видимо негроиды и есть пронация)))), почему об этом молчат?
но они отрицают Фоменко не изучая его, руководствуются чьими-то высказываниями..
Кстати, для общей информации, скифы и были славянами, доказано это уже давным давно.
Кстати санскрит, на кором и написаны все индийские святые книги считается мертвым языком, официально. А неофициально у нас в сибири на нем свободно разговаривают до сих пор. Отличия от русского на уровне диалекта.
Очень похоже.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Это только дай бог при родах...
Такая статистика характерна даже сложных лет для Европы середины 20 века.
на смене 1 и 2 тысячелетия
Младенческая смертность - 80%
Коэффициент смертности 100 на 1000 был реальным
И это при отсутствии голода, а так же инфекционных заболеваний, которые (даже грипп) выкашивали под ноль население
Американские индейцы обходились не только без стремян, но даже и без седла, что совсем не мешало им прекрасно охотиться и воевать верхом на лошадях. Не надо повторять где-то прочитанную глупость
Где вы всего этого набрались? Индоевропейцами (ариями) называют носителей гаплогруппы R1a. Славяне и арии не одно и тоже. Просто в генотипе восточных ! (подчеркиваю) славян эта гаплогруппа широко представлена - от 45 до 55%, что показывает, что арии были среди предков восточных славян только и всего
Извените но это даже не смешно.
жаль, вроде бы не глупый человек.
Не, нам чужого не надо. Протоукры адназначна!!!
Забыл он только указать что эволюционное звено так до сих пор не найдено несмотря на все попытки. Забыл он и про совершенно разное эволюционное генное число.
Более того, древнерусские руны он обозвал древнетюркскими и т.д.
Скорее всего это абрамгутанг какой нибудь.
Именно сам Христос впервые крестил Русь в 12 веке. Из Руси христианство распространилось по всему Миру. Средневековый евангельский Израиль это Русь, иудея - территория современной Турции. ВСЯ история была переписана в 17 веке. К сожалению в школах изучают именно искажённую историческую версию. Кстати, орда - русская регулярная армия. Хан - воинское звание в орде. Батый - кличка какзачьего хана, попросту Батин,т.е. папкин. Как и Мамай - мамкин. Ни какие монголы Русь не захватывали. Монголами - моголами - великими называли русских другие народы, в частности греки.
Именно сам Христос впервые крестил Русь в 12 веке. Из Руси христианство распространилось по всему Миру. Средневековый евангельский Израиль это Русь, иудея - территория современной Турции. ВСЯ история была переписана в 17 веке. К сожалению в школах изучают именно искажённую историческую версию. Кстати, орда - русская регулярная армия. Хан - воинское звание в орде. Батый - кличка какзачьего хана, попросту Батин,т.е. папкин. Как и Мамай - мамкин. Ни какие монголы Русь не захватывали. Монголами - моголами - великими называли русских другие народы, в частности греки.
НО каждый читает то, что хочет :-)))))))))))))
Или к тому же вы не знаете, что тиф сопровождал голод...?
Общее число наличных детей: 125 - 213
Общее число замужних женщин - 49 - 107
Уровень детской смертности (в %) - 45 - 60
------------
И не забудьте еще и 10% материнской смертности, и что все это относится к "тучным" годам. Да, и до 20% семей были бесплодны
---------
Ага. только еще зарифмую...
"Жена Гаврилы дочь рожала
Все разродиться не могла.
Как повитуха прибежала
Глядь, баба двойню принесла"
http://www.otchizna.info/Arhiv2008/Otchizna17/Rossiiskaya_demografiya_19_-20_vekov.htm
Вы вот"сибиряк", не нашли санскрита в сибири, а вот индийцы нашли, и не зря я вам писал про "римские" виллы разбросанные повсему свету, от англии до африки, но этот вопрос вы благоразумно и хитро умолчали, потомок наш африканский. Так откуда в африке славянские архитектурные памятники? Причем такие, что египетские пирамиды меркнут. Видимо афротюрки построили и славянскими символами украсили, да такое построили что и нынешней цивилизации не под силу.
Вас же прям корежит от того что историческая правда пробивается наружу. Вы же готовы угробить все что противоречит вашему историческому бреду.
Но процесс пошел и его не остановить.
С этим и прощаюсь, абрамгутанг вы мой афротюркский.
... почему Киевская (?) Русь, а не Древнерусское государство ? ...
... в 1569 г.- Люблинская уния и образование Речь Посполитая, а в 1596 г. Брестская уния и теперь униаты рулят ...
... в 1324 г. битва при реке Ипрень, литвины"нокаутировали"Киевских дружинников и их союзников, но до 1362 г. г.Киев платил дань ордынцам ...
............................................................................................................................................................. с каких пор завоеватели из соседнего государства (т.е. ВВЛ) стали "освободителями" ? ...
Или, что Дмитрий Донской и Тохтамыш - это один человек?
Или, что вся Евразия была одной большой Русско-Ордынской империей?
Или о том, что Рим основан в 16 веке?
Или о том, что Куликовская битва была на территории Москвы?
Или о том, что Великий Новгород на Волхове - это не настоящий Новгород, а город 15 века?
Или о том, что Господин Великий Новгород - это все города Северо-Восточной Руси?
Это точно бредни. Математики не должны лезть в историю, так же, как и историки в математику.
Читайте научные журналы хотя бы, изучать первоисточники я вам не советую. Во-первых вам их никто не покажет, во-вторых прочесть их вам не удастся.
Лучший способ - критически относиться ко всему революционному и эпатажному.
Боюсь что после реформы образования и особенно РАН "креативных" теорий на исторические темы у нас будет по три штуки на брата.
Просвещайтесь, неуч.
А вот про "римские" виллы - упорный молчек! По другому и быть немогло, они же не влезают в абрамгутанскую историю...
А автор бредней - "акадэмик" Левашов Николай Викторович? http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%E2%E0%F8%EE%E2,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_%C2%E8%EA%F2%EE%F0%EE%E2%E8%F7
смешно, чес слово... Вы в институте, видимо, учитесь? В этом возрасте бывает, знаете ли... Всякие поиски смысла и прочее... пройдет...
( сабли только у русских и они одни удобны в конных войсках, все драгуны и уланы это от казаков рязанских (которые на 3-4 столетия ранее жили и бились чес сечь).......
.....Сабля появилась в VII веке у тюркских народов, как результат модификации палаша. Однолезвийные палаши в конном бою имели преимущество над обоюдоострыми мечами за счёт меньшего веса, а также имели технологическое преимущество. Появление изгиба клинка, поначалу небольшого, сделало их саблями. С середины VII века они известны на Алтае, в середине VIII — в Хазарском каганате и распространяются среди кочевников Восточной Европы...... Опять двойка тебе. Прежде чем писать мат.часть подучить не пробовал?
------------------------------------------
Подтвердить есть чем?
Росы - да, но не из Киева.
Письмо, может, и есть.
Вопрос - когда оно на самом деле было написано.
Гляньте на европейцев - когда они выходят на улицы, они готовы к тому, что их будут разгонять водомётами.
А вы? Вы по любому поводу ноете.
Вам обязательно надо обеспечить неприкосновенность.
У вас нет чувства ответственности.
И думает за Вас Пуцькин и Едросня.
А остатки Киевских укреплений есть- те же каменные Золотые Ворота.
Свидомитик)
Но зачем так въё____ать - это беда!"
(с) Шнур
:)
По роду службы (погранвойска) в молодости этой романтики попробовал вдоволь. Сейчас в благоустроенной квартире в городе мне нравится. Хотя жрем, конечно, всякую гадость и бывает дышать нечем. Овощи-ягоды правда свои, но Сибирь: далеко не всё можно вырастить.
или та, которая медными мечами в медных тапках бегала??
особо нравится красные плащи, красные щиты - ну прямо русы)))
Смысла нет.
Клятым москалям будет легче жить, видя рядом с собой убогое голозадое создание - бывшую красавицу Украину.
Наказан: лишен полкружки вечернего пива.
:)
Питер-сын москаля Петра I. Умные книжки читать не пробовал?
Какого исконно роду-племени?
Всё-таки Москва считается сердцем России.
Тогда сначала надо "переназначить" сердце, а то получается внутренний пожирающий конфликт.
Очень плохо. Опасно.
Это ужасно.
Наверно это тоже признали.
"... и мы также,
где с князьями нашими нам трудиться,
жить на землях с тельцами, овнами и скотом нашим,
от врагов убегая на север...
Так скот водили и Праотцы наши,
и были уведены отцом Орием в Край Русский,
поскольку от пребывания натерпелись
многих страданий, которые приносили ранние холода.
Так отошли сюда
и поселились огнищами на земле русской."
С тех пор хохлы лишилися независимости, много тыщ Лет назад.
+++
Ну-ну.
----------------------------------------------------------------------
По первым двум никаких сомнений нет и быть не может (если украинцами считать только малороссов, игнорируя русинов-галичан). По последнему есть большие сомнения.
Зачем мы , украинцы , пытаемся вести свою государственность из тьмы веков ? Ведь реальная наша нынешняя государственность закладывалась в 17-ом веке , под сенью Речи Посполитой . Что "позорного"в этом факте ? Ну жили более трёхсот лет под властью РИ - разве нас сломали , ассимилировали ? Нет. Этот период нашей истории уже , слава Господу ,в прошлом .Главное , что мы есть и будем , что у нас есть своя земля , своя страна , своё место на Земле и своя судьба . Будьмо !
!מזל טוב
ПС: НО за газ платить надо.
:)
Госсспидя!!!! Что там в твоем Киеве славного? Перечисли?
В общем доме вы пытаетесь разделить лицевые счета.
В таком разе - только по праву.
Крещение Киевкой Руси (Маасквы еще в помине не было)
Речь не о конкретном вашем доме, а о территориях, которыми вас снабдили генсеки - как единокровных братьев.
Но это было гораздо позже 1166.
1. Он "появился на свет" уже во время последнего пика расцвета Руси (княжение Владимира Мономаха) и "формировать" уже мог .
2. Чуть более чем за 50 лет до времени распада Руси (разрушение и сожжение святынь Киева войском Андрея Боголюбского.
Любой здравомыслящий человек согласится, что хоть Маскву вы , хоть Владимир-Залесский всовывайте в свои имперские мифы, но основами государственности Руси они быть не могут.
А не хер было отца травить. Глядишь и Киев целым бы остался
====
Не было никакого воссоединения. Просто Хмельницкий с группой казаков присягнул русскому царю ,через несколько лет , сын Хмельницкого с казаками опять присягнул польскому королю
Вот эти просьбы "принять под руку" и названы "воссоединением".
В Москве тоже были сторонники отказа от Украины. Больно ненадежный оказался союзник.
Пока Петр I не решил отношения с таким союзничком радикально.
Только вот у правителя той захолустной РУси в зятях пол-Европы было.
А вот именно с междуусобиц и падения той Руси началось становление Москвы. Именно разорение Киева Москвой и стало причиной упадка
Поэтому - только так. На пике могущества русского государства Москва была его столицей)
Что касается древнего домонгольского киевского княжества.. Ну, про пол европы вы загнули))) Так. кой-кто из восточной европы. Да и то, эти затья -не те, чем можно гордиться))
Именно разорение Киева Москвой
===
Этого, естесственно, тоже никогда не было и не могло быть.
А Разорили и разграбили беззащитный Киев ещё монголы. Задолго до того, как у молодого князя Александра родилась куча детей и младшему достался в вотчину городок "Москва". И дотянуться до Киева Москва сумела лишь через столетия))
Вы бы взяли учебник истории, что ли...
Москва тут никоим боком.
ДА и от того что вы себя назвали Русью, вы ею не стали, смотрите старые карты того же Боплана.
руССкого может быть, а вот руСЬкого - Москва только уничтожила его
НУ батенька у вас по истории точно 2, еще учить собрался. Почитай про Боголюбского и что он сделал с Киевом, а монголы тогда далеко еще были
Как и тогда, после монгольского вторжения - пал без боя, разграблялся всеми мимопроходящими, население драпает толпами на северо-восток...
===
Ну)) Вашей альтернативной историей я не увлекаюсь))) Я больше реальной. А вот у вас с нею явные проблемы.
А Боголюбский? А что он, собственно, сделал? Взял-разграбил-сжег? Дык. Обычнейшее дело для тех времен. Тогда это было абсолютно обычно. И не надо сопли лить)))
если Украина парадокс тогда с кем Романов подписывал Переяславскую угоду?
===
А о том, что тогдашняя "украйна" несколько отличалась от нынешней украины... никогда не слыхал?) Учебник. Школьный учебник...)
ДА и от того что вы себя назвали Русью, вы ею не стали, смотрите старые карты того же Боплана.
руССкого может быть, а вот руСЬкого - Москва только уничтожила его
===
Ну вот давай без этой галиматьи с картами еблана, а? Ну не серьезно же))
Русский народ - старший брат, это было.
Но это из "семейного права" - просто ответственность.
Как в Англии: старший получает титул, наследство и обязанности отца.
Русь-Московия-РИ-СССР-РФ. Ложь в Русь-Московия. Нигде не найдены археологические доказательства "перетекания" населения из Руси в Московию. Ибо Русь от монголов освободили в 1323 году, а московия лизала монгольские сапоги до 1500 года. Кто бы добровольно бежал под иго? Да и курганы разные, и краниология доказывает, чтомосковиты- долхоцефалы, а русичи- брахиоцефалы. В московитских курганах не найдено ни киевских монет, ни славянских мечей.
Впрочем важно другое- большинство Украинцев судьбы своей в связи с прогнившей Масковской Империей не видят и на Большой Русский Миф ложили...
Ты либо давай-ка поближе к реальной истории, тогда и поговорим.
А свои какло-байки ты трави жене))
П.С. Кстати. А почему именно до 1500года? Чо за новая сказка?)
Нас не спросили.
(А украина здесь вообще нипричем):):):)
Открывай шампанское! Наполняй бокалы!
Старый год уходит! Он сейчас уйдёт!
Пусть всех нас закружат танцы, песни, ба́лы!
Бьют часы Вселенной!
Здравствуй, Новый год!
Радуйтесь, родные! Радуйтесь, подруги!
Сбудутся желания, милые друзья!
Пусть больным Снегурочка снимет все недуги,
Дед Мороз с ней мчится, радостью звеня.
Всем они подарки дарят, раздавая,
Ёлка огоньками светит и блестит.
Счастья всем желает песня плясовая,
Фейерверк, салютом, огненно горит.
Чокнемся и выпьем вместе с Новым годом,
Новый год примчался! Радуйся, народ!
Пусть обнимет счастье, всех нас, мимоходом.
Бой часов окончен.
Здравствуй, Новый год!
ВСЕЛЕНСКИЙ ПОЭТ АЛЕКСАНДР ГРЭЙ-БИРКИН
http://www.chicagovestnick.com/A_A_UKRAINE_1914.html
Это статья об Украине 1914 года (!!!)
Наверняка есть и более ранние "откровения"...
нам больше 7500 лет..
тогда еще понятия и не было..
гои или певерные..
Русские это финно-угорские рабы монголо-татар. К славянам-новгородцам беларусам и украинцам потомки андрофагов не имеют
Комментарий удален модератором
Привет историкам
А меня вот такой вопрос интересует , насчёт Сарматов и Сарматии , Syrmatie - Rusmatie - Русь Матушка ?
Мне так интуиция подсказывает , Сарматия это зашифрованное РусьМатушка , возможно ли такое ?