Ложь и правда о голодоморе 1933 года
Вчера, при обсуждении статьи о паспортизации в СССР разгорелась дискуссия, в которой часто употреблялся голодомор в СССР в тридцатые годы, пользователи либеральной ориентации говорили о миллионных жертвах голодомора . Для опровержения этой точки зрения наших портальных либералов я нашёл эту, не новую статью. Если модераторы будут не против, её можно было бы выложить для обсуждения, может либеральные оппоненты тоже найдут материал опровергающий мой.
Есть отличный способ опровергнуть враньё о якобы имевших место 7 миллионах "жертв голодомора". Трупы-то куда делись? Где массовые захоронения? Нету их.
Где документы о ТАКОМ количестве умерших и похороненных? Ведь это - на минуточку - на миллион больше даже верхней границы жертв Холокоста. Причём за год, а не за пять лет. Немцы "наследили" по полной программе, а где "следы преступлений сталинистов"? Кстати, а задумывался ли кто-нибудь, сколько людей необходимо для того, чтобы в течение года собрать и похоронить эти семь миллионов? И как это выглядело бы на практике? И можно ли было скрыть "похоронную активность" ТАКОГО масштаба?
В Катыни было убито "всего-то" 4500 человек (даже чуть меньше) - и вот оно, массовое захоронение - пожалуйста. А тут 7 миллионов (!).
И почему немцы не нашли НИКАКИХ следов таких массовых захоронений? Катынь нашли - и раструбили на весь свет, а тут дело куда покруче Катыни будет ()всё таки 7 000 000 против каких-то там 4500).
И почему украинцы так же сражались за СССР и за Сталина в 2МВ, как и представители других национальностей (УПА и прочую хрень в расчёт не берём - эта "публика" из Западной Украины, которой в 1933 году в составе СССР просто НЕ БЫЛО)? Почему они не мстили Сталину и СССР за голодомор? Не знали? О СЕМИ миллионах, которые якобы умерли в их и соседних селениях? Не смешите мои ботинки...
На самом деле, по официальной статистике (а почему бы ей не доверять, ведь собирали её "только для своих" и нигде не публиковали), в 1932-33 годах по всему СССР умерло от голода около 650 000 человек. Немало конечно, но не семь миллионов. А такое количество умерших за год действительно смогут "переварить" имеющиеся кладбища (нет нужды в массовых захоронениях).
Для сравнения - в царские времена (1892, 1902, 1911) чило жертв было много бОльшим - от полутора до двух с половиной миллионов только православных душ.
Из доклада Александру Третьему в 1992: "Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ". Сколько неправославных - татар, башкиров и т.д. - не учитывалось (ещё маленький штришок к портрету царской России). Думается, что немало.
Из доклада Николаю Второму в 1901 году: "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ". То же самое.
Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".
И ещё немного ФАКТОВ:
Ради стимулирования роста объемов производства зерна декрет ЦК уменьшил план хлебозаготовок для колхозов и единоличников с 22,4 миллиона тонн (квота 1931 года) до 18,1 миллиона тонн. В качестве частичной компенсации государство увеличило план для совхозов с 1,7 миллиона тонн до 2,5 миллиона тонн, и общий план хлебозаготовок составил 20,6 миллиона тонн.
Поскольку предварительный план, составленный наркоматом торговли в декабре 1931 года, устанавливал план хлебозаготовок в объеме 29,5 миллиона тонн, то постановление от 6 мая реально понизило план на 30%.
Ну и где здесь "отбор зерна подчистую"? Боюсь, что только в фантазиях антисталинистов.
План хлебозаготовок на 1932 год и объем реально собранного зерна оказались меньше, чем в любом году того десятилетия. ЦК снизил план хлебозаготовок постановлением от 6 мая 1932 года, что позволило колхозам и крестьянам реализовывать зерно по свободным рыночным ценам.
Эти решения ознаменовали серьезный отход от политики прошлых лет, сфокусированной на попытке лишить советскую экономику рыночных сил. После майского постановления 1932 года советское руководство с оптимизмом считало, что торговля, осуществляемая колхозами и единоличниками, станет не менее важной в вопросе поставок продовольствия, чем заготовка зерна. Местные чиновники и иностранные обозреватели даже оценили это постановление как указ о новом нэпе. Именно это решение и оказалось, как будет показано ниже, роковой ошибкой Сталина.
Интересный "геноцид" получается... Всё как-то больше на "перестройку" похоже. Итак, Сталин и ЦК ВКП(б) хотели как лучше, а получилось...
А получилось, увы, как всегда. Итак, что мы имеем? Прогнозируемый урожай 1932 года оказывается существенно ниже урожая 1931 года, и "людоед Сталин" соответственно снижает план хлебозаготовок.
Причём так, что и у колхозов и у единоличников появляется возможность продавать излишки (!) по рыночным ценам (которые осенью вырастут более, чем в два раза). Разумеется, это могут делать лишь те, у кого они есть (зажиточные единоличники и благополучные колхозы).
Те, у кого есть излишки, заинтересованы в чём? Правильно - в том, чтобы как можно меньше отдать зерна государству (то есть, скрывать его всеми возможными и невозможными способами). Ибо, как понятно каждому, цена на хлеб при хледозаготовках и на свободном рынке - это две очень большие разницы. А называть эту "публику" кулаками или как-то иначе - это вопрос терминологии - и только.
Урожай собран, после чего те, у кого есть излишки, оказывают активнейшее сопротивление хлебозаготовкам (понятно, почему). Им плевать, что этот хлеб нужен и рабочим (чтобы смогли выпускать оружие, которое их же защитит), и на экспорт (чтобы купить для заводов оборудование, которого в СССР просто нет), и мелким единоличникам (единоличники - они тоже разные бывают), и менее благополучным колхозам (у кого земли хуже или кому просто не повезло). Главное - его величество БОЛЬШОЙ КУШ. А все остальные - пусть дохнут с голоду. Нам - крепким хозяйственникам - своя рубашка ближе к телу.
Что в этих услових делает власть советская? То, чтобы на её месте делала ЛЮБАЯ ответственная власть (идиота-Николашку в расчёт не берём - что с него, убого, взять) - то есть адресно выколачивает более, чем либеральный (почти рыночный) план хлебозаготовок, жизненно необходимый для вышеперечисленных целей.
Куда эта власть пойдёт? К бедняку? Нет, у него взять нечего. К середняку, у которого хлеба едва хватит на прокорм себя и семьи? Нет. А пойдёт она к т.н. "кулаку", у которого излишки эти явно есть (определяется это очень просто - по методике т.н. "вменённого налога"). Кулак, естественно, ответит пулей из обреза (примеров таких уйма). И понеслось...
В результате получилось то, что получилось. Колоссальное недовыполнение плана хлебозаготовок, голод в городе и деревне, десятки тысяч высланных кулаков, сотни тысяч умерших от голода... и тысячи тонн хлеба, "заботливо укрытые" кулаками (если хотите, "крепкими хозяйственниками", суть дела от этого не изменится). Укрытые от тех, кто умирал с голоду...
После анализа этой истории становится понятным, что в основе ВСЕХ конфликтов между большевиками и крестьянами лежала безумная ЖАДНОСТЬ "крепких хозяйственников", стремившихся к МАКСИМАЛЬНОЙ НАЖИВЕ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ (в том числе, и ценой смерти от голода сотен тысяч людей). Поэтому пресловутая "ликвидация кулачества как класса" была абсолютно правильным и единственно возможным решением в то нелёгкое время. Иначе нам було не видать победы в войне 1941-45 как своих ушей...
Другое дело, что в ходе этой в целом совершенно правильной операции пострадало немало ни в чём не повинных людей. Это очень печально, поэтому, если кто-то хочет, вполне может считать коллективизацию злом. Только наименьшим из возможных зол.
А теперь о том, как в этих условиях вело себя советское руководство:
Помощь только Украине на 60% превышала объем зерна, экспортированного за тот же период. Общий объем помощи пострадавшим от голода регионам более чем в 2 раза превысил объем экспорта за первое полугодие 1933 года.
Низкий урожай 1932 года говорил о том, что у правительства нет достаточных количеств зерна для поставок продовольствия и семян городу и деревне, а также на экспорт. Власти сократили все, что было возможно, но в итоге интересы деревни оказались на последнем месте. Суровые планы хлебозаготовок 1932—1933 гг. способствовали облегчению ситуации с голодом только в городах.
Без хлебозаготовок в городах был бы такой же уровень смертности, как и на селе (хотя уровень смертности в городе также поднялся в 1933 году). Суровость и географический масштаб голода, резкое сокращение объемов экспорта в 1932—1933 гг., потребность в семенах, и хаос, царивший в Советском Союзе в те времена — все эти факторы подводят нас к выводу о том, что даже полное прекращение экспортных поставок было бы недостаточным инструментом для предотвращения голода.
В такой ситуации трудно согласиться с версией о том, что голод стал результатом хлебозаготовок 1932 года и сознательным актом геноцида. Именно низкий урожай 1932 года привел к неизбежности голода.
Иными словами, зерна просто элементарно на всех не хватило. Пришлось выбирать "наименьшее из зол". Так как важнейшей задачей того времени была индустриализация (и правильно), то приоритет был отдан городу.
Комментарии
Посмотрте истори царской России за 19 век - голод был нормой регулярной и никого это не тревожило сколько там народу умирало...
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Лю...
Замечательный и фактичный комментарий. Спасибо!
http://varjag-2007.livejournal.com/1225641.html
http://maxpark.com/community/ukraine/content/1685689
Сирия не нападет, Россия, думаю, может. Пара хитрых провокаций и "маленькая победоносная войнушка" против страны почти в 40 раз с меньшим населением, чтобы отвлечь народ от насущных проблем, повысить самооценку, приподнять уровень патриотических настроений и поддержки власти - широко используемая в мире практика во все времена и всеми странами, способными побеждать "врага". И Россия лишь одна из них - не лучше и не хуже...
> Трупы-то куда делись? Где массовые захоронения? Нету их.
Автор лукавит. Родственники тащили умерших на кладбища, даже исполняли обряды погребения насколько могли - люди всё-таки, а не большевистские изверги. Многих из тех, кто хоронил, самих несли на кладбище уже через неделю, но люди оставались людьми. Это всё же русский народ, а не троглодиты большевистской национальности...
Википедияудалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов.
В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы — оценки числа жертв американской Великой депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек — и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.
Подробнее: http://7696724.mobi/golodomor-v-amerike-1932-1933-gg/#ixzz2njc1tHag
Это для тебя гласность и демократия, которую ты обсираешь!
А люди до сих пор пашут в сталинских колхозам на "инвестеров" почти за трудодни.
И еще надо платить за воду с колонки по 2 000 рублей.
До сих пор не могут сосчитать жертв ВОВ, когда КАЖДЫЙ призывник был на учете.
Не считали тогда людей. "Щепки" летели. А что говорить о "Голодоморе" ? Или о репрессиях?
Тем более "особям", которые требуют "документы на стол ". Вы сейчас у "путингов" потребуйте. Еще не поздно.
Остается читать А. Платонова.
В 87-м была запись выступления Васильева на собрании в "доме архитекторов". Стенограмму еще можно найти.
Рекомендую.
Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству
Согласно документам, в 1929 году СССР подписал Конвенцию об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях — одну из двух Женевских конвенций 1929 года, но не стал подписывать Конвенцию о военнопленных:
27 июля 1929 г. Женевская конференция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в её ратификации участия не приняло.
Вместо присоединения к Конвенции 19 марта 1931 г. ЦИК и СНК СССР приняли «Положение о военнопленных», в целом повторявшее Конвенцию, но обладающее и рядом различий. Советское правительство не считало нужным подписывать Конвенцию потому что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие п...
в плен попасть это позор...
Кроме того через Швецию правительство СССР уведомило Германию о соблюдении Женевской конвенции..
все вранье уже известно
думаю и на ней это же и написано
Наверное, надо было предоставлять. Забрать у детей блокадного Ленинграда, у бойцов фронтов, у тружеников тыла, и кормить ораву пленных.
Это и Победе бы очень поспособствовало бы, ну да, оно конешно.
А то что не подписали какуют-о бумажку, оправдывает бесчеловечное обращение германии или ещё кого с пленными.
Бумажками теми вообще-то подтираются в цивилизованном мире, подписывай, не подписывай.
Курим Риббентропа и Гуантанамо, учим матчасть.
ТщательнЕе надо бы, быдлолейберас!
а князек..так от и есть князек..
хоть и храбрый...
но есть еще честь
русского солдата...
А это очень сложно сделать точно, так как есть такая категория ка "пропавшие без вести"
Уж на что была быстрая операция немцев против Франции в 1940 году....
И тем не менее -
"Немецкие войска потеряли 45 074 человек убитыми, 110 043 ранеными и 18 384 ПРОПАВШИМИ БЕЗ ВЕСТИ.." (c)
То есть за 2 месяца боев неизвестно куда делось почти 45% от общего количестве погибших.
Вы может с уверенностью сказать, что ВСЕ они погибли?
Вот и у нас такая же ситуация.
то есть, сперва ему оторвало ноги снарядом, а п о с л е этого он высунулся из башни и открыл огонь. это не дисциплина.
""Храбрость — это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся" (Йозеф Геббельс)"
впрочем, я с вами соглашусь. дисциплина и спрос должны быть с руководства, именно в нем причина поражений.
Так это же капитализм, который вы так восхваляете. Четверть века как нет уже СССР. Выйдете из комы.
"Из дневника немецкого солдата:
"1 октября. Наш штурмовой батальон вышел к Волге. Точнее, до Волги еще метров 500. Завтра мы будем на том берегу и война закончена.
3 октября. Очень сильное огневое сопротивление, не можем преодолеть эти 500 метров. Стоим на границе какого-то хлебного элеватора.
6 октября. Чертов элеватор. К нему невозможно подойти. Наши потери превысили 30%.
10 октября. Откуда берутся эти русские? Элеватора уже нет, но каждый раз, когда мы к нему приближаемся, оттуда раздается огонь из-под земли.
15 октября. Ура, мы преодолели элеватор. От нашего батальона осталось 100 человек. Оказалось, что элеватор обороняли 18 русских, мы нашли 18 трупов" (штурмовавший этих героев 2 недели батальон гитлеровцев насчитывал около 800 человек)."
Уважаемый dw1951! Хочу Вам сказать следующее: Подписал бы Советский Союз или не подписал бы декларацию о военнопленных результат был бы один и тот же, потому нацистская Германия во главе с Адольфом Гитлером ставила свою задачу так - уничтожить Советский Союз, оставив только 30 - 35% процентов его населения, согласно плану ОСТ, который неукоснительно соблюдался как по отношению к мирному населению, так и к советским военнопленным.
Изучайте план ОСТ - там об этом всё есть!
Следствие из плана ОСТ - против Советского Союза Гитлер и его соратники вели совершенно иную войну - войну на уничтожение, а против стран Западной Европы совершенно другую.
http://lenta.ru/news/2013/10/31/mueller/
Маккартизм
Сталинизм
Фашизм
В США?
И что там долги?
А "американская мечта" не сказка?
Воистину говно нации.
Воистину говно нации. Школота ебаная!
В США?
И что там долги?
А "американская мечта" не сказка"?
Особенно много, если следовать Вашей терминологии, "добрых молодцев" работает в Лондоне против России, и очень похоже, что Вы оттуда.
В США?
И что там долги?
А "американская мечта" не сказка"?
И если следовать Вашей логике, то много "добрых молодцов" работают в Лондоне, и очень похоже, что и Вы оттуда.
и номера не будет
в гугол
Так что в царское время как раз очень хорошо понимали, что такое честь русского солдата, но понимали также, что в плен может попасть и храбрый.
А в русской армии в первую войну дисциплина тоже была. Говорить о сплошном раздолбайстве нельзя. Были неумелый генералитет, было воровство интендантов, но в частях, в коих не появились агитаторы большевистские, солдаты дрались по-настоящему.
Как уехали евреи, так развалился СССР,и быдлорусские зарылись по уши в дерьмо, и стараются зарыться туда еще глубже.
мы оба знаем что речь о твоей головке
война есть война ...плен за счет жизни других
это не справедливо и позорно
у пленных не бывает побед..
смени ник
а пишите от имени солдата так?
ну так в чем проблема?
а обидеть вас я и в мыслях не имел
а этот вопрос...плохая защита
а воевал я так же как и ВЫ
Комментарий удален модератором
Власов был пленен, и там перешел на сторону немцев. В плену, наверное, нелегко было не сломаться. Не у всех же столь твердая воля, как у генерала Карбышева... Причем, самое большое число пленных было в 41 году. Многие из тех, кто попал к немцам тогда, ничего не знали о том, что с этой стороны фронта делается, их обрабатывать всё ж легче было...
И всё-таки, не наговаривайте на советских солдат - добровольных переходов на сторону врага было совсем-совсем мало.
Фронтовики (мне приходилось собирать у них сведения) вспоминали, что на фронте сами переползали к немцам чаще всего узбеки. Как только придет из них пополнение, так и зашуршат ночью - поползли. И, кажется, калмыки... Про другие нации я не слыхала...
И что ж это из всех, кто себе коловраты в качестве символа берет, злоба-то так сильно наружу прёт, а? Всех подряд, похоже, ненавидите, так?
честь имею
Не смешите. кроме Вас, похоже, здесь никто так минусами не разбрасывается.
Честь он имеет, как же?!
и так смешной
Сейчас тоже на пачках пишут об импотенции... .
Деньги никуда не пропадают.
Что?
Скажешь не так?
Врёт вражина!
А почему тогда не прут в эти самые колхозы сталинисты чтоб накормить пролетарий?!
И не едут отдыхать в КНДР?!
А блеать толлераст подловил жидовскую сущность коммунарского мироедства?!
Так то!
А оказывается, что она у ваших - настольная книга!
некоторые картинки появляются на сайте о холокосте.
но ты помни как говорили когда то
и тебе жиду это хорошо известно
сожалею
ты к своему равину иди поплачься
Автор статьи во многом прав.
Виновата не система. Социализм. А люди те же что и при царизме. Сравните, председателя колхоза и помещика, царского губернатора и руководителя области в СССР. Или сегодня по другому? Революции происходят в столицах, поэтому сначала кормят, столицу, потом крупные города, а до села руки могут и не доходить.
Ты необъятен и глубок.
Ты безграничен и безмерен,
Хотя нормальный люд к тебе жесток
Или почему каждый считают, что при царях и попах, все были бы "Ваше Благородие", а не гнули спины в драных зипунах.
Тогда, очень рекомендую, таким, как вы, почитать на досуге роман Артёма Весёлого "Россия, кровью умытая".
Стыдно не знать одного из основоположников советской литературы. Марш в школу, безграмотный!
starie отвечает mr.dawletov2010 на комментарий Сегодня в 22:42 #
да мне наплевать на твою любовь - мне тебя не ебать...
Что же ваше "ваше человеколюбие" не распространяется на голодающих крестьян при Романовых? Что же оно у вас с вашими приспособленцами из КПСС и либерастами включается только когда вам это ВЫГОДНО в вашей лживой и лицемерной антисоветской пропаганде?
Вот именно ,поражает цинизм вашей антисоветской своры,которая и гибель людей от голода в СССР и погибших в Великую Отечественную просто использует в ваших гнусных целях .
В антисовках нет ничего человеческого .
А чей режим быдло, привел к 90 му году ? Обосрались коммуняки !? Че ж ты не спросиЛ у своего секретаря "партячейки" ? райкома ? обкома ? НО разве ты и тебе подобные достойны другой участи ? Сотни лет пройдут прежде чем народ очистится от такого мусора как ты и твои коммуняки .
Ещё лет 15-20, подохните все , тогда и полегчает стране.
Мы потомки тех, кого как скотину гнали на убой во время войны - а что, бабы еще нарожают.
Потому нас и меньше, чем потомков тех кто сажал, сторожил, в особистах на фронте перетоптался.
Они все выжили, суки, и дали обильное потомство. А оба деда моих в первые месяцы войны погибли, из окружения не вышли. Из всего нашего рода один только отец мой и остался жив в итоге.
http://lists.memo.ru/index1.htm
Может, и найдёте родственников.
А то ведь детей оберегали от лишних знаний об их родственниках и предках,
меньше знаешь - крепче спишь.
всех прямых соучастников преступлений коммунистов, не было бы сегодняшней
краховой ситуации в России. Ведь фактически, "недобитые" коммунисты, поменяв шкуру,
"прихватизировали" страну в свою пользу. Особенно хорошо видно на примере госбезопасности.
Генерал Филипп Бобков, отвечавший за преследование инакомыслящих в КГБ, вполне себе нормально продолжил карьеру у Гусинского в группе "Мост". Да и нынешний президент - тоже наследник тех времен и нравов...
Прищемили бы их всех вовремя, как в той же Чехии или ГДР - глядишь, и жили бы сейчас совсем по-другому. А так - можно считать, что из совка и не вылезли толком, до сих пор в нем живем...
Голодомор коснулся в основном крестьян у которых продразверстка изъяла все зерно до последней крупинки, и это же зерно эшелонами гнали за границу на продажу. Это был террор против собственного народа, который устроили коммунисты, которые за это так и не ответили.
http://www.youtube.com/watch?v=ZIbwyPwxuyI
здесь каждый узнает причины всех бедствий на своей земле.
Очень просто определить ,искренни люди или лицемерят . Когда они искренни-они НЕ врут,а антисовки стараются побольше накидать "жертв голодомора", то 7,то 10,то 15 миллионов ,выставить голод "голодомором " , подтасовывают фото ,записывают всех подряд в "жертвы голодомора".
И при этом демонстративно наплевательски относятся к хронически голодающим крестьянам в Российской Империи ,и к умершим от голода в РИ .
Это вы всегда тему уводите в сторону, когда крыть нечем.
Честно жили, значит - нормальными людьми были. Спасибо советской власти за то, что раскулачили (все отняли нажитое) и выслали на север, так надо Вас понимать?
Просто ограбили и выслали - " а могли бы и бритвой по горлу", как говорится.
Вот это и есть рабская психология в чистом виде.
Раскулачивали без всяких принципов, использование наемного труда был не самый главный фактор для определения кулака. Как раз размер имущества имел значение, чтобы вновь создаваемые колхозы обеспечить материальной базой за счет раскулаченных.
Я уж не говорю о том справедливо ли высылать человека на север за то, что он "в данной местности имел авторитет и мог повлиять..." Этому повезло - он выжил, а сколько других раскулаченных загнулось в ссылках?
И не надо постоянно переводить стрелки на 90-е; во-первых, я не утверждаю, что они лучше, во-вторых, здесь конкретная тема голодомора - ее и обсуждаем.
Что касается пакета "Норникеля", так у меня его нет. Но свою часть материальных ресурсов страны, положенную мне и моим детям как гражданам страны, я всегда у государства отниму, если само не отдает. Рабом себя не чувствую...
По теме голодомора - народ действительно воспринимал голод философски, тут я согласен. Слишком свежи были в памяти времена гражданской войны с массовыми расстрелами и тем же голодом и тифом. Очень напоминает нынешнюю "стабильность" - люди в основной массе молчали - боялись, что будет хуже.
Что касается - "у государства отнимать вредно для здоровья", так не соглашусь.
Надо просто осознать, что государство в нынешнем виде есть враг. И все становится на свои места - "замучается пыль глотать" это государство в войне с собственными гражданами. Оно продажное и безмозглое, за тридцать сребренников любой чинуша мать родную продаст...
Но ни в один из этих периодов не было подлинного народовластия, как нет его и сейчас. Государство не подконтрольно обществу, в этом смысле ничего не изменилось.
Он заявил ,что украинцы в этот период узнали о "голодоморе", и поэтому решили выйти из СССР .
Так что же это за "голодомор" такой был,если о нем узнают от власти ?
Чем же вы тогда лучше выдуманного вами "Сталина-злодея"?
какие доказательства то нужны?
Мы в принципе и не должны доказывать, что он был "добренький"
Это как бы само собой изначально.
Это вы должны доказывать, что он "злодей".
У меня родня на Кубани, на Дону и в Украине. Никогда я не слышал историй об умерших с голоду и тем более съеденных .
Обычные истории как кто-то от кого-то ушел, кто-то с кем-то сошелся.
При этом то, что в начале 30-х было голодно никто не отрицал, но не более того......
Тогда больше шла пропаганда что украинские парни будут служить в далекой России и гибнуть на войне за российские интересы. Да и много других тем было.
а голосование на референдуме - так все зависит от того как поставлен вопрос и кто считает голоса.
То есть всех шпиЕнов и их агентов, умеющих фотографировать, "сталинский режим" переловил и обезвредил?
А такое в принципе возможно, как вы думаете?
Антисовки с конца 80-х уже столько наврали,что веры вам не может быть никакой .
Вы доказали,что вы настоящие только когда вам нет выгоды прикидываться кем -то ,изображать из себя кого-то ради выгоды .
А этот мифический "голодомор" еще перестройщики и Горбачев использовали в своей чудовищно лживой антисоветской пропаганде,запущенной ими как повод для уничтожения социализма и СССР.
не дают лавры холокоста
Его в числе первых пустили в архивы спецслужб ,и он уже в 1991-92 годах стал публиковать данные в западных научных исторических кругах .
Но ни либерастам ,ни западным СМИ истинные цифры по репрессиям 30-х годов в СССР и голоду 1932-33 годов НЕ нужны были и не нужны сейчас .
На Западе власть , СМИ и псевдоисторики до сих пор обывателям впаривают ,что "Сталин уничтожил от 20 до 60 миллионов советских граждан".
Эти документы опубликованы Земсковым. Геббельс союзник пиндосов-просто лжец.
Кстати, сегодня одному такому ответил и перекинуть Вам тоже - труд невеликий. Ловите:
Смотрите сами эту статью. Сначала "аффтар" откуда-то берёт цифру в 7 млн. без каких-либо указаний источника. И давай её "опровергать". Ему, как и др. подобным идиотам, невдомёк, что он тем ещё больше гадит сам себе и делу, которому пытается "служить". Ведь откуда возникли эти цифры? ФАКТ голодомора и данные о нём в источниках СССР отсутствовали вообще, были скрыты. Потому все сведения брались из источников неофициальных. Точных данных не было вовсе и именно это позволяло выдвигать косвенные, а не что-то иное. Сам по себе этот факт сокрытия уже обличает порочность и преступность того режима полностью. "Аффтар" факт голодомора ПОДТВЕРЖДАЕТ. А его "цифрам", взятым тоже неизвестно откуда и, главное, только недавно, цена тем более никакая. Вот и "итог" статьи - факт голодомора и множества его жертв ПОДТВЕРЖДЁН, цифры как были косвенными, так тако...
дорогой автор, ваша лживая и демогогическая статейка опоздала лет на 30. Куда делись 7 млн умерших? Где захоронения?
Их я думаю не хоронили.
Только одна просьба, не ссылаться на материалы опубликованные американским медиамагнатом херстом с подачи своего друга геббельса. Разумеется я могу доказать, что первые материалы о "голодоморе " в СССР предоставил пиндосам фашистский пропагандист геббельс.
Хоронили в больших братских могилах, без гробов и крестов.
Клали умерших слоями, засыпали один слой землей - клали следующий.
Также, как делали в блокадном Ленинграде.
После войны все признаки захоронений сравняли с землей
по прямым указаниям партийных органов.
Потому что выросли все во лжи и не представляют, что на свете есть ещё и правда.
статья началась со вранья. уверен дальше вранья меньше не станет.
Как это вы сразу не догадались?
в отличии от немцев.
тоже бабо срубить хотят
вот пускай и вспоминают
Хруща да Постыша...их земляки
Смотрите сами эту статью. Сначала "аффтар" откуда-то берёт цифру в 7 млн. без каких-либо указаний источника. И давай её "опровергать". Ему, как и др. подобным идиотам, невдомёк, что он тем ещё больше гадит сам себе и делу, которому пытается "служить". Ведь откуда возникли эти цифры? ФАКТ голодомора и данные о нём в источниках СССР отсутствовали вообще, были скрыты. Потому все сведения брались из источников неофициальных. Точных данных не было вовсе и именно это позволяло выдвигать косвенные, а не что-то иное. Сам по себе этот факт сокрытия уже обличает порочность и преступность того режима полностью. "Аффтар" факт голодомора ПОДТВЕРЖДАЕТ. А его "цифрам", взятым тоже неизвестно откуда и, главное, только недавно, цена тем более никакая. Вот и "итог" статьи - факт голодомора и множества его жертв ПОДТВЕРЖДЁН, цифры как были косвенными, так таковыми...
Чтоб ты так всю жизнь жил, как крестьяне на Украине в 1933 году.
Репрессии, говоришь, против врагов народа были?
Мои тетки, умершие от голода в 1933-м году в возрасте 3 и 4 года - враги народа?
В тебе хоть что-то человеческое есть, если ты такое утверждаешь?
Что вы тут "спектакли " разыгрываете ,если вы демонстративно плюете на хронически голодающих и умерших от голода крестьян в Российской Империи , на огромную многомиллионную сверхсмертность на территории бывшего СССР после захвата вами республик СССР ?
Голодающих при царизме крестьян ваша антисоветская свора обозвала "лентяями и пьяницами", и всех,кто составил сверхсмертность после 1991 ,вы тоже зачислили в алкаши- "а никто в глотку не заливает".
Другие совки хоть тему пытаются увести в сторону, а ты просто пузыри пускать начал.
Что ж, переход на личность оппонента - прием известный.
Начинаете стрелки на другие темы переводить?
Что было до Сталина и после - вопрос отдельный.
Это никак не отменяет факта, что Сталин был конченная сука и мразь.
И последыши его, вертухаи в отставке - пусть будут прокляты навеки вместе с ним.
Тут вроде про голодомор...
Если бы было что предявить вам бы не надо было копаться в прошлом...
http://oko-planet.su/history/historysng/151479-dokumenty-oprovergayut-splanirovannyy-genocid-ukraincev.html
но антисоветская свора с конца 80-х доказывает ,что ей категорически не нужна правда ,а нужна только удобная и выгодная ей ложь.
Вот ответь, поклонник людоеда Сталина, зачем тебе это -
доказывать, что голода не было и репрессий не было?
Что ты с этого поиметь хочешь, за какую пайку трудишься?
Автор статьи сам пишет - на экспорт хлеб был, а на деревню не хватило.
Ну, подумаешь, умерло какое-то количество крестьян, зато индустриализация шла по плану.
Среди этих умерших две моих тетки, умерших маленькими детьми в 1933-м году.
Сталинисты, суки, будьте прокляты вместе со своими детьми!!
В 1932 году СССР экспортировал 1,8 миллионов тонн зерна ,в 1933-1,7 миллионов тонн зерна .
По данным украинского историка Кульчицкого, к апрелю 1933 года продовольственная помощь Украине превысила 560 тыс. т. В общей сложности, население УССР получило не менее 41,48 млн. пудов (2,3 млн. т) зерна и 40 291 пуд (645 т) муки. Помимо этого было предоставлено 1 млн. пудов (160 тыс. т) продовольствия, значительное количество крупяных и кондитерских изделий, сахара, консервов (из фонда Совнаркома УССР).
То есть ,помощь власти Украине зерном была БОЛЬШЕ ,чем весь экспорт зерна из СССР .
Еще раз повторю - у меня две тетки от голодомора умерли, в то время как моя бабка хлеб на экспорт грузила с утра до ночи. И даже горсть зерна детям не могла принести с работы.
Будьте прокляты все, кто это оправдывает какими-то высшими соображениями политики.
а их заставляли зерно грузить в вагоны на экспорт. И за горсть украденного зерна,
чтобы детям отнести - давали десять лет. Это не сволочизм чистой воды?
Будь проклят вместе со своими детьми тот, кто это оправдывает!
И это только по Европейской России ,где проживало около 70% населения Российской Империи.
Давайте,изображайте "человеколюбие", обвиняйте Романовых в смертях погибших от голода .
Что,НЕВЫГОДНО?
Я пишу о том, что зерно было.
Его грузили на экспорт вагонами, в то время как люди умирали от голода.
Естественно,что захватив республики СССР ,они построили Систему исключительно для СЕБЯ ,для личного обогащения и создания для себя и своих родственничков комфортной житухи ,а на страну и народ им всем глубоко плевать.
Когда ваша "Россия весь мир кормила", она экспортировала по 10-11 миллионов тонн зерна в год ,а в 1932 и 1933 годах СССР экспортировал всего 1,8 и 1,7 миллионов тонн зерна .
А на Украину из Мобилизационного и Неприкосновенного фондов ,в 1933 году было отправлено 2,4 миллионов тонн зерна .
Для Украины и зерно из портов возвращали ,и зерно в Персии закупали в 1932 году ,и обделяли продовольствием другие советские республики,чтобы побольше отправить его на Украину.
А мрази-антисовки поганых мифов насочиняли из-за своего подлого ,гнилого менталитета.
На 90-е годы стрелки переводите?
Правда глаза колет, сказать больше нечего?
Грузили, не грузили - мои родственники умерли не при царе Романове.
Не переводите стрелки - речь о людоедской политике Сталина.
Отрицающие голодомор пусть горят в аду вместе со своими потомками.
Пусть будут прокляты навеки!
Ленинский лозунг: "Землю крестьянам" - заменили насильственной коллективизацией и голодомором.
- Всю власть вместо Советов получил диктатор Сталин, который ВЕРУ в красивое завтра заменил СТРАХОМ. Страх и репрессии лишили всех членов общества способности думать и критически оценивать действительность.
Комментарий удален модератором
Вы и Катынь до сих пор отрицаете, бумажками липовыми машете.
Уже и президент страны перед поляками извинился, признал факт
массового убийства, а вы до сих пор в наперстки играете...
Комментарий удален модератором
Как же антисовки обожают ложный пафос "пыль,лагерная пыль"
Обо всех событиях судят по свидетельствам очевидцев, в первую очередь, а потом уже
ищут подтверждения в документах. Потому как совки документы сообразно моменту
всегда подтасовывают. Возьмите Катынь - пятьдесят лет голову морочили, документами
все шито-прикрыто было - не подкопаешься. А очевидцы говорили и говорили - НКВД убивало.
Этих очевидцев тоже антисовками называли. И что в итоге, кто прав оказался?
Не ВРИТЕ ,как раз все советские документы бережно сохранились,а антисовки уничтожают следы своих преступлений.
Да,-вы ВСЁ подделываете.На этих якобы документах по Катыни,58 признаков подделок. Очевидцы говорили -немцы убивали .Антисовки настолько космополиты ,что вы в открытую признаетесь,что для вас лучше было бы ,если бы Гитлер оккупировал СССР ,вам плевать на то,что уже во время войны убил 18 миллионов мирных граждан СССР.
По вашему выходит:
Специально подделали документы по Катыни, чтобы обелить Гитлера, а "великого" сталина зачмырить...
Именно с этой целью президент России передал все документы НКВД по расстрелу польской стороне и долго-долго лично и от имени страны извинялся перед ними. Ну, это уже диагноз.
И им можно доверять, поскольку они бесстрастны.
А все эти всхлипы, оставьте для Бондарчука. Он для вас какой-нить фильм снимет, где впятером кого нибудь тархают. Он это любит
===
Ссылку приведите.
Или щас опять из серии: это слышал сосед моего шурина, которому рассказала сестра деверя, когда стояла в очереди и слышала, как говорила женщина, которая ехала в трамвае вместе с двоюродным братом, который шел на работу и слышала разговор дворника о том, что когда он подметал двор, через открытое окно услышал разговор двух мальчиков....
===
А что же эти очевидцы постеснялись на расследование прийти? Или они это рассказывают только тогда, когда хорошо платят дойчмарками?
Вам в глаза ссы - божья роса...
"Военно-исторический журнал", №5, 1990, стр. 57.
Резолюция Берии на сводке сообщений разведки от 21 июня 1941 года.
Разведчиков, предупреждавших о нападении Германии на СССР, "стереть в лагерную пыль"...
Очень беспристрастные архивы...
Уже и президент России признал вину НКВД, и рассекреченные документы полякам передали, а Вы все трындите - немцы, немцы.
Повторюсь, Вам в глаза ссы - скажете "божья роса"...
Именно против этого потока дезы (а 100% дезы не бывает никогда, поскольку никто в неё не поверит) и была брошена эта фраза.
Не поминай Господа всуе, карму попортишь. Хотя вам уже портить нечего. Сгнило всё накорню. Одна плесень по сайтам мотается.)
Вы же писали, что фраза "лагерная пыль" не принадлежит Берии.
Я доказал обратное, прямо уличил во вранье - и пофиг!
Сразу съезжаем с темы - разведчики, видите ли, им не нравятся.
Мол, давайте разведчиков обсуждать. Наперсточники, блин...
ЗЫ. Плесень на сайтах - это Вы про себя?))
Или опять надо в ссылки мордой тыкать?
Есть законченное расследование российских правоохранительных органов.
Точка в этом деле поставлена. Хотите, можете дрочить эту тему дальше до мозолей на руках.
По поводу слов Берии о "лагерной пыли", много чего было придумано и надумано.
Привели не корявую ссылку, и на том спасибо. Большего от вас всё равно не дождёшься.
Чтобы поляки ненавидели нас еще больше?
Чего же Вы теперь обижаетесь?
"сопливые маменькины сынки" поговорку детскую еще помнят:
"Кто как обзывается, тот так и называется...".
По Катыни не терпится поговорить? Давай.
«И не немцами, понятно.» А кем?
«Или опять надо в ссылки мордой тыкать?» Ну попробуй, потом я тебя харей натычу.
Про Катынь так, к слову. Вся инфа в инете по Катыни есть, что тут можно обсуждать?
Как архивы подтасовываются мы прекрасно знаем. Этим примерам несть числа со времён Горбатого. Ссученный Яковлев этим любил побаловаться. А уж ЕБНый что вытворял, всем известно. Опираться следует на «железные» архивные данные, дурочку то не включай. Например: в СССР уже в 47 году отменили карточки, а в Англии они были до 56 года. При том, что на территории Англии не было сухопутных боевых действий. С годом могу ошибиться, пишу по памяти. Вот тебе архивные данные. На их основе можно делать вывод о том, что социалистическая экономика более эффективна, чем капиталистическая.
Причем тут карточки? Кто Вас спрашивал про карточки?
Каким боком это к теме голодомора относится?
Про 47 год и карточки не смешите, как раз в этом году в России
(а не в Англии) по деревням и селам новая волна голода прокатилась.
Карточки отменили, только от этого не всем легче стало...
Ну вот опять, "я не первый начал", лишь подтверждает всё вышесказанное.
А с сопливым маменькиным сынком согласился я смотрю. Таких везде по жизни чморят, и пацаны во дворе, и одногодки в армии. Или сопливые маменькины сынки не были в армии? Отмазали, да? Или как это щас: альтернативная служба называется. Мужественно и отважно честь Родины отстаивали с утками и суднами в больнице?
Хотелось бы удовлетвориться.
Ещё раз, для особо "таланитливых" тормозов: "Опираться следует на «железные» архивные данные, дурочку то не включай. Например: в СССР уже в 47 году отменили карточки, а в Англии они были до 56 года."
Карточки я привел, как пример "железных", легко проверяемых аргументов. Есть такие по Катыни? Жду!
Я давно уж не "сынок", а дедушка, в прямом и переносном смысле.
И в МП ВМФ СССР отслужил честно, даже сверхсрочку "сундуком" три года протарабанил.
Так что про "судно" ты почти угадал. )))
А по поводу отсутствия мыслей и пустой таз, учите анатомию. Мысли должны быть в голове, а не в тазу. Таз - это жопа, чтоб Вы знали. Или у Вас из таза мысли рождаются? Тогда Вы феномен, могли бы на этом неплохо зарабатывать,а не троллить в инете за копейки...
Дрочить тему Катыни сродни онанизму, я уже вышел из этого возраста.
Не в этой теме обсуждать - тут не Большая Советская Энциклопедия.
"Нельзя объять необъятное" (с)К.Прутков
Теперь понятно, откуда такой чудовищный венегрет у вас в голове, прям на Гуглях: какого тока фейка там нет.
Мой добрый совет: Начните изучать вопрос с нормальных источников, а не с Гуглей.
Что, сдулся по Катыни? Про необъятое забубнил.
Мозжечок (cerebellum, малый мозг) — отдел головного мозга, обеспечивающий координацию движений и равновесие тела, не более того. К мышлению отношения не имеет...
Ну, откройте топик отдельный - там и поговорим.
Если очень чешется, то не вопрос - почешем))
Он сам требует подтверждения архивными документами или другими аргументами.
Точно так же, как и Катынский расстрел...
Я так и думал. Мозжечок от таза не отличаете...
"Железные" аргументы (эффективность советской системы хозяйствования по сравнению с капиталистической) опираются на "железные" факты (отмена карточек в СССР на 9 лет раньше, чем в Англии).
Вы действительно такой тупой или тщательно прикидываетесь?
С вами стало уже абсолютно не интересно.
А по началу хорошие надежды подавали.
Однако, согласен - разговор пустой и безнадежный.
Выяснять же степень Вашей тупости не входит в круг моих интересов.
Так что называть Вас тупым не буду...
Потому что каждый раз от Ваших "умствований" со стула падаю.
Наверное, мозжечок не выдерживает, не говоря уже о коре головного мозга.
Я же Вам ответил выше, что Ваши "железные" факты про карточки есть неудачный пример. В 1947 году в России была вторая волна голода. Отмена карточек - как критерий оценки состоянии экономики - не очень-то информативный факт.
В отличие от России англичане в 1947 году с голоду не пухли...
Я про экономику говорю, а не про голод. Какой идиот будет удивляться голоду через 2 года после окончания войны, когда в самых хлеборобных районах мужского населения практически не осталось, так как они были под оккупацией. Не было ни тракторов, ни лошадей, ни людей. Ничего. Люди в землянках жили, как в дохристовские времена. Всё было разрушено. На это наложилась засуха и как следствие неурожай.
Что было разрушено в Англии? Какой процент экономики пострадал? Сколько людей погибло? Прикинули? То-то и оно
Для Справки, в царской России вообще практически каждые 5 лет был голод. Без войн.
Хотите про голод поговорить? Катынь перестала чесаться?
Я говорю о том, что факт формальной отмены карточек никаким образом
не связан с состоянием экономики. Вы еще напишите, что цены каждый год снижались. Это уровень спора для домохозяек. Есть же официальные макроэкономические показатели, их и нужно смотреть...
Голод 47-го года, опять-таки, отдельная большая тема. Нет смысла обсуждать мимоходом в этом топе.
Я "зарубился" с Вами за Катынь.
По ценам, да, снижались. Это бесспорный факт.
По показателям - согласен. Но их нельзя рассматривать отдельно от всего остального. Только в совокупности они могут дать более менее объективную картину.
Во-первых, Геббельс вину немцев в расстреле не признавал. Его беспокоил сам факт расстрела поляков из немецкого оружия, что могло быть использовано как доказательство участия немцев. Если бы была вина немцев, они не стали бы создавать международную комиссию для расследования.
Во-вторых, не думаю, что такой прагматик, как Сталин, руководствовался чувством мести. Поскольку Польшу он честно поделил с Гитлером, остатки польского войска надо было окончательно нейтрализовать. Нейтрализовали...
Не замыливайте вопрос - в данном конкретном случае вина НКВД доказана. Немцы тут не при делах.
Отмена карточек и снижение цен - показатель скорее политический, чем экономический.
ЗЫ. За Катынь "зарубились" зря. Шансов там у Вас нет, дохлая тема... ))
Никого не пытаюсь отмыть. Есть конкретный факт - 21 857 польских солдат
расстреляны сотрудниками НКВД по решению "тройки" в соответствии с постановлением сталинского Политбюро от 5 марта 1940-го года. Точка.
А Гитлера я "люблю" так же, как и Сталина...
Там, насколько мне известно, нет прямых улик указывающих на НКВД. И наоборот, есть факты (железные пруфы), которые свидетельствуют о расстреле поляков именно фашистами.
По карточкам.
Даже если предположить, что это так, то без экономических предпосылок сделать это невозможно. Можно что-то опередить по внедрению, осознавая, что нет большой разницы: "днем раньше - днём позже". Но если ничего нет, то как это возможно сделать? Если у Вас того же хлеба есть 1000 единиц. при этом каждый житель потребляет 1 ед, то по карточкам все 1000 человек гарантированно получат по «куску хлеба». А если Вы отменяете карточки, то будет у кого-то густо, а у кого-то пусто. Если 1000 ед. приобретёт 333 чел по 3 ед, то стальные 600 чел что будут есть? Ничего. А это голодный бунт. А ни какая власть не допустит голодного бунта. И в особенности советская. Поскольку это такая компрометация, что дальше некуда и никто на это не пойдёт. Ну давайте уже здраво смотреть на вещи.
Продовольственные карточки отменялись там, где они вводились до этого.
Русская деревня, например, ни про какие карточки даже не слышала.
Перераспределение имеющихся материальных ресурсов в пользу города - этот трюк советская власть освоила еще во времена коллективизации. Отсюда, и голод 47-го в деревнях...
По Катыни. Вы рассуждаете как преступник - нет улик, не докажете.
Но тут промах - все улики есть.
А так-то, да. Расстреляли весь цвет польского сопротивления Гитлеру.
В том числе, офицеров польской армии.
Так или иначе, но они пали смертью в той войне.
Мертвые сраму не имут... (с)Святослав
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Я где-то написал, что продкарточки вводились в деревне?
Не болтайте ерунду про перераспределение и советскую власть! Перераспределение есть везде и всегда. Из города идут промтовары, из деревни продтовары.
Про голод 1947 года я уже написало Вам объективные причины. Ваши тараканы по этому поводу оставьте себе.
Катынь.
Вы в своём уме? Пользуясь Вашей логикой виноваты все во всем, поскольку отсутствие улик не доказательство невиновности.
И прекращайте заниматься всякой фигней. Есть у Вас неопровержимые факты - приведите их. Если нет, то занимайтесь суходрочкой на Катынь самостоятельно. Извините, по другому высказаться не могу, поскольку за три дня Вы не привели ни одного доказательства расстрела польских военнопленных под Катынью органами НКВД. Гебельссовские доводы не приводите, они уже все давным давно развенчены.
Тут не детский сад и не школа для умственно отсталых.
Все материалы по Катыни есть в открытом доступе, искать религия не позволяет? Гугл - пиндосское изобретение? Так ищите через посконный Рамблер...
Мне достаточно того, что, основываясь на данных расследования, ГосДума в ноябре 2010-го в специальном заявлении признала вину НКВД в расстреле поляков. Если уж ЭТА Дума признала...
Ты про голод в царской России ни разу не слышал? А он там был почти каждые 10 лет. Статданные привести или сам нащупаешь?
Идиоты просто не плонимали юридических последствий этого полового акта.
Дума для меня не есть факт расстрела. Или это Дама расстреливала и сама в этом призналась?
А какие факты у Вас есть, противоречащие официальной версии?
"Комиссию Бурденко" просьба не предлагать.
Заранее знаю, что Вы ответите - все документы НКВД сфальсифицированы, подписи на них поддельные. Только где доказательства фальсификации? Говорить можно все, что годно.
Дайте-ка подумать, какой беспристрастный вердикт эта комиссия могла вынести
Международная комиссия формировалась в Освенциме или в Дохау?
Он говорит лишь о том, что выводы комиссии Бурденко не опровергнуты в судебном порядке. Хотя ему, как бывшему прокурору, должна быть известна процедура. Дело прекращено за смертью обвиняемых, в суд оно не может попасть никак.
На этом и спекулирует...
Там есть всё. И факты, и свидетельства, и расследования и документы.
Что касается Илюхина. Вот пара его фраз из Вашей ссылки:
1
"Если взять число расстрелянных за все годы Советской власти, опубликованное яковлевской комиссией по реабилитации (около 800 тысяч человек) и разделить на 75 лет ее существования, получается чуть больше 10 тысяч в год. А тут, если верить современным фальсификаторам катынского дела, – больше 20 тысяч одновременно. Плохо верится."
Ну, передергивает же явно - разве можно мерить "среднюю температуру по больнице"? Количество расстрелянных в 1937 году и в 1980 - что, было одинаковым, по 10 тысяч ?
"Неопровержимыми остаются факты:
– поляки расстреляны из немецкого оружия, немецкими пулями;
– место, указанное в геббельсовской версии как место расстрела, находилось до войны в непосредственной близости от пионерского лагеря и Дома отдыха сотрудников НКВД, и уже это говорит о неправдоподобности уничтожения нами поляков;
– руки многих жертв связаны бумажным шпагатом, не известным тогда в СССР;"
Опять передергивание и домысел - нет свидетельств, что там был пионерлагерь. Была дача НКВД для комсостава в закрытой зоне. Как раз на таких закрытых территориях НКВД и практиковало массовые захоронения...
Свидетельств о применении бумажного шпагата нет, на фото видны довольно толстые веревки...
Правда, вызывает сомнение, что их применение в расстрелах имело целью замести следы участия НКВД. Вряд ли кто был этим озабочен...
Просто практичное и надежное оружие для такой "работы".
Такой каши в голове встречать ещё не приходилось.
Требуйте в Госдепе переподготовки и компенсации морального вреда.
Пока больше ничего не поможет.
Строго им следуйте и дело пойдёт на лад.
===
Да не надо стесняться и сдерживать свои эмоции. Пиши правду: "С приветом от слюнявого подпиндоска". Это же правда? А ты же за правду, так?
Сам сидел сочинял или в числинике вычитал?
Численность всего населения России на 1 января или на дату переписи*, млн. человек. 1897 - 2012 годы
1897 г. 67,5* в современных границах
1914 г. 89,9* в современных границах
1917 г. 91
1926 г. 92,7*
1939 г. 108,4*
1940 г. 110,5
1941 г. 111,7
1945 г. 88,5
1946 г. 88,9
1947 г. 94,6
1948 г. 95,7
1949 г. 96,9
1950 г. 98,9
1951 г. 100,7
1959 г. 117,2
1959 г. 117,5343*
1960 г. 119,0458
1965 г. 126,3091
1970 г. 129,9412*
1975 г. 133,6339
1979 г. 137,4099*
1980 г. 138,1266
1985 г. 142,5390
1989 г. 147,0219*
1990 г. 147,665081
1991 г. 148,2737
1992 г. 148,5147
1993 г. 148,5617
1994 г. 148,3559
1995 г. 148,4599
1996 г. 148,2916
1997 г. 148,0286
1998 г. 147,8021
1999 г. 147,5394
2000 г. 146,8901
2001 г. 146,3036
2002 г. 145,6493
2002 г. 145,1667* 9 октября
2003 г. 144,9636
2004 г. 144,1682
2005 г. 143,4742
2006 г. 142,7535
2007 г. 142,2210
2008 ...
По сравнению с РСФСР сейчас трудовой народ РФ живёт настолько плохо, что вымирает.
За 1960–1989 годы численность населения РСФСР за счёт родившихся и умерших в среднем за год увеличивалась на 0,7104%. Если бы за 1990-2012 годы увеличение численности населения РФ в среднем ежегодно было 0,7104%, то на 31.12.2012 г численность населения была бы примерно 173,8 млн. человек. Упущенный естественный прирост численности населения составляет примерно 39 млн. человек.
Результаты переписи 2010 г показали, что вымирали семь крупных коренных народов РФ: удмурты, чуваши, мордва, марийцы, башкиры, татары, русские.
Численность постоянного населения РФ с 01.01.1990 г. по 01.01.2012 г. уменьшилась на 2,91%.
Численность населения США с 01.01.1990 г. по декабрь 2012 г. увеличилась на 26,6 %.
Естественным может быть только увеличение численности населения.
Какие результаты достигнуты, в том и заключались цели правящей верхушки РФ.
В 2010 г. естественный прирост был: в 55 странах от 2 до 3,66 %, в 72 странах от 1 до 2 %.
Естественный прирост численности населен...
Численность постоянного населения Российской Федерации на 01.01.1990 года была 147665081 человек. С 1 января 1990 года по 31 декабря 2012 года за 23 года умерло на 12943528 человек больше, чем родилось. То есть, на 31 декабря 2012 года от 147665081 человека осталось 134721553 человека. Из них примерно пять миллионов человек переехали в другие страны. Поэтому от 134721553 человек в РФ осталось, возможно, 130 млн. человек. Вот это те жители РФ, которые жили в РФ 1 января 1990 года, и их потомки. Остальные постоянные жители РФ это мигранты, переехавшие в РФ после 1 января 1990 года.
Подробно: http://maxpark.com/user/3121148154/content/854815
Подонок Сталин довёл людей до людоедства,сука!
Все эти люди просто исчезли, умерли от голода, холода, неподъёмной работы на строительстве всяких там беломоро-балтийских каналов и болезней.
И работать на земле стало некому, беднота и нероботь работать не может.
Почему молчат о голоде 1946-47 годов? живых свидетелей того голода намного больше чем голода 1932-33 гг. Да по количеству жертв он намного меньше, но тоже проводила "родная и гуманная" советская власть.
Просто для замученного народа это была уже обыденность.
Не умирали сотнями, умирали всего лишь десятками - спасибо партии родной...