"Оттепель" и дамские штучки 60-х

HighBlack - в том числе и из моих критериев . Мы с женой смотрели Оттепель не отрываясь. Как современник могу подтвердить что дух того времени присутвует.

Особенно понравилось то что человек в фильме рассматриватся неоднозначно . Ни один из персонажей не оказался только положительным или отрицательным. И все они жили в рамках морали той эпохи.

Но, по-моему, если бы из следователя не сделали такого неприятного типа вечно брызгующего слюной, а обычного честного следока - выполняющего свою работу по расследованию дела (а по сути так и есть, т.к. следок не стал, из-за галочки, прекрывать дело, а решил довести его до конца) фильм-бы смотрелся в этой части естественей.

Мавин - я это тоже заметил и где то соглашусь с вами . Следователь также неоднозначен . Первое то что вы отметили и второе помните Хрусталев говорит вы боевой офицер с полным набором боевых наград . Отношение следователя соответствовало морали той эпохи . Это то что и отражало их сущность . Припомните эпизод с директором картины вытянувшимся в струнку и заискивающим голосом . Дававшим советы Хрусталеву как вести себя на допросе . Следак это продукт эпохи , садист возомнивший себя сверхчеловеком и ненавидивших богемную братию

Большой, большой вопрос !!!

"И все они жили в рамках морали той эпохи." -------------------------------------Вы так считаете ?

Раздевание девушки , да и само сожительство молодой девчёнки с зрелым женатым мужчиной - это мораль постсоветской эпохи !

Да и следак - продукт этой же эпохи.

Любовь-2 - Хрусталев был в разводе . Сожительство подразумевает сбрасывание одежд , тем более со зрелым мужчиной . Интересно вот у Светланы Алилуевой роман с Каплером вам как представляется ?

С раздеванием либо без оного.

Вы меня не слышите - НЕ БЫЛО тогда сожительства молодых девочек с мужиками ! Это стало модно сейчас ! И раздевание взято из нынешнего времени. Тогда даже целоваться-то стеснялись.

А чтоб раздеться до нага - это нонсенс для того скромного времени. "Прости-господи" возможно это делали.

Представить можно что угодно и кого угодно. Фантазируйте, мне это не интересно.

А давайте поясните про мораль той эпохи поподробнее?

Ну почему-же образ следователя неоднозначен? Как раз он выстроен по штампам сегодняшнего времени: сатрап, быдло - возомнившее себя сверхчеловеком, приспособленец, мстительный, недалекий ну и вообще, как человек неприятный: с испитым лицом, вечно брызжущим слюной ну и т.д. (удивительно, что следователь оказался бритым и прилично одетым, ведь в современных фильмах следователи и менты тех лет, как правило, небритые, зачуханные и вечно пьяные). Ну, ни как у меня не складывается собирательный образ боевого офицера, с полным набором боевых наград! (Интересно, как вы оцениваете образы следаков из известных советских фильмов:"Место встречи изменить нельзя", "Рожденные революцией").

А что следователь сделал противозаконного или неправильного, если не считать того, что его образ выполнен, по-человечески, очень отталкивающим! Он Хрусталева поставил перед фактами (как впоследствии оказалось - обоснованными), устроил очную вставку и после нее его отпустил (по-моему, даже извинился). Сцена прихода пьяным в хлам на съемку и поливания всех грязью «притянута за уши» - единственно для того, чтобы Хрусталева показать в лучшим свете (он единственный не испугался сатрапа и врезал следователю от души, хотя понимал чем ему это грозит). Вот образ Хрустева, это действительно интересен и выстроен, в целом, верно - тот еще фрукт: циничный, равнодушный и я бы сказал - подлый!

Мавин - еще была сцена следователя с директором картины , где ему доставило удовольствие как взрослый человек вытягивается в струнку и сообщает ему статью по которой он отсидел . А изуверский допрос Хрусталева ....

Хрусталев личность не однозначная и по своему трагическая , циничный да .Но это цинизм сильного человека , считающего что человек со своими проблемами должен справиться сам.

Ну я и говорю штамп, что вы в принципе и подтверждаете. Если все остальные живые: по характерам, по поступкам, то следователь ОДНОЗНАЧНО- СОТРАП и САДИСТ. Живого человека, а тем долее боевого офицера там нет! И это недоработка сценариста и режисера. Тут мы возврашаемся в начало разговора - я считаю, что образ следователя в фильме неудачный! И его оснавная роль - оттянуть на себя весь негатив и выставить Хрусталева в лучшем свете, а имеено, чтобы зрители сделать однозначный вывод - лучше быть таким, как Хрусталев, чем таким, как следователем!

Теперь по Хрусталеву! Вы говорите, "цинизм СИЛЬНОГО человека". В чем СИЛА Хрусталева?

В том, что он: откосил от войны? предал всех своих женщин? парактически довел до самоубийства своего друга? для дела (чтобы снять фильм) перешагивал, даже не извиняясь, через всех своих товарищей? подкладывал свою любимую девушку под другого? Да уж - поистине СИЛЬНЫЙ человек!!!

Мавин - вы видимо не сталкивались с работниками правоохранительной системы тех времен .

Есть рамки общеповеденческой морали . Они могли быть лучше или хуже но общие принципы в структуре были заложены . Так вот следак был из этой системы . Заметьте он действовал в рамках закона и морали того общества . Правоохранительная система в соц. обществе возвышалась над ним .И человек находясь в этой структуре принимал ее принципы - несколько отличные от человеческой морали , а люди представлялись им как нечто несовершенное по принципу - "был бы человек а статья найдется" .

И так оно и было в каждом например :

- своровал три колоска на колхозном поле

- опоздал на работу более 10 минут

- тунеядец - так как считал себя поэтом ,художником, писателем,музыкантом,певцом, без официального признания властей

- растрелян за скупку валютны причем по закону принятым задним числом

- за гомосексуализм

- не так высказался втом числе и за идеологически вредный анекдот и тд и тп

Мавин - я его ни в коем случае не оправдываю . Но он такой какой есть . Безусловно талантливый и целеустремленный .

Да про него прекрасно сказал режиссер придя к директору Мосфильма требуя заступится за Хрусталева - бабник,сволочь , человек - дерьмо но убить не мог .

Друга он оценивал по своей мерке . И никто не может дать оценку что привело его к самоубийству . И еще раз , я его не оправдываю. Он такой какой он есть .

И не он откосил от армии . Бронь ему сделал отец, которого я могу понять он потерял старшего сына . Если припомните из за этого Хрусталев возненавидил отца .

А что окружающие его люди лучше? Они по морали того времени устроили ему бойкот . Что не будь он Хрусталевым он мог покончить жизнь самоубийством. Тогда бы вы могли осудить общество в котором он существовал.

Вообще-то я вам про образ конкретного следователя в конкретном фильме, а вы затеваете политинформацию! Спорить в этом направлении мне не интересно, да и и к чему? Врят-ли смогу правильно оценить то время, как впрочем и сегоднешнее, а мое ЛИЧНОЕ мнение врят-ли кому интересно, а все споры в итоге сведуться к известному вырожению "сам дурак!".

"Он такой какой он есть" - это вы правильно и точно сказали! Ваше вырожение и есть, как вы говорите - МОРАЛЬ только нашего современного российского общества! Я считаю, что этим можно оправдать любую подлость и любой свой неблаговидный поступок! Вот что подумалось в связи с этим - Хрусталева можно назвать героем, но только не того времени - 60 годов, а героем нашего времени!!!

Мавин - в этом фильме следак , обобщенный продукт того времени. Причем не худший .

Я пытался донести человеческую суть . Жаль что получилась политинформация .

Как мог.

По поводу - возненавидел отца! Опять-же Хрусталев ищет виноватых - в данном случае отца, ему так легче! Не думать в чем первопричина, а обвинить кого-то, но не себя (это тоже характеристика). Но все-же у Хрусталева наступает прозрение в разговоре со своей дочерью - он уже не ей, а как бы себе говорит " А я, если-бы захотел мог сбежать на войну, но я испугался!". Поняв что в первую очередь виноват он,а не отец пошел к отцу за покаянием!

Кстати о морали того общеста - за "бронь" сыну даже такого большого и нужного человека как отец лишили всех регалий, а при Сталине могли-бы растрелять! А сейчас - ни кто бы даже не обратил внимание на такой "пустяк"!

Ну если так все обобщать, тогда и Хрусталева надо считать общественным продуктам того общества, но это же не так! Про "человеческую суть" не понял? Ну да ладно! У нас разные точки зрения и это не плохо! И я считаю, что это хорошо!

Мавин - я не вижу в нем то что вы назвали "подлость " . Цинизм есть подлости нет . Дочь не бросил . Целеустремленен , ради цели готов поступится своими чувствами . Деньги для него не являются целью в жизни. Припомните дал приятелю в займы, зная что тот не отдаст . Получив гонорар сразу отдал жене . Я мог бы найти иные положительные черты характера

А как он сыграл боль одиночества когда его осудили . Он же не побежал плакать в жилетку ..

Его принцип со своими проблемами справляться самому . Вспомните его взаимоотношения с отцом

ИМХО - фильм зацепил и в целом неплох. Похоже, по интерьвью с Тодоровским, будет продолжение.

Мавин - вы посчитайте сколько ему было лет . Пацан 18 лет 1925-1926 г рождения .

Мавин - мы изложили свое мнение . Судить будут другие.

Любовь-2 - да целоваться стеснялись . Вот и я был такой застенчивый . Но ровесники не стеснялись может лгали ?

Ну вообще-то мальчики и меньшего возраста рвались на фронт, тем более отомстить за погибщего брата, это характеризует людей того времени.

Мавин и Хрусталев об этом говорил дочери . И оправдывал отца , который не дал ему уйти на фронт.

"...оправдывал отца , который не дал.." - как это не дал? Хрусталев-же сам в разговоре понял и признается, что в первую очередь сам смолодушничал.

Мавин

Сергей Есенин

ПИСЬМО К ЖЕНЩИНЕ

...

Любимая!

Меня вы не любили.

Не знали вы, что в сонмище людском

Я был, как лошадь, загнанная в мыле,

Пришпоренная смелым ездоком.

Не знали вы,

Что я в сплошном дыму,

В развороченном бурей быте

С того и мучаюсь, что не пойму —

Куда несет нас рок событий.

Лицом к лицу

Лица не увидать.

Большое видится на расстоянье.

Когда кипит морская гладь,

Корабль в плачевном состоянье.

Земля — корабль!

Но кто-то вдруг

За новой жизнью, новой славой

В прямую гущу бурь и вьюг

Ее направил величаво.

Ну кто ж из нас на палубе большой

Не падал, не блевал и не ругался?

Их мало, с опытной душой,

Кто крепким в качке оставался.

Тогда и я,

Под дикий шум,

Но зрело знающий работу,

Спустился в корабельный трюм,

Чтоб не смотреть людскую рвоту.

Тот трюм был —

Русским кабаком.

И я склонился над стаканом,

Чтоб, не страдая ни о ком,

Себя сгубить

В угаре пьяном.

Любимая!

Я мучил ...

Мавин - этот прежде всего блестящая актерская игра Высоцкого,Евстигнеева,Юрского, Гертда, Джигархоняна, Павлова , Удовиченко может когото и забыл . На фоне которых Конкин сделал ходульный и слащавый образ Шарапова - который пройдя сквозь всю войну , остался милым розовощеким интеллегентным юношей . В котором правда Заклунная из банды Джигархоняна распознала не того человека за которого он себя выдавал .

Пройдя страшную войну в армейской разведке Конкин сыграл идеалиста - чистюлю . Что очевидно не сответствовало его военной специальности. Как он смог выжить и заполучить "иконостас" боевых наград вопрос конечно интересный .

Рожденные революцией" это приятная сказочка примерно как "Кубанские казаки" с симпатичными актерами. Которых не коснулась грязь жестокой гражданской войны . Что тоже имеет право на существование.

Мне будет сложно оценить именно дух того времени, потому что я родился позже. Но фильм заинтриговал, посмотрю обязательно.

provokin - полюбому не пожалеете. Крепкий сценарий, талантливый режиссер , по моим понятиям один из лучших актеров России М. Ефремов. Об остальных не смогу сказать , так как их талант можно определить лишь по следующим ролям . Хотя практически все сыграли прекрасно , но мне кажется что скорее это заслуга режиссера.

"И так оно и было в каждом например :

- своровал три колоска на колхозном поле

- опоздал на работу более 10 минут"

Не факт, что так было.. Не факт..

соборянка - Чиповская прекрасно сыграла становление человека . Начиная от юношеских идеалов до станавления в женщину . И это на 90% заслуга режиссера и сценариста.

Заслуги режиссера и сценариста никто не оспаривает, но Чиповская - не-ет: кукла, причём не очень красивая и никакой тонкости души, она и по жизни такая, судя по её поведению на телепередаче, ИМХО.

соборянка - посмотрим . Следующие ее фильмы покажут что она стоит . Есть актеры которые могут точно воплотить то что от них требует режиссер . И такие в фильме практически все - справились прекрастно . Но есть такие которые могут внести свою индивидуальность . Такие редкость и в этом фильме однозначно к ним можно отнести М. Ефремова.

толяч- как-то общее впечатление от фильма осталось, но сформулировать своё мнения заставляют ваши восторги. Работа режиссера: должна согласиться с вами, что актеры исполняли его требования, а требования эти к главным героям сформулировал акт. Деревянко, который спрашивает там кого-то:"Я не очень хлопочу лицом?" Забыто старое выражение-богатая мимика. Идёт сплошное подражание Голливуду - в частности герой любовник должен был напоминать молчаливого и невозмутимого , но очень сексапильного Кевина Костнера, а наш - ходит сонной мухой, не понятно- за что его девки любят?, актер, кстати подобран соответствующий: такой же во всех ролях и по жизни. Наводит на мысль о гипотиреозе ( прошу прощения- ИМХО). Чиповская-тоже никакая. Пара Ефремов с "супругой" -радуют, вот уж кто не ходит манекеном .Красавица Исакова- вне обсуждений: талантливая красавица. Ну а если сравнивать "Военно - полевой роман" Теодоровского - старшего, где все герои -живые люди, то (опять же ИМХО) сын сильно не дотягивается до отца.

соборянка - мы согласны что "Военно - полевой роман" Теодоровского - старшего сильнее . Но на фоне сегодняшнего дерьма , этот сериал резко выделяется . Так что , это веха по которой можно равняться и идти дальше.

Ну дай Бог!

Природа великого Тодоровского не передалась пр наследству.

А вот с мнением о "Голосе" я согласна с Вами, но таких проектов мало. Всё больше "обжираловки", да шоу с мнимыми "звёздами"

Любовь-2 - а как насчет природы Ефремова ?

Мое мнение М. Ефремов превзошел отца .

Мне тоже очень и очень нравится Ефремов-младший. Конечно, роли у него не такие идейные, как у отца. Но любую может прекрасно исполнить. Судить не могу, я не спец.

Но у Тодоровского мл. явно одни амбиции без аммуниций !!!

Да и не носил никто тогда такие пышные подЪюбники, прямо как у Е.Малышевой в "Жить здорово"!

Передачу этой не совсем прсхически нормальной давно надо переименоватьв "Смерть фашистским оккупантам!". Потому что она сама такая и есть.

Почему ?

А я очень люблю и всё записываю - узнаю больше, чем от врачей.

Жаль только, что её очень правильная теория расходится с капиталистической медпрактикой .

Завидно?

Обидно за талантливых , можно сказать выдающихся актрис

А отчего вы считаете, что у Купцова все через койку? Есть доказательста?

Мавин прочел комментарий el santo и тоже хотел написать "Завидно?" Опередили ))

Общепринятая практика у начинающих актрисок , по другому никак.

+

Именно утверждал, т.к. в реальности таких старлеток не было !!!!

Кого там в койку-то тащить? Одни плоскодонки.

Это кто в этом фильме выдающаяся?

И главное, отчень энергично при этом подмахивать.

У нас же весь народ талантливый

Ну, понятно, что доказательств у вас нет! Поэтому ваши коментарии можно трактовать, как обычный треп и к тому-же мыслите вы штампами, походя оскорбив всех "актрисок", ну и художника Купцова заодно!

Свечку не держал , но мемуары представительниц этой среды почитывал и этого достаточно для обобщения