Россия: страна нищих
Среднестатистический гражданин нашей страны живёт в двух непересекающихся «реальностях». В одной из них с голубого экрана его убеждают, что великая энергетическая держава поднимается с колен, инфляция всего 6%, а жить становится лучше и веселее. А в другой видит, что кошелёк становится всё тоньше после оплаты незатейливых продуктов на ужин для семьи и оплаты вечно голодного монстра ЖКХ. Врачи-психиатры считают, что длительное пребывание в такой ситуации неминуемо приведёт к диагнозу «раздвоение личности».
Почему правительство утверждает ставку минимальной оплаты труда меньше, чем человеку нужно для биологического существования? Сколько реально должен получать работник? Как справиться с демографической ямой, в которую свалилась страна? На эти и другие вопросы «АН» отвечает директор Всероссийского центра уровня жизни доктор экономических наук, профессор Вячеслав БОБКОВ.
Лукавые цифры
- Вячеслав Николаевич, каков пресловутый минимальный размер оплаты труда (МРОТ)?
- С 1 января 2014 года МРОТ составит 5554 рубля в месяц. Вероятно, он будет действовать весь следующий год без повышения ставки. Среднемесячный прожиточный минимум трудоспособного человека в 2014 году составит примерно 8600 рублей. То есть МРОТ составит всего 65% от прожиточного минимума.
И такие ставки минимального уровня оплаты труда - нарушение, в том числе Трудового кодекса, в котором ясно сказано, что он не должен быть ниже прожиточного минимума трудоспособного населения. Регионам-донорам дано право повышать МРОТ. Но таких регионов всего 12-14 из 83.
- Как можно прожить на такие деньги?
- Прожить можно. Жить нельзя. Как нельзя жить и на прожиточный минимум. Эти деньги рассчитаны для удовлетворения минимальных потребностей трудоспособного человека. При этом он предполагает лёгкий и простой (неквалифицированный) труд работника. Даже гардеробщица в театре, в который ходит много зрителей, должна получать большие суммы.
- Как правительство может закладывать разницу практически в 100 долларов?
- Так исторически сложилось в нашей стране с 90-х годов прошлого века. Тогда нынешние миллиардеры накапливали первоначальный капитал, экономя на людях. Задерживали зарплату, вводили нищенский МРОТ. Иногда громогласно объявляли, что цифры оплаты труда и прожиточного минимума сравнялись. Но опять лукавили. Брали прожиточный минимум за гораздо более раннее время, а МРОТ текущий. Цифры вроде бы сравнивались, но инфляция за пропущенный период - год-полтора - опять съедала всё равенство. Жонглировали статистикой.
И хотя отставание вопиющее, его реально можно сократить и даже уравнять. Например, за несколько лет это смогли сделать в Казахстане. И нужна политическая воля - на что тратить бюджетные деньги? На правоохранительную систему, которая будет «охранять» митинги или платить людям столько, чтобы они на эти митинги не выходили. Ведь основа основ социальной напряжённости - чрезвычайно низкий уровень жизни людей. Пока же, получается, предпочитают тратить на полицию.
Что важнее для чинуш?
- Исходя из суммы в 8600 рублей в месяц работающий человек может потратить 287 рублей в день. Включая крупные покупки, плату за жильё и др. И ни в чём себе не отказывай!
- Вопрос приоритетов власти. При этом в правительстве почему-то «не понимают», что рост платёжеспособности населения, рост зарплат раскручивает всю экономику, производство. Растёт выручка, прибыли - растут налоги и социальные отчисления. У нас всё наоборот: сдерживают потребительский спрос, рост поступлений от налогов и страховых сборов и размер всей экономики. Всё это выливается в замедление экономического роста страны.
- Сколько, по вашим подсчётам, должен минимально получать работник?
- Мы исходим из того, что любой работающий человек обязан получать зарплату не ниже прожиточного минимума. Мы оцениваем его минимум в 16-17 тысяч рублей на члена семьи в следующем году. Но в подсчёт должны быть включены не только потребности самого работника, но и потребности ребёнка. Практически в каждой семье ребёнок либо есть, либо родители собираются его завести. Тем более что власть призывает ориентироваться на создание семьи с 2-3 детьми. Но кто будет их рожать с такой зарплатой?
16-17 тысяч - это уровень выживания, минимальная сумма для работающего, чтобы содержать себя и одного ребёнка. По нашим подсчётам, чтобы нормально обеспечивать семью с двумя детьми (если работают отец и мать), то каждый родитель должен приносить зарплату порядка 70 тысяч рублей. Тогда семья попадает в средний класс. Сейчас же средняя зарплата по стране - 30 тысяч - в два раза ниже этого уровня.
- Но на детей выдаются различные пособия.
- Это извращённая экономика. Вначале людям откровенно не платят того, что они заработали, а потом кормят дотациями семьи, в которых люди должны иметь возможность зарабатывать.
- По данным правительства, уровень инфляции в этом году будет шесть с небольшим процентов. Реально мы видим, что некоторые продукты подорожали на 15-20%. Зачем нам врут?
- По нашим подсчётам, по всем позициям реальная инфляция для большинства населения на 2-3% выше, чем официальная.
При этом мы пользуемся только теми ценами, которые регистрирует Росстат. Но люди, конечно, в реальности часто тратят значительно больше, т.к. вынуждены покупать другие более дорогие товары, чтобы удовлетворить самые насущные потребности. И это не враньё, эта такая методика подсчёта, где мягкое объединяют с мокрым. Например, цены на автомобили или бриллианты практически не растут, а на продукты ценники часто переписывают. Такое суммирование выливается в «среднюю температуру по больнице»Прожорливые монстры
- Как тарифы естественных монополий в ЖКХ коррелируются с реальным уровнем зарплат? Закладываются ли они в этот прожиточный минимум?
- До 1 января этого года минимальная потребительская корзина была условно разделена на три «корзинки». Первая - продукты питания. Вторая -непродовольственные товары. Третья - платные услуги, в том числе транспорт и ЖКХ. Последняя была самая куцая. Тарифы естественных монополий никогда полностью в ней не отражались. Теперь из методики расчёта прожиточного минимума полностью ушли вторая и третья части. Отныне считаются только продукты питания. Затем эта сумма умножается на два. Считают, что остального должно хватить на непродовольственные товары и платные услуги. Cчитается, что на продукты уходит половина потребительской корзины, добавляют налоги и получают прожиточный минимум. Но тарифы на услуги растут быстрее, чем на продукты. Теперь, чтобы заплатить коммуналку, самые бедные будут меньше есть. А тарифы на транспорт и ЖКХ, возможно, будут расти всё сильнее и сильнее.
- Власть мечтает довести оплату ЖКХ до европейского уровня при сохранении нищенских зарплат.
- Наш МРОТ примерно в 10 раз ниже, чем в Европе. Мы должны устанавливать свои внутренние тарифы для своих граждан. Ведь это наши недра, которые практически полностью отдали в частные руки.
- Можно ли сравнить наше социальное и экономическое расслоение с другими странами?
- У нас оно действительно очень высокое. При этом всегда надо учитывать - какой «пирог» мы делим? При распределении доходов, чем меньше ресурсов в стране и слабее экономика - тем меньше достаётся самым необеспеченным. И тем меньше страна может себе позволить уровень экономического и социального неравенства. В Северной Америке тоже значительное расслоение населения по доходам. Но валовый продукт США в 3,5-4 раза больше, чем у нас. Так что «пирог» у них гораздо жирнее. Бедным при его делёжке достаётся гораздо больше. Под госстандарт бедности у них подпадают семьи, в которых доля расходов на питание больше 30% от зарабатываемой суммы. У нас же бедными считают тех, у кого продовольствие забирает более 50%.
При этом в большинстве т.н. развитых стран есть понятие «гарантированный душевой доход», и именно на него ориентируется прожиточный минимум, и к нему подтягивают МРОТ работника. У нас власть таких задач даже не ставит.
Три корочки хлеба
- Сколько в стране бедных?
- Наш центр разработал систему потребительских бюджетов. Тех, кто получает зарплату ниже прожиточного минимума, - 12%. Социально приемлемый потребительский бюджет, который отвечает минимальным потребностям - 20-21 тысяча рублей в месяц на члена семьи. В границы от планки прожиточного минимума до социально приемлемого уровня попадает 30-40% граждан. То есть примерно половина населения - бедные и низкообеспеченные люди. Следующий слой: от 21 до 50 тысяч рублей среднедушевого дохода. Это примерно ещё 30% населения, они не дотягивают до т.н. среднего класса. Оставшиеся 20% приходятся на средне- и высокообеспеченных людей. Причём последних всего 4-5%. Остальные 15% - это средний класс. В прогнозных ориентировках правительства до 2030 года ставится задача довести его численность до 40-50% от всего населения страны. Сможем? Очень сомневаюсь.
- Опять врут?
- Может быть, и не врут, а искренне заблуждаются. Ведь то, что предлагает наука, никто наверху не хочет серьёзно обсуждать. Внимают только нужным экспертам или собственным прикидкам.
- Красиво ли на фоне секвестра бюджета на социальные расходы увеличивать зарплаты высшим чиновникам до 500 тысяч рублей в месяц?
- Небожители, поднявшиеся на такой уровень обеспеченности, заботятся только о своих интересах. Их даже можно понять - они работают только на себя.
- А на народ наплевать?
- Получается так. У временщиков основная цель - урвать, пока есть возможность. Нельзя так говорить, конечно, скопом обо всех чиновниках. Среди них много честных людей, представляющих весь спектр политических взглядов. Но политическая борьба идёт крайне жёсткая. При столь высоком неравенстве, социальное напряжение растёт. Общество становится всё более неуправляемым.
- Впору выкидывать из Конституции определение социальное государство...
- А по-настоящему социального государства за последние двадцать лет и не было. Эта норма записана всего лишь как благое пожелание. Всё «социальное» у нас находится в запущенном состоянии. Вырваться сложно. Складывается впечатление, что не очень-то и хотят.
Комментарии
Две трубы спасают РФ от мгновенной смерти.
За боевые заслуги
Раз в году - один и тот же плач
С теле- и компьютерных экранов:
"Ветераны без квартир и дач!
Пожалейте, люди, ветеранов!"
"Немцы побежденные - так те
В роскоши живут, без обнищанья!
Ну а наши - в вечной нищете!
Столько лет - одни лишь обещанья!"
Самый смелый пишет: "Столько трат -
Пыль в глаза пускать соседним странам!
Лучше бы не тратить на парад -
Лучше бы раздали ветеранам!"
"Завершил войну в Берлине дед,
А ему теперь глава района
Шлет на праздник пачку сигарет
И четыре кубика бульона!"
И поддакнут тотчас же: "Вот-вот!
А еще открытку шлют под дату,
А на ней дизайнер-идиот
Поместил германского солдата!"
Но - не жалко их, чей быт убог,
Что в бараках жизнь свою прожили -
Те, кто воевали за Совок,
Получили то, что заслужили.
Отстоявшему барак рабу,
Верному холопу красной банды
Жаловаться глупо на судьбу
И плохое качество баланды.
Кто - мундир натягивал для виду:
Защитившие преступный строй
Сами выбрали свою планиду.
"А фашизм, выходит, не порок?
Там - что заслужили ветераны?"
Ну так дойчи извлекли урок
И не славят своего тирана.
Им пришлось гораздо тяжелей:
Вся страна - сплошное пепелище,
Треть - потеряна, и средь углей
Победители добычу ищут...
Время все расставило в свой срок
Своему согласно приговору:
Не пошло награбленное впрок
Красному насильнику и вору;
Воли, честности, труда итог -
Deutschland вновь сегодня über alles
In Europa, ну а где Совок?
Сдох, и зря защитнички старались.
Пусть ни покаянья, ни стыда
У зилотов сталинского "рая",
Пусть над ними не было суда,
Но История - она не фраер.
Под победной истерии стон
Пусть же жрут в бараке жалкий ужин,
Дойчский кубик кинувши в бульон -
Даже он-то ими не заслужен.
май 2010
http://yun.complife.ru
Россия-МОРДОР!!!
Послушайте эти речи. Взгляните на эти морды.
Почувствуйте, как портянкой воняет любой их флаг.
Мы - жители страшной сказки, над нами сомкнулся Мордор,
Но нам не поможет чудо, не выручит добрый маг.
Здесь ложь заменила воздух. Здесь злобу зовут любовью.
Услужливая шестерка здесь выросла до туза.
Страна, где процесс мышленья наносит ущерб здоровью,
Где больно дышать, где стыдно смотреть зеркалам в глаза.
И снова на те же грабли! Опять - в выгребную яму,
Что вечно другим копаем, да сами - ее улов!
Здесь что говорить о мертвых - живые не имут сраму,
И бьют колотушки кривды в тамтамы пустых голов.
И вновь чем тупей, тем ближе. Опять чем грязней, тем лучше.
Внушает не страх - брезгливость казенных шакалов вой.
Дурдом пополам с борделем. Стабильность протухшей лужи.
Пародия на державу, кто нынешний фюрер твой?
Отрыжка имперской злобы, наследник кнута и дыбы,
Не лев, не орел и даже, при серости всей - не волк,
Не Карл, а плешивый карлик с глазами несвежей рыбы,
Бросающий в мирный гор...
Убоги слова и жесты, бессмысленен каждый шаг.
Холуйская добродетель потомственного двуличья,
Грызня из-за места в стойле, а всякий вне стада - враг.
Мерещилась нам напрасно в грязи золотая жила,
Цикличная безысходность безжалостна, как свинец.
Ты обречена, Россия, и ты это заслужила,
Осталась одна надежда - скорей бы уже конец.
Покуда гнилые когти опять не омылись кровью,
И вновь бедоносной сворой не попрана красота -
Умри, пропади, исчезни! И пусть на твоем надгробье
Ворованной вилки символ оттиснут взамен креста.
07.08.09
http://yun.complife.ru/
Все машинки и котеджи построены на деньги зароботанные в России или нарушением Закона..
Конечно не правильно работать по 12 - 16 часов в день за 1 тыс долларов в месяц в России белорусам.
НО что делать ?
Дома средняя зарплата 200 долларов ( 7 тысяч русских рублей)
1 - Нужен Закон о запрете использования иностранных банков хозяивами стратегитических заводов.
2 - запрет офшорных зон ( регистрируется предприятие не в России и , а в гваделупе или гандурасе и уходят от налогов.)
и безработица в России самая низкая(росстат),
скоро безработных вообще не будет- вымрут. И опять Путлер будет 3,14..ть о достижениях
Вопрос в другом - насколько эта "другая Россия" доступна России номер один, устаревшему, так сказать, варианту?
И что делать пенсионерам, получающим от государства пособие в 6 тысяч, половина которого уходит на квартплату? И квартирку в "хрушевке" на окраине больше, чем за 15 тысяч не сдашь?
Отвечаю: эти пенсионеры тоже "отъезжают" - на свои холодные крохотные фанерные дачные домики, где мерзнут всю зиму, пытаясь выгадать на сд...
Временщики у нас, увы, пришли,
И стаи шавок беспородных
Страну своею вотчиной сочли.
Пришли временщики Россию уничтожить,
Разграбить дочиста, не встала что б с колен.
Ворованное продолжая множить,
Вывозят за рубеж. Народу ШИШ взамен
Комментарий удален модератором
Роснефть-Сечин - 50 млн.$, ВТБ- Кости -35 млн.$, Народное достояние Газпром -Миллер -25 млн.$, РЖД-Якушин - 15 млн.$ (самый бедный) и т.д. и т.п. В среднем благосостояние народа растёт и по уровню жизни - поднимаемся. Вранья нет, вот и цифры об этом говорят.
1. Наши хозяева такие отморозки, им грохнуть человека, как два пальца …
2. На фига нам Царство Небесное – нас и здесь неплохо кормят.
3. «Организации, ориентированные на «по-быстрому срубить бабки», пренебрегают развитием лидерских качеств, воспитывая «полумозговых» администраторов, которые редко находят время на выработку перспективы и направления, на построение сплочённых коллективов, повышение квалификации и личностный рост сотрудников, разве что столкнувшись с очередным кризисом». (Кови)
4. Евангелие от Фомы: «Я выберу вас одного на тысячу, и они будут стоять, как одно». В современной России, этого одного надо выбирать из 15.000. Сейчас у каждого есть свои дела, и «Каждый сам за себя».
5. Какие там общечеловеческие проблемы, и смысл человеческого бытия, когда собственная судьба – сплошное повиновение, отрешённость и безволие! Работать в интересах всего организма могут только здоровые клетки.
6. По нашим понятиям, успех жизни и достоинс...
Поэтому Россия превратилась в СТРАНУ РАБОВ, СТРАНУ ГОСПОД.
«Коней на переправе не меняют, а ослов можно и нужно менять» (Александр Лебедь).
Только богатые руские могут выкинуть такие деньги наверно.
А то что прелагает бесплатно райисполком - сродне дому престарелых.
Лукашенка цыган и исходите из этого. Кругом ложь.
А турция дикая чурбанская страна. Что там делать образованным людям ?.
А она часто горькой бывает.
" работай дурачок , подарю тибе значок !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! " Вот у мамы медаль ветеран труда а у нас нет денег провести канализацию Бегаем в скваречник. НО не варуем. Вот так лукашенко сделал нас счастливыми.
На что он потратил 20 лет своей власти?На поручения ,коррупцию и всякую пиар-херню.Например Турция 10 лет назад ВВП 83млрд$.cейчас 412млрд$.Это результат прихода к власти Эрдогана.Путин завязал на себе всю власть,а чем больше власть,тем больше ответственность.
http://finance.tut.by/news376652.html
а ты не бреши . В белоруссии все нищие на районнах НО не голодают . НО и работают за еду только рабы. Поэтому летом до 50 процентов мужчин на зароботках в России.
Глас народа. "Сельское хозяйство загибается. А кто хочет пахать за 1,7 миллиона?"
56
Предприниматели не давали налоговой инспекции конфисковать товар на рынке в Ждановичах
99
http://news.tut.by/reporter/376857.html
В Минске скончался зампред одного из крупнейших банков страны, теоретик и практик создания золотовалютных резервов Беларуси
Валютная выручка Беларуси сократилась на 6,5 млрд долларов
137
Беларусь в 2013 году одолжила уже 1,776 млрд долларов
Инфо
141
Лукашенко предупредил об ответственности за жульничество при разгрузке складов и пригрозил за пропавшее молоко
142
Ни у кого не нашлось 5 млн долларов для покупки обращенного в доход государства бизнес-джета Cessna
69
Лукашенко: За стабильность на валютном рынке ответят председатель правления Нацбанка, премьер-министр и банкиры
654
Лукашенко: Настораживает, что никто не напрягается, не потеет и не спорит вокруг прогнозных показателей. Мертвая тишина!
259
Баумгертнер вошел в новый совет директоров "Уралкалия"
247
===
Где учат так бессовестно врать?
По словам доцента социальной политики Тартуского университета Дагмар Кутсар, получающие пособие семьи живут за чертой бедности. А бедность означает не только недостаток материальных благ, но и меньшие возможности самореализации. В бедной семье ребенок лишен выбора – он не может выбирать качественную пищу, не может участвовать в кружках, выбирать друзей, заботиться о здоровье.
http://www.stolitsa.ee/news?17245
Вот статистика Ростуризма за 1 полугодие 2013 года: http://www.russiatourism.ru/rubriki/-1124141091/
Всего 8,5 млн туристических выездов за границу, включая такие страны как Белоруссия и Украина.
Это не туристов а выездов. Тут даже 50% и не пахнет. Самое большое что можно предположить это 12% от населения, но даже это будет неправда, так как богатые ездят не один раз и не два раза за границу.
Туули Мыйстлик работает с семьями группы риска уже двадцатый год, и проблемы нищеты, считает она, решать за это время как-то удается. Но если 1990-х годах не стояли столь остро вопросы наркозависимости и «быстрых» кредитов, то теперь с ними приходится сталкиваться все чаще. Большинство современных семей группы риска завязло в долгах и, как правило, хотя бы один из родителей имеет какую-либо зависимость
http://rus.postimees.ee/2091214/stolica-glavnye-bedy-jestonii-niweta-i-zavisimosti.....Милости просим в Европейский "РАЙ"
А собственную квартиру можно спокойно купить, сейчас ставки на ипотеку по 3% и ниже. Для семей вообще есть программы по 0,5%. Доступно, но некоторым она просто не нужна.
Или опять прием....а вот у них....кур доят!
Аренда квартиры - это саморазорение, она нужна всем, если не жить, то получать ~700 евро за трёхкомнатную. За эти деньги можно заплатить и слесарю, и адвокату, и выселить недоимщика. Последнее и происходит каждый день со 100 семьями. Проблема в том, что на первый взнос можно заработать лет через 10 беспрерывной работы на зарплате выше средней и без детей, а это не каждый потянет.
Кредит под 3% это из рекламы. 3 года назад пришлось изучить вопрос - 11% и ни пфеннига меньше! Сейчас %% упали, но на меньше 5% не надейтесь - банки страхуются. Разумеется, речь идёт не о рекламных, а об "эффективных" процентах.
Бомжи тоже не по собственной прихоти. Во многих городах не хватает жилья, которое социальное ведомство согласно оплатить. В таких случаях дают комнату в общаге, но, по словам одного опытного социальщика, нужно пару месяцев постоять в очереди, перекантовавшись в ночлежках и церковных приютах. "Влиться в общество" - легко сказать, если не был одним из 10% безработных. Укажите в резюме адрес общаги - и вперёд.
На счёт аренды, конечно за 700 евро можно и найти фирму для ремонта и т.д. Только это опять же трата своего времени. Я например ставни покупал, надо было сравнивать, выбирать компании, обзванивать, в общем нервотрёпка ещё та. Первого попавшегося не возьмёшь ремонтника он и цены заломить может. А компании которые квартиры сдают, у них всё отработано, они то этим каждый день занимаются.
Адрес общаги можно указать, работодателю пофиг где человек живёт. Когда приехали вообще никого не интересовало. Кто хочет тот найдёт выход, это по крайней мере намного легче чем в США.
В колхозах зарплата по 3 тысячи руских рублей часто.
Как выживают белорусы ? Держат поросят и корову дома и ещё бесплатно на работу ходят.
Летом половина страны в Масковскай области батрачат .
Многие белорусы дежурят на памойках около катеджей и привозят телевизоры . холодильники , мебель ....и перепрадают после мелкого ремонта в белоруссии..
своих работой обеспечьте!
Вы страна воров и жуликов.
А Вы что в России?
Безработица у тебя на уровне 80%!
Своего "фермитера" за все 10 лет видел и слышал только раз - при подписании аренды. Обычно владельцы заключают бессрочный договор с ремонтно-строительной фирмой и только подписывают (думаю, мой не глядя - лентяй) согласия на совместные мероприятия и счета. Вся возня - общее собрание владельцев и избрание актива раз в год.
При переезде квартиру просто сдают - сейчас это без проблем.
В 1917-м, наши предки (олухи) польстились на большевистскую халяву.
В 2000-м, мы (олухи) - на гэбэшную халяву "сильной руки",
Лукашенко в Белоруссии отбирает заводы у частников , которые присвоили с нарушением Закона в 90х годах.
Семья Ельцина погрузила Россию в 10 летнию пучина бандитизма и локальных войн.
Что мешает парламенту пересматреть присвоение заводов Чубайсов - Прохоровых ?...
Потом срочно из Америки был доставлен на пароходе Троцкий ( бранштейн ) с милионами и спецназом , который и завернул куда ИМ надо.
Тоже самое сделала семья Ельцина . Канституцию РФ и приватизацию осуществлял "менеджмент с америки " . В востании парламента против Ельцина в 1993 году в спину стреляли с американского посольства для правакации..
Или она, по-вашему - какого рода?
Да и народ - все устраивает!
Речь шла о том, что в России только рабы и воры. Вы так сказали.
Так было?
Я говорю: Вы к кому себя причесляете? Вы говорите: к независимым.
Независимый - это она?!
Да. В России - только воры и рабы. А я себя причисляю к - НЕЗАВИСИМЫМ.
Отсюда есть логический вывод....сделайте сами!
Да. Независимость ВСЕГДА была - ЖЕНСКОГО РОДА. Независимых мужчин - НЕ БЫВАЕТ!
Правильно?
Разве Путин зависит от пятен на Солнце?
Нет! Значит он независимый.
А Вы разве не зависите от денег?
Конечно, зависите! Значит Вы зависимая.
Я написал следующее, цитата: "Как так? Вы же ничего про независимых не говорили."
Вы ответили, цитата: "Так о ней и не говорят. Ими рождаются!"
Видите, ка по дурацки выглядит?
Вам тогда уж следовало ответить: "так о НИХ и не говорят, ими рождаются"
Понимаете? Не о ней, а о них.
Возможно, Вы прочитали слово "независимых", как "независимость".
Тогда понятна Ваша ошибка. Это так?
Хотя даже в этом случае Ваш ответ выглядит абсурдно.
Противоречеие по-прежему налицо. Вы заявили, что в России только две категории, а себя, вдруг отнесли к третьей. Тогда надо было три категории изначально и называть.
Понимаете?
Элементарную логическую задачку решить не можете, а еще - дохтур!
Возможно, Вы прочитали слово "независимых", как "независимость".
Тогда понятна Ваша ошибка. Это так?
================
Нет. Не так. Я прочла именно так как Вы и написали. Я не виновата, если Вы меня не понимаете!
Что ж Вам непонятно-то?
О ней и не говорят! Первоначальна сама - НЕЗАВИСИМОСТЬ, а только потом от нее производные - независимые!
Я так и сказала - "Так о ней и не говорят. Ими рождаются!"
Но Вам все надо разжевать!
Вас кто учил? Бабушка?
Вы заявили, что в России только две категории, а себя, вдруг отнесли к третьей. Тогда надо было три категории изначально и называть.
Понимаете?
========================
И тут я все правильно написала!
В России , ДВЕ категории - рабы и воры!
А себя причислила - к третьей(по-вашему)!
Но я не могу принадлежать ни к одной из этих двух категорий , просто потому, что не живу в России, поэтому и не являюсь ни рабом ни вором.
Понимаете?
Где у Вас логика?
А где же, интересно, Вы живете? )) В своем воображении что ли?
Так я о ней и не говорил!!
Я не говорил ни о какой ней! Я не говорил о независимости, я говорил о независимых, о которых Вы первый сам сказаили! А потом, видите ли, стали говорить, что о них, точнее о ней не говорят.
Начали про неё, а закончили про них.
Вы что не русская? Как так можно?
Так я о ней и не говорил!!
=================
А причем здесь Вы?
Вы - не говорили, поэтому мне и пришлось Вам разьснять, но вы же и разьяснений не понимаете!
Почему это я - САМ? С каких это пор?
Так я написал про независимых, про которых сначала Вы сами написали.
Нафига Вы мне вместо независимых стали про независимость говорить, тем более сами же сказали, что про них не говорят?
Я спросил при чем здесь независимые, а Вы мне вместо того, чтобы пояснить откуда взялись независимые, в то время, как Вы упоминали только рабов и воров, стали говорить про независимость (про которую к тому же "не говорят" почему-то).
Или еще где-то? Скажите где, и тогда станет понятно есть у Вас зависимость или нет.
Конечно - можно.
Русская, потому и говорю....матом!
Значит бывают независимые мужчины, а Вы зависимая.
Поняли теперь?
И главное - при каких обстоятельствах?
А вот про независимость - не говорят! Ими рождаются!
Вы что врюга? Получается Вы к одной из двух упомянутых Вами категорий все-таки относитесь.
Не верите?
Проведите опрос и сами убедитесь!
Да кто ж с этим спорит-то? И Вы - зависимый!
Но мы то говорили только о двух категориях, живущих в России - ворах и рабах!
Кем ИМИ? Из Вашей фразы следует, что рождаются независимостями.
Получается Вы только что сами сказали про независимость и НЕ сказали про независимость.
Т.е. сделали все наоборот по Вашей теории. ))
Это у Вас надо спросить.
Вы даже не знаете в какой стране находитесь. Теперь еще и с полом непонимаение.
А вот Вы зависисте от времени суток: хочешь, не хочешь приходитс ложиться спать.
Значит Вы зависимая. Понимаете?
Потамушта....с нею РОЖДАЮТСЯ!
Она у человека либо есть, с рождения, либо нет и он сразу родился рабом!
Это вы не знаете в какой стране я нахожусь и с полом у вас возникло непонимание, так причем здесь, вообще - Я?
От вас - нет!
Так Вы в какой стране живете, если не в России? Может хватит сочинять?
Вы как определили, что они у Вас есть? Родинка что ли особенная?
Опять получается, что считаете, что Вы в России.
А еще отрицаете.
И не говорил, что от меня.
Но, тем не менее, зависимость есть, а Вы спорили!
НЕЗАВИСИМОСТЬ - это знак качества!
О ней не говорят, потому что неизвестно - есть она в вас или нет!
Он у человека, с рождения, либо - присутствует, либо - отсутствует!
О ней не говорят, потому что неизвестно - есть она в вас или нет!
У Вас, надо полагать, есть где жить!
Все люди в России где-то живут. И Вы тоже.
Если неизвестно, тогда какого фига Вы беретесь утверждать у кого она есть, а у кого нет, тем более у Вас самой?
Речь о том, что Вы написали шизанутое предложение в котором, начали про одно, а закончили про другое без всякого перехода?
Написали: "Про независимость не говорят, ими становятся".
При этом сами получается сказали про независимость и НЕ сказали про независимых, хотя изначально вопрос про них и был.
И я от вас совершенно независима!
Но из двух категория - ВОРОВ И РАБОВ, я отношусь - К ТРЕТЬЕЙ - НЕЗАВИСИМЫХ!
Потому что не живу у вас и не имею "чести" стать ни первым , ни вторым! А жила бы - была бы ОБЯЗАНА!
Вы - дохтур!
Или все-таки - нет?
Русские и за рубежом матерятся!
И даже ....в парижских туалетах есть надписи на русском языке!
Вы совсем уже? ))
Как можно из двух категорий сделать три?!!
Если Вы изначально задали две категории, сами задали такие условия, как можно говорить о третьей категории, которой не было изначально?!
Вы может и в школе так задачи решали? Там давались у Маша дала Саши два яблока. Сколько яблок стало у Саши?
А Вы отвечали: один апельсин!
Ага? Так примерно было? Вы давно уже это практикуете?
Вы понимете, что нельзя нарушать правила игры или менять правила игры во время игры?
Она - ОДНА!
Каждый про себя знает - кто он!
Но не все признаются!
Уточните пожалуйста: независимых воров или независимых рабов?
Правда независимый раб звучит абсурдно, но из Вашей теории получается, что такое возможно.
У вас я жить и не собираюсь!
И вообще, причем здесь - вы?
И ходили там в мужской туалет? ))
А еще спорили, что Вы женщина, а не мужчина.
А вот в вас - я сомневаюсь!
Вернее в том, что ОНА в вас есть!
Если изначально НЕЗАВИСИМОСТЬ в человеке заложена, то ОНИ родятся независимыми!
А если заложено рабство, то естественно родятся - РАБАМИ!
Я действительно не при чем, но Вы почему-то привязались ко мне, говоря, то, что Вы у меня не живете, то что у меня еще что-то не так.
Почему Вы ко мне привязались, хотя сами только что сказали, что я не при чем?
Или получается, что независимый один?
А Вы говорили, что Вы назависимая. Значит Вы независимый? Значит все-таки мужского пола?!
Независимые - это множественное число!
И кто она? Говорите конкретно.
А вы только что об этом узнали?
Хотя у меня ничего подобного нет!
Откуда вы все это взяли?
Сами придумали, нафантазировали?
А потом обвиняете меня?
Какие Вам еще опции нужны? Кожа, люк? Ну Вы может и наворовали на эти опции в качестве назависимого вора или раба, как Вы выразились, а я таковыми не являюсь.
Это как то - не пришей кобыле хвост!
Получается зависите, а еще спорите.
Мы говорили о конкретных категориях граждан, вынужденных быть либо рабами, либо - ворами, потому что им "повезло" родиться и жить в России!
везде!
Я разве говорил про запреты?
Это Вы про запреты придумывалитолько что.
Почему Вы постоянно фантазируете?
Что у Вас за мания ненависти к России, при том, что сами там находитесь.
Ни в каком Вы не в Париже, хватит фантазировать?
Где я уточняла, что туалет был мужской?
Сам только что сказал, что везде матеряться. Англичане тоже матеряться будь здоров!
Что они от этого русскими стали?
Я - НЕЗАВИСИМАЯ!
Она, моя! Женский род. Все правильно.
Никакой конкретики не было! Вы постоянно говорите не конкретно!
Я же Вам конкретно сказал. Вы гражданин? Вот Вы конкретный гражданин зависите от конкретной вещи - времени суток! Стало быть, Вы зависимая!
Понимаете?
Ты гражданин, зависишь, значит ты зависимая.
НЕЗАВИСИМОСТЬ - ОДНА, А НЕЗАВИСИМЫХ - МНОГО!
Но у вас их нет!
Только - воры и рабы!
Почему Вы сами изначально задали две вещи, а получилось, что выбрали третью?
Как Вы можете быть независимой, если сами сказали: либо рабы, либо воры?
Сами же сказали, что мужчины не бывают независимыми. А зачем тогда независимым писать в туалетах?
Это по Вашей логике.
Да и знать не могу, что там у вас не так и в каком месте, но вы все время требуете уточнений, а как я могу знать?
Я уж не говорю про критические дни!
Ага! Кстати вот! А еще говорили, что, типа мужчины не могут быть независимыми!
Наоборот получается как раз! Это женщины не могут быть независимыми!
Вы все перепутали! А говорили, что Вы независимая. Получается, что Вы мучина. По крайней мере еще один аргумент оказался в эту пользу.Видите, как Вы запутались?
И почему я опять - САМ?
У вас что с головой-то?
Вы еще у меня спрашивате.
"Про неё не говорят. Ими становятся."
Тут Вы значит ничего бредового не усматриваете, а мое продолжение Вашей же логики Вам не нравится?
Вас затрудняет узнать в какой стране Вы живете?!!
Может быть Вы в запертом помещении находитесь?
Но Вы же говорили, что Вы независимая.
Или "свобода определяетя длиной цепи"?
Не у меня в собственности людей.
А у Вас что есть? Вы их украли?
Значит Вы сам вор, а может еще и раб, может тоже у кого-то в собственности.
Но это к вашей ЗАВИСИМОСТИ не имеет никакого отношения!
От селедки с кофе ни вором, ни рабом становиться нет необходимости!
Все страны имеют независимость.
Это - первый признак , что вы один из них!
Так ясно?
Но мы то говорили о ПРИНАДЛЕЖНОСТИ мата! Он принадлежит РУССКОЙ культуре!
Кстати, его запатентовали?
Речь про зависимость, и Вы только что сами сказали, что она у Вас есть. По крайней мере немного.
Так чего было спорить?
Значит Вы стали рабом, учитывая, что Вы признаете только два варианта?
Или пробовали реально?
Или они там Вам рассказали? Или Вы видели, как они писали?
Совсем уже закурилась?
А вы их защищаете!
Кто его запатентует? Ты что несете?
Или Вы хочешь это сделать?
С чего Вы взял, что они у меня есть, и что это вообще за обстоятельства такие?
Или Вы не спите, хотите сказать?
Наркоманы и алькоголики всегда горячо отрицают свою зависимость. А Вы тут уже все уши об этом прожужали.
Каким образом?
Я с Вами беседую, получается Вы вор или рабыня?
Вы же только что утверждали, что там была надпись!
Совсем уже?
Дальше одного коммента не помните?
Домохозяйка?
Но не о вас!
Этому вас в гб обучали?
Даже боитесь признаться в какой стране живете.
Хотя не понимая, как можно страны стыдиться.
Зачем к обзываниям перешли?
О каком единственном? Это Вы что ли?
Вы один независимая на всей Земле?
Что за мания величия?
Совсем зарапортовались? ))
Вот сейчас - не хочу. Пойду в кино, на другой сайт.
тут и понимать нечего!
Даже про критические дни знаете!
То в России, то во Франции, то непонятно где..
И без ребер!
Мыслите логично хотя бы. Как все люди.
Если кому угодно Вашу фразу эту показать, все скажут, что абсурд.
Можете сами попробовать. Тогда признаете, что неправильно выразились?
Вы же это отрицали?
А Вы тогда где?
Привлекает экстрим?
Так в кино или на сайт?
Пытаетесь бросить что ли?
Мат - это разновидность русской культуры!
Её неотьемлемая часть!
Теперь обратоное утверждаете.
То что Вы врун мы уже выяснили получается.
А вот мысль неплохая - надо бы запатентовать!
Вы - озабоченный?
Получается Вы либо гей, либо убийца.
Да и денег у Вас не хватит запатентовать.
Мне нет разницы!
Вы и воспитывались на культуре блатного "шансона".
Вот и последствия.
Значит Вы либо мошенник либо взломщик.
Почему Вы постоянно боитесь о чем-то говорить?!
Это Вы получается озабоченная!
Зачем?
Вы мыслите так, я - иначе!
Вы ведь даже не соображаете, что человек мыслит быстрее, чем все это фиксирует - письменно или устно и имеет право выражаться так, как ему удобно!
Ойййййййй, как с вами тяжело то!
"Откуда я могу знать? Я там не живу"!
Вы сегодня одно придумали, завтра другое.
Конкретно, говорите что?
Лбо признайтесь в своем вранье!
Сами дали понять, что все, кто мыслит не так, как Вы воры и рабы!
Т.е. поняли, что фразу неправильно построили?
Вы себя Высоцким считаете?!
Кстати, что воровал Высоцкий?
В глаза смотреть, когда спрашивают!!
Логика у всех разная ...
Два человека, один с грязным лицом, а другой - с чистым, вошли в дом. Кто из них пойдет умываться?
Это вы не умеете читать мысли.
Метод выражения, борьбы. Может быть кому-то не нравится, но эффективен!
Даром обладаю.
Ну, знаете ли, я вам свои мозги не подарю - самой нужны!
Кем я стала? Системой?
Что это с Вами?
Был РАБ СИСТЕМЫ!
Хоть и родился - НЕЗАВИСИМЫМ!
Тяжко в России независимым становится рабами! Ворами то они быть не могут!
вы - подглядываете?
Значит, вы , кроме дохтура наверняка еще . по совместительству и больной!
Кто начал про маты, которые там фемин писали?
А независимая только Вы, потому что не в России якобы, а Высоцкий в Росси был? Совсем заврались?
На расстоянии? А предметы не перемещаете?
Каким образом она раб? Она от вас не зависит.
Сами говорили, что о ней не говорят.
А Вы что на титьках пишите?
Может у Вас зад привлекательный?
Или Вы им симпатизируете, защищаете, а по Вашей же логике Вы одна из них.
Значит Вы зависимая, а врали, что независимая.
Согласны?
Для Вас же главное, чтобы мат был. Это Вы считаете искусством.
РАБ СИСТЕМЫ и ничего в ней сделать не может!
И он это знает, в отличии от вас!
Заслуженно!
Ясно ведь было сказано - НЕЗАВИСИМОСТЬ дана человеку с рождением!
Это Вы постоянно матом выражаетесь, а я культурно.
Это у ваш язык - мат. А я на нормальном литературно русском языке разговариваю.
А соответствует этому балатняк. Ну еще рэп некоторый.
Тоже не знаете, значит тоже раб.
В чем это выражается?
И как бы вы тут не извращались, признать все же придется, ваша страна - страна воров и рабов!
УжОс!
И они знают это!
У нас все и по любому поводу имеют право выходить на улицу - протестовать и даже присутствовать на заседаниях разных комиссий, могут позвонить и задать любой вопрос депутату. Могут принимать участие в общественной жизни. И никто не будет заталкивать вас в автобусы и лупить резиновыми дубинками по голове!
А я говорю - правду!
Вы о себе во множественном числе?
А он участвует в разных комиссиях.
Вообще телевизор не смотрите?
А пока Вы не называете в какой стране живете, Вы можете врать и сочинять что угодно, в Воображляндии все возможно. Круче всего Вы соврали про паспорт за 5 секунд, который домой приносят.
Почему Вы за него сочиняете?
Пример приведите, что он хотел решить, а ему не дали?
Вам тоже все не дадут решить. Скажите в какой стране живете и я найду, что в ней не дают решать.
А пока Вы заняли удобную позиция, сочиняя про мифическую страну, в которой живете.
Если знают, привидите пример, где доктор Рошаль это признавал.
Нормальные люди нормальным языком разговаривают.
Я и простой русский и матерный и , к вашему ужасу , литературный - тоже знаю!
Т.е. владею русским языком в полном обьеме, в отличии от вас!
И клеветать на людей.
И про жителей РФ тоже!
Однако имеете деньги на интернет.
Следовательно воруете.
Двойные стандарты?
Вот и пожалуйста, пример Вашей лжи!
И к вашей системе никакого отношения не имею.
И зависите от системы. Неважно какой.
У меня вообще системы нет! Что Вы сочиняете.
Но от своей системы Вы все равно зависите. Ни шагу в сторону.
не имеют ли тебя
Вы что совсем уже?!
Значит врете? Значит признаетесь в клевете?
Ваших то доказательств я тоже не вижу!
Либо признайте, что врете.
Значит обвиняли голословно? Т.е. сочинаяли?
Кстати , пишется слитно!
Сурковскаяпропаганда!
Но это - Вы!
Или Вы отказываетесь от обвиненей?
Или Вы теперь меня ни в чем не обвиняете? Я правильно понял?
Вы же можете голословно обвинять. Почем с Вами также поступать нельзя?
Медведев просто недаразвит.
И это ещё цветочки, так как будет ещё хуже. Поскольку разворовывать уже практически нечего. А все лакомые куски уже прихватизированы или будут прихватизарованы в ближайшее время. Вон на имущество РАН уже облизываются.
Но ведь мы же понимаем, что продать можно лишь однажды. Прибыль от продажи можно получить лишь раз. А дальше что? Бесконечно продавать наследство Великого СССР невозможно! Его и так уже практически не осталось. Колоний, которые можно грабить и тем самым поддерживать было благополучие собственного народа, как это было в Великобритании у России нет. А значит остаётся одно: грабить собственный народ. До последних подштанников.
Вопрос лишь в том, сумеем мы объединиться и дать отпор этому безумию, чтобы ходить хотя бы в подштанниках, или будем в них лежать.
В гробу.
Оставят рабочих живыми в россии....таджикав , узбекав.....
1) Доля ВВП на душу(1000$) : Б -18,6 ; Р -19,2 ; И -2,5 ; К - 8,4 ; ЮАР -13,8 :
2) Накоплено на взрослого (1000$) : Б -23,3 ; Р - 11,0 ; И - 4,7 ; К - 22,2 ; ЮАР - 19,6 ;
3) Доля взрослых, с накоплениями < 1000$ : Б - 66,6% ; Р - 93,7% : И - 94,4% ;К -58,4% ; ЮАР - 72,3 %.
--------------------------------------------------------------------
Это главная цель ОПГ "Озеро", главное общак набить.
и какие результаты?
обманули нас...русских
еще раз прокатили ...
но время придет,ни куда не денется...
русские наведут порядок...
Проблема усугублялась и тем, что отпрыски чиновничьей России, получив высшее образование, как правило, делали карьеру или вели праздный образ жизни, и вовсе не стремились в лаборатории. То есть, место на студенческой скамье занимали, а пользу обществу не приносили.
пуниские чиновники с миллионными окладами пользу обществу как и 1917 не приносят. расстреляй их может будет лутьше..
ВСЕЛЕНСКИЙ ПОЭТ АЛЕКСАНДР ГРЭЙ-БИРКИН
- почему мы провозгласили лозунг "Догоним и перегоним", а не перегоняет?
- так все же увидят, что перегоняем с голой задницей!
Так и сейчас: Путин и Медведев и их присные уверяют, что всё хорошо, всё в порядке и бодро идём вперед к светлому будущему. А в действительности всё хорошо и всё в порядке у них, их друзей и подельников, шестёрок. А у остальных значительно хуже, а у многих совсем плохо....
всей страны,а теперь пытается свалить на Васильеву и Сердюкова все напрасные триллионные
затраты на этот бесмысленный путинский проект,который проваливается на глазах.Модернизация
городов Сочи и Грозный не имеют никакого значения для громадной страны, потому что
сверхзатратные и экономически совершенно необоснованные.Точки роста это не кавказский туризм
для нищих,а места работы для инертного сверхбольного населения страны
Ни бог, ни царь и ни герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
...
Дошли в корысти до предела
Монархи газа, нефти, руд...
Их омерзительное дело —
Лишь угнетать и грабить Труд.
Мы создаём все капиталы,
Что в сейфах подлецов лежат.
Вперед! Теперь пора настала
Своё потребовать назад!
...
Презренны вы в своём богатстве,
Угля, газа и нефти короли!
Вы ваши троны, тунеядцы,
На наших спинах возвели.
Заводы, фабрики, палаты —
Всё нашим создано трудом.
Пора! Мы требуем возврата
Того, что взято грабежом.
...
Рабочие, крестьяне, будем
Великой армией Труда.
Земля дана для счастья людям,
Прогоним трутней навсегда!
Напившись крови до отвала,
Стервятник пьян, и ворон сыт.
Добьёмся, чтобы их не стало,
И вновь мир солнце озарит!
В пробках каждая третья машина стоит больше 1 млн, а каждая десятая в пол московской квартиры.
Все пятизвездочные отели в теплых странах забиты россиянами, в Лондоне, Париже, Риме и пр. на улицах то и дело - русская речь.
Такой нищеты еще не было в истории страны.
Может хватит прибедняться?
это приблизительно 375 руб в час , т.е за 6 часов работы около 51 евро или 2244 рубля в день.
.А за месяц получается -1020 евро или 44880 рублей
А у нас на целый месяц ( с нового года ) 5554 руб.( или 126 евро в месяц). Красота !!! Есть что сравнивать, поэтому и бежит народ " за кордон"
5554 рубля в месяц - это пенсии кто сегодня отработал 40лет-
СМИ -*поле чудес* -пенсия шофера-озвучена на этой российской передаче
-и 250000-пенсия Жириновского- слуги народа получают в 50 раз больше народа-
хорошая забота Матери в виде родины Россия
на осиновых дровах
нищий нищенку едарил..
и котомка в головах
Как и инфляция тоже не соответствует - своему макси-муму !
Спи спокойно - .......................................................................-муму !
в детстве...