Олесь Бузина: Киевская Русь... уже не Киевская
В русскоязычной «Википедии» исчезла статья «Киевская Русь». Вместо нее теперь — «Древнерусское государство». Колыбель «трех братских народов» сдана на склад истории.
Россия и Украина отдаляются друг от друга не только в политике, но и в трактовках общей истории. Еще в 80-е годы нас учили, что Киевская Русь — колыбель трех братских народов: русского, украинского и белорусского. Но новая «феодальная раздробленность», последовавшая за развалом Советского Союза, потихоньку перекочевывает в труды исследователей и школьные учебники.
В Украине с начала 90-х годов официальной стала концепция председателя Центральной Рады Михаила Грушевского, еще в начале XX века объявившего Русь исключительно «древнеукраинским государством». Россия долго отмалчивалась и, наконец, нанесла ответный «удар».
Привычное словосочетание «Киевская Русь» теперь без лишнего шума исчезает из научных работ и школьных учебников Российской Федерации. Его заменяет лишенный географических привязок к Киеву, оказавшемуся за границей, термин «Древнерусское государство». Политика в очередной раз перекраивает историю для масс.
Справедливости ради, заметим, что Киевской Руси как официального названия раннесредневекового государства восточных славян никогда не существовало. Летописи, на основе которых выстраивают свои схемы современные историки, именовали эту державу просто Русью, или Русской землей. Именно под этим названием она фигурирует в «Повести временных лет», написанной современником Владимира Мономаха киевским монахом Нестором на рубеже XI—XII веков.
Но та же справедливость заставляет напомнить, что термин «Киевская Русь» был придуман не в Киеве, а в… Москве, в XIX столетии. Авторство его одни исследователи приписывают Николаю Карамзину, другие — Михаилу Погодину. Но в широкий научный обиход он попал благодаря профессору Московского университета Сергею Соловьеву (1820—1879), широко употреблявшему выражение «Киевская Русь» наряду с «Русью Новгородской», «Русью Владимирской» и «Русью Московской» в знаменитой «Истории России с древнейших времен». Соловьев придерживался так называемой концепции «смены столиц». Первой столицей древнеславянского государства, по его мнению, был Новгород, второй — Киев, третьей — Владимир-на-Клязьме, четвертой — Москва, что не мешало Руси оставаться одним государством.
После Соловьева «Киевская Русь» из ученых трудов проникла и в книги для средней школы. К примеру, в многократно переизданном «Учебнике русской истории» М. Острогорского (на 1915 год он выдержал 27 изданий!) на стр. 25 можно прочитать главку «Упадок Киевской Руси». Но в дореволюционной России история оставалась элитарной наукой. Половина населения оставалась неграмотной. В гимназиях, семинариях и реальных училищах учился ничтожный процент населения. По большому счету, феномена массового исторического сознания еще не существовало – для мужиков, встретивших 1917 год, все, что происходило до их дедов, случилось «при царе Горохе».
Не было нужды в концепции «колыбели трех братских народов» и у царского правительства. Великороссы, малороссы и белорусы до Великой Октябрьской революции официально считались тремя русскими народностями. Следовательно, они еще, образно говоря, лежали в одной русской колыбели. Никто не собирался перевешивать ее на тысячу лет назад — в полуземлянки летописных полян, древлян и кривичей, которым из их X века тоже было наплевать, как их обзовут потомки в веке XX — «древнерусскими» или «древнеукраинскими» племенами. Или древнебелорусскими, как вариант.
Все изменили революция и… Сталин. Обещая массам прекрасное коммунистическое будущее, большевики с не меньшим рвением взялись переделывать и прошлое. Точнее, переписывать его картину. Курировал работы лично вождь и учитель, отличавшийся завидным трудолюбием и организаторскими способностями. В середине 30-х годов советские школьники получили учебник «Краткий курс истории СССР», где безо всяких сомнений четко и однозначно было написано, как вырублено топором: «С начала X века Киевское княжество славян НАЗЫВАЕТСЯ КИЕВСКОЙ РУСЬЮ». Учебник этот предназначался для третьеклассников. Таким образом, с помощью сталинизма и тоталитаризма в головы нескольких поколений ВПЕРВЫЕ МАССОВО было вбито словосочетание «КИЕВСКАЯ РУСЬ». И кто бы посмел спорить с товарищем Сталиным и его Наркоматом образования, что именно так она и называлась в X веке? Да ну ее к бесу, эту историю! Тут бы уцелеть во время ВЕЛИКИХ ПЕРЕЛОМОВ!
ПО ИНСТРУКЦИИ ВОЖДЯ. Целых двадцать страниц занимал раздел под названием «Киевская Русь» в сталинском учебнике «История СССР» для 8 класса под редакцией профессора Г. Панкратовой. Кстати, несмотря на то, что официальная советская историческая наука до самого распада Советского Союза воевала с варягами, отрицая их вклад в создание Руси, учебник Панкратовой не был свободен от пережитков дореволюционного норманизма. По крайней мере, скандинавское происхождение основателя династии Рюриковичей он не отрицал.
Цитирую эту «Историю СССР» для 8 класса, с сохранением всех особенностей орфографии оригинала по-украински — на том языке, на котором изучали этот идеологически важный предмет учащиеся украинских школ в Украинской Советской Социалистической Республике: «Через землі, зайняті східними слов’янами, проходив водний шлях, що з’єднував Балтійське море з Чорним: «путь з варяг у греки», тобто з країни варягів — Скандінавії — у Візантію… Цим шляхом в IX ст. ходили, шукаючи наживи, ватаги варягів, як у Східній Європі називали жителів Скандінавії — норманнів… Окремі варязькі ватажки з своїми дружинами захоплювали найзручніші пункти на «путі з варяг у греки» і накладали данину на околишнє слов’янське населення. Іноді вони знищували або підкоряли собі місцевих слов’янських князів і ставали на їх місце.
За переказом, в середині IX ст. один з таких шукачів пригод — Рюрик — утвердився в Новгороді, який був ключем з півночі до дніпровського шляху».
Дальше шел рассказ о новгородском князе Олеге, захватившем Киев у людей с явно неславянскими именами Аскольд и Дир. Но школьникам оставалось только догадываться, в какой связи он находился со своим предшественником Рюриком и почему это явно волевое захватническое действие новгородского князя по отношению к Киеву следует считать «объединением» маленьких славянских государств — Новгородского и Киевского — под властью князя Олега.
Привирал сталинский учебник и по поводу Рюрика. Ведь тот утвердился в Новгороде не «по сказанию», а согласно сообщению «Повести временных лет» Нестора Летописца, который так рассказывает о решении новгородцев: «В год 6370 от сотворения мира (в 862 году н.э.) изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные варяги — норманны и англы, а еще иные — готландцы, вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде… И от тех варягов прозвалась Русская земля».
Ни слова о Киевской Руси, правда? Только о Русской земле. Причем первоначально на севере — в районе Новгорода. Уже эта Русь была многонациональной. Ведь кроме славянских племен словен и кривичей, среди тех, кто призвал варягов, значатся финские народцы чудь и весь (первый жил в Прибалтике, второй — восточнее Невского озера). Это те самые ненавидимые нашими националистами финно-угры (они их считают предками «москалей»), которые, согласно летописи, стали Русью раньше, чем киевские поляне! Ведь полян Рюриковичам еще только предстояло покорить, чтобы и они «обрусели». Как сказано у Нестора: «Поляне, которые теперь называются Русью».
Ох, уж эта история! Ну никак она не хочет безоговорочно сдаться политике! Ведь если верить Нестору, то выходит, что не только Киевской Русью, но даже просто Русью Киев не был до его захвата новгородским князем Олегом, дружины которого состояли из скандинавов-варягов («руси»), северных славян (словен и кривичей) и финнов (чуди и веси).
ВАРЯГАМ МОЛЧАТЬ! Сталин был, прежде всего, политиком, а не историком. Он внедрял через школу и университеты в массовое сознание миф Киевской Руси, чтобы отвлечь внимание от длительного периода, ей предшествовавшего.
По летописи, новгородский князь Олег захватил Киев в 882 году. К этому моменту варяги хозяйничали на севере, в районе Ладоги и Новгорода, уже почти столетие. Приплывая из-за Балтийского моря, они брали дань со славянских и финских племен. Ладога стала первым опорным пунктом викингов. Новгород, после того, как там утвердился Рюрик, — вторым. Имена первых русских князей были скандинавского происхождения. Олег (Хельги), Игорь (Ингвар), Аскольд (Хаскульд) говорят сами за себя. Очень уж не похожи они на славянских Владимиров и Святославов.
Все это вызывало многочисленные вопросы о подлинной истории происхождения Руси, на которые Сталину не хотелось отвечать. Так почему бы не перевести разговор на другую тему? Зачем копаться в истории появления варягов в Новгороде и оценивать их роль в создании Древнерусского государства? Давайте просто напишем, что Олег свалился в Киев из Новгорода, не вдаваясь в подробности его происхождения. А Русь назовем Киевской, чтобы жители Советской Украины помнили, что они тоже хоть чуть-чуть, а все-таки русские.
Товарищ Сталин провозгласил, что Русь основали не шведы, а славяне и дал соответствующие по этому поводу указания. Никто из историков даже помыслить не мог его ослушаться. Историческому «вредительству» и проискам норманистов был объявлен решительный бой! «Советская историческая наука, следуя указаниям Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, положив в основу замечания товарищей Сталина, Кирова и Жданова на «Конспект учебника истории СССР», разработала теорию о дофеодальном периоде… уже в теоретических построениях основоположников марксизма нет и не может быть места норманнам как создателям государства среди диких восточно-славянских племен», — писал в 1949 году в работе «Борьба с норманизмом в русской исторической науке» декан исторического факультета Ленинградского университета Владимир Мавродин.
К этому моменту несчастные норманисты — и мертвые, вроде дореволюционных Карамзина и Соловьева, и живые, забившиеся под кафедры, были окончательно «разбиты» академиком Борисом Грековым. Этот Лысенко от истории, родившийся в Миргороде и преподававший до революции в женской гимназии, уже успел прославиться точным исполнением сталинских инструкций в монографиях «Киевская Русь» и «Культура Киевской Руси», вышедших в свет в 1939 и 1946 годах. Особого выбора у него не было. Борис Греков висел на крючке у Сталина: в 1930-м его арестовывали по так называемому «Академическому делу», вспомнив, что в 1920 году будущий академик оказался в Крыму у Врангеля. Коллеги-историки хорошо понимали, что Греков придумывает «Киевскую Русь», обслуживая заказ режима. Но возражать ему означало спорить со Сталиным.
Все эти подробности со временем забылись. Нынешние украинские школьники, которым преподают эту самую никогда не существовавшую Киевскую Русь, ничего не знают ни о Грекове, ни о его подлинном вдохновителе с кавказскими усами. Они тоже не задают лишних вопросов, чтобы без проблем сдать тесты. Но мы-то с вами знаем, что Русь была просто Русью. И не древней. И не киевской. Ни приватизировать ее, ни сдать в архив истории не удастся. Уверен, эту страну еще ждут удивительные превращения. Просто мы не в состоянии их пока представить.
Комментарии
"полувековое отставание от мирового прогресса." Это каторые лучший в мире вооружения, первые в коcмосе?
в 1935 году при решении вопроса о создании нового учебника "Древняя Русь" по решению ЦК Политбюро был внесён в учебники новый термин (до этого нигде в мировой истории не встречающийся) - "Киевская Русь"..
кирпичи изобретены только в 15 веке, то есть собор Софийский не может быть моложе
стремена изобретены в 15 веке, то есть до этого момента никаких конных войск просто не существовало
в 1811 году до пожара в Киеве было 3400 изб деревянных и 40 кирпичных домов, никогда в Киеве не было стен каменных, а так называемые "Данциги" - то есть валы и палисадник из брёвен окружали каждое селение по 500-1000 людей живущих
ни в одном историческом русском и зарубежных изданиях (исторических) нет упоминания о Киевском государстве, ну если читать Дюма и Карамзина с Грушевским, то можно бог знает что прочитать..
Русским власти при советах бесплатно давали квартиры, лечили и образовывали,
А вот в цивилизованных странах за все это нужно было заплатить,
при этом потрудившись на дядю буржую.
Так кто был большим рабом, русский или европеец?
И кстати про рабский труд. Бедненький вы, кто же вас нагибал то так в СССР ,что вы аж рабски трудились? Может просто вы по жизни живёте в позе римлянина завязывающего шнурки? Так это сугубо ваши проблемы и свои комплексы не перекидывайте на других. Я например работал спокойно в СССРе и никто меня в рабство не брал.
никогда РуСь-ю не была...
Русь родилась под властью восточных славян ободритов, живших на береагах Одера из которых был Рюрик. Т.о формально южно-русские славяне были покорены восточно-европейскими славянами этнически близкими полякам и белорусам. Поэтому на 1этапе было противостяние Киева и Новгорода
Не давно попалась статья генетиков которая заявили что генетческие коды русских и восточно-европейских славян сильно отличаются. Что самое смешное чем дальше на запад Украины, тем генетическая близость западенцев со славянами и русскими исчезает полностью. Можно предполдожить что это потомки гуннов проще казать иранцев освеших в 5 веке. Теперь вы понимате почему западенцы так ненавидели поляков и русских. Потому что вся западная укарина это помесь арабов, греков, турок. Убедительным и выглядит ненависть западенцев к евреям. Т.о у западенцев есть 3 врага поляки (славяне), русские и евреи. Это как родовая метка арабского происхождения. Например, центральные области Украины, Крым, восточная укарина имет практически идентичное генетическое совпадение с русскими котрые жили в пределах, Днепра, Дона, Донца, Волги, р. Вороне и р.Москвы и Оки. Чем дальше на запад тем генов русских и славянских становится все меньше.
В любом случае, Иван Иванович жил в аж конце 16-го века и к простому народу не относился - а вопрос именно о том как народ называл свою землю, а не князья.
Мы - великороссы.
Искать лень.
В 17-м веке использовалась форма "Русия" (через "оу" после "р") и название это было производным от названия народа "русы" (как и везде в средние века название территории было производным от названия населявшего ее народа).
Фрагмент думы XVII века «Поход на Молдавию»: Ей Іване Потоцький, королю польський. Ти ж бо то на славній Україні п’єш, гуляєш, А об моїй ти пригоді нічого не знаєш, Що ж то ваш гетьман Хмельницький Русин, Всю мою землю волоську обрушив …
В 1620 году черкасский подстароста, князь Семен Иванович Лыко так прокомментировал королевский судебный иск, написанный ему по-польски:...то страхи на ляхи, а я-м русин. Видает король его мл., ж-ем русин, а позви мини по полску шлеть.
Племени русов - не было.
(В др-греч. словаре есть князь Роус. Как имя личное. А уже роусов - ещё нет.)
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
…Но кудесникъ, часто приходя, — овогда убо втаю, овогда же яве — развращаше новокрещеныя люди, глаголя: "… Мене слушайте, а не слушайте Стефана, иже новопришедшаго от Москвы… Лѣпо вы есть мене слушати паче: аз бо есмъ вашъ давной учитель, и подобаше вамъ мене послушати, старца суща и вам аки отца, паче, нежели оного русина (то есть Стефана), паче же москвитина (москвича), и млада суща пред мною врьстою телесною и малолѣтна, уна суща возрастом, лѣты же предо мною яко сына и яко внука мнѣ.
Что касается текстов как таковых, то применительно к ним является крайне существенным не только вопрос о событиях какого времени они повествуют, но и вопрос, когда этот текст записан, поскольку используемые топонимы и этнонимы соответствуют времени написания текста, а не времени самих событий.
Что касается текстов как таковых, то применительно к ним является крайне существенным не только вопрос о событиях какого времени они повествуют, но и вопрос, когда этот текст записан, поскольку используемые топонимы и этнонимы соответствуют времени написания текста, а не времени самих событий.
ещё один дятел-историк
А русин как вероисповедание - характерно для области ВКЛ, вот там - да, термины русин, латынянин и немчин означали православного, католика и протестанта. Но в исконных русских областях - какой смысл подменять эпитет православный русином, ежели христиан не православного толка тут в помине не было? Так что - думаю, что в данном тексте имелась ввиду именно национальная принадлежность.
А Российская империя сочиняла свою историю и того позже, когда в Европе все уже устаканилось, так что пристрочить российскую историю к европейской аккуратно, так чтобы швы не были видны, не представляло большого труда.
Даже пермский кудесник знал о существовании разницы между "московским русином" и "немосковским. А в конце 17-го века попытка власти устранить эту разницу привела к кровавой резне, получившей название "раскол", в результате которой погибли десятки тысяч людей, а сотни тысяч вынуждены были покинуть свои "исконные земли". Так что вопрос где больше разницы между русином и латинянином или между русином московским и русином немосковским однозначного ответа точно не имеет.
И кстати, слово "моксва"-финское. Мокша, моксель.... москаль-это по сути одно и тоже....
В книге предлагается пройти путями зарождения и развития украинской нации и государственности».
Ржу не могу.
Вы видели очень важный момент-историческое примирение "красных" и "белых". Конечно это носит пока фрагментарный характер, до окончательного примирения еще как далеко.
Все идеально соответствует.
Вопрос в том, чтоб общество не загнать снова в гражданское противостояние. Согласие? Конечно, очень важно на какой основе. И вопрос не в предательстве ныне живущих своих принципов, а в поиске СОГЛАСИЯ ради БУДУЩЕГО.
Не надо врать ... она ВСЕГДА будет ненавидеть Украину и украинцев.
Я люблю Украину Довженко и Быкова, Кожедуба и Королева, Патона и многих др.
Но НИКОГДА не приму Украину Мазепы,Бандеры, Шухевича и др. из этой поросли.
А может быть украинцы были сами по разные стороны баррикад. Щорс и т.д.
Проблема вашей правды в том, что она кроме слез по Голодомору, воспеванию Бандеры и К, вышиванок, хатки-мазанки с рушниками НИЧЕГО не может предложить. Нет ничего ВЕЛИКОГО за вашей правдой. Не считать же гибель студентов под кажется Крутами чем-то СВЕРХординарным...
Зато достижений Украины под нашей ПРАВДОЙ выше крыши.
Когда киваете на шведов, финов..Они просто другие. И у них своя история.
Бывшего през. Чехословакии Бенеша спросили почему же вы не воевали с немцами, а сдались без боя? Он ответил- показывая рукой на Прагу: как можно такую красоту рушить, пусть уж другие освобождают..
Вот так. У каждого народа свой выбор. Кто-то сдает свою страну на поругание, а кто-то умирающим пишет на стене УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСЬ. Поэтому я и не завидую их ухоженным улочкам и домам.
Мы другие. Кто-то выбирает позор с комфортом, а кто-то аскезу, но уходя в вечность ГЕРОЕМ.
Так же и сейчас Путин, Удальцов, Навальный, Прохоров или Зюганов все будут единомышленниками в этом вопросе
но три царька рожу воротят друг от друга. а народ от этого сходит сума.
Ельцина поставить. Посмотрите, как могут евреи торжествовать, когда какая то пакость им удается!
http://myvi.ru/ru/videodetail.aspx?video=8686887e8b454a51bd776de6e3bf98a5-
http://newsland.com/news/detail/id/1179300/
Внимательней относитесь к тому что пишете.
считал и считаю это просто терминалогией, по одной из видных столиц Древней Руси.
А терминология конечно важна, но не важнее сути.
Очень странно.
Как вариант толкования - вооруженные отряды.
И все княжества Рюриковичей с тех пор именуются Русью.
Есть князь Рюрикович - есть Русь.
И так далее.
Вы никак не уразумеваете, что история, которая записана - это династическая история.
А это было самое главное направление зомбирования.
Вы же из оккупации в оккупацию переходите.
А мы вольные
У нас даже зэки рвутся на волю, а не на свободу.
Так что не родственники.
Интересно, как этот же текст выглядит на украинском-незалежном?
Есть впечатление, что за годы «независимости» язык основательно подправили.
П.С.Как территория перебитых римлянами даков стала Румынией?Куда делась,хоть к примеру, мурома?
... укры с их натурализацией с 1569 по унии, опосля Червонной Руси, и ,в дальнейшем, греко-католики (униаты) не тянутЪ ...
... вся патриархальность ушла в Московию, а III-й Рим- это прерогатива независимого государства ...
... "развитые" англо- саксы и янки занимались, например, работорговлей не так давно, а гражданские права афро-американцев и индейцев стали прописаны совсем недавно права ...
... ранее там скифы обитали, местами греки и генуэзцы ...
... ну и как можна стать духовными наследниками, ежели религия, культура, язык ДРУГИЕ ? ...
... и, вообще, зачем украм Независимое Государство? успешно торговать реально и в составе Речь-Посполитая ...
... 1.Московские земли вместе с населением были частью Киевской Руси или Древнерусского государства ...
... 2.крестить Русь приезжали церковники из Константинополя (им в помощь болгарские ибо на Руси не было церковных кадров) и патриархов они же на Русь присылали ...
... 3.раскололась церковь на униатов и православных и княжества на Руси приняли православие ...
Итоги: до 1240г. и в Киеве и в Москве проживали прямые потомки Киевской Руси ибо есть язык- есть нация ...
...................................................................................................................................
... теперь на 1-го раздела Польши 1772 ...
... 1.укры глаголят на украинском; ни ляхи, ни литвины, ни белорусы, ни русские ...
... 2.почти поголовно греко-католики (ну какое отношение имел лично Рим к крещению Руси?) ...
... 3.население почти полностью натурализовано под государство во Речь- Посполитая и пребывает в состоянии близком к русскоязычному населению в современной ПриБалтии ...
..............................................................................................................
http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog/Istorii-ot-Olesya-Buziny-Kievskaya-Rus-uzhe-ne-Kievskaya-468593.html
Чтобы не искать я приведу эти несколько бесценных данных. Ах, Боже мой! Отрезали все комменты! А люди говорили до утра... Ну да я помню на словах. Вобщем этот Рюрик свой человек - он внук родной славянского князя Святопполка, который затеял это обединение земель, но горе было в том , что всех его двоих сыновей убили в войнах уже и некого было поставить. А тут внук родной Рюрик и были то все славянские племена. Даже Германию в те времена заселяли славянские племена и очень много названий - славянские и сейчас. Так что свой это был Рюрик, а не швед и не норман, а слаянин. Человек даже называл тот славянский род от куда он до фамилии.
Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich (i proczaja) korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja (!), nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje (!) dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697
Поднимите руки те, кто не смог прочитать этот текст? Нет таких? Поздравляю, вы все только что сдали экзамен на знание шведского языка!
htt...
Oleg111222333 . 17 часов назад ip:176.106.236.***
Меня сама мысль забавляет что пошли к неизвестному человеку и предложили ему княжить, или возможно он был знаком???
Ответить
2 1
16 часов назад ip:178.213.104.***
естественно они к своему пошли. Рюрик - был сыном младшей дочери Умилы, князя словен Гостомысла .сыновья Гостомысла погибли в сражения вот ОН САМ И ВЫБРАЛ на княженье своего родного внука -Рюрика -Рарога из лютежских славян ,жили такое племена возле острова Руяна. там еще и полабские славяне проживали (настоящее имемя реки Эльвы- Лаба (юльбовь то есть) они Берлин и основали ,там вообще поливан русских славянских названий у городов - Дымин,Тутов,Росток я там бывал в детстве ,росток там где река растекаеться на входе в море. ну что бы славяне доверили бабки собирать норманам необразованым ? он и эти норманы потом еще 300 лет не могли создать свое собственное государство..
Была исключительно Московская Украина.
И вообще, всё что было до дедов, и в самом деле "дела времён царя Гороха", преданья старины седой.
Генри Форд, сам не шибко грамотный человек, как-то высказался в том духе, что вся история это сплошные мифы. Правильно мыслил, увы...
а что касается Руси и Украины, русичей и украинцев, то были галлы теперь французы, были римляне теперь итальянцы, были русичи стали украинцы
"Ни слова о Киевской Руси, правда? Только о Русской земле. Причем первоначально на севере — в районе Новгорода. Уже эта Русь была многонациональной. Ведь кроме славянских племен словен и кривичей, среди тех, кто призвал варягов, значатся финские народцы чудь и весь (первый жил в Прибалтике, второй — восточнее Невского озера). Это те самые ненавидимые нашими националистами финно-угры (они их считают предками «москалей»), которые, согласно летописи, стали Русью раньше, чем киевские поляне! Ведь полян Рюриковичам еще только предстояло покорить, чтобы и они «обрусели». Как сказано у Нестора: «Поляне, которые теперь называются Русью».
Ох, уж эта история! Ну никак она не хочет безоговорочно сдаться политике! Ведь если верить Нестору, то выходит, что не только Киевской Русью, но даже просто Русью Киев не был до его захвата новгородским князем Олегом, дружины которого состояли из скандинавов-варягов («руси»), северных славян (словен и кривичей) и финнов (чуди и веси)."
А вот мама была рабыня хазарка . А хазары это еврейские племена ............. Все поняли ?
http://tvrain.ru/articles/slavjane_pojavilis_na_territorii_rossii_otnositelno_nedavno_nezadolgo_do_rjurika-334402/