Главная (Newsland) Артем Олегович Нидерланды признали Саентологию религией

19.10.2013 04:00

Нидерланды признали Саентологию религией

В четверг, 17 октября 2013, стало известно о решении суда Нидерландов о признании Церкви Саентологии религиозной организацией и полном освобождении ее от налогов.

В своем вердикте апелляционный суд Амстердама по налоговым спорам заявил: «...Было подтверждено, что Церковь Саентологии Амстердама является благотворительной организацией, поскольку вся ее деятельность относится к сфере духовного и жизненной философии».

Так, судьи постановили, что цель саентологических услуг не отличается от целей деятельности прочих церковных организаций, и следовательно, Церковь Саентологии должна иметь такие же права и возможности как и другие религиозные организации.

«Мы очень рады этому решению, которое полностью подтверждает то, о чем мы говорили все эти годы» - отметил Мерел Реммерсвааль - официальный представитель Церкви Саентологии Амстердама.

Отвечая на вопрос о дальнейших планах, г-н Реммерсвааль заявил, что теперь церковь сможет направить больше сил на свои гуманитарные программы, направленных на то, чтобы справиться с проблемой наркотиков, остановить упадок моральных ценностей и нравственности, обеспечить соблюдение прав пострадавших от злоупотреблений в психиатрии.

Церковь Саентологии была основана в США в 1954. В ее основу легли философские работы Л. Рона Хаббарда. В Нидерландах Церковь осуществляет свою деятельность с семидесятых годов прошлого века. Всего же, в более чем 180 странах мира насчитывается более 11000 церквей, миссий и групп. Церковь Саентологии признана в качестве религиозной организации в разных странах, включая Швецию, Испанию, Португалию и США.

Источник: http://bestpr2010.livejournal.com/318850.html

0 381 6126

Смотрите также

А возможно это потому что 90% людей иррационально боятся смерти. Жрецы успокоят, пообещают загробную жизнь, теперь раскошелься, а они будут брюхо набивать, бижутерию золотую и мерседесы покупать. Это глобальное мошенничество, но никого не посадят, т.к. власти в доле. Они тоже окучивают лошков.

0 Экспертное мнение

Дон Кихот Ламанчский ответил vasilijchapaew

2013-10-20

# 66636542

Почему люди боятся смерти?

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил vasilijchapaew

2013-10-20

# 66636684

Вы заблуждаетесь - фраза про деньги и религию была намеренно приписана Хаббарду некотрыми желтыми СМИ в США. В последствии через суд был доказано что данное высказывание ему не принадлежит, а с распространяющих данное утверждение в США и ряде стран Европы, местные власти берут серьезные штрафы за клевету.

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил гроза негодяев

2013-10-20

# 66636697

Событие конечно радостное, но вы уж как-то слишком не стандартно решили его отпраздновать. И потом, читать про ваши извращения не очень-то интересно.

0 Экспертное мнение

гроза негодяев ответил Артем Олегович

2013-10-20

# 66636721

Олегыч, вы что совсем от жизни отстали?

Не смейте обзывать голландцев извращенцами! Там разрешено потребление грибов ,долбеж в очко и саентоллгия. Хватит тут нам, это самое...

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил гроза негодяев

2013-10-20

# 66636766

да я не про голландцев. Я так понял вы как участник действа решили его описать, а у нас в России как-то не особо приветствуют подобные извращения

0 Экспертное мнение

гроза негодяев ответил Артем Олегович

2013-10-20

# 66637197

Да вы шо Олегыч? Я же написал " пенсионеров".

Я к вашей возростной группе не отношусь:)))

Это вы в силу возраста, требуете чтобы вас по имени отчеству...

Так шо, вы шалунишка фантазер))

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил гроза негодяев

2013-10-20

# 66637251

к счастью 27 это далеко не пенсионный возраст. Если же вы не были участником описываемой вами оргии, то вам нужно больше гулять, дабы ваша больная фантазия начала отпускать вас. Ну и переходить с галюциногенных грибочков на что-нибудь менее вредное.

0 Экспертное мнение

гроза негодяев ответил Артем Олегович

2013-10-20

# 66637307

Олегыч, а вам нужно завязывать с саентологией.

Тогда мания величия пройдет ,вы будете в 27 простым Артемом и сможете воспринять написанное не с позиции зомбированого сектанта.

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил гроза негодяев

2013-10-20

# 66637392

троллям конечно виднее =)

0 Экспертное мнение

vasilijchapaew ответил Дон Кихот Ламанчский

2013-10-20

# 66637460

Животные не боятся смерти, т.к. у них нет неокортекса - лобных долей.

С помощью коры головного мозга, появившегося у людей в процессе эволюции вид хомосапиенс победил все виды животных на Земле и успешно выжил. Неокортекс залог суперуспешного выживания.

Он работает так - с его помощью человек строит МОДЕЛИ и прогнозирует поведение с упреждением.

Например - предварительные расчеты конструкций, траекторий и т.п.

Как всегда, за это приходится платить.

Человек моделирует свой конец, глядя на случающиеся смерти.

Приходит в ужас, потому что его сознание эгоцентрично - каждый думает, что мир вращается вокруг него, любимого. Как так - я умру , а все останется? Вот и источник ужаса смерти.

Жрецы это всегда эксплуатировали.

Для избавления от иррационального страха нужно опять же напрячь кору и найти инсайт ( психтермин означает озарение).

Например - УМРУТ ВСЕ рано или поздно, поэтому чего бояться того, что неизбежно коснется всех.

0 Экспертное мнение

Дон Кихот Ламанчский ответил vasilijchapaew

2013-10-20

# 66637927

В таком случае справедливость - это миф.Ведь для богачей и рабов конец один. И для убийц и их жертв тоже конец один. Так?

0 Экспертное мнение

yury-maximov ответил vasilijchapaew

2013-10-20

# 66638209

Хочешь показать свою глупость, напиши ее как комментарий.

0 Экспертное мнение

neotheta ответил vasilijchapaew

2013-10-20

# 66638583

О фразе про миллион долларов и религию (Германия) [сжатый вариант. Полная версия здесь http://www.scientologyfacts.ru/64/81.html]

ПОЛУЧЕНО 22 октября 1982 г. Окружной Суд Мюнхена I 9 Гражданская Палата Номер файла: 9 0 19 087/82 РЕШЕНИЕ от 22 октября 1982 г.

в отношении Церковь Саентологии Германии

- Истец - Уполномоченный адвокат: Доктор Вольфрам Эйлерс,

Против 1. Юлиус Бельтц Лимитед & Компания, KG…

2. Хейко Эрнст, редактор, по поручению Юлиус Бельтц Лимитед & Кампани, KG,

I. Ответчикам запрещается делать следующие заявления и/или распространять и/или публиковать их и [ответчики] могут быть оштрафованы на сумму до 500.000 дойчмарок или, в случае неуплаты, заключены [в тюрьму на срок] до шести месяцев за каждый отдельный случай нарушения в соответствии с Статьями 890 и 935 Гражданского Кодекса:

1. Что Основатель учения Истца, Л. Рон Хаббард, мог утверждать и/или утверждал, что тот, кто хочет заработать миллион долларов, должен основать свою собственную религию;

II. Ответчик обязан оплатить стоимость процесса.

III. Стоимость спора оценивается в 30.000 дойчмарок.

[подпис...

0 Экспертное мнение

гроза негодяев ответил Артем Олегович

2013-10-20

# 66640676

Да ,вам виднее :)))

0 Экспертное мнение

vasilijchapaew ответил Дон Кихот Ламанчский

2013-10-20

# 66641615

Справедливость - неопределенное мифическое понятие.

Справедливости нет.

Есть обычаи, правила, закон с наказанием за "несправедливые" поступки.

Вы "справедливо" заметили, что обычаи, правила и законы применяют по- разному к людям, относящимся к разным иерархическим уровням в группе хомо сапиенс.

Проще - с сильным не борись, с богатым - не судись.

Но это тоже правило, оно для всех одинаково, ну как станешь сильным или богатым...)))

0 Экспертное мнение

vasilijchapaew ответил Артем Олегович

2013-10-20

# 66641682

Попробуйте в Википедии откорректировать это утверждение!

Чото вам закрыта возможность редактировать и ''истинную правду'' о себе распространять.

0 Экспертное мнение

vasilijchapaew ответил yury-maximov

2013-10-20

# 66641701

Вы очень самокритичны.

Хочется Вас похвалить за скромность.

0 Экспертное мнение

kamelot11 ответил Дон Кихот Ламанчский

2013-10-20

# 66642768

Да хрен ли ее бояться. Все равно все умрем. Вопрос - кто как и за что.

0 Экспертное мнение

netnarcotik ответил vasilijchapaew

2013-10-20

# 66643520

Если бы Вы знали что такое Саентология - а это не сложно узнать из ДОСТОВЕРНЫХ источников (не из критики критиков критиков:), Вы бы точно не боялись смерти. Даже инстинктивно. Поскольку Саентология это "знание о том как знать" - а не вера в то. чего не видел.

0 Экспертное мнение

netnarcotik ответил vasilijchapaew

2013-10-20

# 66643568

Интересно, что некоторым людям свойственно повторять то что повторяют другие, не проверяя самостоятельно откуда что пошло:) Высказывание про "забрать все деньги" - обычная газетная утка, клише, такая же как в 30-е годы "расстрелять как паршивых собак". Повторять - это простое действие. А вот поинтересоваться и УЗНАТЬ ПРАВДУ - это уже сложнее.

0 Экспертное мнение

netnarcotik ответил vasilijchapaew

2013-10-20

# 66643581

Увы редакция держится денек, не больше, и все возвращается на круги своя. заниматься дурной работой - дело не очень эффективное.

0 Экспертное мнение

Дон Кихот Ламанчский ответил vasilijchapaew

2013-10-20

# 66643616

А кто эти 10% людей, которые не боятся смерти? И ещё: сами-то жрецы знают про отсутствие загробной жизни?

0 Экспертное мнение

mtd 1000 ответил yury-maximov

2013-10-20

# 66643782

А в РФ Главный сайентолог С.В.Кириенко, а также Б.Е.Немцов, И.М.Хакамада. Наверное можно найти и других.

0 Экспертное мнение

yury-maximov ответил mtd 1000

2013-10-20

# 66643927

В РФ главные Гундяев, Путин и Медведев.

0 Экспертное мнение

vasilijchapaew ответил Дон Кихот Ламанчский

2013-10-20

# 66644337

Все боятся.

Некоторые, как я, просто отхожу от края балкона.

А вот бояться той смерти, которой и на горизонте не видно - это удел присоединившихся к массовому психозу. Это психически нестабильные люди, которых нельзя подлечить - им подлечиться не позволяет мировоззрение дегенеративное, слабоумие и жуткое образование.

Увы, 90% жителей Земли обречены в этом смысле.

Ломоносовы очень редко из Холмогор в Петербург идут пешком.

Проще верить жрецам, начальству, не учиться, ждать когда нефть подорожает.

И не ходить на выборы, а если пойти , то проголосовать за того, кого начальство по зомбоящику рекомендует.

0 Экспертное мнение

vasilijchapaew ответил Дон Кихот Ламанчский

2013-10-20

# 66644377

Я не знаю, какая часть жрецов совсем долбанутая и по причине тяжелейшего скудоумия действительно верят в бред.

Но я уверен, что верхние, главные жрецы не верят, а манипулируют и этими дурковатыми жрецами и остальной паствой (овцами).

0 Экспертное мнение

romashka43 ответил mtd 1000

2013-10-21

# 66646025

А откуда Вы взяли, что Кириенко, Немцов и Хакамада саентологи? Или у Вас все, кто Вам не нравятся саентологи?

0 Экспертное мнение

romashka43 ответил vasilijchapaew

2013-10-21

# 66646128

Как же живуча эта байка! Давно, на суде признано, что Рон Хаббард никогда не говорил такого. Это сказал другой человек, тоже писатель, но только несколько другого направления.

0 Экспертное мнение

romashka43 ответил владимир

2013-10-21

# 66646214

Что Вы называете идиотизмом? Признание религией Саентологию? Так есть не менее 100 заключений религоведов в разных странах о том, что Саентология является религией, со всеми атрибутами присущими религии.

0 Экспертное мнение

netnarcotik ответил mtd 1000

2013-10-21

# 66646643

Обхохотаться можно!!!! И где только люди такую ерунду подбирают? Разве что бабушки на скамейках повторяют такую ерунду:)))

0 Экспертное мнение

netnarcotik ответил Дон Кихот Ламанчский

2013-10-21

# 66646644

А че ее бояться? Я вот не пойму... зачем? Это что, что-то изменит, если ее бояться? Жизнь станет краше?

0 Экспертное мнение

netnarcotik ответил romashka43

2013-10-21

# 66646647

Господи, чего доказывать малограмотным людям? Они живут только ради одного развлечения (не исключаю, что оплачиваемого кем-то) - смешать с грязью все что не поняли. или о чем не имеют представления.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил владимир

2013-10-21

# 66647436

А в чём здесь идиотизм? Может ты идиот?

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил vasilijchapaew

2013-10-21

# 66647443

С чего Вы взяли что это высказывание Хаббарда? С какого перепугу?

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил Дон Кихот Ламанчский

2013-10-21

# 66647455

Один и тот же конец для физического тела. Духовное продолжение-оно до появления Саентологии практически тоже было одинаковое.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил mtd 1000

2013-10-21

# 66647463

С чего такая хрень появилась? Кириенко так недавно был награждён РПЦшниками-орден дали.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил гроза негодяев

2013-10-21

# 66647481

Ну вот для того чтобы голландцев снова сделать людьми, а не обкуренными гомосеками,

там хватило ума признать Саентологию религией и дать нации такую возможность. А в РФ всё через жопу делается-тут уничтожают всё лучшее.Пример-даже движение "Рожана" сектой назвали и уничтожили.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил mtd 1000

2013-10-21

# 66654956

Саентология – это распространенное по всему миру религиозное движение, практикуемое в 184 странах. Его легитимность и права его сторонников на исповедание своей веры без вмешательства со стороны государства были признаны высокими судами многих стран, включая единогласное решение Европейского суда по правам человека. Помогая миллионам людей, церковь и ее сторонники активно реализуют гуманитарные инициативы и программы социальных улучшений, относящиеся к сферам профилактики наркозависимости, отстаивания прав человека, борьбы с безграмотностью, криминально-правовой реформы, нравственного воспитания и преодоления последствий катастроф.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил гроза негодяев

2013-10-21

# 66654963

0 Экспертное мнение

гроза негодяев ответил Dmitriy-L

2013-10-21

# 66656082

Стали широко известны десятки случаев самоубийства, трагической смерти или гибели людей, связанных с саентологией.

В нескольких случаях Церковь саентологии обвинялась в неоказании помощи и в осуществлении медицинской деятельности без лицензии. Наиболее известна смерть Лизы Макферсон (Lisa McPherson). Лиза пришла в саентологию в 18 лет. Попав в легкую автоаварию, стала вести себя неадекватно. Саентологи забрали её из больницы и удерживали в саентологическом центре, чтобы исключить вмешательство психиатров. Её состояние ухудшалось, и через 17 дней она умерла. Известны и другие случаи, связанные с обвинением в неоказании квалифицированной медицинской помощи, иногда обвинения подтверждены решениями суда.[80][81][82][83][84][85][86]

Сьюзан Майстер (Susan Meister) — погибла на борту саентологического корабля «Аполло» от пулевого ранения в голову, по словам саентологов она застрелилась, однако дальнейшее полицейское расследование установило, что она была убита. Критики связывают её смерть с саентологическим ритуалом R2-45. Незадолго до смерти Сьюзан писала домой письма, полные энтузиазма.[87][88][89]

0 Экспертное мнение

гроза негодяев ответил Dmitriy-L

2013-10-21

# 66656092

Во Франции в 1988 году Патрис Вик (Patrice Vic), не найдя денег, чтобы оплатить очередной курс, выбросился из окна, и его жена подала в суд. Суд в 1996 г. признал виновность бывшего главы Церкви саентологии города Лион Жан-Жака Мазье (фр. Jean-Jacques Mazier) в мошенничестве и непредумышленном убийстве. В мошенничестве было признано виновными ещё 14 членов Церкви саентологии. После этого премьер-министр Франции призвал вести антисаентологическую разъяснительную работу в школах и детских учреждениях.[90]

Случаи самоубийств саентологов высшего ранга критики отражают как крайнее разочарование в саентологии.

Greg Bashaw — был OT 7. Разочаровался в саентологии, покончил с собой, надышавшись выхлопными газами своей машины.[91]

Albert Jacquier — был OT 7. Умер после продолжительной болезни в депрессии и без денег, в то время как саентологи должны были ему в сумме миллион долларов, но отказались отдавать долг.[92][93][94][95]

Приобретают известность другие истории самоубийств, связанные с разочарованием в саентологии, или с темой преследования со стороны саентологов.[96][97]

Richard Collins — хотел пок...

0 Экспертное мнение

гроза негодяев ответил Dmitriy-L

2013-10-21

# 66656102

Richard Collins — хотел покинуть Церковь саентологии. Выбросился из окна после того, как саентологи отказались оставить его в покое. Саентологи слали ему письма с угрозами, письма приходили и после смерти. Этому случаю была посвящена телепередача.[98]

Критики связывают с саентологией трагедии, связанные с разорением крупных спонсоров и с банкротством из-за невозможности оплатить курсы.

Noah Lottick — выбросился из окна, сжимая в руке 171 доллар — согласно известной статье американского журналиста Ричарда Бихара (англ.)русск. «Саентология: процветающий культ жадности и власти» (англ. The Thriving Cult of Greed and Power) журнале Time, «практически все деньги, которые он ещё не передал Церкви саентологии» (англ. «When the police arrived, his fingers were still clutching $171 in cash, virtually the only money he hadn’t yet turned over to the Church of Scientology»)[28].

Rudolph Willems — собственник германской металлургической компании, был спонсором МАС и ОТ 3. Жертвовал Церкви саентологии миллионы долларов. В 1987 году, когда его компания обанкротилась, о...

0 Экспертное мнение

гроза негодяев ответил Dmitriy-L

2013-10-21

# 66656113

John Buchanan — покончил с собой, потратив все деньги на саентологию.[101]

Критики обращают внимание также на гибель людей после попыток вернуть деньги, отданные саентологии, на людей, погибших в саентологическом центре или на саентологическом корабле; а также на отдельные случаи трагической гибели ближайших родственников саентологов, связывая данные инциденты с деятельностью Церкви саентологии.[81][102][103][104]

Сын Рона Хаббарда Квентин был найден без сознания в автомобиле, в окно которого был вставлен шланг, идущий от выхлопной трубы. Через две недели он погиб не приходя в сознание. Есть свидетельство[105] о более раннем случае, когда Квентин «принял кучу таблеток», но затем признался в этом, и ему оказали помощь. Квентин был одним из первых одиторов высшего класса[106], Хаббард тренировал его лично. Смерть сына стала для Хаббарда большим потрясением.

0 Экспертное мнение

mtd 1000 ответил Dmitriy-L

2013-10-22

# 66656773

Молодые ещё... Почитайте хотя бы Berliner Zeuting за 29.03.1998г. и кое-что по Нижнему Новгороду, например, что находится там на Памирской улице в доме 11, и кто когда закончил "это заведение".

Искать надо.

0 Экспертное мнение

mtd 1000 ответил romashka43

2013-10-22

# 66656783

Нет. На выбор только. По вкусу.

0 Экспертное мнение

mtd 1000 ответил netnarcotik

2013-10-22

# 66656806

А, бабушки в этом тогда не разбирались, а потом я что-то давно бабушек-то и не встречаю... А без них скучно. А вопросы задавай по-чаще себе и ищи ответы сам. Умным будешь...

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил mtd 1000

2013-10-22

# 66658108

А что плохого в том, что он "закончил "это заведение".? С чего Вы взяли что он главный саентолог? Так-без пафоса, с фактами обоснуйте-ну там вред стране, воровство, спаивание малолетних....

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил гроза негодяев

2013-10-22

# 66658136

Вы верите тому что написано? А ещё такие же критики писали, что "Том Круз съел плаценту своего новорождённого ребёнка, а сам ребёнок зачата из замороженной спермы Хаббарда."

Бред то надо отличать от разумности.Когда читаете-то думать больше надо.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил гроза негодяев

2013-10-22

# 66658146

Всё что пишут в газетах и показывают по ТВ -это правда? Вы верите таким изданиям? Или это просто удобно?

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил гроза негодяев

2013-10-22

# 66658149

Лиза Маккферсон умерла от тромба. Врач скрыл что он не сделал ей вскрытие. -

0 Экспертное мнение

гроза негодяев ответил Dmitriy-L

2013-10-22

# 66658626

Странно:)) словам Хаббарда вы верите, а тому что написано в западной прессе нет,

Хорошо , что не стали спорить с тем, что его сын покончил с жизнью самоубийством.

Так можно дойти до того, что могила поддельная:)))

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил гроза негодяев

2013-10-22

# 66660204

Я хорошо знаю Саентологию изнутри. Т.к в ней с 1995 года. И чётко знаю кто где врёт. Если Вы желаете на самом деле знать-то я могу вести нормальный диалог.Если просто постебаться-то смысла общаться нет.

0 Экспертное мнение

гроза негодяев ответил Dmitriy-L

2013-10-22

# 66660270

Сын Хаббарда убил себя?

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил гроза негодяев

2013-10-22

# 66661662

Какова цель данного общения? Если Вы желаете на самом деле знать-то я могу вести нормальный диалог.Если просто постебаться-то смысла общаться нет.

0 Экспертное мнение

гроза негодяев ответил Dmitriy-L

2013-10-22

# 66661727

Где я дал повод считать, что собираюсь ерничать?

У Хаббарда сын убил себя?

0 Экспертное мнение

irusha007 ответил гроза негодяев

2013-10-22

# 66663566

копировать чернуху заказную сможет любой троль.

Другое дело - разбираться, искать и сопоставлять факты или хотя бы прочитать 1 книгу саентологии, чтобы составить действительно СВОЕ мнение о предмете. Такое мнение было бы интересно и заслуживало бы внимания.

0 Экспертное мнение

irusha007 ответил Dmitriy-L

2013-10-22

# 66663590

я думаю, это удобная подработка на дому. За небольшую плату тролить в интернете, распространяя гадости, написанные неизвестными людьми.

Бог накажет. Не хорошо.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил irusha007

2013-10-22

# 66664008

Это не за деньги.Это от дурости и желания очернить то, что не понимают. И не хотят понимать.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил гроза негодяев

2013-10-22

# 66664012

В чём смысл дискуссии? Какова Ваша цель?

0 Экспертное мнение

irusha007 ответил гроза негодяев

2013-10-22

# 66664523

я точно не знаю про сына. Столько вранья начиталась, что пока свидетельство о смерти не увижу и заключение суд.мед.экспертов - верить не стану.

Но если даже и случилось что-то - дальше что ?

На этой планете постоянно происходят какие-то потрясения. Мы не в раю живем, если вы заметили.

Суть в том, меняем мы что-то к лучшему или сидим и муссируем плохие новости в интернете?

Что каждый из нас делает для улучшения своей жизни и других людей?

Я, как саентолог, с помощью ее мудрости развиваюсь, помог и своему окружению. Я занимаюсь общественной работой и бизнес, в котором людям получают ценные услуги для себя.

У Рона Хаббарда была не простая, но очень насыщенная, интереснейшая жизнь. И горькие потери, и невероятные победы. Ранения на фронте, инвалидность 2 группы, предательство жены...а потом снова взлет...восстановление здоровья, всемирная популярность, открытия..и т.д. В итоге он сумел освоить 20 разных профессий за одну жизнь! О мореплавателя до садовода. 4жды внесен в книгу рекордов Гинеса. И главное, за что я его люблю, уважаю и ценю - его книги спасли мне жизнь.

Вот биография, очень интересная жизнь: http://www.lronh...

0 Экспертное мнение

гроза негодяев ответил Dmitriy-L

2013-10-22

# 66664549

Во время дискуссии ,каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.

Я пока , дискуссии не наблюдаю:)))

Вы упорно не хотите ее вести.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил irusha007

2013-10-22

# 66664600

у него цель другая. Задача-как можно больше грязи.Это не просто человек, который начитался чего-то, и хочет узнать правду.Это Дворкиноид. Подставной тролль.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил гроза негодяев

2013-10-22

# 66664622

и чем вы аргументируете свою позицию? И какая это позиция? Скопировать из сомнительного источника брехню? Что вы отстаиваете?

0 Экспертное мнение

гроза негодяев ответил Dmitriy-L

2013-10-22

# 66664687

Я ничего не отстаиваю. Я лишь спрашиваю : сын Хаббарда убил себя?

Да или нет? В зависимости от вашего ответа , я сделаю вывод.

0 Экспертное мнение

гроза негодяев ответил irusha007

2013-10-22

# 66664760

Как вы выбираете чему верить , а чему нет?

Ваша жизнь еще не закончилась. И нам не известно чем она закончится.

Не дай Бог , может через 1 час вы будете сожалеть о том , что живы.

0 Экспертное мнение

irusha007 ответил гроза негодяев

2013-10-22

# 66664810

Правлю текст: Я точно не знаю про сына. Столько вранья начиталась, что пока свидетельство о смерти не увижу и заключение суд.мед.экспертов - верить не стану.

Но даже если и случилось что-то - дальше что ?

На этой планете постоянно происходят какие-то потрясения. Мы не в раю живем, если вы заметили.

Суть в том, меняем мы что-то к лучшему или сидим и муссируем плохие новости в интернете?

Что каждый из нас делает для улучшения своей жизни и других людей?

Я, как саентолог, развиваюсь в своей религии, помогаю себе и своему окружению. Я занимаюсь общественной работой и бизнесом, в котором люди получают ценные услуги для себя.

У Рона Хаббарда была не простая, но очень насыщенная, интереснейшая жизнь. И горькие потери, и невероятные победы. Ранения на фронте, инвалидность 2 группы, предательство жены...а потом снова взлет...восстановление здоровья, всемирная популярность, открытия..и т.д. В итоге он сумел освоить 20 разных профессий за одну жизнь! От мореплавателя до садовода. 4жды внесен в книгу рекордов Гинеса. И главное, за что я его люблю и всегда буду защищать - его книги спасли мне жизнь.

Вот биография, очень интересна...

0 Экспертное мнение

гроза негодяев ответил Dmitriy-L

2013-10-22

# 66665065

Видите как вас легко поставить в тупик:))

Вам мерещится заговор, вам кажется , что ради вас создают троллей.

Поверьте вы не исключительны .

0 Экспертное мнение

mtd 1000 ответил Dmitriy-L

2013-10-22

# 66665794

Пожалуйста. Мне же хватает и Православия...

0 Экспертное мнение

mtd 1000 ответил Dmitriy-L

2013-10-22

# 66665868

Прочитайте газету, там немцы обеспокоены, что " ...что будущий Премьер будет подвергнут шантажу. А, 29-го июня 2013г был митинг против сайентологической секты, у метро "1905 года" Поищите, почитайте, а если не хотите понять, то я не смогу помочь... Читайте Р.Хабарда... Ведь американцы его выставили из страны...

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил mtd 1000

2013-10-22

# 66667043

Митинг против саентологии-это не тот ли, на котором старушки просили их отпустить домой, т.к.деньги они уже отработали? Хаббарда выставили из страны-..и потому в Лос-Анжелесе его именем названа улица? И в двух десятков городов в центральных районах Церкви саентологии, в Лос-Анжлесе- не менее 20000 кв.м.города, в КлирУотере-исторический центр города, в Нью-Йорке...лапшу не здесь вешать надо.Ищите дураков на кухне.

0 Удалить

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил гроза негодяев

2013-10-22

# 66667062

к сожалению Вы также.Идиотов навалом.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил гроза негодяев

2013-10-22

# 66667101

Я не знаю чёткого ответа.Его могли убить, он мог умереть от чего-то иного, могло быть насильное подсаживание.Причём здесь сын? У Петра 1 сын был тряпкой.От этого величие отца меньше не стало.Что это меняет? И у Вас так же -ничего кроме мутной инфы из мутного источника -более ничего нет.

0 Экспертное мнение

гроза негодяев ответил Dmitriy-L

2013-10-22

# 66667945

Петр первый не претендовал на роль знатока истины.

А Рон был духовным наставником своего сына. Если подопечный решил убить себя, значит с наставником проблемы. Это факт,

Да и сам Хаббард умер от рака мозга. Хотя в его учении написано, что саентологи раком не болеют.

0 Экспертное мнение

гроза негодяев ответил Dmitriy-L

2013-10-22

# 66667966

Согласен. Но мне в голову не придет, что вы тут сидите , что бы мне портить нервы:). Я не считаю себя настолько крутым.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил гроза негодяев

2013-10-23

# 66669969

С чего вы взяли-что он умер от рака мозга? И где в учении Хаббарда написано-что саентологи раком не болеют? Только не скахиваемих Интернета ссылки. А открываем именно то, что написал Хаббард.

0 Экспертное мнение

гроза негодяев ответил Dmitriy-L

2013-10-23

# 66672197

Если вас интересуют документальные кадры.

Пожалуйста. Или это Дворкин глумится?))))

http://theme.orthodoxy.ru/scientology/film.html

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил гроза негодяев

2013-10-23

# 66677125

Кстати Дворкин то руку приложил. Ну и где вы документалистику увидели? Те, кого повыгоняли сейчас льют грязь на Церковь. Собрана грязь и ни одного правдивого факта. Я знаком с этим сайтом-это чисто Дворкинское создание.

Вы что вообще мне хотите доказать?

0 Экспертное мнение

yury-maximov ответил гроза негодяев

2013-10-23

# 66678090

А давайте посчитаем погибших у более крупных религий, а потом скажем, что это религии виноваты. По статистики у нас, например почти 80% людей считает себя православными, а сколько у нас в стране несчастных случаев в среднем? Будем считать?

0 Экспертное мнение

гроза негодяев ответил Dmitriy-L

2013-10-23

# 66679565

ни одного правдивого факта.

Можно примерчик?

0 Экспертное мнение

гроза негодяев ответил yury-maximov

2013-10-23

# 66679575

При чем тут несчастные случаи?

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил гроза негодяев

2013-10-24

# 66681816

Ну так-озвучьте те факты, которые хотите прояснить.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-27

# 66725510

Т.е. появление саентологии изменило законы нематериального мира?

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-27

# 66729731

А что понимается под нематериальным миром?

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-27

# 66729955

"Один и тот же конец для физического тела. Духовное продолжение-оно до появления Саентологии практически тоже было одинаковое"

Т.е. до саентологии после смерти с людми происходило одно, после появления саентологии с людьми после смерти начало происходить нечто другое. Словосочетание "духовное продолжение" намекает, что происходящее носило нематериальный характер. Т.е. получается, что появление саентологии изменило законы нематериального мира. Вот мне и интересно, как?

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-27

# 66730104

Сначала научитесь общаться без оскорблений. Психиатр -вроде же как культурный человек. Хотя бы внешне. Внутри ,на самом деле гнида-но хоть внешне себя культурно ведите.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-27

# 66730287

Ну, Вы оскорблениями пользуетесь часто и без ограничений. Почему я должен в отношении Вас себя ограничивать? При этом, заметьте, по сравнению с той лексикой, которую в отношении меня периодически используете Вы - я просто образец вежливости и культуры. Не говоря уже о том, что Вы упорно называете меня психиатром, каковым я не являюсь.

Так что, давайте ближе к нематериальному миру.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-27

# 66730635

Извинитес-с-сс.Называю вещи своими именами.От того, что вы поменяли название специальности-ничего не изменилось. Душонка то гнилая осталась. Психиатр-он психиатр. Задача-превратить человека в овощЗомби-это тоже по вашей психушной части..Оскорблять начали первые Вы-почитайте свой первый коммент про лохов. Я вас предупреждал ранее-что не надо так себя вести.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-28

# 66734076

Что там с нематериальным миром у саентологов? Поговорим об этом, или продолжим оскорбления?

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-28

# 66739419

В принципе я с удовольствием-Вы грамотный собеседник. Таких здесь мало.Есть одно условие: Вы прекратите оскорблять и нападать на Саентологию. Не нравимся мы Вам-нет проблем. Тогда сделайте выбор: или Вы на нас нападаете и поливаете грязью или мы нормально общаемся как люди желающие узнать больше о том, где есть "белые пятна" в знаниях или имеется несогласие. Т.е. не будет такого-что сейчас пообщались-через месяц всё понеслось по старому-лохи, зомби...

Если даёте слово-то общаемся.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-28

# 66739544

Постараюсь в дальнейшем излагать свои мысли сдержаннее.

Так что там с метафизикой?

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-28

# 66740971

Мне нужен чёткий ответ. "Постараюсь" меня не устраивает.

Или ДА или НЕТ, Я не собираюсь дискутировать с тем, кто готов меня каждую минуту дерьмом облить.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-29

# 66743872

Вы слишком серьёзны. Я буду выражаться сдержаннее и без личных оскорблений. Это Вас устраивает?

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-29

# 66747334

Мы не изменили Законы мироздания или нематериального мира. Хаббард открыл то что было уже до него , уже существовало.Сумел открыть, исследовать и использовать. Вроде как Гарвей открыл кровообращение крови и его осмеивали и прочее. До этого по моему подобные открытия делал Галлен и ещё кто-то. кого-то даже на костре спалили. Но ведь кровообращение существовало до того как его открыли.Просто механику этого явления открыл Гарвей. Я могу ошибаться в персоналиях. Тоже самое и Хаббард.Тэтан вселяется в тело во время родов. Происходит "захват тела". Смерть является сильнейшим стрессом-тэтан теряет тело и он в шоке.

В этот момент он "забывает всё". Что-то вроде этого. И через некоторое время он захватывает новое тело начиная новый цикл жизни в материальном теле.Бывает так, что тэтан зависает рядом с телом-и может веками висеть рядом, пока не потревожат место захоронения.Это всё очень по разному. В результате полученного образования как всё это устроенно и одитинга, человек (т.е. тэтан в теле человека)получает способность уйти от данного шока, просто потому что приобретаются иные способности, и выбрать тело себе сам, или быть без тела. коротко так...

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-29

# 66749077

Метафизика один в один повторяет метафизику санкхъя-йоги.

Есть вечный, неизменный и нематериальный пуруша ("душа"), привязанный к материальному телу. Т.к. пуруша вечен и неизменен, то памятью он не обладает, поэтому после смерти физического тела память о жизни теряется (вместе с телом). Пуруша воплощается в новое тело и живёт ещё раз. Потом ещё раз и так далее. Соблюдение йоги - путь к прекращению колеса сансары (т.е. к прекращению перерождений и освобождению от связи с материальным миром).

Получается, что Хаббард ничего не открывал, а "пересказал вольным слогом" идеи, которые были изложены ещё за 2000 лет до н.э.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-29

# 66750774

Если не вникать в то как это используется и применяется саентологами в жизни и в технологии, и судить именно с позиции простого человека-то ДА. ЛРХ-он так и написал ЦИТИРУЮ: "Выражается признательность мыслящим людям последних 50 000 ле, без чьих трудов создание Дианетики не стало бы возможным. Это их заслуга, а не моя."

ЛРХ изучал мистицизм-он написал чётко, что это путь в никуда, полный ловушек.Бег по кругу. Но что-то полезное в нём есть, что-то оттуда можно почерпнуть для исследований.

ЛРХ открыл и разработал чёткие физические основы Саентологии, там много связано с волновой теорией света, с электроникой и прочим. Поэтому то и раздаются вопросы: "так наука это или религия?" Буддизм-он близок к саентологии.Я никак не ориентируюсь в йоге, и возможно что санкхъя-йога также близка к буддизму. Буддисты иногда достигали состояние, близкое к состоянию Клир, но т.к. не было технологии,(именно как этого достичь и удержать стабильным), то это было редкие случаи и нестабильно. И смысл в том, что в результате одитинга, человек на самом деле приобретает способность "не забыть всё", а именно помнить хоть что-то и выбрать себе нов...

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-29

# 66750798

А почему от вас пришло 5 раз одно и тоже сообщение? -комп глючит?

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-29

# 66751165

последних 50 000 лет

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-29

# 66751489

Нет, очепятки исправлял.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-29

# 66751663

Я вам изложил очень -очень сжато. Просто тот факт, что чел.живёт не одну жизнь и способен вспомнить многое из "той жизни"-он у нас неоспорим. Каждый человек, который получает стандартный(такой как положено, без искажений и отклонений от технологии) одитинг,он рано или поздно экстериоризуется и рано или поздно проходит свои прошлый жизни. Проходит кусками, отдельными эпизодами. ЛРХ это обнаружил ещё в конце 40-х годов, когда стали поступать отчёты от полевых одиторов, работающих на территории США, что с их преклирами(с теми кто получает одитинг) происходит что-то непонятное.Что они проходят в сессии эпизоды, которые не могли с ними случится в этой жизни, что они описывают одежду, титулы, здания, названия местности в которой они в это жизни не были и не видели в кино и проч.Он объединил всю эту информацию, и стал разрабатывать технологию с прохождением инцидентов "тех жизней". Стали разрешаться многие проблемы Преклиров, психосоматические болезни и прочее(т.к. тэтан "перетащил" аберрацию из той жизни в эту), а также подтверждаться записями в церковных книгах, надгробиями и т.д.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-29

# 66751698

Эволюция такая: санкхъя -> джайнизм -> буддизм. Санкхъя-йога имеет те же корни, что и санкхъя, но несколько отличается в метафизике.

Что касается познания. Йога говорит, что следующее переождение определяется законом кармы - законом естественных последствий. Чтобы избавится от действия закона кармы и прекратить перерождение надо познать разницу между материальным телом и нематериальной душой ("пуруша"). Это и будет освобождение.

Буддизм отрицает существование души, говоря о том, что после смерти происходит распад личности на "дхармы" - единичные элементы сознания. Это прямо противоречит концепции йоги. Перевоплощение в сансаре при этом понимается как "пересборка" дхарм. А "освобождение" - как полное разделение дхарм и "несборка" их снова ("растворение в брахме").

При этом и в том и другом случае делается различие между материальным миром и "пурушей" или "дхармами" сответственно.Т.е. ни "пуруша" ни "дхармы" не могут быть познаны средствами материального мира, они трансцендентны.

Так какие именно "физические основы" подразумевает...

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-29

# 66751789

Как раз таки как буддизм, так и йога отрицают возможность вспомнить прошлые жизни. Память - это способность материи. Чтобы запоминать - надо обладать свойством изменчивости, а ни дхармы, ни пуруша свойством изменчивости не обладают. Свойством изменчивости обладает только материя. Это доказывается, но длинно).

Кроме того, я осведомлён о "воспоминаниях о прошлых жизнях". При более тщательной проверке обывчно оказывалось, что знания "вспомнившего" о "вспоминаемой" эпохе находятся на уровне современного образовательного минимума и явно ниже уровня человека, который бы реально там жил. Т.е. это один из вариантов самовнушения. Что же до книг и надгробий - память иногда вытворяет занятнейшие штуки. Я на себе убеждался, что то, что я считал своими воспоминаниями оказывалось прочитанным или увиденным со стороны, просто я детали забыл. Так может и они просто увидели где-то надгробие, а мозг "дорисовал" остальное?

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-29

# 66751951

Я думаю что ни то ни другое. Там есть что-то общее, я потом выясню и вам напишу точнее.Завтра утром улетаю в командировку, думаю что вернусь к выходным. Комп беру с собой, думаю что общаться смогу. У меня жена одитировала ПК(Преклира). ПК попадает в прошлую жизнь-его очень сильно избивают в ЧК на Лубянке. Он конченный двоешник был и в школе плохо учился. Поэтому не интересовался историей и прочим.Ну не поверил он себе сам пошёл в библиотеку, поковырялся и нашёл следователя-узнал на фото. Он его так и описывал в сессии (время когда одитинг идёт). Жена одитировала женщину -та попала в инцидент травмы головы на скачках в 15...году.Стала говорить по арабски-некоторые слова. После прохождения данного инцидента у ПК прошла головная боль (удар головой о камень) и перестало темнеть в глазах (это была грива лошади, которая склонилась к ПК тогда, в 154... году) Этих случаев поток, их огромная масса, просто их описывать-это можно Войну и Мир написать. Уже и внимания никакого не обращаем. Только жена провела более 2000 часов одитинга ,ну и получала немало.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-29

# 66752094

про физику и электронику потом напишу-мне утром в 5 утра на самолёт.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-29

# 66752241

Понимаете, минус подобных историй в том, что их нельзя подтвердить или опровергнуть. Вообще никак. Вы говорите, что они вспоминают прошлые жизни. Я говорю, что они конструируют образный ряд, отталкиваясь от реальных переживаний или проблем.

Согласитесь, историй о том, как кого-то избивают в ЧК сейчас не слышал только от рождения глухой, а если фотография следователя хранится в библиотеке - значит, не такая уж он и неизвестная личность - кто знает, где и когда человек мог случайно его фото увидеть, чтобы оно потом во сне всплыло? Может, это вообще сам Берия был? Так он половину наших либералов в кошмарах избивает и фотка его в каждом учебнике истории есть и по телевизору периодически мелькает.

Что же до лошади и головной боли - очень часто сильные мигрени вызывают потемнение в глазах, всё остальное - достраивание картины до более "приемлемой". Тем более что работа с психосоматикой может проводится и в таком виде - пациенту внушают ситуацию, в которой проблема визуализируется, только это не называется "вспоминанием прошлой жизни".

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-30

# 66754451

Смысл в том, что мы не собираемся делать из этого мировую сенсацию. Если эта технология работает и помогает людям-значит она правильная. Я в общем знаю технологию обучения на одитора и есс-но сам получал много одитинга.Я чётко знаю-что там нет никакого внушения.Там наоборот требуется, чтобы ПК был как можно больше "трезв".Есть просто технология одитинга и на определённом этапе ПК "влетает" в прошлую жизнь. Хотя работа с прошлыми жизнями-это не самоцель. Есть определённые процессы, которые специально предназначены для работы с прошлыми жизнями.Но в основном, проблемы человека, его состояние-это результат того как его зачинали, носили-рожали и как он жил в этой жизни. Но если при работе с этим периодом ПК вдруг оказывается "там", что ж-берут в работу инцидент "оттуда" и работают с ним. Тем более, что началось это всё в конце 40-х годов, когда никто и не подозревал о существовании прошлых жизней. И ЛРХ-он тоже сначала не подозревал об этом явлении.

Это выяснилось в процессе, по ходу развития Дианетики-сначала это же была просто "наука о душевном здоровье". Потом когда начались эти явления, то ЛРХ подошёл с иной ...

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-30

# 66754518

Я читал про методику проведения одитинга. Человек не "трезв". В процессе методики он именно погружается в транс. Вы можете называть это другими терминами, но состояние сознания в процессе всё равно меняется. Может, одитор и считает, что клиент полностью вменяем, находится в здравом уме, светлой памяти и просто рассказывает истории из своей жизни, но это не так. Формально, при взгляде со стороны, одитинг напоминает смесь психоанализа и символдрамы. Только, в отличие от символдрамы, испытуемый сам создаёт образный ряд (в символдраме образы предлагает терапевт). Если этот самый одитор не имеет практики гипноза (а я более чем уверен, что бывших гипнотизёров среди одиторов нет), то он просто не заметит момента пререхода клиента в состояние гипнотического транса и будет продолжать считать, что клиент не спит, а осознаёт происходящее. Что может быть чревато большими проблемами в дальнейшем, потому что в состоянии транса человек не способен мыслить критически, т.е. ЛЮБОЕ слово, действие, образ будет восприниматься как объективная реальность, даже если это будут зелёные человечки верхом на драконе. Вот Вам и "прошлые жизни".

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-30

# 66754562

Я вообще считаю, что прежде чем работать с сознанием (неважно, своим или чужим) следует предельно внимательно изучить физиологию человека и особенно физиологию высшей нервной деятельности. Это чисто биологические дисциплины, но там раскрываются именно материальные механизмы работы нашего тела вообще и мозга в частности. Здорового тела и мозга, нормальная физиология болезнями не занимается. Очень многие вопросы станут намного понятней. Да и это всё можно рассматривать как инструкцию по технике безопасности.

Давайте всё-таки вернёмся к метафизике.

Что такое "тэтан" и как описывается его взаимодействие с материальным телом?

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-30

# 66762093

...Что может быть чревато большими проблемами в дальнейшем, потому что в состоянии транса человек не способен мыслить критически, т.е. ЛЮБОЕ слово, действие, образ будет восприниматься как объективная реальность, даже если это будут зелёные человечки верхом на драконе.....

Полностью "ЗА".

Поэтому ЛРХ жёстко пресекал все попытки ранних одиторов смешать одитинг с гипнозом, и в технологии одитинга заложены шаги, препятствующие сваливанию в гипноз.

Просто Вы читали версию в Амазоне-это не лучший способ изучения данного предмета. Я сам проходил начальные одиторские курсы и немного одитировал. Там нет гипноза, и состояния пограничного к этому нет. Но это было тогда-в далёком 1997 году,и не было достаточно сильно развита ещё технология одитинга в РФ-т.к. не хватало переводов на русский язык. а сейчас контроль за полевыми одиторами со стороны Церкви очень жёсток, и если где-то кто-то свалится на какие-то неэтичные действия с ПК-ром, то лицензии лишат быстро.Или безграмотные-что практически одно и тоже, ибо безграмотность-это безотвественность, т.е. низкая этика.Сначала попросят пройти коррекцию, если неэтика продолжается-то лишат лицензии.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-30

# 66762246

С позиции врача- Вы правы.Врач привык всё рассматривать с позиции работы тела. На то он и врач. Мы проблемами тела не занимаемся. Что требуется от одитора: высокая личная этика, способность учиться, желание помочь людям, настойчивость и упорство.

Тэтан-это в принципе источник разумной энергии. Осознающая единица. Единица осознающая осознание. Единица-в дефиниции как "часть целого". Откуда он взялся от чего отделился, как появился и когда-это мы не можем сказать. Есть какие-то предположения типа "момент отделения от материнской тэты", но это далеко, пространно и на этом не зацикливаемся. Это близко к Богу, и этот момент плотно не рассматривается, по крайней мере на моём уровне.(он где то гораздо выше начального но не высший -по саентологическому образованию).Я думаю, что где-то на начальном этапе-когда... сложно сказать но не ранее чем 500 трл. лет назад, было что-то, что сейчас называют Богом и от этого "что-то" стали отделяться частички "тэты". Потом появился материальный мир-т.к. часть тэты деградировала и сжавшись превратилась в материю.Далее-по накатанной-звёзды, всякие там карлики, гравитация, остывшие звёзды, пл...

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-30

# 66762435

Тэтан-он испускает энергию в виде волны. Это электрическая волна. Вернее электронная. Чем ниже человек по тону-(апатия, страх, ужас, ярость, предательство...)-тем больше длинна волны. Смерть тела-длинна волны максимальна, т.к. в этот момент тэтан экстериоризирован-вышел из тела. Практически близка к прямой линии. Но это состояние, в котором тэтан практически ничего не осознаёт и очень слаб и внушаем. И наоборот-чем выше по тону-монотонность, скука, игра, энтузиазм, эстетика, восхищение(именно эстетическим чем то)-тем короче длинна волны и очевидно, что она превратится в прямую линию в состоянии полной экстериоризации и независимости от материальной Вселенной. Т.е. это Бог. Но абсолюты увы.. недостижимы. На этот счёт делались настоящие исследования, это не просто умозаключения в "башне из слоновой кости". Йоги-вроде как они-хотели достичь полной нирванны.-или я ошибаюсь в вероисповедании? Которая включает в себя и отказ от плотских желаний и от материальных благ. Но в таком состоянии чел. не способен оперировать, работать, действовать. Сижу в нирване, снег подо мной тает... и всё.

Тэтан посредством электронной волны подаёт сигналы на головной мозг ,

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-30

# 66762605

Тэтан посредством электронной волны подаёт сигналы на головной мозг , далее пошла физиология и далее-не нам Вас учить..Вы сам кого хотите научите. каков характер волны, каков её рисунок-таковы и команды(сигналы). Тело-просто как углеродно-кислородная машина управляется головным(или иным) мозгом, а он получает сигналы от тэтана. и наоборот-тело получает боль или иное воздействие внешней среды(вкус, запах, боль.......) и мозг даёт электросигнал тэтану.Тэтан ВСЁ абсолютно записывает в банк памяти.Банки безграничны.Потом из банка памяти достаёт записи и при помощи них (анализируя и сравнивая с поступающей информацией)управляет телом.Скорость анализа индивидуальна. Если мозг повреждён(операция, ранение и проч.)-то этот механизм в большинстве случаев не работает. Если чел. опьянён или наркота, психотропные, накопление консервантов, промышленной химии... то тэтан перемешивает инфу в беспорядке, т.к. эти рестимуляторы выходят из под его контроля и чел . начинает глючить, его посещает "щиза"- и прочее. Консерванты-красители, медикаменты, промыш. и бытовая химия, наркоз-это не так страшно, выводится программой Очищения.

Ну вот-где то так.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-31

# 66764744

Не-гипнолог не может определить наличие или отсутствие состояния гипнотического транса. Очень много мелких признаков. Сама обстановка одитинга - спокойные вопросы-ответы, при этом клиент находится в расслабленной позе в удобном кресле - провоцирует к сваливанию в транс. К тому же есть эриксоновский гипноз. Его вообще можно исполнять хоть в метро в час пик. Причём в метро в час пик он ещё и лучше пройдёт.

Что именно, в таком случае, предпринимает одитор, чтобы предотвратить сваливание в транс?

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-31

# 66764822

Ваше описание тэтана практически дословно повторяет описание пуруши из йога-сутр. Это в сутрах ключевой момент. Собственно, познание пуруши, т.е. своей сущности, этой "осознащей единицы", и является целью йоги.

Поищите Рудой, Островская "Йога-сутры Патанджали. Вьяса-бхашья". Вот, в принципе, ссылка на торрент http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2005045 не уверен, работает ли ещё.

Что же касается тела - так всё, что мы делаем - мы делаем телом. И когда мы думаем, мы думаем телом. Мы не можем ничего сделать в обход тела. Потому когда Вы говорите, что не работаете с телом - это не так. Мыли в формируете мозгом, высказываете их речевым аппаратом, если проводится сеанс терапии, опять, прежде всего, задействован мозг

Вот йоги это осознали. И у них проведено чёткое различие между материальным телом и пурушей. Более того, там чётко постулируется, что сам себя "увидеть" пуруша не может, и тело выступает в качестве как бы "зеркала", в котором пуруша может увидеть своё отражение. Потому йога отталкивается от работы с телом и мозгом.

Получается, что саентология - то такая перепутанная йога, в которую ...

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-31

# 66764886

Минус только один - у мозга нет структур, которые могли бы принимать электронные волны. И электрическая деятельность мозга имеет совершенно иную природу, нежели Вы себе, видимо, представляете. Электрическая деятельность мозга складывается из единичных нервных импульсов отдельных клеток. Т.е. это не "волна", а, фактически, сумма коротких замыканий. Но так как они синхронизированы по времени, суммарная активность НАПОМИНАЕТ волновую, но по сути такой не является. Это как "волна", которую пускают по стадиону зрители. Со стороны да, волна. Фактически просто синхронизация единичных действий, ничего общего с настоящей волной не имеющая.

Т.е. электрическая деятельность мозга носит не волновой, а импульсный характер и никакое информативное влияние никаких волн на мозг невозможно в принципе.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-31

# 66764905

Нет, нирвана у буддистов, у йогов нирабиджах-самадхи - полное сосредоточение. Фактически, прямая противоположность нирване.

Укорочение длины волны не может превратить её в прямую, это даже не физика будет мешать, а элементарная математика.

Ну а про волны в мозге я написал в другом ответе.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-31

# 66771125

длинна волны величиной 0,0...26-30 порядков после запятой-это практически прямая. Абсолюты недостижимы. Мозг воспринимает электрический сигнал-волну и далее пошла чистая физиология.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-31

# 66771194

Ничего подобного. Практически прямая - это волна с длиной, стремящейся к бесконечности, а не к нулю. Можно убедиться при помощи листка бумаги и карандаша.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-31

# 66771223

Это масло маслянное. одно и тоже только с разных концов. Мли бесконечно длинная длинна волны(стремящаяся к бесконечности) или стремящаяся к нулю.т.е сжатая настолько плотно-что колебательный процесс практически незаметен.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-31

# 66771277

Да ну? Проблема в том, что энергия обратно пропорциональна длине волны. Т.е. при расчёте энергии мы на длину волны делим. Так что это далеко не одно и то же. А совсем даже противоположное.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-31

# 66771417

Я видел себя со стороны много раз. Я чётко помню не помытые сзади ботинки-я носки в луже помыл, а сзади забыл. И когда мыл их после сессии сзади-то как-то по другому это воспринималось. Люди экстериоризируются отходя за 10-20 метров от тела и воспринимают происходящее из новой точки видения.-это вообще рядовое явление в саентологии. Наши русские парни, что прошли так наз. L-рандауны(дающие стабильную экстериоризацию) рассказывают об видении на расстоянии в 6-7 км. В экстериоризированном состоянии тэта работает на уровне постулатов, т.е. если чел хочет быть где-то, то он просто создаёт постулат, легко, без тяжёлого намерения и тогда он наблюдает из запостулированной точки и видит то, что не могут видеть обычные люди. Информация о прошлом не может храниться в мозге, т.к мозг это просто коммутатор.

Тут можно спорить до бесконечности-если не принимать всерьёз те факты об экстериоризации и прошлых жизнях.

Я не ставлю цель что-то вам доказать.Мы стабильно работаем с этим, для нас это имеет не сакральное, а утилитарное значение. Стирается тяжёлая инграмма из прошлой жизни- и человек через пять дней вспоминает что у него раньше была астма.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-31

# 66771447

Я же не вычисляю здесь энергию как величину. Хотя и это ваше замечание как раз в точку-чем сильнее энергия тэтана, тем короче длиннаа волны на которой он её испускает.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-31

# 66771488

Постоянное общение с ПК, чтобы он работал со своим прошлым, внимательно рассматривал его, общался с одитором, думал.Думаю что-то ещё есть.приеду домой-спрошу.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-31

# 66771526

"Постоянное общение" - это то, что в классической гипнологии называют "раппорт". При утере раппорта гипнотический сон переходит в обычный. Если у одитора клиент хоть раз засыпал на сеансе - это как раз оно и есть.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-31

# 66771698

Нашему мозгу присуща способность к моделированию. По "видению себя со стороны" я читал несколько работ, в том числе были исследования и с "экстериоризацией" во время клинической смерти. Ничего необычного не зафиксировали. Перенёсшие клиническую смерть видели себя со стороны, но при том описывали только то, что находилось в поле их зрения (глазами). Т.е. то, что делал врач, находящийся прямо за спиной, они описать не могли, хотя по идее (с той точки зрения, где они, якобы, находились) должны были. Хотел Вам ссылку на статью дать (экспериментальную, как раз по теме), да вот что-то найти не могу. Найду - дам. Там как раз эффект экстериоризации достигался раздражением током каких-то ядер, то-ли в таламусе переключателей, то ли глазодвигательных.

Я тоже не ставлю целью доказать, я просто хочу показать, что иногда может быть больше одного объяснения. И лично я (в том, что ксается работы тела вообще и мозга в частности) доверяю инструментально подтверждённым.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-31

# 66771745

Ошибки на уровне модели всё равно ошибки. Одно неверное допущение или, тем более, грубая ошибка в начале в конце вырастают в полностью нежизнеспособную концепцию.

Так в том то и дело, что "короче" и "прямее" - это для длины волны противоположные понятия.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-31

# 66772911

Да, это правильно. Вы сами меня и подтверждаете-Шкала тонов имеет два противоположных конца. Стремление к бесконечно большой длине волны-это активное движение к состоянию материи.к бесконечно малой-существование в качестве энергии без тела.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-31

# 66772941

я доверяю тому что пережил.мои ботинки сзади мне никто не дорисовывал. И это был не одитинг-это были учебные курсы, на которых отрабатывалась манера поведения одитора в сессии. Ну да ладно-я вам рассказал-далее дело ваше.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-10-31

# 66772958

в гипнозе клиент помнит происходящее с ним?

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-31

# 66773183

Зависит от глубины транса и установки гипнотизёра. По умолчанию в неглубоком трансе - помнит, в глубоком - нет, но можно дать отдельную установку, помнить или забывать.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-10-31

# 66773251

Каким образом я подтверждаю? Шкала сама по себе ни о чём не говорит. Длина волны есть у звука, длина волны есть у света, но это две большие разницы. Одно с другим вообще никак не связано. Если два явления описываются похожим образом, это ещё ни о чём не говорит.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-01

# 66774860

то, что длинна волны стремясь в одном случае к бесконечности , а в другом случаен к нулю-ведут к одному и тому же. к существованию тэтана без тела.

только в одном случае-это смерть и шок, а в другом-в абсолюте Бог.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-01

# 66774886

а ещё есть одитинг , когда даже нет лёгкой сосредоточенности и погружения во что-то. просто-по прямой памяти. это тоже гипноз?

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-01

# 66776906

Да. Просто одитор сам не понимает, что его клиент находится в состоянии гипнотического транса и поэтому неверно толкует происходящее.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-01

# 66776974

Опять проблема.

Пока Вы оперируете понятиями "тэтан", "бог", "новое тело" - это метафизика. Там можно строить любую умозрительну концепцию, лишь бы она была внутренне непротиворечива. И проверять что-либо бессмысленно, потому что метафизика по определению занимается трансцендентным.

Но если Вы перехоите к понятиям "длина волны", "электромаогнитное излучение" и пр., то Вы из метафизики переходите в область физики. А там уже всё строго. Результаты измерений, теория, которая описывается формулами. Т.е. главное - математическая модель. И пока нет математической модели, всё это ваше "электромагнитное воздействие тэтана на мозг" - просто набор слов, лишённых смысла. Потому что в физике термины приобретают смысл ТОЛЬКО в рамках математической модели. Можете предоставить математическую модель, используемую в саентологии для оценки влияния тэтана на мозг? Или хотя бы для определения этих ваших "длин волн"?

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-01

# 66777746

физический смысл данных явлений подробно описан в курсах" Профессиональная работа с Е-метром", профессиональные ТУ и проф. ТУ высшего уровня.ТУ-это тренировочные упражнения.смысла в математической модели не вижу, физика там чётко расписана и её применение.Работает при стандартном применении на 100%. Метафизика-как я понимаю-это "за пределами физики", что-то, что нельзя объяснить естественными законами. В моём случае это всё прекрасно описырается и что самое главное-применяется каждый день. даёт прекрасный результат.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-01

# 66777889

Принцип работы е-метра? Что он вообще меряет? Или ссылку на расчёты и документацию.

Кстати, без математической модели в принципе невозможно спроектировать и сделать какой-либо измерительный прибор. К тому же, вся физика - это и есть математическое моделирование реальных процессов. Т.е. физика без математики - это художественная литература, а не наука.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-01

# 66777935

Никто ничего не понимает.все ПК находятся в трансе под гипнозом, им вбивают в голову всякую чушь, они потом живут с имплантом в голове....ход ваших мыслей понятен. Слава богу-что всё с точностью до наоборот.Я каждый день общаюсь с ссеентологами разного уровня обучения, возраста, уровня одитинга, социального положения и прекрасно вижу картину. было бы иначе-меня бы в саентологии не было.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-01

# 66778019

зачем давать в руки потенциального врага информацию? Начали с метафизики, потом вот схема Е-метра потребовалась.Хотите изучать Е-метр-надо по крайней мере для этого надо перестать нападать на Саентологию.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-01

# 66778066

Видимо, Вам всё-таки плохо понятен ход моих мыслей. Я не утверждал, что одитинг не работает. Я имел в виду другое.

Одно дело видеть, а другое дело понимать, что при этом происходит.

Заговоры прекрасно работают. Но при этом заговаривающий не понимает принципов собственной работы. Травник прекрасно лечит травами, но при этом не понимает принципов действия своих лекарств. Молитвы помогают некоторым при депресиях или других кризисах. Но молящийся считает, что действуют божественные силы, а не механизмы психики.

В этом и отличие. Одно дело применять, другое дело - понимать глубинные механизмы. Потому что понимание глубинных механизмов позволяет развивать приёмы работы, создавать новые и "на ходу" придумывать, что делать в случае возникновения критической ситуации.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-01

# 66778162

Про е-метр Вы первый упомянули, а не я.

Вот где я нападаю? У Вас своя концепция и объяснения, у меня для тех же явлений своя концепция и свои объяснения. И мы просто обмениваеся мнениями.

К тому же, принцип действия прибора - это не такая информация, которую можно как-то использовать. Можете хотя бы дать физико-математическое обоснование работы прибора?

Это уже просто вопрос корректности и достоверности - если прибор меряет не то, что завлено или результаты измерений неоднозначны, то вся концепция, построенная на данных этого прибора, подвергается сомнению.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-01

# 66778524

знаете-я просто не хочу.то что он меряет-это начисто отвергается вами. вы же не согласны со всем что я вам объясняю-доказывать я не буду.смысла нет.могу сказать только что с е-метром одитинг ускоряется в разы по результативности-по затратам времени.чтобы выучиться на саентологического одитора-одитинг с Е-метром надо пару лет.Для вас человек-это тело и никакой души, прошлых жизней, волн, и прочей чепухи. а принцип работы Е-метра-именно на этом-что всё это есть и работает, это построено на понимании данных вещей . так зачем тогда вам это объяснять?

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-01

# 66778638

Измерительный прибор меряет определённый физические параметры. И шкала прибора показывает измеряемое в определённых единицах. Именно это меня и интересует - ЧТО измеряется, КАК измеряется и в каких единицах измерения. То, о чём Вы написали - это уже вопрос интерпретации данных, а я интересуюсь не интерпретацией, а именно исходным материалом.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-01

# 66778714

вот это всё начинается со стандартного курса по Динетике-получите нужную Вам информацию.. по мере прохождения "Основ"-так называются книги по теории Дианетики и Саентологии. Заочные курсы он-лайн есть-проходите, изучайте. то что вы читали Дианетику в подлиннике на Амазоне-это похвально, но недостаточно.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-01

# 66778881

Опять всё упирается в вопрос достоверности базовой концепции. Какой смысл изучать методику применяемую в рамках теории, если открыт вопрос о верности теории?

Если есть два объяснения одного процесса, при этом одно базируется на наблюдаемых, проверяемых и инструментально подтверждаемых фактах, причем складывающаяся картина непротиворечива и согласуется с другими теориями в рамках концепции, а другое - на привлечении изначально неповеряемого, то я буду руководствоваться первым. До тех пор пока не будет доказано второе. Я так понял, что в основе доказательства лежит работа с е-метром. Поэтому меня и инетресует принцип его работы. Я хочу оценить, наколько его работа вообще достоверна.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-01

# 66778957

....при этом одно базируется на наблюдаемых, проверяемых и инструментально подтверждаемых фактах, причем складывающаяся картина непротиворечива и согласуется с другими теориями в рамках концепции----это как раз наш вариант. Понимание мироустроой

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-01

# 66778999

понимание мироустройства совершенно разное. Я сколько вот смотрю-сорвершенно разное. Я вам говорю что одитинг-это противоположность гипнозу-вы на своём стоите. Я говорю что есть экстериоризация-вы отрицаете.Есть прошлые жизни-для вас их нет. А ведь я говорю о том что сам испытал на себе и не только я один. я думаю что несколько миллионов.-и все они как вроде под гипнозом и ничего не понимают.зачем впустую что-то доказывать?

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-01

# 66779127

Потому что мало просто высказать. Дело в том, что моя точка зрения подтверждается инструментально, т.е. независимо от восприятия конкретного человека и потому объективна, вероятность ошибки есть, но она мала и при совершенствовании методов наблюдения будет только уменьшатся. Ваша же точка зрения основана на личных переживаниях, субъективна и потому вероятность ошибки намного больше. Простейший пример: 100% населения Земли видит, как Солнце восходит и заходит, но астрономия говорит, что всё ровно наоборот. Это и есть элемент субъективности и он не зависит от количества наблюдателей. Даже если 10000 человек утверждают, что что-то видели, это ещё не факт. Наука не делается голосованием.

Насчёт инструментального подтверждения и непротиворечивости объективной реальности - опять упираемся в е-метр. Если он работает неправильно - опять возвращаемся к тому, что физики в саентологии нет, а есть только метафизика. Тогда Ваша картина мира становится основанной не на объективных данных, а на умозрительных концепциях, не имеющих под собой фактологической основы (опять таки, факт - в научном смысле - то, что фиксируется инструментально и воспризводится независимо).

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-02

# 66788505

Е-метр измеряет то, существование чего вы отказываетесь признать-это состояние тэтана . Я не могу вам объяснить это-т.к. тут надо рассказывать всю технологию одитинга,а по вашему одитинг-это то,что неправильно неверно и совсем не то что нужно. Если вы отойдёте от концепции что человек-это просто умное животное, что у него есть душа(тэтан)что она существует отдельно от тела и прочее, то тогда всё устаканивается, встаёт на свои места.

Я сегодня спросил у жены-как ты докажешь что одитинг-это не гипноз? Она мне ответила-что не надо ничего доказывать,пока человек сам не сядет в сессию-он этого не поймёт. Но вы сами можете это испробовать-попросите кого-то из близких или знакомых людей,сесть напротив вас,закрыть глаза и рассказать по прямой памяти как он вчера завтракал. И чтобы ваш ПК был там-на этом завтраке и почувствовал вкус пищи, звуки-как звенят стаканы, пол под ногами, стул под задницей, кто был как одет и прошёл этот случай раза 3-4, вытаскивая все вновь всплывающие подробности и мелкие детали.

Это и будет одитинг -в его грубом-очень грубом исполнении. Да, это можно при желании назвать гипнозом, но это ведь не так.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-02

# 66788977

Измеряется изменение умственной массы.Это спец. термин.Человек во время одитинга натыкается на тяжёлую картинку-допустим его несправедливо выгнали с работы, а у него кредиты, дом в ипотеке и т.д. И к тому же выгнали не справедливо-как он искренне считает.

У него стресс-угроза его выживанию, возможно истерика прямо в сессии. Тут же Е-метр даст "рид"-стрелка уйдёт на шкале в сторону. Потому что эта картинка-когда он узнаёт что его уволили и когда до него доходит что ему "труба",-это целый ряд этих картинок...-там есть электрический заряд, сопротивление и масса этих картинок.По мере прохождения

данной инграммы в сессии-заряд уходит,масса рассеивается. И вот это изменение и улавливает Е-метр. Там не будет такого показателя-как "было 200 ОМ а стало 2 ОМа.", там другие единицы измерения-в единицах шкалы Е-метра. Это изменение называется "изменение Тон-Арма". И сколько Тон-Арма в сессии "переработали"-сколько этих изменений было-так и оценивается эффективность сессии. Т.е. сколько тяжёлых картинок подняли и потом их рассеяли-они не стали влиять на ПК-ра. Можно тут обсуждать-а зачем поднимали и прочее... Вы...

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-02

# 66789390

А физика причём? Вы опять говорите про интерпретацию. Какие физические величины е-метр меряет? Умственная масса - допустим (под большим вопросом), одна из характеристик физического мира? А остальные? И чем описана у Вас физика, если там нет математических соотношений, которые и составляют математическую модель? Словами?

И, опять же, что засекает датчик прибора? Если он просто снимает кожное сопротивление - это одно дело, если он достаточно чувствителен, чтобы считать пульс или оксометрию - это уже другое. Снять что-либо помимо кожного сопротивления, пульса, потенциала нарвных клеток (суммарного) или оксометрии невозможно в принципе. Нет таких датчиков и я сильно сомневаюсь, что саентологи производят собственные датчики, а не покупают в магазине готовые.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-02

# 66789437

Вы, описывая процедуру одитинга, полностью воспроизвели описание 1 ступени аутотренинга по Шульцу. А это и есть самогипноз (если делаешь сам на сам) или классический гипноз, если Вам говрит всё это проделывать кто-то другой. Возьмите ЛЮБОЙ учебник по гипнологии, и там Вы найдёте все перечисленные Вами только что упражнения. Причём даже слова будут не сильно отличатся. что, собственно, я и имел в виду. Ваши одиторы пользуются гипнозом, даже не оознавая, что это именно гипноз. Самый что ни на есть классический гипноз в том виде, в каком его ещё, наверное, аббат Фариа применял (реальная, кстати, персона).

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-02

# 66791082

гипноз-это подчинение воли гипнотизёра.Здесь-иной случай.Вспомните что-нибудь-человек вспомнил что-то описал картинку. -элементарный одитинг. Где тут подчинение воли гипнотизёра ? Здесь идёт работа-ПК вспоминает прошлое. Он пашет, напрягается, старается подробнее вспомнить картинку. Я получал такой одитинг в 1997 году. Работающая вещь. И эффект есть.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-02

# 66791166

Я вас предупреждал-что вы не поверите в то что я вам рассказываю. Я же вам не описываю как его настраивают на индивидуальное сопротивление человека, влажность рук и прочее. Смотрите-всё что я вам описываю-всё оказывается не так, всё неправильно, всё подвергается отрицанию. Зачем мне описывать его внутренее устройство, даватьматематику и прочее? Вы же когда покупаете машину-не спрашиваете про математику и прочее в характеристиках двигателя.Вам нужно уметь его эксплуатировать и ремонтировать. Е-метр-он просто работает.Мы его не разбираем. Раз в 2 года-его поверяют с заменой деталей там где это положено. Всё? Вы всё время пытаетесь добиться от меня математики.Зачем она мне? Я не доказываю вам ничего. Я рассказал про то-как устроен мир по нашему пониманию. Вы начинаете требовать математики и проч. Хотите в чём -то убедиться-изучайте сами. То что мы знаем-мы успешно применяем. Люди поднимаются по тону, становятся иными-смело смотрят в глаза, энергичнее, увереннее, уходят от неэтики в бизнесе и жизни,зачастую исчезает психосоматика и т.д. Если кто-то считает что это плохо, что человек -это всего лишь умное животное-что ж, у нас разные взгляды на реальность..

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-02

# 66791181

Гипноз - это не обязательно подчинение воле гипнотизёра. Это Вы Кашпировского пересмотрели или других эстрадных фокусников. У них да, гипноз - подчинение воле, потому что так надо для достижения необходимого им результата. Но также гипноз используется для, например, вспоминания того, что человек забыл. При амнезии, например. Или просто для восстановления какой-либо информации. И десь воля гипнотизёра может даже помешать. Клиент вместо воспоминаний начнёт воспроизводить индуцированные гипнотизёром образы. При некоторых других формах терапии исключено навязывание гипнотизёром своей воли. Например, при полярных реакциях (это когда человек делает всё строго наоборот). Так что гипноз - он разный.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-02

# 66791342

Ну так опишите, как его настраивают. Может, я хоть косвенно пойму, на каких принципах он работает.

К тому же я требую не математику, а физику. Если Вы переходите на язык физических величин и собираетесь какие-то из них измерять - то надо знать законы, по которым эти физические величины влияют друг на друга.

Если бы термодинамика вообще и теория двигателей внутреннего сгорания в частности была неверна, никто бы никуда не поехал. И если у инженера или даже просто автомеханика спросить, что там, внутри двигателя, он расскажет подробно, как что устроено, почему оно работает и даже механик сможет привести пару-тройку формул, которые эту работу описывают. Как можно работать с прибором, не зная принципов его работы? Можно ли быть уверенным, что результаты верные? Как одитор может определить, прибор вообще поломался или нет? Кроме того, вопрос "что внутри" - это вобще вопрос этики производителя. На ЛЮБОМ медицинском (да и вообще любом) приборе (или в документации к нему) всегда есть блок-схема, на которой обозначены основные узлы и их назначение. А порой есть ещё и принципиальная схема для ремонта.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-02

# 66791363

нет, Е-метр-это просто инструмент прогресса, способ намного ускорить одитинг и повысить его эффективность. Я все равно не дам вам всю теорию здесь. и места нет и неправильно это будет. Есть первоисточники-вот там всё и читайте.

Разногласия принципиальные в том, что по вашему-человек -это животное,по нашему-он духовное существо. И душа(тэтан) существует отдельно от тела. Всё остальное-это уже детали.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-02

# 66791498

Всё намного более глубже и серьёзнее чем вы себе представляете. И чтобы ознакомиться с теорией, придётся изучать её по той технологии, которая существует у нас. Сложность в том, что нельзя научить человека, который считает что он всё знает. Вы очень грамотный человек, но по верьте-эта технология вами не изучена и вам не знакома. Вы постоянно путаете её со своими данными из психиатрии и привычкой врача лечить тело.Врач лечит тело-прекрасно. Тело тоже нуждается в помощи. Но человек-это не тело. Я смотрел фильм который вы мне дали с профессором Анохиным (я в фамилии не ошибся?). Он чётко говорит-что человек-это животное. Из этой посылки и идут все разногласия. Я не считаю себя животным, пусть даже и умным.Я человек.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-02

# 66791833

МЫ вообще не заглядываем внутрь Е-метра-я же ВАм это писал. Принцип работы я вам тоже описывал и подробно-что измеряет-тоже описал. Притигивает ПК "тяжёлую" картинку-меняется сопротивление умственной массы.Не массы мозга, а массы умственных образов-картинок. Е-метр это улавливает.Разрядилась эта картинка-нет в ней больше заряда-она стала просто концептом, всё стрелка совершает иные движения. Движений этих примерно 23-или 30-я не одитор на Е-метр-точно не знаю. Обученный одитор знает все виды движения стрелки и знает что происходит с ПК.. Не путайте саентологию с медициной. Я же вам всё это описывал ранее. И здесь начинаются разногласия-вы начинаете путать эти замеры с измерением пульса, влажности ладоней и других показателей тела. А мы не меряем тело.Мы просто подстраиваем Е-метр так, чтобы он был в нейтральном положении при каждом разном человеке-под него индивидуально. Настроили, выставили шкалу-далее начинается одитинг. Если ПК не выспался, не поел, вчера "употреблял", пил лекарства... то сессии не будет-это видно по показаниям Е-метра.Там целая серия курсов по работе с ним. Там не то что вы думаете-купили датчики в магазине и вперёд.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-02

# 66791871

Вообще Кашпировского не смотрел. Чумака тоже. Глянул разок на Анатолия Михалыча-человек на работе. Ну и пусть отрабатывает. Жена училась одитингу профессионально-сейчас одитирует-люди меняются и это для неё самое главное.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-02

# 66793693

Для меня главное не ЧТО происходит, а ПОЧЕМУ происходит и КАК это объяснить. Я, например, не могу пользоваться методом, не имея представления о механизмах его работы. Практика без теории слепа. Если более грубо, то работать без знания теоретических основ и обезьяну научить можно. А мы, всё-таки, Человеки разумные, надо как-то интересоваться, что происходит.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-02

# 66793829

Собственно, то, о чём я и говорил - работа с "чёрным ящиком". Что-то подаётся на вход, что-то получается на выходе, а что происходит между - вы и знать не хотите.

Опять таки, хочу заметить, что я не отрицаю эффективности одитинга или правомерности использования е-метра. Я просто категорически против "чёрных ящиков" и "обезьяньего метода" в работе. Вас это, видимо, не напрягает. И то, что при работе используется потенциально неверная концепция, Вас тоже не волнует. Я вообще поражаюсь доверчивости. Куда делась критичность мышления, присущая от рождения каждому разумному человеку? Да любой нормальный специалист первым делом расковырял бы е-метр, чтобы точно знать, что и как там внутри. Если уж поставщики не говорят. Просто чтобы убедиться, что прибор не погоду на Марсе показывает. Я не понимаю специалистов, которые ни разу не заглядывали внутрь прибора с которым они работают. На мой взгляд, это первый признак непрофессионализма. Я лично видел изнутри и кардиограф, и энцефалограф, и газовый декриптор и много чего ещё. И устройство каждого блока примерно знаю. Да и вообще, нам на лекциях внутреннее строение всех этих приборов рассказыв...

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-03

# 66796297

Вы не поверите-я Вас ОЧЕНЬ ХОРОШО понимаю. Я понимаю что вы живёте в своей реальности. Что дядя Вася электрик-будет ремонтировать прибор в учреждении-и там нужно чтобы была схема как можно подробнее. Что вам нужно знать устройство этого прибора-чтобы понять почему и как он показывает..... Здесь иной случай. Мы НИКОГДА не разбирвем Е-метр-это делает разв два года спец. обученные люди в специальном месте. Мы только учимся на нём работать. И он чётко отзывается на все манипуляции обученноо специалиста. Вы просто не в курсе многих вещей-просто из-за того, что живёте в своей реальности, в своём мире. Я ВАм не рассказал и половины от применения Е-метра. Всё идёт от самого начала: Вы говорите что мы думаем мозгом, говорим телом... Да, я согласен-без мозга человек не сможет думать и говорить без органов речи. Но он не сможет этого делать, если у него будет только мозг и гортань с прибамбасами. Должно быть ещё что-то, что накапливает, анализирует информацию и даёт команду мозгу пустить те или иные импульсы по нерву на мышцы, чтобы было сказано слово и сделано движение. Это что-то -у нас тэтан, в православии душа, в йоге....Никто до ЛРХ не изучил это "что-то".

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-03

# 66796346

Скажите пожалуйста-только честно,-зачем ВАм узнавать от меня как и почему работает Е-метр, как устроен человек "по нашему", какие принципы физики или метафизики положены в основу Саентологии.... ну вообще-зачем ВАМ это? Просто чтобы знать-без практического применения? Мой отец приехал ко мне в гости, нашёл старую "Науку и Жизнь" а там статья про квантовую механику-и он её с удовольствием читает.-просто чтобы знать.Хотя ему уже 77 лет. ВАм так же-чтобы просто "знать" или с целью практического применения? Просто наша теория(опустим пока её практическое подтверждение)-она диаметрально противоположна тому чему Вас учили. Есть среди нас и врачи-я лично знаю одну гинеколога а второго хирурга, и они рассказывали-что они с молоду были готовы к иному пониманию человека, чем их учили в институте. И что для основной массы врачей-это "иное" понимание-оно очень сложно. Они видят только тело. Человек-это тело-таков девиз врача.А у саентолга-тело-это важная часть человека, но не единственная и не самая главная. Вот для чего ВАм эти знания?

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-03

# 66796492

Могу сказать, что я, например, придерживаюсь йоги. Там тоже тело - только одна из составных частей человека. Важная, но не весь человек.

Один из базовых принципов йоги - постоянное самообразование. В том числе и для этого. Мне действительно интересна метафизика саентологии.

Кроме того, саентология плохо согласуется не только с наукой, но и с йогой. Мне и интересно знать, чем обусловлено такое различие. Потому что у меня есть подозрение, что саентология неверна.

С моей стороны этот диалог позволит убедиться в верности или неверности саентологических концепций. С Вашей - мне кажется, Вы можете только лучше узнать саентологию, если будете объяснять, в чём там правда. Лучший способ понять самому - объяснить другому.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-03

# 66796573

Об этом я и говорю - потеря критичности. Почему Вы настолько некритичны в отношении саентологии вообще и е-метра в частности?

Да, я живу в другом мире. В мире, где главный двигатель - поиск истины. А истина - в постоянном поиске. У саентологов же Хаббард нашёл - и всё. На Хаббарде развитие началось и закончилось. Это не наука, а религия. Потому что наука неизбежно подразумевает критичность восприятия и постоянное опровержение старых теорий и вырастание на их почве новых. Но зачем в религии что-то мерять и говорить о каких-то длинах волн, электромагнитных импульсах? Зачем пытаться объединить физику и метафизику в один винегрет? Получается даже не винегрет, а каша.

Коме того, как можно в РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ науке столько лет обходится всего одним прибором, который, к тому же, вообще никак не менялся и не совершенствовался? Получается, что саентология статична, лишена развития. Тогда как даже такие закосневшие ралигии как ислам или православие постоянно развиваются, появляются новые идеи, мнения, взгляды. Т.е. саентология получется даже более косной, чем ислам. Я уже не говорю про йогу, где даже священные тексты ставятся под сомнение, если они противоречат личном...

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-03

# 66799257

Считать или не считать себя можно кем угодно. Но факты такая штука неудобная...

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-03

# 66801494

Это Е-метр то не менялся и не совершенствовался!? Нууу батенька, там целый ряд моделей, которые прошли эволюцию. Это саентология статична?-не знаете вы всего объёма технологии и всех направлений, не знаете того нового что там происходит. Базовая концепция-да, она осталась неизменной, но развитие идёт постоянное.Я вас не критикую-вы просто не знаете очень-очень многого.Вы судите по отрывочным, зачастую ложными сведениям которыми напичкан Интернет. Все эти россказни про Ксену, про Пилотов и прочий бред, который выкладывает туда Свободная Зона-им просто больше нечем привлечь к себе внимание. Там очень-очень бурная жизнь. Сделайте для себя выбор-зачем вам саентология? Чтобы посметься над ней? Чтобы просто так знать для общего развития,иронично посмеиваясь? Чтобы применять её в жизни? Чтобы делать мир вокруг лучше? вообще-для чего?

Смысла нет-знать чтобы просто знать не применяя в жизни. То что тут мы с вами спорим -оно не имеет смысла.У вас на самом деле получается в голове каша.В моём понятии метафизика-это то, что невозможно объяснить с помощью физики. Саентология прекрасно объясняет свои принципы при помощи физики.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-03

# 66801603

Йога-йогой, саентология-саентологией. Я вам чётко объяснил базовые принципы. Всё логично, всё " в строчку". Прекрасно подтверждается практикой. Замеряется инструментально. Я даю вам только самый минимум, на самом деле всего ОЧЕНЬ намного больше. Кстати-для вас, как для врача-надо начинать с книги "первоначальные тезисы". Она писалась на основе исследований 30-40 годов и там всё вам будет ближе. Там нет никаких прошлых жизней,экстериоризаций и прочего. Потом уже вышла Дианетика-в 1950 году. Но она тоже охватывает период от зачатия человека до его настоящего времени. Следующая "Наука Выживания"-она уже немного захватывает опыт того, что одиторы стали сталкиваться с "прошлыми жизнями" и но-это очень жёсткая книга.Изучая её(не читая бегло, а изучая!!)люди многое осознают. И т.д. Вы определитесь-чего вы хотите в жизни вообще, для чего вы здесь, и какова основная главная цель.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-03

# 66803244

Добавление некольких кнопок и экранчиков - это не совершенствование, а "моддинг". Соврешенствование - это расширение функционала. Вот есть кардиограф - так никто и не говорит, что он соврешенствовался. Как засекал он потенциалы сердца, так и засекает, никому не придёт в голову замену ленты самописца на флэшку и экран называть "усоврешенствованием". То же и с другими приборами. А вот когда у энцефалографа появились электроды, которые позволяли чуть ли с отдельной клетки снять потенциал - это вот улучшение. Потому что качественно изменились получаемые данные, а не просто удобство их обработки.

Из Ваших объяснений получается, что саентология вообще никакого никакого отношения к физике не имеет. Возможно, Вы считаете, что имеет, но то, что Вы называете "физикой" - это не физика, а непонятно что с уклоном в религию. Потому что нет в физике таких понятий, как "умственная масса" или "эмоциональный вес", потому что нет формального (т.е. математически выраженного) перехода от этих понятий к более элементарным (например, электрический заряд или потенциал). И отвертется от этого никак нельзя, потому что физика построена н...

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-03

# 66803448

Чего я хочу в жизни - я определился. А что даёт жизни саентология? Чего Вы хотите от жизни? И как Вы добиваетесь этого при помощи саентологии?

За себя я могу сказать. Я хочу знать. И йога мне лично даёт метод познания и смысл, зачем познавать. Знания - это не сила, знания - это свобода. А вот уже свобода - это сила.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-04

# 66806262

Отвечаю-следующий ответ ВАш-на тему-как именно йога даёт ВАм свободу и что вы понимаете под словом "свобода " и свобода от чего.

До саентологии я активно изменял жене, иногда воровал, никогда не платил налоги от бизнеса, периодически гнобил жену и детей, был связан с криминалом, "выбивал" долги, частенько выпивал. В общем-"нормальный" русский предприниматель. Частенько болел, жена истерила . Дома назревал развод. Потом когда жена прочитала Дианетику(это был тяжёлый, и зачастую косячный перевод с немецкого варианта , а те есс-но перевели с английского) и сподругой стали по ней заниматься-1994 год , я заметил что у неё стало меньше истерик, она стала спокойнее, уравновешенее, более разумной что-ли. Видя эти изменения, я спонсировал её поездку в 1995 году в Москву и оттуда приехав, она мне рассказала, что есть Саентология, что Дианетика-это только начало, что живём мы не одну жизнь, что мы духовные существа и прочее. Сказала что это религия, у меня сразу был протест-я атеист по воспитанию. Я пошёл на курсы по Дианетике во Владивостоке-там был тогда уже открыт Дианетики. Открыл и спонсировал его человек, который был владельцем

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-04

# 66806365

владельцем фирмы "Бизнес+"-оптом торговали овощными консервами в Приморье. Его больничный психиатр подсадил на психотропные после того как у этого Сергея произошёл нервный стресс-они с партнёром делили фирму "Стимул" -оптовку по сигаретам в Приморье. У Сергея был корефан который продавал шубы в элитном магазине Владивостока и через него он случайно узнал что жена психиатра и дочь купили себе шубейки за 3000 долл. каждая. Друг похвалился выручкой-слово за слово- Сергей ещё не до конца стал овощем , связи имел и сумел размотать клубок-откуда тот деньги взял. Смог спрыгнуть с лекарств. На данных курсах во Владике я слегка поумнел и начал отходить от криминала. Это было тяжко-"общак " вцепился крепко. Далее в 1997 году я съездил в Москву на курсы и одитинг. Там прошёл ТУ-тренировочные упражнения. Это теоретический курс с тренировками. На нём я экстериоризировался.-случай с ботинками.

Прошёл Программу Очищения-успех ошеломил меня-я вернул себе не менее 7-8лет назад молодости и энергии, стал чётко чувствовать химию и консерванты в пище (пришлось менять рацион питания), энергии стало как у 20 летнего. Краски стали ярче ,мозги быстрее со...

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-04

# 66806455

Были теоретические курсы. На них стал понимать как устроен мир,как что и как-очень грубо, весьма начально, но это были первые серьёзные осознания. Во время одитинга начались осознания- я стал рассматривать как жил до этого, что хорошего что плохого в жизни сделал...постирали многие тяжёлые инграммы из детства, и настоящего времени. Помню шёл по парку утром-нашёл труп молодой девчонки-лет наверное 15-16 зверски избитой, без трусов . Лицо как кровавое месиво. Вокруг валялись учебники и её одежда. Помню ещё длинные белые волосы и след по листве-как её в сторону тащили от тропинки. Шок был дикий. Я хоть и не упал без чувств, но проходя этот случай в сессии-практически "отключался". Приехав домой-практически перестал пить. Общак был послан.За это они мне взорвали магазин. Потом ещё раз приезжали-пришлось тяжело общаться, разошлись окончательно. перестал изменять жене. Потом семья стала семьёй. Энергии у меня и сейчас больше чем у многих молодых. Этический уровень-я не делаю очень много из того, что делал раньше. Стало намного лучше здоровье, в т.ч. и потенция. Практически не болею, успешно и много заработал. Я знаю почему я поддерживаю Саентологию-

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-04

# 66806518

Эта Церковь ведёт огромную антинаркотическую работу, активно противодействует напичкиванию психотропными населения, требует от своих адептов этичного образа жизни, белой уплаты налогов, работа по повышению грамотности населения. Невозможно быть прихожанином ЦС и брать взятки или пилить бюджетные бабло"-это вылезет в сессии тут же и тебя спросят-ты или с нами или "за воротами". Людей связанных хоть как-то с наркотиками-их тут же вычисляют и ставят вопрос: "или -или." Показательный случай: у меня знакомые ребята-решили так: у Миши есть жена, но у него с ней плохо,и он будет жить с Леной-с разведённой женщиной. Оба саентологи. В Церкви это вылезло на исповеди. Им обоим предложили посмотреть на это всё внимательно и хорошо подумать. Что произошло: Мише понял:что он женат, есть дети. Он обязан содержать детей, а с женой-или официально развод-или прекратить любовь с Леной. Лене "въехала"-что влезла в чужую семью. Итог-семья сохранилась.Миша посмотрел-где и когда началась трещина в семье.Вернулся туда и исправил что было возможно. Он сейчас живёт с семьёй и прекратил маяться дурью. Лена-что ж живёт одна. Это рядовая будничная работа Церк...

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-04

# 66806542

А почему вы решили -что было только "добавление нескольких кнопок или экранчиков?" Вот просто интересно-с чего вы это взяли?

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-04

# 66807077

С описания принципов работы е-метра, которое, кстати, есть и на офсайте. Принципиальную схему е-метра тоже можно найти, я так понял, с некотоых пор это не секрет.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-04

# 66807133

А что такое офсайт?

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-04

# 66807314

Если всё это есть, то и хорошо.

Вам этого, видимо, достаточно. Мне одного эффекта недостаточно. Приведу моё отношение к лекарствам. Если я вижу лекарство за 2000 ,я читаю, из чего оно сделано. И обычно потом могу сам собрать аналог из исходников в 4-5 (до 10) раз дешевле. Т.е. мне интересно всегда, что внутри и как я могу сам, своими силами, добиться того же эффекта.

Знание, что и как устроено на самом деле позволяет быть независимым материально, внешне. От врачей, от поставщиков, от консультантов. Даже от погоды или условий жизни.

Потом, когда становятся понятны механизмы уже работы тела, мозга, появляется более ясное самосознание, появляется независимость от установок, стереотипов. Появляется контроль над собой, своими нуждами, желаниями. Появляется независимость внутренняя.

Саентология даёт ПОЛНУЮ независимость? Независимость от одиторов или клиентов, от поставщиков е-метров, от организации, от системы? Независимось в умозаключениях, толкованиях?

В йоге полная независимость - это основа, база. Но для этого надо в совершенстве овладеть и телом, и мозгом и научится узнавать мир.

А потом уже начинается самопознание.

А свобо...

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-04

# 66807379

официальный. Воде как церковь саентологии. scientology.org Это не свободная зона, у них другой сайт. (freezonescientologist.com).

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-04

# 66808021

Е-метр всё время менялся функционально. Сейчас готовится обновленная модель. Помню-что народ в ещё 2000 году проходил кое какие курсы на "дубах"-Е-метре в деревянном корпусе старого выпуска. Потом его запретили в связи моральным старением.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-04

# 66808191

Не полностью согласен. Я вот например т.к. занимался всю жизнь торговлей-то не зависел от магазинов-покупал на базе всё дешевле намного. Вы работаете в сфере врачевания-ваши знания позволяют вам быть более успешным в своей области. Но вы не можете быть ВООБЩЕ ПОЛНОСТЬЮ независимым от всего.

ОАО РЖД возит благословенный огонь из Израиля, строит храмы за счёт ОАО, вся верхушка ворует что может-билеты подорожали, качество обслуживания-хреновое. Вы как клиент на РЖД -зависимы от него. Менты и ФМС прогнили насквозь-и вот вы живёте рядом с той же Бирюлёво, а ваша дочь не может сдать на права пока не даст на лапу. Примеров-масса. Я сейчас связан с железнодорожным бизнесом-и вижу как умирает эта отрасль.А ведь она одна из столпов промышленности. Поэтому то я и считаю что йога-это путь в никуда.Да, вам одному-хорошо.А как это влияет на общество вокруг? Есть очень 100% индикатор-если на ВАс не нападают-значит вы никому не мешаете. В нашей стране, где властвуют бандиты и мошенники-нормальный человек или станет обывателем ,кухонным мыслителем или врагом системы. Раньше мы в ресторанах дрались. и после нас оставались ломанные стулья и битая посуда. Сейчас-шприцы.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-04

# 66808287

К вам нет ментовских рейдов-когда в 5 утра менты врываются в окна, вытаскивают всех из постелей, запирают в комнате по 50-60 человек в чём мать родила, не ломают мебель...не объявляет вашу литературу продажный суд экстремистской даже не зная то там написано...значит вы им не мешаете воровать. то о чём я вам писал раньше: нельзя быть саентологом и при этом воровать или организовывать проституцию, брать поборы с мигрантов.И власть это поняла-что если саентологов станет много-им придётся тяжко. Нас сейчас давят аж кости трещат. Йога-вы вроде как свободны и независимы. Внешне для вас самих кажется так. но вы ведь не сидите на горе под облаками в гордом одиночестве. Вы живёте здесь, среди людей. и не можете поэтому жить отдельно.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-04

# 66808312

Судя по описанию, функционал тот же. Меняется, разве что, интерфейс, но это несущественно.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-04

# 66808380

Меняется функционал. Мы же ведь знаем-что фризонщикам эта информация нужна и поэтому её не печатают. Она даётся на специальных курсах, когда отрабатываются навыки работы с Е-метром.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-04

# 66808466

Я не врач, не надо меня так называть. Ничего личного, просто у меня есть своя специальность (даже две), чужой мне не надо.

А независимость - это не когда ты в системе или против системы. Это когда ты вне системы. Если мне надо попасть из пункта А в пункт Б, я найду более чем один способ как сделать это, либо достигнуть тех же реультатов, не перемещаясь в пункт Б. Поэтому я не чувствую зависимость от РЖД.

Бизнес - это ведь очень сильная зависимость. Поэтому я и не занимаюсь бизнесом. Мне это не интересно. Мне представляется, что можно с большей пользой для себя распорядиться временем и силами, чем заниматься бизнесом.

А менять что-то в других, в системе - безнадёжное занятие, если именно менять. Нормальный человек сопротивляется, когда его пытаются изменить. Он сам должен захотеть измениться. Поэтому и принцип добровольности в работе психолога. А насчёт влияния на общество - действует общий принцип для всех учений: хочешь доказать - докажи собой.

Кстати, я несколько переквалифицировался, последнее время я больше работаю по своей второй специальности - геологом. Так что, можно сказать, мир я познаю весьма активно.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-04

# 66808500

Т.е. максима "истина в охране не нуждается" саентологам неизвестна? Я просто не пойму смысла печатать на официальном сайте устарешую или неверную информацию. Что такого секретного может быть в приборе? Сам по себе измерительный прибор - просто железка с циферками, если не знать как интерпретировать результаты его работы. Потому скрывать функционал прибора - несколько странно, мягко говоря.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-04

# 66808801

Там есть определённые параметры, которые новый Е-метр определяет в одитинге. и не надо чтобы об этих параметрах знали те, кто видит в этом только личный бизнес. Замеряя эти параметры Е-метр даёт более точный одитинг и более качественный. Не надо здесь подкалывать-не стоит.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-04

# 66808960

РЖД-это просто частный пример. Я взял его как пример того, что низко этичные люди влияют на всё своё окружение. Вы живя здесь, а не на вершине горы в Тибете-не можете быть не зависимы от этих людей и от деградировавшего общества. Идин из эпиходов моей жизни: Был у меня мебельный цех и оптовый магазин стройтоваров. 4 года назад-в ноябре 2009 года Серёга-мой зам по производству с друзьями взял девок из магазина и поехали на дачу. Он там одну оттрахал. Он женат.Она замужем. Через день об этом все узнали-деревня. Жена Сергея ему наяривает постоянно по сотовому-каждые 15 минут-натурально. Муж той девки охотится за ним с целью "пообщаться". Тут пик спроса-предновогодний сезон. Серёга вместо работы- прячется и объясняется.Работа сорвана. Моя репутация как владельца тоже подмочена. Вот так неэтичность по одной из сторон жизни обернулась для всех проблемой. Тоже самое и со всей страной-только масштабы иные. А в это время йог на горе медитирует...или на кухне или в палатке... и говорит-я свободен и независим...Ну я думаю-что дискуссия была плодотворной- если вы не желаете сменить тему, то пора заканчивать.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-04

# 66809044

И чем он их определяет, если датчик не изменился? К тому е, если верить обзору Mark VIII Ultra E-Meter, там кроме дизайна действительно ничего не поменялось.

0 Экспертное мнение

progulschik ответил Dmitriy-L

2013-11-04

# 66809188

Не вижу ничего плохого в том, чтобы медитировать и быть независимым. Я делаю то, что считаю нужным и приношу пользу тем способом, который мне представляется наиболее правильным. Это уже вопрос в системе ценностей. Заканчивать пора, но пара вопросов ещё есть.

В связи со сказанным - а какая система ценностей в саентологии? Что ставится в качестве основы? Идеал саентолога - он есть? Просто вот в христианстве идеал - Христос, в буддизме - Будда, в йоге тоже есть идеал - Ишвара (собвстенно, примерно так с санскрита и переводится). И эти идеалы довольно хорошо и подробно описаны. В частности, основная черта Ишвары - он "не извлекает пользы для себя". А в саентологии?

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-04

# 66812608

Тут несколько иначе. Есть такое понятие Динамики-они описаны с 1по 4 в Дианетике.-рассматривают различные аспекты жизни. В саентологии добавлены ещё 4 - с 5 по 8. И достижение наибольшего блага по большинству динамик-это и есть максимально правильное поведение человека.Если я лю только себя-то мне хорошо(1-ая Д), но страдают все остальные Д-ки. А вообще идеал саентолога-это человек с активной гражданской позицией и крепкой семьёй. Отсюда и вся деятельность Церкви. Если Вы добрались до официальных сайтов ЦС, то почитайте что такое Добровольные священники. Почитайте "программы спонсированные МАС". тем более что свободно владеете английским. По Английски-это IAS.Зайдите на сайт ГКПЧ. Идола нет. ЛРХ-это основатель, он конечно до хрена чего сделал,я поражён объёмом перелопаченного и созданого, но он не идол и не БОг.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-04

# 66812809

Т.е. признаётся наличие Верховного Существа-Бога, но не озвучивается его имя или ещё как-то.Бог или Верховное Существо-и всё. Я думаю это, что послужило источником всего, Началом.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-04

# 66812810

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил progulschik

2013-11-04

# 66812969

Я хочу сказать-что в саентологии невозможно быть "истинно верующим саентологом" и при этом не принимать АКТИВНОГО участия в жизни общества. И поэтому многие не могут это сконфронтировать. Это такой термин-сконфронтировать-это то есть смотреть на что-то ,зачастую неприятное не уклоняясь и не избегая этого, не испытывая желания сбежать. Очень многие люди, очень -очень многие не конфронтируют проблемы современности, в том числе и свои личные.

Они хотят жить тихо и не высовываться. Или утопить проблемы в стакане. Или ругать начальство, Путина , власть... кого угодно, но никто не скажет-что он мало сделал чтобы его жизнь изменилась к лучшему. Т.е. это неконфронт. Они стараются не смотреть на то, в чём как граждане и просто как люди должны принимать участие . 100%-те люди, что утонули на перевернувшемся пароме в Таиланде не конфронтировали проблему наркотиков-не хотели на неё смотреть прямо. Капитан затонувшего парома признаётся что принял дозу перед рейсом. Эти пассажиры поплатились за свой неконфронт. А заодно и потянули на дно и тех, кто хоть что-то пытался с этим сделать.Планета маленькая-и мы на ней все связаны между собой.

0 Экспертное мнение

Николай Черкашин ответил vasilijchapaew

2013-11-15

# 66925235

Эту фразу сказал не Хаббард а великий американский фантаст Джордж Оруэл Автор "1984"

0 Экспертное мнение

andrey@pugalko.ru ответил владимир

2013-11-24

# 67015099

Предел есть всему, кроме разумности.

0 Экспертное мнение

andrey@pugalko.ru ответил vasilijchapaew

2013-11-24

# 67015114

Так рассуждаешь, как будто он тебе лично это говорил)))

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил yury-maximov

2014-03-29

# 68667436

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил Артем Олегович

2014-03-29

# 68667448

надо чо-то написать толковое про то что Яценюк не саентолог. Типа выступление Дворкина по ТВ-это очередная "утка" чтобы в очередной раз очернить саентлогов и создать вокруг них негативную атмосферу. ЧУТ-были люди всех конфессий и стопудово были и православные.И среди новой Киевской власти-хватает православных, Но на это никто не обращает внимание. И попа показывалми, по зомбоящику, который начал пургу гнать что типа Майдановцыев тоже надо бы почтить память,-этона похоронах погибшех Беркутовцев., а эти Беркуты его прогнали и заткнули.

0 Экспертное мнение

Показать 203 ответа

Свернуть ответы

NVladimir

2013-10-19

# 66634035

Православная Церковь - единственный Ковчег спасения. http://listinfo.narod.ru/index.html#Apocalypse

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил NVladimir

2013-10-19

# 66634051

Спасибо =))))) Давно так не смеялся ))

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил NVladimir

2013-10-20

# 66637297

вот оно - лицо вашего "Ковчега" https://www.facebook.com/photo.php?fbid=609395912440182&set=a.332401490139627.77327.100001093353953&type=1&theater

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

netnarcotik

2013-10-19

# 66634038

Ну что же, нормальный исход дела там, где законы все же уважают. Нам не понять такого, когда если все законно - то просто ЗАКОННО! А если НЕ законно, то НЕ законно. Странная простота. Я не в восторге от того, что творится в Голландии, но уж если там есть закон, то его выполняют. Нам до этого еще так далеко, что большинство людей даже не понимают, что 24 часа в сутки на территории России (и других стран СНГовии) законы просто игнорируются, извращаются и попираются. И пока большинство с этим согласно (поскольку сами постоянно что-то нарушают) - жить нам не в дружбе и радости, а в дурацких баталиях, чья корова правильнее мычит, и ситуациях, когда могут посадить за что захочет начальник.

0 Экспертное мнение

nav 66 ответил netnarcotik

2013-10-20

# 66636823

Всё так, но речь шла вроде не о Голландии, а о Бельгии :-(

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил nav 66

2013-10-20

# 66636920

Бельгия - это Бельгия. А Голандией в России как раз называют Нидерланды.

0 Экспертное мнение

nav 66 ответил Артем Олегович

2013-10-20

# 66637199

Да знал я, но забыл :-(

Ну так они сами в заблуждение вводят. Как они судят -- так "Нидерланды", а как нашкодят чего -- ледокол этот или избиение посла -- "Голландия". Одно слово -- шаромыги.

Вообще-то у нас в городе одна улица называется в начале "Ленина", в середине -- "Советская", а в конце -- "Вперёд к победе капитализма" (или как-то так)-- улиц мало, названий много, вот и приходится ужиматься. У них видимо тоже сложности. :-(

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил nav 66

2013-10-20

# 66637253

да, наверное.

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

nesmes

2013-10-19

# 66634039

это чего, мракобесов от налогов освобождают? тогда выгодно быть мракобесами.

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил nesmes

2013-10-20

# 66636771

прочитайте внимательнее - речь про саентологов

0 Экспертное мнение

nesmes ответил Артем Олегович

2013-10-20

# 66642561

чем они от остальных мракобесов отличаются? вон даже нидерландский суд подтвердил, что ничем.

0 Экспертное мнение

netnarcotik ответил nesmes

2013-10-21

# 66646649

Вы об РПЦ?

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил nesmes

2013-10-21

# 66647491

Мракобесы-это типа нашего Дворкина,что при минюсте окопался.Ну ещё можно Суркова так назвать, Гундяя. Саентологи-сначала ознакомся поближе.Если ума не хватает-то помалкивай-за дурака считать не будут.

0 Экспертное мнение

nesmes ответил Dmitriy-L

2013-10-22

# 66657152

это религия - что само по себе мракобесие. и в ваших словах уже явный нездоровый религиозный фанатизм заметен.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил nesmes

2013-10-22

# 66658115

А в чём этот фанатизм выражается? Что я прошу ВАс познакомиться поближе с тем о чём понятия не имеете, но грязью поливаете?

0 Экспертное мнение

nesmes ответил Dmitriy-L

2013-10-22

# 66667762

в наездах ваших выражается.

да я уже ознакомился. не очень то там высокоразвитые, если не могут выше коммерции подняться. а вообще, если у человека своих мозгов нет, ему вместо них любую ахинею можно запихивать, и пользоваться этим. он же не думает и не возражает. все религии развиваются и держаться на этом. в том числе и эта.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил nesmes

2013-10-22

# 66667785

Вряд ли ознакомился. Так-понты просто.

0 Экспертное мнение

nesmes ответил Dmitriy-L

2013-10-23

# 66668122

если вы верующий, то вам положено всему верить. а понты-то, зачем они мне? тем более здесь -анонимусу среди анонимусов на сайте./

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил nesmes

2013-10-23

# 66669960

В саентологии нет слепого принимания "на веру". Есть понимание того что есть. Хаббард так и пишет-"Это правда не потому что я так сказал. И вы не обязаны мне верить.Правдой является то, что для вас является правдой."

Т.е. пока я сам не пойму это(какое-то явление ил концепт)-мне его никто не навязывает.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил nesmes

2013-10-23

# 66669983

Хмм, ак ак тогда арендовать здания, платить людям зарплату, и ездить на метро,? Святой дух в бензобак заливать? И в чём заключается ахинея, которую запихивают в голову людям саентологи?

0 Экспертное мнение

Показать 11 ответов

Свернуть ответы

Антон Комплик

2013-10-19

# 66634057

признали что религии это лохотрон, просто бизнес на психике и душах людей...

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил Антон Комплик

2013-10-21

# 66647494

Кто признал?

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил Антон Комплик

2013-10-21

# 66654971

Саентология – это признанное и распространенное по всему миру религиозное движение, практикуемое в 184 странах. Его легитимность и права его сторонников на исповедание своей веры без вмешательства со стороны государства были признаны высокими судами многих стран, включая единогласное решение Европейского суда по правам человека. Помогая миллионам людей, церковь и ее сторонники активно реализуют гуманитарные инициативы и программы социальных улучшений, относящиеся к сферам профилактики наркозависимости, отстаивания прав человека, борьбы с безграмотностью, криминально-правовой реформы, нравственного воспитания и преодоления последствий катастроф.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

GoodzoneGB

2013-10-19

# 66634063

)))))))))))

Ну и славно!

Давно пора было. Хорошие люди, способные помогать способным и достойным стать сильнее и больше.

Молодцы!

0 Экспертное мнение

владимир ответил GoodzoneGB

2013-10-19

# 66634129

Это секта .Причём тоталитарная .О какой "помощи " можно говорить ?

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил владимир

2013-10-20

# 66636990

вы верите в "тоталитарные секты"? А в ведьм, колдунов и инопланетян? Страшилка из той же серии, только выдуманная гражданином США который до возвращения в Россию в 90-е работал на принадлежащем ГосДепу радио.

0 Экспертное мнение

nav 66 ответил Артем Олегович

2013-10-20

# 66637333

Угу. А заметили, что в числе восторженных комментаторов преобладают дамы? -- как в МММ? -- занятное сходство.

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил nav 66

2013-10-20

# 66637397

А дамы в принципе последнее время активнее мужчин. К сожалению.

0 Экспертное мнение

yury-maximov ответил владимир

2013-10-20

# 66638159

Люди обвиняют других в тех недостатках, которые есть у них самих. Надеюсь ваш случай не из этой серии?

0 Экспертное мнение

владимир ответил Артем Олегович

2013-10-20

# 66638521

Вы являетесь адептом этой секты .Могу только посочувствовать вам.

0 Экспертное мнение

nav 66 ответил Артем Олегович

2013-10-20

# 66638635

Ну, восторженность и активность лучше бы держать в разных ящиках, но это как Вам будет удобнее.

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил владимир

2013-10-20

# 66639428

а вы кем являетесь?

0 Экспертное мнение

владимир ответил Артем Олегович

2013-10-20

# 66639985

Здравомыслящим человеком.

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил владимир

2013-10-20

# 66642094

а по комментам не похоже. Видите ли - здравомыслящие люди не нападают на религиозные убеждения других, понимая что религия - это сугубо личное дело каждого отдельного человека. И спор о религии приводит исключительно к конфликтам - это известно уже давно.

Я уже не говорю о том, что для спора о предмете, им нужно бы владеть...

0 Экспертное мнение

владимир ответил Артем Олегович

2013-10-20

# 66642533

Саентология -это не религия ,а деструктивный тоталитарный культ,механизм по порабощению воли и разума человека,чтобы по максимуму выкачивать из него деньги .Почитайте про отца-основателя саентологии -много чего интересного узнаете.Достаточно сказать ,что он был сумасшедшим.

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил владимир

2013-10-20

# 66642591

я читал довольно много, но, в отличие от вас, изучал документы а не блоги православных борцов за паству.

0 Экспертное мнение

владимир ответил Артем Олегович

2013-10-20

# 66642610

Ну и ? И что там Рон Хаббард ? Что он сказал насчёт зарабатывания бабла ? Сейчас будешь мне мозги промывать ?

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил владимир

2013-10-20

# 66642808

Он много чего говорил про то как зарабатывать, но всегда отмечал, что важно не количество денег у человека или организации, а то - сколько пользы этот человек приносит окружающим.

0 Экспертное мнение

владимир ответил Артем Олегович

2013-10-20

# 66642844

http://theme.orthodoxy.ru/scientology/hubbard.html- тут подробнее

0 Экспертное мнение

Rosman777 ответил владимир

2013-10-20

# 66642958

не верьте всему что пишет интернет. Знаете ли Вы что к терракту в токийском метро (зариновая атака) Сёко Асахара не имеет никакого отношения. Догадайтесь с трех раз чьих это рук дело. И Рона убрали те же люди. А ведь люди верят всему, что им вливают в уши.

0 Экспертное мнение

powerviolence ответил Rosman777

2013-10-20

# 66643029

Угу ,а кому или чему верить ? Вам ? А кто вы такой ?

0 Экспертное мнение

Анатолий ответил Артем Олегович

2013-10-20

# 66643681

Я верю. Иеговисты например, являются типичной американской тоталитарной сектой. Даже у себя на Родине - США признаны таковыми. Сколько детей умерло, потому что по учению секты запрещено переливать кровь ? Сколько семей разбито только потому, что один член семьи - сектант, а второй - нет. И только потому, что пасторы настраивают адептов против своих родных.

0 Экспертное мнение

netnarcotik ответил владимир

2013-10-21

# 66646652

А еще у всех саентологов рога на голове вырастают, и своих детей они со скал кидают - сама такое читала в газете:)))) Доооолго смеялась:))))) Люди такие смешные рассказки придумывают - просто обхохотаться:)

0 Экспертное мнение

netnarcotik ответил nav 66

2013-10-21

# 66646654

А заметили, что дамы преобладают? Как в коментах, так и с сумками в Турцию-Польшу (чтобы семью прокормить), так и в общественных организациях, так и в школах, больницах. Мне кажется, что они преобладают на стройках даже. Занятное сходство. Верно?

0 Экспертное мнение

netnarcotik ответил владимир

2013-10-21

# 66646655

Что читали? Я имею в виду по какому источнику изучали саентологию? Посоветуйте. Если Вы правильно поняли слово "источник". Обычно, чтобы сложить мнение о чем-то я читаю ПЕРВОисточник. Вы что именно прочли? Очень любопытно.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил владимир

2013-10-21

# 66647497

Ты сначала дай понятие термину "секта".А то нахватался тупых изречений-и туда же.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил владимир

2013-10-21

# 66647506

Не похож ты на здравомыслящего. Так, сплетник и собиратель слухов.Ближе к идиоту.

0 Экспертное мнение

nav 66 ответил netnarcotik

2013-10-21

# 66648567

Нда. Тысяча извинений, сударыня. Одна поправка, если позволите -- на стройках дамы не преобладают и вообще скука, а так всё верно.

Но это отдельная тема и большая. И болезненная. О недостатках нашей экономики (она вся сплошной недостаток) и женском авантюризме. И то ещё ваше любопытство к "религиям" надо выделять в отдельную тему.

Многовато. В один коммент не поместится :-(

0 Экспертное мнение

netnarcotik ответил nav 66

2013-10-21

# 66654460

Заметьте - авантюризм, вроде как должен был быть присущ мужчинам, ан нет - теперь это женщины. Лично мой ответ (могут быть и иные точки зрения - сколько угодно) - женщины так воспитывают мужчин, что они совершенно не чувствуют себя способными ДЕЛАТЬ ВСЕ ЧТО ПОТРЕБУЕТСЯ. Их обхаживают до 14-15-18-20-25-30 (как кому не повезет) мамы, потом этим, кто обхаживает ДОЛЖНА быть жена, а если он не дай бог остается один - то может вообще перестать следить за собой (ведь раньше-то за его вещами, едой и т.д. и т.п. следила мама, жена), и вообще упасть духом. Так что это общая ответственность и непонимание всех взаимосвязей своих и чужих поступков, что саентология, как область знания отлично улаживает. А поскольку саентология таки УЛАЖИВАЕТ все проблемы, прежде всего в голове саогго человека, то и интересуются ею те, у кого есть какие-то проблемы, которые он осознает как проблемы (будь то семья, работа или что-угодно). Кто является "решателем" большинства проблем, тот и интересуется больше, как их уладить. А когда находит точные способы решения - конечно продолжает узнавать что еще можно получить от этой области знания. Естественный путь для разумного человека.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил владимир

2013-10-21

# 66654989

0 Экспертное мнение

nav 66 ответил netnarcotik

2013-10-21

# 66655007

Ну. Опять всё верно. Неслабо вас поднатаскали. Однако обратите внимание -- ваш, сайентологов, способ решения задачи усугубляет ту самую проблему, которую Вы и лечите дианетикой. Мужики не станут ни умнее - ни деятельнее, если вы возьмёте на себя ещё часть наших обязанностей. Даже с применением йоги. (Сайентология -- это йога).

Неновая идея для Руси. Здесь давно дамы останавливают коней и шляются по горящим избам.

И пути назад нет. Опасную игрушку Вы подобрали :-)

0 Экспертное мнение

Vlad91857463536 ответил владимир

2013-10-22

# 66661253

Ложные данные

0 Экспертное мнение

Показать 28 ответов

Свернуть ответы

ElenaMilenina

2013-10-19

# 66634085

КРУТОООО !!!!!!!!!! РАЗУМНОСТЬ ТОРЖЕСТВУЕТ !!!!!!!

0 Экспертное мнение

владимир ответил ElenaMilenina

2013-10-20

# 66644646

Ух ты ,сколько вас здесь .По разнарядке тут ?

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

j-mikhajlova2012

2013-10-19

# 66634105

Молодцы! Наконец-то!!

0 Экспертное мнение

Герасим Брокер ответил j-mikhajlova2012

2013-10-19

# 66634214

да-да, давно ждали....)))

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Анннна

2013-10-19

# 66634154

Я поздравляю Церковь Саентологии Нидерландов! Я рада, что суд рассмотрел дело непредвзято и принял правильное решение. И я думаю, что даже у критиков нет никаких причин критиковать Церковь, потому что они с ней не знакомы лично, либо имеют уже зараннее предвзятую точку зрения принятую от такого же предвзятого источника. Но в любом случае Церковь Саентологии Нидерландов получили признание и это хорошая новость для всех саентологов и для тех, кто её поддерживает.

0 Экспертное мнение

ghfdf

2013-10-19

# 66634174

Правительство Нидерландов меня радует. У Церкви Саентологии огромное количество социальных проектов- профилактика преступности, профилактика наркомании, борьба за права человека. Здорово что они это видят и помогают этому, а не подавляют

0 Экспертное мнение

AVEsb ответил ghfdf

2013-10-20

# 66636627

вы не упомянули главный проект саентологов - заработок денег

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил AVEsb

2013-10-20

# 66636784

Саентологи тоже люди и тоже хотят есть, так что у них как и у большинства других верующих действительно есть разные проекты по тому, как заработать. А вы, простите, аскет?

0 Экспертное мнение

nav 66 ответил Артем Олегович

2013-10-20

# 66637299

Не существует церкви без аскетизма. Сайентология будет первой.

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил nav 66

2013-10-20

# 66637409

=))))))))))))) Это вот вы сейчас вообще замечательно сказал! ))) Я прям так и вижу воплощения аскетизма - Католики с их огромными соборами и Папой Римским в золоте и на Мерседесе.

Хотя что это я про Папу - по сравнению с рядовыми священниками РПЦ он действительно аскет (хоть и не говорит в отличие от них что мирские блага мешают вам) - http://fognews.ru/krazha-veka-v-ekaterinburge.html.

0 Экспертное мнение

yury-maximov ответил Артем Олегович

2013-10-20

# 66638115

Хорошо сказано.

0 Экспертное мнение

nav 66 ответил Артем Олегович

2013-10-20

# 66638608

Ну да. А Вы посмотрите на прихожан. Вполне соответствуют. Впрочем как и в МММ и, надо полагать в сайентологии. Пастыри потолще, адепты похудее, всё как всегда.

И нюанс. Вы тут случайно пришили мне соучастие в РПЦ, это зря. Я лицо частное и нейтральное. Но воспринимаю вас всех правильно - с умилением и благоговением, в том числе поучительный случай по Вашей ссылке.

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил nav 66

2013-10-20

# 66639446

Про соучастие не пришивал вроде, а вот по поводу "кто потолще, кто похудее" - тут скорее мы на буддистов похожи больше. Не бедствуем, но и прихожан не обираем миллионами себе на мерседесы )

0 Экспертное мнение

myuspeh ответил nav 66

2013-10-20

# 66639806

К сожалению, это не так. В церквях нет никакого аскетизма. например, в православной церкви. Еще в советское время, устроиться туда не работу можно было только по великому знакомству. Водитель, помимо великолепной зарплаты, получал паек и одежду из валютного магазина для жены. реальный пример знакомых. машинистки получали как научные сотрудники. обслуживающий персонал- регулярно кутил в ресторанах, совместно со служителями разных рангов. это также реальный пример знакомого, это было и до и уже после перестройки. Примеров масса. Снаружи они не видны.

0 Экспертное мнение

NinelSimpmle_red ответил AVEsb

2013-10-20

# 66640330

а вы, простите, не зарабатываете деньги?))) Святым духом питаетесь?)))))

0 Экспертное мнение

AVEsb ответил NinelSimpmle_red

2013-10-20

# 66640363

нет, конечно. Но я не пытаюсь разводить лохов на религиозной почве

0 Экспертное мнение

AVEsb ответил Артем Олегович

2013-10-20

# 66640477

я - нет. Но я не пытаюсь пудрить людям мозги с целью развести их на деньги.

0 Экспертное мнение

nav 66 ответил myuspeh

2013-10-20

# 66641491

Они видны снаружи. Понятное дело я не говорю о фактическом состоянии вещей, а говорю о замысле. В реале они (религионеры всех сортов) озабочены одним -- красиво жить за чужой счёт, а если не очень красиво, то всё-равно, лишь бы за чужой счёт. Но это тема для отдельного исследования и пусть кто-нибудь другой разгребает эти авгиевы конюшни, если есть желание, а я не Геракл.

Я говорю о замысле. Жизнь "в духе", а именно это подонки от веры и декларируют как свою планиду, требует некоторых условий, в том числе ограничений, в том числе не в последнюю очередь аскетизма.

Извините за подробности :-)

Ну и спасибо за информацию. Я стараюсь много о о них не знать, но знать надо.

0 Экспертное мнение

nav 66 ответил Артем Олегович

2013-10-20

# 66641577

Так я говорю с посвящённым? В последнюю очередь мне бы этого хотелось. :-(

Тогда стёб в сторону и с огорчением (неподдельным) должен заявить -- сайентология никакая не религия и Вам это должно быть известно. Это учение. Джняна, если правильно. Духовные усилия знакомы не только религионерам, но то, что мне попадалось о сайентологии ясно говорит, что это именно джняна. Не всё сводится в идеологии к религии и атеизму, есть ещё много реальностей (и сайентология не единственное исключение) которыми не следует пренебрегать. Это не хорошо и не плохо. Но к религии ваше учение имеет меньше отношения чем культ ЛММ.

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил nav 66

2013-10-20

# 66642140

Вы частично правы, ведь Саентология это прикладная религиозная философия. Но все же религиозная, так как в ее основе лежат постулаты касающиеся работы с человеческим духом, а по определению религиоведов - это становится религией.

В то же время, Саентология далека от авраамических религий, так как предлагает путь а не веру. И самая близкая религия для понимания саентологии - это буддизм.

0 Экспертное мнение

nav 66 ответил Артем Олегович

2013-10-20

# 66642599

Буддизм, говорите? Не хотел его упоминать и, как выяснилось, правильно:

http://otvet.mail.ru/question/22844642

-- это не мои слова. Ну да. А на "религиоведов" наср... :-)

Спросите меня, если что :-), или того кадра с майл.ру.

0 Экспертное мнение

netnarcotik ответил nav 66

2013-10-21

# 66646659

Хорошо Вы заметили: "надо полагать" - аккуратно. Спасибо. Потому что если не полагать а ЗНАТЬ, то возможно появится МНЕНИЕ, причем ЛИЧНОЕ а не чужое.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил AVEsb

2013-10-21

# 66647510

Ты за бесплатно много работал?

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил nav 66

2013-10-21

# 66647514

А ты видал в Саентологии толстых пастырей и измождённых адептов?

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил AVEsb

2013-10-21

# 66647517

а ГДЕ ТЫ РАЗВОД УВИДЕЛ?

0 Экспертное мнение

AVEsb ответил Dmitriy-L

2013-10-21

# 66647593

ну если сайентологи - честнейшие и милые люди, на самом деле, то дичайше рад за них. Наверняка и г-н Хаббард затеял это совсем не с целью поиметь всех в мозг, и обогатиться за их счёт. Честно говоря не интересовался сайентологией (да и никакими другими сектами), но космический корабль строить всяко не хочу. Не нужно пробовать говно, чтобы узнать, что оно не вкусное, не так ли? Развод там ВСЁ.

Нда, и тыкай друзьям своим.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил AVEsb

2013-10-21

# 66647657

а что за бред-про космический корабль? где вы это в саентологии нашли?

0 Экспертное мнение

nav 66 ответил Dmitriy-L

2013-10-21

# 66648636

У вас всё впереди. А с каких пор мы на ты?

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил nav 66

2013-10-21

# 66654071

на вы так на ВЫ. Так ещё раз: где и когда Вы видели в Саентологии толстых пастырей и изможденных адептов?

0 Экспертное мнение

nav 66 ответил Dmitriy-L

2013-10-21

# 66655282

Никаких не видел. Сужу по известным мне церквям (всем), раз уж вы решили стать церковью и прихожанам МММ, если передумаете становиться церковью. И тех и других, кстати, тоже стараюсь видеть только на картинках :-(

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил nav 66

2013-10-22

# 66658199

Ну хоть честно признались-что никаких не видел.Мы не "решили стать". Мы и есть Церковь. У нас не молятся и не "бьют челом в пол". Не служат правительству и по совместительству в ФСБ. Хотелось бы, чтобы ВЫ прежде чем мнение, а тем более негативное высказывали-то знакомились поближе с предметом обсуждения.

0 Экспертное мнение

nav 66 ответил Dmitriy-L

2013-10-22

# 66658222

Тихий ужас. Если бы Вы ещё знали о чём говорите. Церкви на вере начисто лишили людей веры. Ваша церковь на разуме соответственно может только лишить людей разума.

На всё люди идут, лишь бы не работать :-(

0 Экспертное мнение

nav 66 ответил Артем Олегович

2013-10-22

# 66658276

Куда Вы потерялись? -- Дух совсем не аморфен, у него есть структура. И те функции (органы) духа, что эксплуатирует религия, совсем не те, что использует дианетика. Вера и разум -- не одно и то-же. Органы разные, свойства разные, назначение разное. Единственное сходство -- то и другое люди норовят поставить на службу Маммоне. Не комильфо :-(

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил nav 66

2013-10-22

# 66660242

Работаю с 1986 года. Ни дня перерыва. Периодически работал с 14 лет. кухонным рабочим в пионерлагере, разнорабочим на стройке, кочегаром и грузчиком .....Если желаете общаться и знать на самом деле-то могу помочь.Если просто постебаться-то смысла в общении нет.

0 Экспертное мнение

nav 66 ответил Dmitriy-L

2013-10-22

# 66663258

Увы, я чисто постебаться. Вижу люди защищаются когда на них никто не нападает, ну и решил поучаствовать. Да. Чтобы вам защищаться не скучно было. Надеюсь Вы довольны :-(

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил nav 66

2013-10-22

# 66664024

Увы... ни разу не видел адекватного оппонента. Зачем мышку мучить?

0 Экспертное мнение

nav 66 ответил Dmitriy-L

2013-10-22

# 66665117

Вы полагаете адекватным бросаться на всех подряд? -- Впрочем если это реклама сайентологии, дело конечно Ваше. Однако я бы ещё раз посоветовал вам всем обратиться на время к аскетизму (с этого начался у нас разговор, в который Вы изящно встряли) и осознать...

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил nav 66

2013-10-22

# 66667051

Остыньте... бросаться желания нет. Аскетизм-это к кому и к чему?

0 Экспертное мнение

nav 66 ответил Dmitriy-L

2013-10-23

# 66669727

Аскетизм-то? А Вы, простите, почто на меня набросились, почтенный? Как раз аскетизм мы в этой ветке и обсуждаем, да. Вы не поверите :-(

0 Экспертное мнение

Показать 33 ответа

Свернуть ответы

sqquy

2013-10-19

# 66634184

Отлично!

0 Экспертное мнение

rebellyel

2013-10-19

# 66634210

Хорошая новость! Видимо судья был разумных человек.

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил rebellyel

2013-10-20

# 66636998

Там их даже несколько было.

0 Экспертное мнение

yury-maximov ответил rebellyel

2013-10-20

# 66638954

не фундаменталист

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

MyRights

2013-10-19

# 66634216

Да, это показатель того, что перед законом все равны. Амстердам, при всех его вольностях, демонстрирует правовое государство в действии и даёт фору нам, славянам. Возможно, и Россия и Украина обратят внимание на то, что при декларируемой свободе совести, религиозные движения на их территориях подвержены гонениям до сих пор. Закон есть и он должен выполняться - вот тому хороший пример.

0 Экспертное мнение

nesmes

2013-10-19

# 66634245

ой сколько ботов выскочило..

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил nesmes

2013-10-19

# 66634272

пока всего трое вроде

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Sunny Blade

2013-10-20

# 66634378

похоже пора взорвать плотину, чтобы затопить рассадник грязи...

0 Экспертное мнение

Грин)

2013-10-20

# 66634515

Наркоту признали... пидарестию признали... сектанство признали .... морально разложились ..... это их делает только слабее . Флаг им в руки и нечего переживать !

0 Экспертное мнение

yury-maximov ответил Грин)

2013-10-20

# 66638978

Мы не переживаем. Но, ваша сила с вами, да прибудет...)))

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил Грин)

2013-10-21

# 66647522

Назвать саентологию сектой-верх тупости.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

antonfromrussia

2013-10-20

# 66634584

Должно быть в Саентологии есть какая-то истина, если на них наезжают, запрещают, а они снова и снова выигрывают судебные процессы! Пойду наверное посмотрю что там у них в церкви интересного есть!

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил antonfromrussia

2013-10-20

# 66636617

"Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек!" О. Уайльд

0 Экспертное мнение

myuspeh ответил antonfromrussia

2013-10-20

# 66639870

Это правда! один мой знакомый, которому, кстати, было лень что-то изучать и заниматься чем-либо самому, сказал, что раз у нас так ругают Саентологию, так ее поливают, то это точно что-то очень хорошее!

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

3de9ir

2013-10-20

# 66634611

На мой взгляд, Саентология ближе к восприятию разумом человека, нежели просто религия.

Тому есть ряд примеров, о которых лень говорить,но вы их знаете.

Вспомните передачи "Рен-ТV". Это один из примеров.

Любите смотреть?

Значит идете навстречу к саентологии!

0 Экспертное мнение

Пользователь удален

2013-10-20

# 66634768

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

evgeniy.verukhin

2013-10-20

# 66634837

Отличная новость! Действительно, Саентология признана религией во множестве стран, среди которых и США, поэтому, считаю, что признание в остальных странах просто вопрос времени. Не может же быть так, что тут религия, а там не религия. Абсурд!

0 Экспертное мнение

irusha007

2013-10-20

# 66635486

Я - саентолог, и мне это нравится. Всю жизнь мечтала найти этичную группу. Была напрочь разочарована в людях, жизни, не знала, кому можно доверять, устала от ударов судьбы, предательства, людского малодушия.

Я очень счастлива и благодарна Саентологии только за то, что в ней содержится технология этики (моральные принципы и нормы, основаны на разумности, где учитываются интересы всех сторон, в противовес эгоизму).

Эта технология помогла мне только в 26 лет разобраться, что же на самом деле в нашей современной жизни хорошо, а что такое плохо. Я восстановила свою личную этику (личная жизнь, бизнес, друзья) и окружила себя этичными людьми. И теперь я чувствую себя по-настоящему обогащенной, п. что в моем окружении есть люди, которым я могу всецело доверять. Это уже проверено опытом, годами и нет никаких сомнений.

Поздравляю нидерландцев с победой! Это признание будет означать, что в этой стране появится больше этичных людей, больше разумности, а значит меньше потерь, процветание и больше счастливых людей, судеб, семей.

Благодарю Рона Хаббарда за титанический труд, проделанный во имя спасения человечества. Низкий поклон и моя верность до конца...

0 Экспертное мнение

Анатолий ответил irusha007

2013-10-20

# 66635515

Чем может помочь своим адептам эта организация, если ее основатель Рон Хаббард страдал расстройством психики и основал ее с одной - единоственной целью : воплотить американскую мечту в жизнь - заработать миллион ?

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил Анатолий

2013-10-20

# 66636611

вы может сами ответить на свой вопрос, если предпочтете официальные источники желтой прессе.

0 Экспертное мнение

yury-maximov ответил Анатолий

2013-10-20

# 66638137

По почерку и фотографии определяете душевное здоровье?

0 Экспертное мнение

myuspeh ответил yury-maximov

2013-10-20

# 66639896

Подобными вещами занимаются только дилетанты и аферисты.

0 Экспертное мнение

Rosman777 ответил Анатолий

2013-10-20

# 66642883

целью Рона не было заработать миллион, а очистить разум от шлака и стать свободным.

0 Экспертное мнение

powerviolence ответил Rosman777

2013-10-20

# 66643401

Ну и как ,очистил ? Почему тогда был сумасшедшим ?

0 Экспертное мнение

Rosman777 ответил powerviolence

2013-10-20

# 66643575

Для прикола.Психиатры тестировавшие его признали его нормальным, в отличие от подавляющей массы прямоходящео мяса.. По обыкновению, когда людям показывают кляксовое пятно, они начинают воображать, что это похоже на то или другое. Рон один из немногих, который ответил что это просто клякса и ничего более. У человека нет аббераций, он видит то, что он видит и судит о предмете лишь после контакта с ним и никаких терминалов, типа а я там-то прочитал и мне об этом так сказали. Чем болше терминалов, тем больше искажения.

Но мне сдается что я мечу бисер): Вам ведь это не важно.

0 Экспертное мнение

Анатолий ответил Rosman777

2013-10-20

# 66643598

Как раз его целью был заработок, т.к. правительство США лишило его военной пенсии ( он был участником Второй Мировой Войны ).

Саентологи прославились скандалами связанными с шпионажем в пользу США, шпионажем друг за другом, сбором компромата и тем, что голливудский актер Том Круз является ее членом.

Обычная американская тоталитарная секта. Богом там и не пахнет.

0 Экспертное мнение

powerviolence ответил Rosman777

2013-10-20

# 66643646

http://theme.orthodoxy.ru/scientology/index.html

0 Экспертное мнение

powerviolence ответил Rosman777

2013-10-20

# 66643656

http://theme.orthodoxy.ru/scientology/hubbard.html- ещё тут об отце-основателе

0 Экспертное мнение

yury-maximov ответил powerviolence

2013-10-20

# 66643969

Вы только копипастить научились, а буквы писать умеете?

0 Экспертное мнение

владимир ответил yury-maximov

2013-10-20

# 66644232

По существу статьи что скажете ?

0 Экспертное мнение

yury-maximov ответил владимир

2013-10-20

# 66644612

Какой статьи?

0 Экспертное мнение

владимир ответил yury-maximov

2013-10-20

# 66644633

http://theme.orthodoxy.ru/scientology/hubbard.html

0 Экспертное мнение

yury-maximov ответил владимир

2013-10-20

# 66644648

А это статья?

0 Экспертное мнение

владимир ответил yury-maximov

2013-10-20

# 66644662

Вы можете хоть как -то опровергнуть ту инфу ,что написана в материале по ссылке ?

0 Экспертное мнение

yury-maximov ответил владимир

2013-10-20

# 66644686

А что там написано?

0 Экспертное мнение

владимир ответил yury-maximov

2013-10-20

# 66644698

Вы вместе с деньгами и мозги сайентологам отдали ?

0 Экспертное мнение

yury-maximov ответил владимир

2013-10-20

# 66644713

Это я комментировать не смогу, так как считаю личным оскорблением.

0 Экспертное мнение

владимир ответил yury-maximov

2013-10-20

# 66644717

Ясно ,мне жаль вас .

0 Экспертное мнение

yury-maximov ответил владимир

2013-10-20

# 66644778

Один знакомый мне учёный, недавно представляя публику свою книгу, сказал примерно так: "Прочитав эту книгу, некоторые из вас посчитают себя умнее автора, а некоторые, найдут ее интересной, но и то и другое хорошо потому, что люди задумаются о том, что написано в книге".

0 Экспертное мнение

владимир ответил yury-maximov

2013-10-20

# 66644810

Сайентология является деструктивным культом .Вот вам и ответ на ваш вопрос.

0 Экспертное мнение

yury-maximov ответил владимир

2013-10-20

# 66644855

Я Вас ни о чем не спрашивал, ни какого вопроса не задавал, и почему Вы решили что у меня есть к Вам, хоть какой-то вопрос?

0 Экспертное мнение

владимир ответил yury-maximov

2013-10-20

# 66644888

"Никакого " слитно пишется.

0 Экспертное мнение

yury-maximov ответил владимир

2013-10-20

# 66644922

В этом, мы с Вами нашли общее согласие, действительно пишется слитно.

0 Экспертное мнение

владимир ответил yury-maximov

2013-10-20

# 66644961

А насчёт сайентологии у нас разногласия ,потому как приходится спорить с зомби.

0 Экспертное мнение

yury-maximov ответил владимир

2013-10-20

# 66645017

А почему Вы решили что у нас с Вами есть разногласия? Я написал что мы "нашли согласие" но, это не значит что у меня с Вами есть разногласия. И, к тому же, я пока еще с Вами не спорил. Или это мне кажется?

0 Экспертное мнение

владимир ответил yury-maximov

2013-10-20

# 66645046

Действительно ,не спорили .А почему ? Нет аргументов или знаний по этой теме ?

0 Экспертное мнение

yury-maximov ответил владимир

2013-10-20

# 66645174

Кажется, американский поэт-сатирик Нэш Огден, как-то сказал "Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого".

0 Экспертное мнение

romashka43 ответил Анатолий

2013-10-21

# 66646522

А Вы приходите в Саентологическую организацию и сами убедитесь. Не бойтесь, Вас никто не станет насильно тянуть что-то покупать или изучать. Есть информационный центр, где можно посмотреть видео ролики о всех направленияж работы саентологии.

0 Экспертное мнение

romashka43 ответил powerviolence

2013-10-21

# 66646544

Уже наверное десятый раз вижу эту ссылку и при переходе на неё надпись : извените, эта страница не существует.

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил Анатолий

2013-10-21

# 66647527

И откуда-эта тупая идея про Хаббарда? С подачи Дворкина или других сплетников?

0 Экспертное мнение

Dmitriy-L ответил Анатолий

2013-10-21

# 66647538

А можно прочитать про шпионаж саентологов в пользу США-поподробнее, без пустого базара.

0 Экспертное мнение

Vlad91857463536 ответил irusha007

2013-10-22

# 66662058

Согласен!

0 Экспертное мнение

irusha007 ответил Анатолий

2013-10-22

# 66663742

молодой человек, Рон Хаббард начинал с того, что писал художественные произведения. Он также писал сценарии для фильмов Голливуда, и именно он задал дух голливудским фильмам, их хэппи эндам. Я помню эту свежесть позитивных оконцовок американского кино, где добро побеждает зло...в сравнении с советскими тяжелыми фильмами, где главный герой умирает в конце и все плачут.

Только продолжая дальше работать на Голливуд, он бы заработал свои миллионы без особого труда.

Кстати, в Лос - Анжелесе, его именем названа улица, потому что он внес большой вклад в развитие американской культуры в 50-60-хх гг.

По-этому обвинение ваше в его адрес не логично просто.

Но кроме логики, есть еще решение Мюнхенского суда. Слушание проходило при жизни ЛРХ, с его участием. И было доказано, что он никогда не говорил этих слов. А ответчик (он же клеветник) был наказан штрафом.

Чем мне помогла Саентология я уже описала вкратце. Обо всех изменениях, которые со мной произошли и с моими знакомыми в Саентологии, можно написать целую книгу. Что я однажды и сделаю.

0 Экспертное мнение

irusha007 ответил Анатолий

2013-10-22

# 66663819

9 мая 1950 года вышла в свет книга бестсселлер "Дианетика - наука о разуме". Она разлетелась по всей Америке многомиллионным тиражом и висела в рейтинге лучших продаж несколько месяцев.

И у Хаббарда были оформлены на нее авторские права. Если посчитать, что он хотя бы по 1 доллару получил за каждый проданный экземпляр, он уже стал долларовым миллионером. Ни о какой религии тогда и речи не было. Книга носит научный характер. И лишь потом , продолжая свои исследования, в поиске ответов...он пришел к духовной составляющей человека (душе) и все его открытия, и разработанные им духовные практики, по умолчанию перетекли в сферу религии.

Эх! Если бы вы прочли его книги.....! Мы бы с вами поговорили.

0 Экспертное мнение

irusha007 ответил владимир

2013-10-22

# 66663896

я могу сказать. Заказанная психиатрами черная пропаганда. Это то что выяснила Я, несколько лет наблюдая за этими событиями.

Как можно это проверить? Чтобы к какому-то выводу пришли ЛИЧНО ВЫ САМИ, то проверять придется лично вам.

1. Прочтите книги Хаббарда. Лицензированные. (электронных лицензированных книг в интернете нет, там только пиратские копии, с возможными искажениями текстов).

На этом этапе, вы уже сами увидите не стыковки.

2. Посетите саентологическую организацию. Почитайте отзывы живых людей, пообщайтесь с саентологами. Попросите показать что-нибудь в качестве подтверждений их правоты.

3. Любой человек (и вы и я, кто угодно) на кого угодно может прямо сейчас создать сайт (при чем бесплатно) и насочинять там что угодно. И ходи и потом и доказывай, что ты не "верблюд". По-этому наивно верить таким источникам. Надежнее будет поговорить с живыми людьми.

4. Изучите контент офиц.сайтов Саентологии. Вы же хомосапиенс, человек разумный. Вы разберетесь, стоит только захотеть.

Успехов в поиске правды!

0 Экспертное мнение

irusha007 ответил Анатолий

2013-10-22

# 66665070

из лекций, записанных на пленку, мне известно , что Рон Хаббард сам хотел избавиться от военной обязанности (тем более, что он служил на 2ой мировой), о войне он пишет очень много, как о безумии.

А на счет шпионажа... в этом то вся и соль, что мы держимся подальше от политики, по-этому поддержки от властей не получаем, а лишь нападки. В отличие от Гундяевых в РПЦ.

В нашей конституции РФ записано : Церковь должна быть отделена от политики. И это правильно.

А еще на счет шпионажа я слушала дворкина, главного сектоборца...это он выдвинул такое предположение. Но факты из его биографии указывают на то, что он сам шпион. Он - гражданин США и работал на ЦРУ-шном радио "Голос Америки", сбежав из СССР и поливая ее грязью в период холодной войны. А сейчас он занимает должность при Минюсте РФ и решает, что есть религия, а что "секта".

Думайте сами, кто он. Шапка на воре и горит. Специально пускает слухи о шпионаже, чтобы на него никто такое не подумал.

0 Экспертное мнение

Показать 38 ответов

Свернуть ответы

oxana kuzenko

2013-10-20

# 66635575

ура! больше разумности!

0 Экспертное мнение

tserdem

2013-10-20

# 66635647

Отличная новость!!!!:) Продолжение следует...

0 Экспертное мнение

ane4ka k

2013-10-20

# 66636785

Здорово! Это очень хорошая новость! Страна, где соблюдают права человека!

0 Экспертное мнение

Генрих2 ответил ane4ka k

2013-10-20

# 66637218

Я тоже считаю, что саентология полноправная религия.

0 Экспертное мнение

fierar ответил Генрих2

2013-10-20

# 66640381

Я читал Хабарда (правда лет 10 назад), и ни чего религиозного не заметил скорее его учение ближе к психологии. Чем то похоже на Карнеги , но без признания того что человек движим лишь животными инстинктами . Во всяком случае труд Хабарда заслуживает изучения более чем Карнеги ...

0 Экспертное мнение

Артем Олегович ответил fierar

2013-10-20

# 66642188

видимо вы читали Дианетику - там действительно больше психотерапия и разговоров о религии тогда еще не было.

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

opencommline

2013-10-20

# 66637963

Вот это здорово!! Наконец-то хоть где-то стали прислушиваться к здравому смыслу!!!

0 Экспертное мнение

neotheta

2013-10-20

# 66638344

Отличная новость! Это далеко не первый случай!

0 Экспертное мнение

yury-maximov ответил neotheta

2013-10-20

# 66639646

Не первый?

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

myuspeh

2013-10-20

# 66639959

Я поздравляю всех разумных людей, людей стремящихся к добру, миру, душевному равновесию! Это победа разума и духа!

0 Экспертное мнение

kilewoy

2013-10-20

# 66640181

Это здорово, разумность побеждает

0 Экспертное мнение

NinelSimpmle_red

2013-10-20

# 66640266

Здорово!!! Еще в одной стране будет немного больше разумности)))

0 Экспертное мнение

ElenaMilenina

2013-10-20

# 66640275

Я ТАК РАДА!!!! РАДА! ОЧЕНЬ РАДА !!!!!! ПРОСТО ОЧЕНЬ РАДА!!!!

0 Экспертное мнение

Francois Marie

2013-10-20

# 66641137

ну а чего ещё ожидать от государства, в котором существует партия педофилов...

0 Экспертное мнение

yury-maximov ответил Francois Marie

2013-10-20

# 66644015

В каждом государстве есть свои недостатки )))

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

8Famous

2013-10-20

# 66642160

Есть Декларация Прав Человека и есть право на Свободу Мысли (и вероисповедания) http://ru.humanrights.com/what-are-human-rights/videos/freedom-of-thought.html

0 Экспертное мнение

denys.davydenko.9

2013-10-20

# 66642637

Да, почитать коментарии, так просто не признанные гении религиозных мер глаголят, не внимая к действительности, о решении, как я понимаю, суда не первой инстанции страны, в которой все же больше порядка, чем на родине коментаторов. Саентология приблизила меня к пониманию того чем я думаю. Знай одно лишь это каждый, на планете не было бы войн. Сомнительно что здесь найдутся те, кто "За" кровавое бесчинство. Я рад, что в той стране решение суда такое!

0 Экспертное мнение

Rosman777 ответил denys.davydenko.9

2013-10-20

# 66642846

Поддерживаю. В основном люди судят о яблоке не надкусив его.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

eva.goodzone

2013-10-20

# 66644913

КРУТООооооооооооооо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Есть! Урааааа!!!!!!!!!!!!!!!!

0 Экспертное мнение

88008

2013-10-21

# 66646070

Это хорошая новость. Очередное подтверждение права человека на свободу мысли.

Человечество сделало следующий шаг от варварства к более цивилизованному миру.

0 Экспертное мнение

romashka43

2013-10-21

# 66646570

Это прекрасная новость! Ещё в одной стране победила разумность и права человека!

0 Экспертное мнение

ЕленаНН

2013-10-21

# 66648536

Рада за Нидерланды! беря во внимание все их гей-парады,наркотики и т.п, им так нужен островок разумности!

0 Экспертное мнение

mrchainik

2013-10-21

# 66650436

Респект Нидерландам! Разумный Поступок!

0 Экспертное мнение

Vlad91857463536

2013-10-21

# 66651520

Здорово! Еще в одной стране на планете будет больше разумности!

0 Экспертное мнение

Mary_Only

2013-10-21

# 66654230

Саентологи опять победили.

0 Экспертное мнение

кокоджамбо

2013-10-22

# 66656330

Клёво, что Саентология признана религией в Нидерландах. Сила в правде :))

0 Экспертное мнение

Vlad91857463536

2013-10-22

# 66662185

"Цивилизaция, в которой нет безумия, преступности и войны, где способный может процветaть и где честный может иметь прaвa, где человек свободен подняться до больших высот, - это то, что предстaвляют собой цели Сaентологии." Л. Рон Хаббард

0 Экспертное мнение