Россия смирилась с потерей Украины
Российские власти, похоже, перестали уговаривать Киев от подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом .
Премьер-министры России и Украины, Дмитрий Медведев и Николай Азаров, вчера встретились в Калуге, где прошло десятое заседание Комитета по вопросам экономического сотрудничества Российско-Украинской межгосударственной комиссии.
Встреча сюрпризов не принесла - стороны остались на своих позициях. Азаров не отказался от курса на интеграцию с ЕС, а Медведев не стал обсуждать вопрос справедливости цены на российский газ.
Не помогло даже место, выбранное для встречи - Азаров побывал на своей родине и посетил школу, в которой учился, и где его помнят.
Давление Москвы на Киев за последнее время несколько ослабело. Не слышно больше громких прогнозов о том, что будет с Украиной после вступления в ассоциацию. Киев же, как и прежде, утверждает, что всем будет хорошо - и ему, и интересы России не пострадает, еще и с ТС он сможет сотрудничать по некоторым направлениям. Москва, правда, в последней возможности ему по-прежнему отказывает - никаких ТС, если у вас будет ассоциация.
Но сотрудничество, так или иначе, не прекратится, это понятно. Оно в интересах обеих сторон. В Калуге выискивали сферы, в которых оно станет развиваться. Собственно, Украина и ожидала такого результата: эмоции схлынут, а сотрудничество продолжится.
Но в настоящее время, признал российский премьер, оно переживает не лучшие времена. За последние два года товарооборот между двумя странами упал почти на четверть. Среди основных торговых партнеров России, Украина занимает только пятое место. Перед ней идут Китай, Нидерланды, Германия и Италия.
Российский экспорт на Украину в 2013 году сократился примерно на 20%, по большей части из-за того, что та уменьшила потребление газа. «Это, конечно, не очень хорошие тенденции, - заявил российский премьер, - Их необходимо осмыслить, проанализировать и подумать над мерами стимулирования взаимной торговли», - цитирует Медведева МК.
И одна мера простимулировать Украину потреблять российский газ в договорных объемах у российского правительства есть, но оно приберегает ее на крайний случай. Речь идет о штрафных санкция, которые все накапливаются и накапливаются. Позиция у России в этом плане беспроигрышная, даже Азаров вынужден был не так давно заявить, что Харьковские газовые соглашения оспорить в суде практически невозможно. Но, очевидно, время для того, чтобы пустить этот козырь в ход, еще не пришло. А может, и не придет никогда, поскольку после этого может начаться скандал вселенского масштаба. Скорее всего, накопившиеся штрафы потом тихо поменяют на какие-нибудь преференции и тем дело закончится.
Поскольку два главных вопроса - ассоциацию и газ - обсуждать было бесполезно, стороны сосредоточились на «мелочах». «Я бы хотел использовать нашу встречу для постановки масштабных задач, которые мы совместно можем решать, например, в космической и авиационной отраслях. Ну, кто, кроме наших стран, мог создать такой транспортный самолет как АН-70?» - сказал Азаров. Еще говорили о скоростной железной дороге между Москвой и Киевом, присоединении Украины к российско-казахстанскому зерновому пулу и т.п.
Но главное все же временами прорывалось. «Это суверенный выбор самой Украины, что ее экономическая политика будет в большей степени согласовываться со странами Евросоюза, - подчеркнул Медведев, - Нам нужно проанализировать последствия, которые создаст соответствующее решение применительно к нашему сотрудничеству, чтобы не было дополнительных сложностей».
Прежде всего, Россия хотела бы защитить свою продукцию, которая может быть вытеснена с украинского рынка из-за обнуления пошлин на ряд европейских товаров.
Отговаривать Киев никто не собирается, подчеркивают в российском кабинете министров, но призывают снова взвесить все «за» и «против» и не создавать технических препятствий для продолжения двустороннего сотрудничества.
Дмитрий Медведев вчера констатировал, что Россию и Украину ожидают большие перемены в двустороннем взаимодействии. И напомнил о позиции Москвы: «Украине будет очень трудно вступить в Таможенный союз, если она того захочет. Я думаю, что шансы, если говорить о полноценном, а не об ассоциированном членстве, не о наблюдении, практически будут нулевыми».
«Соглашение по формуле Россия, Казахстан, Белоруссия плюс Украина или какая-нибудь другая страна, в данном случае это не имеет значения, нас не устраивает, - заявил Медведев по итогам переговоров, - потому что мы хотим создать полноценный экономический союз, а не какое-то аморфное объединение», - цитирует его «Российская газета».
Но Киев упорно смотрит в Европу и свою тягу к ней объясняет стремлением получить доступ к рынкам высоких технологий. «Либо мы на это идем, двигаемся, догоняем, либо мы и дальше отстаем в своей определенной технологической отсталости», - заявил Николай Азаров.
Однако если в Евросоюзе так запросто раздают высокие технологии, то тогда непонятно, почему их не заполучили та же Греция, Кипр и многие другие страны? И почему Украина надеется, что с ней будет иначе?
Дмитрий Медведев также предложил новый взгляд на несостоявшуюся модернизацию украинской ГТС: «Мы несколько раз предлагали свои услуги и по модернизации, по возможным параметрам, юридическим формам сотрудничества, тем инвестициям, которые мы готовы сделать. Но, к сожалению, никаких решений мы достичь не смогли. Из чего я делаю вывод, что это, наверное, сейчас не самая главная проблема для украинских партнеров. В конце концов, это ваша газотранспортная система, вам и решать, быть ей современной или ржаветь».
Что касается цены на газ, то тут Медведев отметил. «Есть конкретные правовые реалии, которые в настоящий момент существуют. Они таковы, что у нас с Украиной действует несколько соглашений, посвященных поставке газа и транспортировке газа. Эти соглашения носят долгосрочный характер и должны исполняться». Говорить о справедливости можно, согласился он, но пока новых соглашений нет, работать надо в соответствии с действующими.
И, разумеется, было бы нелогично, если бы на столь неудачных переговорах не возникла фантомная тема Керченского моста. И она появилась. Стороны вновь подтвердили свою решимость возвести мост через Керченский пролив. В прошлый раз об этом говорили в Харькове в 2010 году, и планировали построить его к Сочинской олимпиаде, чтобы европейский турист мог массово поехать по нему в автомобилях через Крым на спортивный праздник. Но вот уже и Олимпиада скоро начнется, а в дно пролива не забита ни одна свая. Придется туристам лететь самолетами.
Комментарии
Что вообще можно ожидать от России? Ну несколько меньшая цена на газ в течении нескольких лет (внутренние цены в России все равно сделают европейскими) а дальше?
Вы, росияне, неправильно понимаете украинцев и их надежды на ЕС. Судя по себе, вы сразу рисуете планы, что вот мол Украина ждет денег от ЕС. Да не деньги их нам нужны, нам нужно, чтобы заработали законы. Одно из основных требований ЕС - соблюдение законности и свободы выбора.
А начнут реально законы работать - и инвесторы придут и в стране порядок будет.
Какая ейфория от Януковича? ))) Да вы даже не представляете, как он кинул народ, в первую очередь своих же восточных избирателей )
К этому времени ваш русский тысячелетний рейх по имени ТС уже лет ... надцать , как склеит ласты. Собственно, проект ТС загнется вместе с надеванием на его автора Вована Пу белых ластов., а этого осталось ждать не так долго, даже по естественным причинам, а уж неестественных, типа золотых табакерочек (телефонов ВЕРТУ), солененьких грибочков, всяких РО210, да хоть повышенной сексуальной активности молоденьких гимнасточек, и не перечесть, и не вообразить. А после того, как этот педофильчик сдохнет, России будет ой, как не до ТС, не до Украины и прочих сумасшедших имперских мечтаний.
Гы,гы,гы!!! Это же самое предсказывал еще ельцинский пидорок Бурбулис. еще более чем 20 лет назад. "Да куда они денутся, приползут обратно" -- вещал он. Смотрю русские имперские идиоты ничуть не поумнели за 20 лет. Ну, а что еще может сказать русский имперский идиот, обосравшись по всем статьям? Вот и самоудовлетворяете себя. Руки только меняйте.
Вы, романтик, с "Большой" дороги:)
Это Украина смирилась с потерей России.
Конечно вам бы хотелось чтобы Украине стало хуже но хуже не будет , хуже уже было - в годы когда украинцы массово умирали от голода , и когда по Украине прокатилась война . Будет трудно и впереди очень много работы , но это и хорошо , и дает надежду что в дальнейшем все будет хорошо .
Украина выбрала обслуживание Европы без других перспектив, готова отправить своих граждан арбайтерами и закупать на их деньги европейские товары.
Это право украинцев, поэтому их предупредили о последствиях и уговаривать больше не будут.
Уговаривать теперь будут украинцы, как уже бывало, и уговаривать будут долго и упорно, с клятвами в вечной дружбе и единстве.
Долго - потому что убедить в этом будет трудно.
Или ты уже живешь в стране где сбылись все твои мечты ?
Не было более падких до личной выгоды деятелей в Евразии, чем украинские гетьманы и их окружение. Ради "нормальной жизни" они всегда были готовы нарушить любой договор, кинуть любого союзника и предать интересы собственного народа.
Расскажите, кто будет искоренять коррупцию в Украине?
ЕС создаст специальную миссию, пошлет своих следователей и спецназ?
Не будет иметь дело с украинскими чиновниками?
Назначит наместников, прокураторов?
Ну расскажите, как это будет, просто интересно Ваше представление.
С чего это народ вдруг начнет жить по букве закона, а правосудие возвысится до эталона впервые за 1000 лет.
Если Ваша фамилия заканчивается на -ко - Вам повезло, это адыгейский вариант, ибо окончание -КО имеет в адыгском языке значение "сын" (кьо). Если, же, не дай Бог, на -ук или -юк - ну что же, Вы - гордый потомок татар (см. Тюзлюк, Кучук, Паюк, Кутлюк, Конежук,Таюк, Баркук, Юкук, Буюрук - имена татарских ханов) :-)))))
Никакой другой работы для вас не будет, потому что это рынки и деньги, а рынки и деньги для старой Европы превыше всего.
У вас на юге Украины азеров и чеченов не меньше, только они пока что тихо закрепляются и плодятся уже как граждане Украины.
А самое чужеродное этнически и ментально население живет в Галичине.
Готовый анклав на отделение.
Из серии самых коротких анекдотов.
Вы кто такие для этого? Вам до Прибалтики сто лет расти, еще сто - до Греции, а потом еще сто - до Испании.
Так что готовьтесь минимум 300 лет в нумерах служить и подол задирать.
Как и положено тем, кто свободу продал за похлебку.
Вы будете там рулить и побъете всех в европарламенте прямо на трибуне.
Работать на вас будут немцы :))))
Я даже арбайтерам за труд плачу справедливую цену.
А насчет того, сколько до кого расти - считайте сами:
ВВП Украины - 165 245 млн $
ВВП Испании - 1 478 206 млн $, или 895% к украинскому, расти 895 лет
ВВП Греции - 299001 млн $, или 181% к украинскому, расти 81 год.
Это если они будут на месте стоять :)))
---
Будут. Еще как будут. Затащить Украину в таёжный союз - последний козырь в путинском рукаве. Без этого у него остаются очень мелкие карты: антиамериканизм, православие и самые бедные из Туркестана.
А я вот никогда никому не платил , разве что взятки давал .
Поэтому взяток, в отличие от Вас, не даю.
в отличии от России, живёт не за счёт углеводородов.
Убрать доходы от продажи ископаемых в России и по сравнению с Украиной она будет нищей.
Так что кто и что производит надо осмыслить.
Вы ту же песню пели 20 лет назад - что стоит из Союза выпрыгнуть, как тут же карта попрёт.
И не "постсоветская экономика себя изжила" а вы индустриальное, научное и образовательное наследство Союза промотали полностью за 20 лет, а теперь ищете жениха, чтобы вам новое построил на проедание.
Нет, ребята, ВАМ уже никто ничего строить не будет.
Вы теперь в джунглях капитализма.
Если и будет строить - то себе, а вас туда пустит поработать задешево.
Иначе на хрен вы нужны.
Поэтому Запад будет бороться против этого всеми силами и до последнего.
Вы это понимаете и отсюда ваш когнитивный диссонанс.
С одной стороны - Украина заработает снова и начнет генерировать добавленную стоимость.
Но местечковая украинская элита при этом будет равна российской и не факт, что более эффективной. По крайней мере, присвоить все плоды самим не получится.
С другой - в качестве придатка ЕС украинская элита сможет еще долго морочить голову населению европейскими миражами, и под эту песню народ будет терпеть еще лет 20. Некоторые уедут арбайтерами, для них это будет выход. Остальным утешением будет причастность к "Европе" и как бы личному участию в этом историческом выборе. Ради потомков.
Ну и у нас тоже совесть спокойна будет.
Мы предложили, вы отказались.
Значит, быть по сему.
--------------------------------------------------------------------------
Да ты просто мечтатель, типа М Калашникова(Кучеренко)...
Назад, как говорится, - в будущее.
Я вижу, что Россия понемногу собирает себя для такого перехода в связке с несколькими близкими партнерами, но придется больше замыкаться на внешний рынок, что связано с дополнительными затратами. Восстановление прежнего рынка и поизводственных связей позволили бы достичь результата быстрее. За это и была борьба.
Но нет - так нет.
Но первые переформатированные уже сняли пенки, теперь можно не платить, а ссылаться на пример первых баранчиков, что вы и делаете.
Кстати, неплохо бы узнать реальные результаты переформатирования, насколько вырос индекс развития у потерпевших?
Не просветите сообщением?
Пока что это удавалось только таким "орденам меченосцев", как КПСС с придатками ОБХС, КГБ - и то не до конца.
... 2.под давлением ляхов и литвинов укры (частично) ассимилировались и натурализовались ( с 1569г. бояре- стали паны, а какие паны в Киевской Руси?)+ перешли массово в греко-католизм ...
...3.(частично) ассимилировались- сформировалась укрская нация (есть язык- есть нация); слишком многочисленное население южных районов Киевской Руси для полной ассимиляции ...
...4.и какое отношение имеют нынешние укры к Киевской Руси ? живут на этих землях ? ...
Было и единое экономическое пространство, и не в таком, а в 2 раза большем составе. Было да развалилось. И развалилось без единого выстрела, а лишь в силу своей экономической несостоятельности, обусловленной технологической отсталостью и пещерными финансово-экономическими отношениями и управлением, кстати, в большой мере унаследованными и нынешним пост-совком. И фактор этого наследования является одним из важнейших, кроме чисто политических, аргументов против присоединения Украины к таёжному союзу нищих и отсталых.
Если короче: ТС - консервация унаследованной от совка отсталости во всём.
А все обещалки и пужалки, после повторения их российской стороной тысячи раз, стали ни разу не похожими ни на предложения, ни на предупреждения. Это именно уговаривание. При чем уговаривающая сторона выглядит смешно и жалко.
Так что имейте хоть каплю достоинства и гудбай, раша!
Природная склонность украинцев к возмездным компромиссам не позволяет мне всерьез надеяться на спонтанное самоочищение.
Слишком долго они жили вперемешку с евреями и многого от них набрались.
Большего падения трудно представить.
И это Украина, имевшая развитую науку, промышленность, располагавшая технологиями создания современных микропроцессоров, вычислительных систем, авиационной, военной и космической техники, в научных институтах которой создавались системы загоризонтной радиолокации, распознавания образов, технологии сварки и точного литья - да перечислять года не хватит.
А кончилось дело ржавой трубой, отсталой черной металлургией и аграрным сектором - надеждой бюджета.
Вот цена выбора 92 года, которая до конца не осознана, потому что по мозгам долбят всё новыми и новыми перспективами.
Встаю и обнажаю голову.
Такого саморазрушения у наркоманов поискать.
Что приходит без труда - ничего не стоит.
Что там слышно насчет процветания ее бывшей промышленности?
Говорят, интеграция пошла на пользу Западной, которая предпочла взять конкурентов на пособия, а не развивать. Ну конечно, перепрофилировали, кого-то оставили. Но не рывок, на который были такие надежды. А ведь одна страна...
Чехия - это отдельный случай.
Это был один из промышленных паровозов Европы всегда, и чехи - реальные участники всех европейских процессов иногда впереди были.
Венгры в СЭВ имели электронную промышленность, снабжали весь соцлагерь периферией вычислительной техники (вод-вывод), еле справлялись. Всё отрывали с конвейера. Фармацевтическая промышленность была того же уровня, легкая промышленность, пищевая, мебель и т.д. и т.п. Почти ничего не осталось.
Болгары кормили всех своими консервами Глобус, призводили погрузчики для всего СЭВ и на экспорт, вина были в каждом магазине. Опять же, дисководы и ленточные накопители "Изот" были в каждой советской ЭВМ и котировались за свое качество. Кроме того, широкая кооперация по гидравлике и автоматике.
И где оно всё? Недвижимостью на берегу тор...
Только в открывшемся мире никому самостоятельная российская экономика была не нужна - и это еще один пример в Ваш список.
Хорошо хоть ядерное оружие сдуру не сдали (хотя оружейный уран отдали Штатам задарма), да оборонку как-то сохранили. Это чтобы последнюю надежду (трубу) запад не отобрал.
Я к чему это.
Надежды на процветание от сотрудничества с Западом - это идиотизм.
Там исстари живут законами войны и выгоды.
Нужна огромная концентрация сил, чтобы построить в таком окружении новую экономику, способную биться с Западом на равных.
Россия ищет для борьбы союзников, а Украина - возможность сдаться в плен тому, кто выглядит сильнее.
Вот это и есть ключевое отличие.
Мое мнение такое, что в мире найдется не много стран с такой антинародной и непатриотичной властью, как сейчас в России при Путине.
Путин бросил все усилия на создание себе искусственного имиджа народного лидера, патриота России, православного христианина. Но этот имидж так и остался просто имиджем. Путин работает исключительно в интересах высшей элиты, своих друзей бизнесменов, некоторых олигархов, родственников.
Что получил простой народ? Народ не получил ничего кроме спокойствия, ровно такого, какого он мог бы лишиться, если бы вся эта властная банда начала бы делить власть в России. И жертвой разумеется стал бы простой народ. Путин просто аккуратно поделил сферы влияния, как раньше делили бандиты и сам стал во главе всех этих преступных группировок.
Ну кончится терпение... и какой смысл в украинском бунте, бессмысленном, хоть и зрелищном?
Наутро пойдут к ящикам слушать новых спасителей страны, которые навесят тонны макарон и будут избраны.
Дело в самой системе.
Нужно, чтобы ее поняли максимальное количество людей, некоторая критическая масса.
Вот тогда есть шанс переломить ситуацию этой ходьбы по спирали вниз.
А для этого, возможно, нужно, чтобы украинцы протестировали объятия Европы до конца.
Пусть даже в заднице :)
Хотя слово "никуда", следуя вашему стилю, следовало бы тоже написать "ни куда", как "ни какой")))
Украинцы тонут в очередных иллюзиях.
Неужели пример "самоуничтожения" хозяйства тойже Прибалтики, Венгрии, Словении, Чехии, Словакии, Болгарии... ничего не демонстрирует и ничему не учит!?)
Мне всёже кажется, кто-то из Власти просто хочет по быстрому "хапнуть" бабла - помощи, кредитов, инвестиций, откатов... и рассовав всё это по карманам, быстренько свалить, пока никто не опомнился.
На всё про всё у него год-два, пока "спонсоры" не опомнились.
А выплачивать будет простой народ.
Думаете не так?
Но, ведь у ЕБНновской банды в своё время это на ура прокатило (до сих пор Россия платит за этих "хорьков")!)))
Вот нашлись и в Украине... шустрые продолжатели "великого дела по пилению большого бабла" и перекладывания долгов с себя на простофиль.)
Иного смысла просто нет.)
Но, пусть они уж лоб себе расшибут... раз хочется.)))
Всеравно скоро никаких границ вообще не будет - глобализация и специализация стран необратима.)
"ТС" - это вовсе не "СССР"!))))
Какой нах... "СССР", если капитализм вернулся навсегда и все "отношения" теперь строятся только на материальной выгоде!)
Не понимаете?
Об этом и "ноют" Российские "власть-олигархи" - они то уже давно поняли, что "ЭКОНОМИЧЕСКИ(!) вместе" - это значит "больше бабла".
Всем больше...
Никакой политики в отношениях больше нет, если только она не несёт бабло!..)))
Не понимаете???
Ну, думаю поймёте, со временем.
У людей давно специализация и рыночные свободы - однако, заборы становятся всё выше, двери крепче, а замки секретнее.
Думаю, и в мире так же будет.
Одновременно получить защиту своей собственности европейским правосудием и НАТО.
Не ровен час, потребуют вернуть народу... не понимают, что цивилизованные европейцы скорее их бабло оприходуют, только в свою пользу.
Вон у Каддафи 160 миллиардов отобрали и с концами, уже никто и не вспоминает.
Идеология работает не так.)
Евросоюз - это что, если не глобализция?
ТС - это что, если не глобализация?
Когда ЕС и ТС, в один "прекрасный момент", между собой снимут все "границы" (а это непременно будет, так как это важно торговле, а именно она теперь в фаворе на все века!) - вот что это будет, если не глобализация?..)
"Таможни" со своими поборами уходят в безвозвратное прошлое...)
Кто сейчас во всём Мире у Власти?
Именно те, кто весь свой основной гешефт делает именно на "ТОРГОВЛЕ"...
Всё теперь сбудется очень скоро и очень быстро - скоро увидим это всё воочую.)
Тем не менее, Вы правы - и они не полные критины, чтобы не понимать этого.
Значит просто хотят хапнуть и уйти из политики.
Их же и так, за этот "финт с ушами" из неё народ к следующим выборам так и так выпрет.)
А так, хоть настоящее (!) бабло себе в карман отожмут!)
"вам бы хотелось чтобы Украине стало хуже" - не хочется тебя разочаровывать, но что поделаешь, если нам на Украину реально на...ть. Я-то вообще человек достаточно нейтральный ко всем (кроме исламистов), но даже ярые русские имперцы и нацики желают зла в основном США и Израилю, а насчёт Украины - ну не до неё им, вот печалька-то!
Типа "я три дня скакала за вами, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны"
Торговля - лишь способ обмена ресурсами и продукцией их переработки.
Поэтому территории, как источники ресурсов, будут охраняться, пока есть они и есть люди.
Люди, кстати, склонны лезть на более привлекательные территории, что тоже требует создания барьеров.
Поэтому не вижу перспектив распахивания государств настежь.
Глобализация экономики уже состоялась, что и привело, кстати, к глобальному кризису.
Выход из него лежит как раз в локализации рынков и денежных систем.
Значит, мир будет оставаться многополярным.
Что мы и видим: доминирование Штатов как единственной сверхдержавы долго не продержалось.
Президенты могут меняться, как перчатки, но собственность должна быть неприкосновенна.
Видимо, украинские олигархи считают Европу с ее офшорами и многовековыми институтами охраны собственности предпочтительным вариантом.
Другое дело, что весь этот инструментарий предназначен для внутреннего использования, в том числе для обжимания других стран (чем Старая Европа всегда и занималась).
Есть мнение, что они "понаприехали" в опустевшие после ордынских набегов земли и, перемешавшись с остатками славянского населения, образовали средневековых малороссов и их мову.
... "ранее известные" просто были стерты и их малочисленные остатки ассимилировались с новыми пришельцами ...
Но в их случае это и понятно, ведь им "на пятки постоянно наступает" их тупорылая и обречённая на неизбежный перманентный хаос, Финансовая Система "Успеха Одного Дня".)
Иными словами, без войн они выжить уже не могут.)
А глобализация - это неизбежный, положительный эволюционный процесс для любой Планетарной Цивилизации.
Без этого, никакие "полёты к звёздам", т.е. контакты "с иными Мирами" не возможны.
Пока существуют внутрипланетарные антагонизмы - это чрезвычайно опасно для всех...
Беда вот только в том, что во главе этой естественной глобализации опять пытаются "суетиться" всё теже жиды, со своей вечной паранормальной тягой к наживе, гешефту.)
Торговля - это не "способ обмена".
Торговля - это способ получения ПРИБЫЛИ, навара, гешефта.
Это главное.
Обмен товарами называется немного по другому - бартер, натуральный обмен и т.д.
Но торговля - это всегда прибыль.
"Локализация" этносов - да, но вовсе не "локализация" рынков.
В этом ваша ошибка.
Отсюда и не верные выводы.
Знаете почему говорят, что "торговля сметает все преграды", для неё "нет границ"?
Потому что за ней всегда стоит чей-то конкретный алчный интерес навара, прибыли, гешефта, обогащения...
Это вам вовсе не простой обмен "серёжками" или бусинками".)))
Это драйв, это чёткий вектор, это инстинкты, это сила и желание ПОЛУЧИТЬ, создать себе "счастье"...)
В торговле нет и не может быть никакого альтруизма, либо такая "торговля", будет не долгой.)
Несомненно.
Именно на это и нацелена вся алчная "экономическая мысль".)
Если бы не было алчности, то мы бы "не просиживали штаны" в офисах, а все, пусть и по отдельности, но до сих пор бы хоть что-нибудь да производили - выращивали, создавали, творили - т.е. в прямую занимались бы "натуральным продуктом" и банальным натуральным обменом и без всяких глобальных кризисов.)
Во всём есть свои и плюсы и минусы.)
Другое дело, как мы умеем "в минусы" не попадать и "из минусов" выходить.)
Плохо "умеем" однако...
Она же скоро развалится на куски. Оголодает и сама попросится в союз советских РЕГИОНОВ!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот до Польши вроде никто из степей не добрался.
По крайней мере, антропологических последствий этого не заметно.
В отличие от Украины.
Похоже, что ломанулись кочевники не от ордынцев, а вместе с ордынцами (они, как известно, охотно включали в свои формирования местных вольнонаемных, которых называли кайсаками).
Не исключено, что казаки от них и пошли.
Эти ужасные русские на последней встрече двадцатки в Питере потребовали разработать меры деофшоризации и даже набрались наглости предложить свой Центробанк в качестве контролера межофшорных денежных потоков.
Это в какие ворота?
Представьте, присоединяется Украина к ТС - а там этот инфант террибль буквально кровные из кармана начинает тянуть, в офшоры не пускать.
Нет уж, лучше в ЕС: там толерантность и любят принимать деньги от кого бы то ни было.
Правда, возвращают не всегда и не всем - но это же бизнес, ничего личного.
Зато у Люксембурга самый большой ВВП на душу местного отмывальщика, мир отдыхает.
Так куда лучше присоединяться, сами посудите?
Большая головная боль у украинской элиты.
Направо пойдешь - бабло потеряешь, налево - собственность, а прямо - Гаага светит или Гулаг, как карта ляжет.
И где же в природе примеры глобализации охотничьих участков хищников, пастбищ копытных? Все метят свои владения и защищают их от чужаков, и даже муравьи воюют за них.
На самом деле ответ зависит от условий задачи.
Если стоит задача максимизации прибыли некоторой группы - ответом будет глобализация.
Если стоит задача максимального развития человеческого потенциала народа (суммы всех народов), сохранение идентичностей во всем их многообразии - ответом будет локализация.
А полеты к звездам - это аттракцион, не имеющий никакого практического смысла.
Единственная пригодная для жизни планета (притом чудесно, оптимально пригодная) - это Земля. Надо учиться жить на ней, а не заглядываться на другие планеты, на которых жить невозможно, а хозяйственную деятельность осуществлять безумно дорого и незачем.
Экономика должна служить человеку, а не наоборот.
Разделение же видов деятельности по регионам Земли на основании выгодности ведет к перекосам, к однобокому развитию, с одной стороны. С другой - создает глобальную зависимость даже не одной страны от другой, а всех стран от глобального регулятора этого якобы свободного рынка.
А это дает глобальному регулятору (совокупности связанных ТНК и финансовых институтов) огромную власть над миром, которую этот регулятор не собирается использовать миру на благо.
Поэтому противодействие глобализации - дело чести и достоинства любого здравомыслящего человека, не говоря о националистах и патриотах.
Страны - это исторические ареалы обитания человеческих домохозяйств, целью которых является продолжение жизни на Земле в ее наиболее гуманистическом понимании.
Поэтому выбор между национализацией и глобализацией - все равно, что выбор между материнством и проституцией.
В стране рождаются разные люди, и каждый должен иметь возможность самоактуализации при поддержке общества (государства).
Поэтому в каждой стране должны быть и сельское хозяйство (рыболовство, охота), и производство, и наука, и искусства.
Импортировать следует только то, что невозможно производить в данной стране, а для этого следует предлагать другим странам то, что нельзя производить у них. Пусть это будет 10-20% ВВП, причем в некритичных областях.
И мир будет счастлив справедливостью своего уклада.
А глобализация с ее выгодой, как показала практика - это способ накормить говном дальнего своего и отведать его говна.
А прибыль - не конечная цель, а только средство приобретения реальных благ посредством того же обмена "деньги-товар"
А то "пу" какое-то...
Но, что характерно, долбанули, а не хлеб-соль- спать в хоромах.
Поэтому один этот факт принять как доказательство ассимиляции половцев в Венгрии я бы не спешил.
"РФ" перевести?
А развитие этносов, их самобытности на "собственной" же оберегаемой, этнической (!) территории - это не противоречие, это норма.
Красивые фразочки и не более.)
Вы не хотите видеть разницы в том, что нам сейчас навязывают под "глобализацией" и то, о чём говорю я.
Разделение экономического производства - неизбежно.
Администрирование глобальных торгово-экономических процессов из Единого Центра - неизбежно.
Выработка Единых политических и юридических "Правил игры" - неизбежность.
Оглянитесь вокруг...
Разве Вы не видите зачатки всего этого, пусть и гипертрофированные!?)
Но, у меня ведь речь идёт не об общем подчинении Единому Центру, а пользовании полностью "свободной периферией" его услуг в Общих, координирующих экономические и политические отношения, Интересах.
Вы отличаете понятия "координировать" по просьбе "заказчиков" и "диктовать", транслировать приказы "вассалам"?
И ещё... у "прибыли" несколько иной смысл.
РФ - общепринятое сокращение.
А какие действия президента РФ побудили Вас так его называть?
Как Вы планируете обеспечить высокие качественные показатели этой единой и, стало быть, самодостаточной власти?
В таком понимании - возможно, это было бы полезно, если бы не опасность взлома и получения преференций от заранее заложенных "жучков".
А выработкой единых правил человечество озаботилось давно. К сожалению, всегда находится наиболее сильный игрок, для которого правила писаны не все, а только выгодные.
Администрирование из единого центра?
С какими правами и с какими средствами обеспечения выполнения управленческих решений?
Если с абсолютными - кончится диктатурой, поскольку стремление к паразитизму или халяве свойственно, к сожалению, не только отдельным оргнизмам, но и их агломератам.
Если не абсолютными - то кто супервизор над этим центром?
Только не говорите о демократических выборах и т.п. лабуде.
Выборами с низу до верху.
"Демократия" - это изощрённая форма рабовладения.
Она "не катит".
="кто супервизор над этим центром"=
Избиратель - на каждой "ступени".
Где-то я уже "разбирал" как это должно быть, работать.
Комментарий удален модератором
Что в таком случае означает "реальные"?
Последнее время позитивные термины применяют к выборам, результат которых нравится говорящему. А поскольку говорящих много и ожидания разные, выборы всегда какие-то спорные.
Что, мужики выбирают самого авторитетного, а тот едет в райцентр и выбирает там самого убедительного из авторитетных, чтобы ехал в город выбирать самого гарантирующего из авторитетных ехать в столицу? На всё про всё неделя?
Вот о уходе в Болгарию части булгар из черноморско-каспийского межморья(другая ушла вверх по Волге и основала там Великую Булгарию (ныне Татарстан + Чувашия)) известно. Только это было задолго до нашествия ордынцев.
Булгары ассимилировались там с местными славянами, в результате чего и получился болгарский народ. Если еще и печенеги на этот клочок откочевали, так что ж там славянского в результате? Исключать нужно.
... слова хан Котян в поисковике набери ...
Поисковик посоветовал воздержаться от выезда в Израиль.
Сказал, что может произойти примерно то же, что с Ханом Котляном, выехавшим в Венгрию.
Думаю, что венгерско-болгарская алия печенегов не может объяснить исчезновение всех половцев. Да, кто-то действительно подался в Венгрию и далее в Болгарию (возможно, потом дальше), кто-то был вытеснен дальше на юг, вплоть до Египта.
Но общая численность этих наездников в Северном Причерноморье была гораздо больше тех 40 тыс, в которые оценивают половецкую диаспору Венгрии во время ее там временного пребывания.
Поэтому значительная часть, вероятно, нашла своё будущее в качестве граждан Украины.
Гумилев с этим согласен, кстати.
Только никто никуда "в среде" населённых пунктов "не едет"- тут все "населённые пункты" равны.
Исключение (в "переездах") - выборы от всех НП в Верховную Власть своих Субъектов Федерации.
И выборов уже от этих "выборщиков" (от субъектов Федерации) в саму Высшую Власть Федерации.
Тут поездить придётся.
Самым главным "избирателем" первичных, т.е. муниципальных "выборщиков" - является только и непосредственно народ Государства состоящего из СФ и их НП.
Отзыв возможен любого выбранного лица начиная с первичного "выборщика" при "выявлении" его не соответствия занимаемой выборной должности.
Это может сделать не только "народ-избиратель", но и "выборщики".
При этом, даже при неудовлетворённости народа какого-то НП работой выбранного выборщиками от СФ... "Президента Федерации", народ немедленно может сместить только своего первичного "выборщика" т.е. выбранного непосредственно им своего муниципального "депутата-выборщика", если "гниль" пошла...
"Выборщики" периодически отчитываются нижестоящему уровню "выборщиков" - т.е. своим НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ "выборщикам".
Совмещение или замещение исключено.
В случае массового недовольства своей "выборной" Властью (любого уровня), возможно проведение Референдума соответствующего уровня (среди соответствующих "выборщиков").
В случае "удовлетворения Референдума" и следующей за этим прямой отставки всех "выборщиков" начиная с подвергнутых "опале", т.е. не получивших доверия, подтверждения своего статуса, полномочий - в "отставку" уходят и "опальные" и все более высокие уровни "выборщиков" по своей "выборной линии", вплоть до Президента Ф. (формально перевыбирается).
Они естественно выполняют свои функции до проведения всей "цепочки" повторных, внеочередных "выборов"...
На оправдание (защиту своей "профессиональной чести") любой уровень "выборщиков" (кроме естественно низшего уровня - "на...
Понятное дело, что всю "Народную Избирательную Систему" в "трёх словах и двух абзацах" не представить.
Но, кому это надо, тот и сам дополнит.)
Что касается самого "главного избирателя" - то "народ-избиратель" может проводить свои любые, какие угодно и удобно "местечковые", муниципальные общие собрание, сходы, прямые голосования по программам и кандидатам для "избрания" своей местной Власти (своего НП), которая и будет в дальнейшем играть ключевую роль "выборщика" первого уровня...
Что касается самого "главного избирателя" - то "народ-избиратель" может проводить свои любые, какие угодно и удобно "местечковые", муниципальные общие собрание, сходы, прямые голосования по программам и кандидатам для "избрания" своей местной Власти (своего НП), которая и будет в дальнейшем играть ключевую роль "выборщика" первого уровня...
Отчётность идёт сверху вниз только на "один уровень".
То есть, "народ-избиратель" выбрал свою Власть - она же их муниципальная Власть, она же "выборщики НП", она же "первичные выборщики" - то эти "выборщики НП" отчитываются по установленному регламенту и процедуре перед именно "народом-избирателем".
Если "выборщики НП", выбрали "выборщиков СФ", то "выборщики СФ" отчитываются и выполняют "наказы" только "выборщиков НП".
Если "выборщики СФ" выбрали "выборщиков ФВ", то эти "выборщики ФВ" отчитываются именно "выборщикам СФ".
"Выборщики СФ" выбирают Главу Высшей Федеральной Исполнительной Власти (например, Президента Федерации).
Именно Глава "Высшей Федеральной ИВ" отчитывается по установленному регламенту и установленной процедуре перед "выборщиками СФ".
Вы спросите, а как же "кабинет", Правительство, министры!??...
Это уже "епархия" Президента и ...
Очень просто, хотя это и особый "случай", требующий "перескока через полномочия" сразу нескольких "выборных уровней".
Тем не менее, несколько простых вариантов:
1. Его "бьёт по шапке" решение "выборщиков СФ" подталкиваемых своими "выборщиками" (НП), отчёт перед которыми их не устроил.
2. "Народ-избиратель" инициирует через своих "выборщиков НП" свои требования по восходящей, на все уровни вверх, до самого "верхнего уровня выборщиков".
3. Если эффекта не удаётся "достичь", то схема уже известна - отзыв всех своих "выборщиков НП" (что ведёт к общим перевыборам всей своей "цепочки" Власти с нижнего (первичного) и до верхнего (СФ) уровня (формально).
Наказ новым "выборщикам НП" для их общего Съезда, своих требований (для этого подобную "неудовлетворённость" своими "выборщиками НП" должны выразить не ме...
Согласен, что всеобщее избирательное право - профанация, поскольку предполагает наделение правом принятия решений людей некомпетентных в вопросах, по которым должны быть приняты решения, а также тех, кто не желает принимать решения.
"Выборщики" - наверное, правильный подход.
Если обязательным условием является личное знакомство и знание гражданами своего представителя.
Тогда выбирать их на каких-то организованных мероприятиях вообще не нужно - достаточно доверенности в простой документарной форме.
Однако, даже в таком формате выработка решения непосредственно народными представителями вряд ли возможна. Они могут только отвергнуть или принять чью-то разработку.
Единственное, на что способны массы - это оценить, нравится им качество управления или нет, по своей жизни и непосредственным ощущениям.
Вот такую функцию обратной связи я бы народным представителям и оставил.
Остальным пусть занимаются профессионалы на свое усмотрение. Не справляются - в отставку и под следствие, не было ли умысла.
Нельзя грузить народ несвойственными ему задачами.
Максимальное, чего можно ждать - это выдачи или невыдачи своему представителю мандата на представление интересов гражданина, а от представителя - подачи или неподачи его голоса за отставку должностного лица.
Остальным никто заниматься не будет.
Если Вам приходилось работать с людьми, особенно разнородными, Вы наверняка имели возможность в этом убедиться.
На последних выборах явка в подавляющем большинстве регионов не превышала 20%.
В программах кандидатов разбираться мало кто хочет, а большинство не может по причине некомпетентности.
Русскому менталитету свойственна не конструктивность в организации общественной жизни, а протест.
10% знают, что нужно делать, 1% знает как, 0,1% может как-то, и 0,01% способен реально.
Зато 100% знают, что им не нравится - либо не знают (что эквивалентно удовлетворению жизнью).
Поэтому строить каки-либо конструкции в надежде на спонтанную творческую активность граждан бессмысленно.
Граждане могут всегда сказать, хорошо или плохо топят или ремонтируют дороги, но оценить программу перестройки отопления или дорожного хозяйства не в состоянии никак.
Соответственно - и выбрать правильного человека, о котором к тому же ничего не знают, кроме ролика по ящику.
Никогда не пробовали собрать жильцов 100 - квартирного дома для принятия решений о их собственной бытовой жизни?
Просто во двор выйти в назначеное время?
Не говорю уже о том бардаке вместо обсуждения, который начнется, когда выйдет десяток самых недовольных...
Зачем все эти формальные отчеты, если граждане и так видят результаты на своей жизни?
Технически мониторинг голосов в наше время организовать не проблема.
Проблема в том - кто осуществит, скажем, отрешение высшего должностного лица со 100% надежностью по результатам народного волеизъявления, без компромиссов, уверток и собственной коррупции.
А управленческий аппарат пусть сам следит за своим рейтингом и разъясняет народу свои действия, мониторит настроения. Для этого у него есть все возможности.
Причем отрешение должно касаться всех, кто рекомендовал отрешенного на должность, с соответствующим расследованием.
Поставьте в центр человека - и вся глобализация пойдет в мульду.
А то тапочки возят с Китая, сыр из Европы, мясо из Аргентины, а деревни стоят мертвые. Этак скоро и весь народ окажется лишним для системы.
- уход от ответственности за трагические последствия ряда событий произошедших в РФ в первые годы его царствования, повлекших многочисленные жертвы, которых, жертв, ИМХО, можно было избежать или хотя бы в значительной мере минимизировать, если бы для царя жизни подданных были ценнее, чем его личные понты.
- его участие (в т. ч. и непосредственное) в навязывании Украине уголовника-рецидивиста в качестве президента в 2004. Это говорит не только о цинизме персонажа (это качество - достоинство политика), но и о его крайней политической близорукости.
- любовь к дешевым популистским жестам: от амфор до стерхов и от лады-калины до объяснений на камеру обстоятельств его развода. В последнем сюжете особой низостью с его стороны было включение в этот спектакль унизительного для неё монолога его экс-супруги.
Можно продолжить список войной 2008, тратой невероятных сумм опять же на понты, созданием нежизнеспособных межгос. объединений, что есть, включая войну, тоже понты и не более. Ни что из этого не укрепило страну и не принесло пользы обществу и богатства населению РФ.
С таким подходом уверен, что нет.
Меня Путин особо не напрягает, поскольку:
1. Основная трагедия страны была срежессирована и исполнена под управлением предшественников Путина, которые сдали всё, на чём держалась страна, подарили всё, что не ими было построено и кинули всех, кого можно было кинуть. В частности, отписали украинские территории на разграбление бандеровцам, что привело к тотальному обнищанию основной (русской) части Украины (плевать бы на Западную).
Путин сумел остановить процесс демонтажа России, прекратил гражданскую войну и существенно поднял качество жизни народа.
2. Уголовника вы всё равно выбрали, только позже, когда траванулись помаранцами. Путин не виноват, что вы так тормозите. Сейчас вообще в идиотизм впадаете, но Путин (да и русские в целом) уже гораздо холоднее это воспринимают. Будете потом обвинять, что вам русские пальцы не прищемили, которыми вы свою ассоциацию подписывали.
3. Да ладно придираться... стерхи вам поперек встали, амфоры. Грузинам не сдались, что страну точно ослабило.
Так что понты - это по...
Пока.
Пока.
И как вариант - не профессионализм.
Если именно народ не станет основой этой Системы, а не не наймиты, чиновники, "знать".)
"Выборщики" (с первичных) - это всего лишь... "законодатели" от лица народа.
Это грамотные люди, но это НЕ "администрация" и НЕ профессиональные "хозяйственники" НП, СФ и ФВ.
"Выборщики НП" помимо "выборщиков СФ", выбирают исполнительную Власть (администрацию) НП.
"Выборщики СФ" помимо "выборщиков ФВ", выбирают исполнительную Власть (администрацию) СФ.
"Выборщики ФВ" выбирают исполнительную Власть (администрацию) ФВ.
И выбирают эти "администрации" они каждый свою, на своём "уровне", не из действующих "выборщиков", а из соответствующих профессионалов, "узких специалистов", авторитетов в своей области и "наделяют" их не только "отзывными правами", но и конкретной программой, задачами.
Это не балаган, а работа.
НЕТ никаких ни "Партий", ни "кланов", ни "тёмных материй".
Всё идёт только от самого народа, прозрачно и полностью ему подконтрольно через систему последовательных отчётных до самого низа, "выборщиков".
Но - это осознанный выбор каждого.
Доверие тоже возможно... почему бы и нет?)
Если что-то будет касаться ЛИЧНО каждого, то участвовать будут.
Или "молча передоверят" другим, более "шустрым" и действенным.
Если же раньше окончания "выборного срока", 51-му проценту (!) что-то не понравится в том, что было сделано "без их ведома", то у них всегда есть полное и неотъемлемое Право "на инициативу" по исправлению "неполадок".
Если собрать "51 процент" не смогут - аргументация для большинства, например, окажется НЕ убедительной... ну что ж, будут ждать истечения "срока полномочий" своих "выборщиков" и впредь будет "умнее", активнее и ответственности за свою жизнь и судьбу.)
Всё в соответствии с пожеланием народа... (см. сказанное ранее о "способах влияния и корректировки" народной воли на своих "выборщиков").
Это нечто, по смыслу как «Законодательная» и «Исполнительная» Власть.
Именно так.
Это и называется ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
"Низший выборщик" отвечает за того "выборщика" или "администратора", которого он "выбрал".
Своим "именем" и репутацией, а также и "местом", если на то будет воля уже его "выборщика" или даже самого "народа-избирателя".
"Выборщики", допустим НП, выбирают не только "выборщиков СФ", но и наёмную профессиональную, хозяйственную "администрацию" своего НП.
И так на каждом "уровне" - т.е. каждые "выборщики" на любом уровне "Властных полномочий и Управления", будь то НП, СФ или ФВ, выбирают и "выборщиков" и "администраторов".
И тех и тех.
Что же касается "народа-избирателя", то он "выбирает" только "выборщиков НП".
Но, имеет прямую возможность менять всю свою (!) "вертикаль Власти", всё "управление и законодательство" на всех "уровнях Власти" - через свои наказы, свои новые наказы или отзыв своих "выборщиков НП".
Именно "народу-избирателю" доступно по своему усмотрению (но при 51 процентах поддержки) ДОСРОЧНО прерывать полномочия по сути любых "выборщиков" и даже Президента (например, через "наказ" на отзыв через своих "выборщиков").
Вы верите, что некие выдвинутые народом выборщики могут квалифицированно судить о качестве управленцев, которых они должны будут допустить к власти.
Я охотно допускаю, что человек может, если изгонит из головы тараканов в виде личных пристрастй или неприязни, указать среди своих знакомых самого честного и умного, стойкого и трезвого, кому он готов делегировать право принятия решений за себя. Одновременно готов допустить, что группа уголовников или мошенников может, если захочет, сделать своим выборщиком такого же уголовника. Ну что, если есть в народе уголовники - может быть, их мнение должно быть учтено.
Однако, как только эти выборщики попадут на следующий уровень, им предстоит оценить людей совершенно им не знакомых. И мы снова имеем абсурдную ситуацию современной демократии, когда кадровые вопросы государства решают опросом мнения, извините за цинизм, быдла. Офисного или обывательского, пенсионерского или деревенского. В любом случае о кандидатах они знают только то, что сказал ящик, поэтому они и быдло.
Ну не нравится людям уровень инфляции, отчитается перед ними глава Центробанка, выложит кучу показателей типа агрегата М2 или какого-нибудь мультипликатора.
И что поймет обыватель или его "выборщик" в отчете, требующем как минимум 10 лет работы в банковской сфере после аспирантуры? Может случайно выгнать плохого банкира, но точно также и даже скорее (по злобе) выгонит хорошего профессионала,
Обыватель не может разбираться во всех тонкостях государственного управления, он может только сказать, хорошо ему жилось в этом году или не очень.
И то не каждый, многие недовольны всем и всегда.
Поэтому заставлять его вникать в какие-то отчеты (пусть даже о строительстве дорог) - пустая трата времени.
Если этот механизм так эффективен - почему бы не допустить обывательские массы в лице их выборщиков к отбору космонавтов или операторов атомных станций?
Построить всех в 2 шеренги друг против друга - и пусть выбирают, а потом отчета требуют.
Что мы постоянно и наблюдаем.
Народ революций не делаеет, народ может только погром устроить. Революции делает 0,1% населения в виде хорошо организованной группы.
Аналогично и со всеми другими инициативами.
Это еще одна системная ошибка Ваших построений.
В этом и замануха "демократии": сходи раз в несколько лет, соверши ритуал оплодотворения урны своим бюллетенем - и тебе кто-то автоматически стал должен сделать твою жизнь лучше.
Вы идеалист, похоже, и с массами людей вряд ли работали.
Такая система Советов уже была при большевиках, с такой же отчетностью перед трудовыми коллективами, и была только показуха и формализм в результате.
Элита постепенно загнивала, входила во вкус халявы, пока не загнила окончательно и решила загнивать дальше уже при капитализме.
И никаких Советов никто не спросил, и трудовые коллективы обвели вокруг пальца как грудничков недоношенных.
Поэтому его мнение ничтожно, а страна, в которой матросы снимают и назначают командиров корабля, вкладчики - руководителей банков, рабочие - генеральных конструкторов, - обречена на деградацию.
Отвечать должны люди, которые этого "администратора" выбрали из многих, выучили, натаскали, проверили в деле, и, наконец, рекомендовали на должность.
Вот они знали, что делают, и должны нести ответственность.
Вы же опять предлагаете пострадать какому-то козлу-отпущеннику из народа, части этой жуткой пирамиды первых встречных вершителей судеб страны.
А вот ее присвоение без должных оснований - это может быть и паразитизмом.
Это значит, что народ должен иметь возможность распоряжаться (давать указания), оценивать результаты их исполнения и принимать решения по кадровым вопросам относительно исполнителей (поощрение или наказание).
Но народ не должен брать на себя ответственнность, назначая кого-бы то ни было в системе государственной власти.
Отбирать, рекомендовать и назначать управленцев должно профессиональное сообщество, и оно же должно нести за неверные назначения солидарную ответственность.
Ибо основой Системы является качественный, хорошо обученный, проверенный и организованный персонал, а не то, что Вы написали.
Но персонал этот должен быть охвачен обратной связью снизу вверх, или, если хотите, с выхода на вход. И эта обратная связь должна быть надежной и оперативной, чтобы система имела высокие качественные показатели.
Вот в таком формате всё сходится.
А я тут о чём по Вашему???
Народ никого и не избирает, кроме своих муниципальных депутатов (НП).
А вот уже от "этих то депутатов" вся "профессиональная Власть" то и начинается.
И ответственность, "отчитываемость", обратная связь тут лучше чем где бы то ни было.
Я об этом уже постов десять запостил, но вижу, что всё без толку.)))
Да вот что-то мне не весело.)
"Народ-избиратель" избирает ПРОФЕССИОНАЛОВ из числа тех, кто проходит на должности "выборщиков НП" и "администрацию НП" по определённым КРИТЕРИЯМ.
Далее, "выборщики", выбирают профессионалов в "выборщики" более высокого уровня и свою "администрацию" (СФ или ФВ) опять же на основе определённых и утверждённых профессионалами "от народа" критериям.
"Обыватель" может управлять ситуацией, но при условии поддержки такими же обывателями в количестве не менее 51 процента от этих самых "избирателей".
"Рулить" будут именно профессионалы, но в интересах не Власти или самих себя, а в интересах именно основной массы НАРОДА.
Вам это не нравится?
Если кому-то не понравится "воля народа", его право предлагать альтернативные Программы развития Государства.
Такой "арсенал" и у меня есть "в запасе", но как видите пока им не пользуюсь.)
Меня не интересует идиллическая философия под видом прагматизма - самообманом не страдаю.
Человек любит халяву только тогда, когда иные способы существования являются для него либо "не востребованными" по личным причинам, либо не доступными.
Но, любой "здоровый" Человек ищет и до последнего старается быть ПРАВЕДНЫМ...
Только когда он понимает, что в окружающем его Обществе все его усилия напрасны и общество НЕ справедливо само по себе и к нему в частности, он отворачивается от такого "общества".
Халява - это амнезия воли, а не состояние души.
Это искусственное "игнорирование" устоев несправедливого Порядка.
Будет справедливым Порядок, будет и настоящим, сильным и праведным Человек.
Не все любят войну и прочие "кровавые страсти".
Многие предпочитают просто замкнуться или отвернуться...
Пусть это во многом в какой-то степени, в перспективе и самообман, но сейчас, вот тут, прямо зде...
Не туда "дуете".)
Вопрос в том, что при той системе, что в виде примера я описал тут, народ реально, а не номинально начинает жить по своим правилам.
И отвечать за свой выбор.
Раз обожжётся, два, а на третий раз как скажет своё "стоп" и возьмётся за "вожжи" сам.
Это истинное народовластие не в пример тысячелетнего "религиозно-тоталитарного" рабства в системе паразитического государственного устройства, где основа всего НЕ ВСЕ люди, а только кучка самых алчных и жестоких проходимцев.
Не думаю, что мои предложения могут быть приравнены к "Советам", но за сравнение спасибо.)
НИКТО и НИГДЕ не может всё знать.
Но, на уровне "деревни", при выборе своих "распорядителей", народ вполне может найти тех, кто его полностью устроит, кто на этот народ, в народных интересах будет прекрасно трудиться.
Никакие "ракеты", на уровне "деревни" строить НЕ придётся, а управлять "теплом и светом", вполне люди и сами смогут.
На более высоких, городских, областных, республиканских уровнях и выбор "кандидатов" будет совсем другим.
А вот тут, чтобы выбрать кого-то на что-то, нужно будет буквально ВЫБИРАТЬ - т.е. выслушивать кандидатов, их программы, мнения, оценивать их возможности, способности и даже здоровье.
Для этого, "на уровнях" СФ, не составит НИКАКОГО труда использовать "консультантов" для выбора и принятие решения по каждому кандидату.
А кто вам сказал, что народная власть - это "бардак"!?
Это тоже Система тяжёлая, сложная, педантичная и скрупулёзная, но всёже именно НАРОДНАЯ Система.
Бардак,...
Я уже ответил вам на этот вопрос.
"Выборщику" никто ничего не навязывает в его работе.
Это именно он сам "выбирает СЕБЕ"... "выборщиков" и "администраторов".
Мне возможно следует здесь рассказать как происходит "выбор", т.е. отбор и приём на работу любого кандидата, но я всёже считаю, что это совершенно частный вопрос и нет смысла его тут, среди общих тезисов, вообще хоть как-то рассматривать.
_______
Повторяю, что "народ" ВЫБИРАЕТ только своих "деревенских", "поселковых", "городских" муниципалов...
Т.е. делает то, что он и сейчас делает прекрасно!
А вот дальше, особенно если ещё и "подкорректировать" и эту его задачу на "новый лад", работают только ПРОФЕССИОНАЛЫ.
И где Вы у меня взяли "козлов-отпущенников" или кухарок увидели в "выборщиках" или "администраторах" начиная с уровня СФ???
В деревне да, но они в деревне и жить и...
__________
Никто "быдло", даже на "второй уровень" (СФ) не допустит.
Это не в интересах самого же народа.
Вот вам и паразитическая система во всей своей "красе".)
Уголовники всегда были для алчной и поэтому презренной народом власти, "классово близкими элементами"!))))
Это автоматически исключает какие-либо дальнейшие "выборы" кого бы то ни было этими представителями, так как при этом нарушается принцип личного знакомства и доступности.
При этом народные представители не должны быть никакими депутатами, не должны ни от чего освобождаться, уезжать и получать плату за свою деятельность.
Они должны жить в среде народа, чтобы непосредственно ощущать его проблемы или прогресс, и оперативно лишаться доверия своих знакомых в случае чего.
Вы уже 10 раз повторяете одно и то же, вместо того, чтобы понять главное: никаких выборов, кроме наделения полномочиями единственного лично известного гражданина, в стране быть не должно.
Просто потому, что такие выборы предполагают суждение о незнакомом человеке по его речам, картинкам и обещаниям, которые непрофессионал не может оценить, что является профанацией.
Прочитайте это еще раз и возражайте по существу.
Докажите, что выборы на с...
Однако, в силу отсутствия надлежащей компетенции и просто информации осуществить правильный выбор ни народ, ни его представители не могут, пока не погрузятся (если смогут) в тему должным образом, то есть, станут профессионалами.
А до этого они лохи, чем верхи и пользуются, предлагая народу принять на себя ответственность за свой лоховский выбор путем подачи голоса.
Общее у них одно: стремление к халяве (как и у всего живого на Земле).
Более того, для избрания профессионалов совершенно различного профиля "народ" должен быть чрезвычайно разносторонним профессионалом.
Поскольку это не так, все эти выборы - профанация.
Наверное, всёже сам "придумал".)
И за слова готов ответить.
Да, общее у них именно паразитизм (во многом это синоним вашего слова "халява"), тут вы правильно подметили.
А суть в том, что вы говорите о болезни и о больных людях, а я о "здоровье" и здоровых силах.)
А здоровых, поверьте больше.
Как впрочем и идиотов.)
Вот такой парадокс.)))
На это всегда надеялись кабинетные мечтатели и всегда на этом прокалывались.
А отвечать за сой выбор народ имеет возможность при современной демократии. Поскольку принимает участие в процедурах легитимизации власти своими голосами.
Иллюзия участия в управлении делает народ ответственным за действия избранной власти.
Этим и обеспечивается его долготерпение, а также безответственность власти.
Наказать власть, действовавшую по мандату доверия народа, тоже нельзя, если она действовала по закону (даже развалив страну в ноль).
Задача власти - именно обуздание животных порывов и справедливое распределение результатов труда и халявной ренты человека.
А что ограбили - значит, сам виноват.
Если бы враг напал - другое дело.
В этом и подлость выборов: если бы власть провела эти реформы под свою ответственность, ее давно бы к этой ответственности призвали (правда, для этого народу нужны средства и возможность такого призвания к ответственности по простой и эффективной процедуре).
Вот процедуры призвания к ответственности власть и боится больше всего, а с выборами жить она давно научилась.
Но, так как это всётаки есть прежде всего "вынужденное стремление"... т.е. внутреннее, душевное стремление "выпутаться из оков" государственного и религиозного рабства, то считать это сутью Человеческих ("биологических") устремлений было бы всёже крайне не корректно.
Сутью Человека, как биологического вида являющегося мизерной, бессильной и "бесправной" частью Великой Матери Природы , является всёже БОРЬБА.
Борьба за выживание, борьба за условия существования, борьба за лучшую долю - борьба "за место под Солнцем"...
Иными словами, основное, важнейшее, ключевое "стремление" Человека - это стремление прежде всего к Жизни!..
Но... безнравственные, бессовестные, "отмороженные" подонки именно этим фактором и пользуются в одурачивании и использовании именно этого "инстинкта" любого Человека...
Наша слабость - в нашей Силе.
Если эта Сила - без Разума.
Вот как-то так.))))
Но, так как это всётаки есть прежде всего "вынужденное стремление"... т.е. внутреннее, душевное стремление "выпутаться из оков" государственного и религиозного рабства, то считать это сутью Человеческих ("биологических") устремлений было бы всёже крайне не корректно.
Сутью Человека, как биологического вида являющегося мизерной, бессильной и "бесправной" частью Великой Матери Природы , является всёже БОРЬБА.
Борьба за выживание, борьба за условия существования, борьба за лучшую долю - борьба "за место под Солнцем"...
Иными словами, основное, важнейшее, ключевое "стремление" Человека - это стремление прежде всего к Жизни!..
Но... безнравственные, бессовестные, "отмороженные" подонки именно этим фактором и пользуются в одурачивании и использовании именно этого "инстинкта" любого Человека...
Наша слабость - в нашей Силе.
Если эта Сила - без Разума.
Вот как-то так.))))
Если в деревню приедет варяг - оценить не получится, придется либо верить, либо рисковать.
Оценить можно будет только в процессе, по результатам.
Поэтому главное в народовластии - это возможность принять решение по результатам, а не гадать в условиях априорной неопределенности.
Назначать управленцев должны те, кто обладает нужной компетенцией.
На уровне деревни это жители, а на более высоких уровнях - некое профессиональное сообщество.
Что не так?
Или я что-то недоступно излагаю?
Не вникали в детали, не отточили формулировок.
"Выборщики" у Вас выбирают себе "выборщиков", что это за рекурсия такая?
А вот реально описать систему формирования качественного управленческого профессионального сообщества, которая начинается с отбора, подготовки и назначения кадров и заканчивается процедурами продвижения либо отрешения - этого Вы не описали, хотя в этом и сама суть теории элит.
================
Станно она как-то начинается, волшебным образом.
Приехали депутаты в лаптях и выбрали профессионалов, притом лучших и безошибочно.
Если Вы не докажете, что такое возможно, и 100 постов будут без толку.
Действительно, главной целью живых существ является продолжение жизни своего рода, ради чего некоторые живые существа жертвуют даже собственной жизнью.
Но в рамках стратегии продолжения жизни одной из основных сервисных программ является стремление к халяве.
Вы ведь не откажетесь от концентрированной энергии, добытой другими существами или накопленной в недрах, ради честной добычи ее самостоятельно?
Любое хищничество ориентировано на отъем такой энергии "на халяву", а у человека разновидности такого поведения уже стали сами собой разумеющимися, естественными.
Так что позвольте Вам не позволить :)
Нижний "уровень" выбирает "себе" верхний "уровень".
И "спрашивает" с него.
А тот выбирает следущий и спрашивает со следующего.
Вы не вникли, не внимательны.
Это нормально.
"Доказать" вам лично, я ничего не смогу - это видно "не вооружённым глазом".
Могу лишь только показать "на пальцах", ну а там уж, кто заинтересуется, тот просто всё поймёт сам.
А что вас не устраивает, собственно?
Если у вас есть что предложить "народу", то предлагайте - глядишь "народ" с вами и согласится и поддержит.
Если есть "Что" предложить!)
А, может ведь и оказаться всё так, что всё вам только кажется и то от чего вы страдаете, есть только ваша личная проблема.
Но, у всех всегда есть какие-то проблемы, но не всех просто так, за это... поддержит народ.
Всего доброго, счастливых грёз!)
По окончании приступа попробуйте перечитать, осмыслить.
Если компетенции хватит.
Не хватит - могу одолжить :)
Максимум поддержки народа - это не бухтеть и вести себя по-человечески.
Страданий у меня никаких нет, с чего Вы взяли?
По себе судите? Зря.
Вашего терпения не хватает даже на то, чтобы в тему погрузиться - а гонору как у директора жизни.
Страдания Вам имманентны.
Older not wiser is your case.
Для кухонной интеллигенции это нормально.
Власти я не понимаю... :)))
На пальцах Вы можете показать только фигу, отражающую достоинство Ваших построений.
Вас на вашей завалинке не Макиавелли Платонычем зовут?
Кто б сомневался!)))
Уже последний уёб*к всё бы давно понял, а вам всё никак не вникнуть.
Что, ещё что-то не понятно?
Может быть мне вам на понятном вам языке что-то разъяснить?
Может разжевать?
Или может быть плюнуть?
Ну так вы обратитесь ещё раз на вашем и я вам отвечу.)
Пшёл вон, ГАВнюк.
Только неинтересно мне.
Я предпочитаю идеи обсуждать, а Вы только какашкаами кидаетесь, когда сказать нечего по существу.
Ступайте себе с Богом, любезный.
Я людей с полуслова вижу, кто мыслит, а кто существует.
Потяфкай еще, плюсик поставлю.
Уже поставил.
Но, данная теория не работает:)
Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
А вы после оранжевого экстаза понемногу впадаете в тоску и ищете соломинку в виде ЕС.
А потом под обещания сближения с Россией выбрали Януковича. Он, правда, под давлением хозяев снова ухватился за эти самые европерспективы и дрочит ими вашу страну от бессилия с ней сделать что-то другое.
http://search.ligazakon.ua/search/law/npa/?s=search&idView=LZ_SUITE_NPA&language=2&beginPos=131&countBlock=10&kw2=1196&sort=6
Каковы будут результаты у Януковича и что он там дрочит это мы скоро увидим .
Я-то думал, что Украина ищет, под кого бы выгодней подлечь.
Спасибо, буду знать.
Это путь долгий, но достойный.
А поскольку съели семенной фонд и сажать вам нечего, то надо идти в батраки.
Это Азаров и делает, только почему-то хочет батрачить в господском платье.
Как невеста, которой всей деревней родня на платье скинулась, чтобы не корову доить, а за барина выйти.
Только невеста из Украины особая - хочет за двоих разом.
Доить обоих не получится, неужто не ясно до сих пор?
Не дураки ваши спонсоры.
Есть договороспособные стороны и недоговороспособные.
С Европой вы договариваетесь методом капитуляции, поэтому скорее всего договоритесь.
Как и с ВТО договорились, быстро и ...выгодно :)
Делает ровно то, что нужно.
А у вас, жидов, одно на уме: всех перессорить и на развале нажиться.
А Путин между делом 3-ю мировую остановил, это вам не инаугурацию устроить под визг оранжоидов.
И не сомневаюсь даже.
А по сирийскому кризису погуглите гуглом, палец в носу дает неверную информацию.
Со счету собьешься...
**********
Ну это да... японского или китайского...Бразильского или аргентинского, Тайваньского или Сингапурского..Южнокореского или австралийского..
Зато есть вариант возникновения северокорейского чуда... Можно было бы говорить и о российском чуде но тут нужно недрами дерибанить иначе вообще хана.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уровень жизни не позволит стать рынком сбыта европейских производств. Только китайских.
Промышленность отдали Китаю, новых рабочих мест мало.
Есть конечно сфера обслуживания, но там этнические мафии: польские, румынские, албанские.
Есть благоприятный климат и плодородные земли. Украине лучше забыть о промышленных амбициях и сосредоточиться на сельском хозяйстве. Тогда у неё есть перспектива. Иначе- нет.
Вот вы (русские) придумаете какой-то бред который мы (украинцы) как-буд-то ожидаем получить а затем с глубокомысленным видом опровергаете. Кто вам сказал, что Украина надеется войти в топ технологических держав? ))) Какой в жопу топ при отсталом советском производстве??
Вот получить доступ к западным технологиям и производить технологические товары - вот это задача.
Не тупо паразитировать на разбазаривании недр при этом поучая других, как нужно правильно жить, а статься вылезти из этого дерьма и подняться экономически, как это сделали ряд других стран.
Хотя, может у вас есть предложения получше? Ну там, может найдете на Полтавщине нефть и научите как нужно ее правильно качать и продавать? ))
Тогда вам придется жить на 50-100 долларов в месяц лет 20, а потом будет 200-400.
Готовы?
Ну конечно, готовы, еще и счастливы останетесь, что балуют.
Зерновые Европа выращивает сама гораздо лучше, равно как и другую с-х продукцию для собственного потребления.
Климат, знаете ли.
Даже если задарма продавать - квоты есть и возможны обвинения в демпинге.
Поэтому открыта дорога только для тех культур, которые почву истощают за несколько сезонов и потому в Европе их не культивируют. Всякий подсолнечник на масло и рапс на биодизель.
Даже выше канадского и американского, до которых Украине далеко?
А то воздвигаете тут миражи какие-то, в которые сами верите.
А насчет авиации - объясните мне разницу между летным составом и членом общества ДОСААФ.
Почему одни летают, а другие взносы платят?
Тысячи будут нормы сдавать и взносы платить, а летать будут несколько олигархов.
Это на первом месте.
Остальное - всего лишь бизнес, не обессудьте.
Пока что опыт ЕС показал, что выиграли сильные, получив дополнительную выгоду.
Проблемы слабых остались у них и приумножились.
Такова жизнь.
Вот если бы русские вонючие гебнюковые педофилы хоть на секундочку вообразили, что и у Украины могут быть какие то собственные интересы, немножко отличающиеся от интересов даже не России, а русско-жидовской правящей оккупационной верхушки, то и результаты были бы совсем другие. А то все печетесь о ВАШИХ сиюминутных интересах. Что же, теперь сосите.
http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=164123
Озабоченный Вы наш...
Чтобы все по правилам, согласно договоров и обязательств. Без всяких идиотических торговых войн со стороны России, смешно же уже.
Загранпаспорта тоже пусть будут, народ наш смышленый и рукастый, в других местах заработает еще больше.
Ну а вам вместо украинцев побольше кавказцев и азиатов. Вот классно то будет, Москва не нарадуется ))
Это правильно никаких торговых войн. Все униатские товары будут на равных конкурировать с германскими, британскими и другими европейскими, без льгот, преференций и скидок. Да и технические регламенты России будете выполнять или везти свою продукцию в ЕС, там обязательно возьмут.
А украйнские заробитчане для нас ничем не отличаются от кавказцев и азиатов, такие же гастеры. Пусть едут в Европу, там для них рукастых уже рабочие места освободили. Ждут не дождутся, когда же приедут украйнцы и научат всю европейскую братию работать.
Почему-то не было выражений" проститука", "сосать", "мыть унитазы" но в целов вполне типичный ньюслендовский типаж.
А вот на счет унитазов это личное дело каждого. Хотите мойте, хотите нет. Я у себя мою регулярно. Люблю, знаете ли, пожить в чистоте.
Типаж обычный, не хуже вашего, объективности хватает, хамство в меру, оскорблений по отношению к контрагентам первым не допускаю, всякой фигни из + и - не строю. Чего и вам желаю.
Написали бы лучше ... Два червяка, русский и украинский вчера встретились в Калуге. Ниячего то они не решают, да и не хотят решать.
Да чего уж там. На такой партайтаг русского имперского фашизма турист (один-единственный) ползком поползет. Придется вам трибуны заполнять ЗКами да ментами. Массовость то должна быть.
ЗЫ Комиссия по конфетке приехала сама в рамках какого-то там заседания консультативного совета СНГ по защите прав потребителей.
Главное, чтобы через нашу общую государственную границу в РФ с Украины на залетал всяческий "мусор". У нас своего хватает.
______________________________________________________________________________
Какая ещё нах ж.дорога!? Хохлам свою переделывать нужно под ЕС
Поезд под откос, хохлы счастливы.
Ну, а насчёт радости хохлов - это точно! Ибо ничего более радостнее для хохла, чем горе ближнего нет. Учитывая, что эшелоны будут заполнены, в основном (как и сейчас), гастерами...
_____________________________________________________________________________
1.По чьему-то расп...издяйству в конце не поставлен вопросительный знак.
2. Ослабить поводок - не значит отпустить.
Нас, как нормальных людей, именно эта картина самоубийцы на карнизе волнует, а не его избавление от скорбей земных.
Мнение такое, что о народе вообще ни разу не подумали.
нет не смиралась и никогда не смириться россия и украина вместе навсегда!!!
а кто за сепаратизм того расстреляем
одним дерьмом станет меньше