"Незалежная" колония Европы
Сергей Глазьев рассказал, во что превратится Украина, попав в «зону свободной торговли» с ЕС.
Выступление известного российского экономиста, советника президента РФ по вопросам региональной экономической интеграции Сергея Глазьева на форуме «Ялтинская европейская стратегия», судя по всему, произвело неизгладимое впечатление на украинских «евроинтеграторов». Некоторые из них продолжают заочно полемизировать с российским академиком, не заметив, что очередной слет украинского и европейского политического истеблишмента уже стал достоянием истории.
В интервью российскому телеканалу «Россия 24» украинский премьер-министр Николай Азаров заявил буквально следующее: «Я могу немножко огорчить экспертов российских, ничего не обвалится, ничего не развалится. Украина будет проводить взвешенную финансово-денежную политику, стабильность национальной валюты обеспечена». Глава украинского правительства назвал отрицательные прогнозы «недобросовестными».
Исходя из контекста последних событий, можно без особой боязни ошибиться предположить, что упомянутый Николаем Азаровым «российский эксперт» это никто иной как Сергей Глазьев. Авторитетный экономист был единственным представителем РФ на упомянутом форуме. ЕС представляли президент председательствующей в Евросоюзе Литвы Даля Грибаускайте, еврокомиссар по вопросам расширения и европейской политики соседства Штефан Фюле, председатель Комитета по иностранным делам Европарламента Эльмар Брок и т.д. Принимающую сторону представлял лично президент Украины Виктор Янукович. Несмотря на то, что участники евроинтеграционного междусобойчика собрались явно не для того, чтобы выслушивать критику по поводу уже принятого решения, Сергей Глазьев нарушил протокольную идиллию.
Он сообщил присутствующим о том, что Россия предоставляет Украине в 750 миллионов долларов. По словам советника президента, эта срочная финансовая помощь необходима для того, чтобы спасти наших соседей от надвигающегося дефолта. Он напомнил о том, что Украина находится в крайне тяжелом финансовом состоянии. В случае подписания соглашения о создании Зоны свободной торговли с ЕС оно может дополнительно ухудшиться. Поскольку в таком случае Москва будет вынуждена принять меры по защите собственного рынка от реэкспорта на территорию Таможенного Союза европейских товаров под видом украинских. Ухудшение торговых отношений с Россией, Белоруссией и Казахстаном автоматически приведет к нарастанию проблем с платежным балансом.
Через непродолжительное время «балансировать бюджет будет вообще нечем. Мы спасаем (Украину – прим. ред.) от дефолта», сказал Сергей Глазьев. Далее российский представитель в общих чертах нарисовал безрадостную картину, которая ожидает украинских производителей в случае, если команда Януковича своими руками опустит таможенный «железный занавес» между братскими славянскими народами. «Брюссель будет диктовать технические условия, определять правила торговли. Продовольственный рынок европейский для Украины, несмотря на зону свободной торговли, будет закрыт, потому что на продовольственные товары Евросоюз сохраняет квоты и, более того, если Украина чего-то не выполняет, европейцы в любой момент обещают ввести новые ограничения», подчеркнул Сергей Глазьев. Как и следовало ожидать, эта отрезвляющая констатация фактов была воспринята предельно некомплиментарно участниками готовящегося европейского «аншлюса» Украины. Многие из них позволяли себе шумно и неполиткорректно комментировать выступление не только академика РАН, но и члена Национальной академии наук Украины.
При этом стоит заметить, что неблагоприятный прогноз Сергей Глазьева подтверждается источниками, которые гораздо более авторитетны в глазах сторонниках евроинтеграции Украины. Так, рейтинговое агентство Moody`s второй раз за последние 12 месяцев снизило кредитный рейтинг Украины. Его новый уровень – преддефолтный Саа1 с возможностью дальнейшего понижения в течение года. Долговые бумаги таких стран имеют очень высокий риск невозврата. Что компенсируется завышенными процентными ставками. Однако, как правило, инвесторы все же предпочитают не рисковать. Если команда Виктора Януковича не откажется от своих планов, она вскоре получит превосходную возможность поэкспериментировать, чтобы убедиться в этом на личном опыте.
В подтверждение высказанного Сергеем Глазьевым тезиса об опасностях, подстерегающих Украину на пути приобщения к европейским ценностям свободного рынка, можно также процитировать лидера государства, которое когда-то имело неосторожность вступить на эту зыбкую стезю. Вот что в сердцах заявил в прошлом году венгерский премьер Виктор Орбан, реагируя на очередную попытку «старших партнеров» по ЕС выкрутить его правительству руки в вопросе о восстановлении национального статуса ЦБ: «Шайка бандитов, захватившая власть в Евросоюзе, занимается банальным порабощением всех, кого удаётся туда заманить! В Венгрии это поняли и пытаются спастись. Но международная финансовая мафия крепко держит венгров за горло...». Или вот еще одна откровенная реплика того же авторства: «С Венгрией обошлись как с колонией».
Под этими словами могли бы подписаться (при наличии пресловутой политической воли, разумеется) руководители практически всех восточноевропейских государств, которые превратились в сбытовой придаток европейских «общечеловеков» из Германии, Великобритании и Франции.
В беседе с корреспондентом «СП» руководитель Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский затруднился оценить, какой из двух прогнозов выглядит более достоверно. При этом политолог отмечает, что Сергей Глазьев обосновывает свою позицию конкретными содержательными аргументами. При этом ответ с украинской стороны по принципу «сам дурак» выглядит неубедительно.
«СП»: – То есть, позиция Сергея Глазьева ближе к истине?
– Опять же, не будучи экономистом, я не берусь судить. К тому же дальнейшее развитие событий зависит от большого числа обстоятельств. Поэтому я всегда скептически отношусь к такого рода прогнозам. Единственное, что смущает, так это бессодержательность ответа украинской стороны. При этом российско-украинские отношения стремительно ухудшаются. Даже с учетом того, что происходило во время правления Виктора Ющенко. Мы помним, как лет 6-7 назад тогдашняя украинская партия власти затягивала страну в НАТО. Момент был очень острый, а атмосфера тяжелой. Нечто подобное мы наблюдаем и сейчас. Не добившись от Москвы снижения цены на российский газ, команда Януковича использует это обстоятельство, чтобы обосновать свое нежелание интегрироваться с Россией.
«СП»: – Достаточно странная логика, если учитывать, что Киеву обещано трехкратное снижение газовых цен в случае присоединения к ТС…
– Порой складывается такое впечатление, что украинским элитам эта скидка особо и не нужна. Потому что они на протяжении многих лет готовились к сближению с европейскими институтами. Всячески отмахиваясь от любых попыток включить их в интеграционные процессы на постсоветском пространстве. Есть много причин, по которым элиты так себя ведут. Это тема для отдельного обстоятельного разговора. Если вкратце, то они опасаются, что более сильный русский бизнес выиграет конкуренцию и потеснит украинский капитал.
«СП»: – А конкуренции со стороны западных транснациональных монстров они, получается, не боятся? Где логика?
– Украинские политики и бизнесмены считают, что в Европе есть правила, которые позволят им оставаться на плаву. А в России в качестве главного арбитра выступает государство, которое всегда продавливает нужные решения. Это давняя история. Просто сейчас двусторонние отношения подошли к критической точке. Хотя решение о создании зоны свободной торговли скорее символическое, чем прагматическое.
«СП»: – Однако, этот шаг может иметь отнюдь не символические последствия
– Безусловно. По большей части из-за того, что Россия реагирует на него предельно жестко. Если бы Москва более снисходительно относилась к этому движению, то наиболее острые углы можно было бы обойти.
«СП»: – Какую роль играет Тимошенко во всей этой истории?
– Я не сторонник версии, что Янукович специально делает реверанс в сторону Брюсселя, чтобы рассчитывать на его нейтралитет при уголовном преследовании Тимошенко. Гораздо важнее то, что руководство страны приняло политическое решение. Мы подписываем соглашение об ассоциации с ЕС и о создании зоны свободной торговли, а дальше будем пытаться убедить русских, что никакой катастрофы не произошло. Дескать, мы хотим сотрудничать. А поскольку у нас много общих интересов и совместных проектов, рано или поздно мы русских убедим.
«СП»: – Как избиратели Юго-Востока Украины могут отреагировать на антироссийский демарш своего недавнего политического кумира?
– А вот это очень интересно, хотя пока и не понятно. Однозначно утверждать не берусь, нужно для начала посмотреть социологию. То есть результаты опросов общественного мнения. Я могу предположить, что если Россия и дальше будет так жестко комментировать действия Януковича, последний рискует утратить значительную часть своей поддержки.
Проблема в том, что если на президентских выборах дело дойдет до второго тура, Янукович скорее всего победит. Потому что у него нет никаких серьезных конкурентов на этом поле. Голосам его избирателей просто некуда уходить. Так что многие примут решение снова поддержать Януковича.
По мнению директора Института стран СНГ Константина Затулина, события на ялтинском форуме лишний раз подтверждают, что подписание соглашения об ассоциации с Европой это чисто политический выбор нынешних властей Украины. Не обращая внимание на негативные экономические последствия для всей страны, они делают шаг, который способствует реализации их собственных интересов.
«СП»: – К каким последствиям это может привести?
– Даже деятели ЕС «сквозь зубы» признаются, что в ближайшем будущем (в краткосрочном и среднесрочном плане) ничего хорошего Украину не ждет. А вот в долгосрочном возможны какие-то варианты. Собственно говоря, Глазьев говорил о том же самом – позитивные тенденции в таком случае могут проявиться не ранее 2020 года. Но до этого времени еще нужно дожить - на Украине за это время произойдет еще много событий. В 2015 году, напомню, состоятся выборы президента Украины. Если говорить о реакции российской общественности, то отдельные ее представители как будто руководствуются девизом – все, что ни делает наша власть, по определению, является неправильным. Я, например, прочел большой материал Павла Шеремета с пересказом событий на ялтинском форуме. Если бы автором был кто-то еще, быть может, я бы даже не «споткнулся», читая все, что он написал.
«СП»: – Что вам показалось крамольным в этих комментариях?
– Сергей Глазьев уже давно озвучивал тот принципиальный подход, который он представил на форуме. Еще не будучи советником президента. То, каким образом, его приняла аудитория, Шеремет подробно рассказал. В зале царило ерничанье и плохо скрываемое желание «оттянуться» на единственном российском представителе, который взялся объяснить, чем рискует Украина в случае подписания соглашения об ассоциации с ЕС. Хочу заметить, что Украина для него это не просто потенциальный участник постсоветской интеграции, а родная земля. Напомню, что Сергей Юрьевич родился в Запорожье. Безотносительно занимаемой должности ему не может нравиться то, что здесь готовится.
«СП»: – Однако, на форуме Глазьев был в невыигрышной позиции - он представлял российские власти
– На этом мероприятии безраздельно доминировали «евроинтеграторы». Да и в целом Европа на Украине сегодня «правит бал». Брюссель снял последние претензии к действующим властям Украины, «положил в карман» свои демократические принципы (отдав сидящую в тюрьме Юлию Тимошенко на заклание «преступному режиму»). И все ради того, чтобы «уесть Россию». Как сказал принимавший участие на этом форуме Александр Квасьневский, «отступать нельзя, позади Москва». Когда выступал Сергей Глазьев, он обращался не к участникам этого форума. Это было бы абсолютно бесполезным занятием. Он «поверх голов» собравшихся обращался к широкой аудитории Украины.
Чего, кстати говоря, никто кроме него не делал на этом уровне. В частности, этого не делал посол РФ, который просидел столько лет на Украине. Я имею ввиду г-на Зурабова. Этот человек долго нам в России доказывал, какой он выдающийся экономист, проводя здесь социально-экономические реформы. Как выяснилось, «выдающийся экономист» то ли не в состоянии, то ли не хочет, то ли не может заниматься проведением курса своей страны. Сейчас он довольно ловко «спрятался» за спину Глазьева и о нем никто не вспоминает. Да у нас не все получается в отношениях с Украиной. Но не потому, что Глазьевых или Затулиных было много. Скорее, наоборот, потому что их было мало.
«СП»: – Наверняка это не единственная причина, по которой мы сегодня отступаем в геополитической битве за Украину
– Я считаю, что нашим властям не стоило делать основную ставку на переговоры с высшими эшелонами украинской элиты. Вместо этого нужно было вести диалог с широкими массами населения страны. Или мы вели его не так, не достаточно масштабно, не поддержали тех, кого должны были. Нужно было помочь проявить себя последовательной пророссийской силе. Когда спохватились, было довольно поздно. Если говорить о Глазьеве, то он всего лишь несколько месяцев официально отвечает за это направление.
Когда предпринимаются попытки перетянуть кого-либо на свою сторону, в ход очень часто идут аргументы намеренно алармистского свойства, отмечает главный редактор журнала «Проблемы национальной стратегии» Аждар Куртов.
«СП»: – То есть, вы не согласны с позицией Сергей Глазьева о вероятном дефолте украинской экономики?
– Обратите внимание, в 1990-х годах положение в этой стране было еще хуже. Тем не менее, дефолта не произошло. Дело в том, что население России и Украины демонстрирует высокую способность приспосабливаться к любой ситуации. Если бы нечто подобное тому, что было после развала СССР, произошло в Западной Европе, то народного бунта было бы не избежать. Вспомните, когда у нас годами не выплачивалась заработная плата, все терпеливо ждали. Пока ситуация на Украине не складывается катастрофически.
«СП»: – Однако, нарастающий бюджетный дефицит на фоне отрицательного торгового баланса и большой внешней задолженности это, согласитесь, тревожный симптом
– Не буду спорить. Но и такое уже бывало и не раз. Украина не единственное постсоветское государство, у которого просел экспорт. Другое дело, Глазьев прав в одном – дальше будет действительно хуже. Насколько, это уже другой вопрос. Впрочем, Киев еще не исчерпал весь арсенал антикризисных средств. Он, конечно, может снова обратиться за помощью к международным финансовым организациям. К тем же самым европейцам. Но возникает вопрос, эта помощь будет оказана или не будет. Глазьев в своем выступлении намекает, что этого, скорее всего, не произойдет. У меня есть свое мнение на этот счет. Чтобы не допустить полного краха страны, европейцы все же предоставят заемные средства. Чисто по политическим соображениям. Это их тактика – перетягивать колеблющихся на свою сторону с помощью мелких финансовых подачек.
«СП»: – Но подачки стратегически ничего не решают
– Они помогут выжить некоторое время, едва сводя «концы с концами». Европейское «вспомоществование» не отодвинет Украину от края пропасти. Поскольку внешнеторговые связи Украины ориентированы не на Европу, а на страны Таможенного Союза. И, прежде всего, на Россию. Соответственно, угроза полной потери или хотя бы сокращения этого рынка больно ударит по экономическим интересам Украины. Надежды украинского руководства, что такие потери могут быть компенсированы за счет участия в зоне свободной торговли с ЕС, мне представляются необоснованными. В их основе прекраснодушный тезис о том, что ЗСТ для того и создается, чтобы устранить препятствия на пути украинского экспорта в Европу. Да, европейцы обещают снизить таможенные пошлины. Однако, есть один важный нюанс. Европейский (как и любой другой) рынок защищен не столько высокими пошлинами, сколько целым рядом других мер. Начиная от фитосанитарного контроля, заканчивая квотированием объемов поставляемой продукции.
«СП»: – Все эти ограничения останутся в силе и после создания общей ЗСТ с Европой?
– Абсолютно верно. И я могу привести массу доказательств. Украина не первая страна, которая пытается пробиться на европейский рынок со своими товарами. Причем, не слишком высокого качества. Традиционный украинский экспорт это продукция металлургии и агропромышленного комплекса. Европейцы защищают свой рынок таким образом, что туда никто не может пробиться. Проблемы есть даже у стран ЕС, которые принято относить ко «второму эшелону». Так, например, Голландии и Дании запрещают выращивать мясомолочную продукцию свыше установленных квот. У Латвии проблемы с реализацией своих шпрот на европейском рынке. Все это члены ЕС. Мне слабо вериться, что Киеву предоставят в этом плане льготные условия.
Польстившись на призрачные евроиллюзии Украина рискует потерять российский рынок, куда она поставляет отнюдь не только молочную или животноводческую продукцию или конфеты, но и высокотехнологичную продукцию. Например, трубы, оборудование для железных дорог, ядерных электростанций (в целом продукция машиностроения). Не говоря уже о совместных с Россией проектах в том же авиакомплексе. А это ведь миллиарды долларов. У меня есть большие сомнения, что такую товарную номенклатуру можно безболезненно переориентировать на европейский рынок. Да, в той же Франции очень развита атомная энергетика. Но французы никого не пустят на свой рынок. Ведь им самим нужно реализовывать аналогичную продукцию. Они выступают в качестве конкурентов украинских производителей и очень жестко отстаивают свои интересы на мировом рынке. С какой стати они будут делиться прибылью с Украиной?!
Комментарии
Они вообще газет не читают.
.."Прощевай немытая Раися..
страна блядей, vip воров, рабов..
И вы мудилы..ой, мундиры голубые с пидарками..
и ты послушно-преданный им-ими народ".. (но не урод)
Но она не извращенка, чтобы вместо постели ложиться в гроб с разлагающейся РФ.
Это крысомуты волнуются, что Украина уплывает с пархатых лап влияния, управления ею.
"Хохол останется хохлом.
Хоть ты пусти его в Европу
Где надо действовать умом ,
Он напрягает только жoпу......
И потому-то на Руси.
Завещано аж Мономахом:
“Связаться Боже упаси
С тремя..........жидом, хохлом и ляхом!”.
Коварен жид хотя и слеп;
Кичливый лях-похуже бляди....
Хохол же-съест с тобою хлеб,
И тут же в суп тебе нагадит.
"Хохлы" Т.Г.Шевченко" (1843 г.,Русский-украинский писатель)
В какой бы бордель не зашел скучающий поляк, венгр, немец турок или серб, он обязательно встретится с прекрасной "Наташей",носительницей языка Тараса Шевченко и Леси Украинки. Понятное дело – поляка или серба "язык" в понимании речи интересует мало. Его интересует техника языка, как органа ротовой полости.
Украинское государство стало поставщиком шлюх для всего мира. Отрицать очевидность этого печального факта может либо слепец, либо глупец. Извечное горделиво-хвастливое выражение "украинки - самые красивые" приобрело теперь в устах Европы и Азии совсем иной смысл. Более конкретный.....
Украинки, в понимании содержателей подпольных и легальных публичных домов - это дешевые, трудолюбивые и чрезвычайно исполнительные шлюхи. Турции явно свидетельствуют о положении украинских секс-станков за границей.
Проститутки – это слишком громко сказано. Покорные, жадные до денег, готовые делать все, что прикажут, готовые лаять по-собачьи и ползать в грязи, готовы...
Появилось не вчера, закончится не завтра.
Это Украина близится к ЕС, а не адресно, только шалавы с неё.
так же ровно это большинству расейцев, русаков.
Чо пронырам-украинцам бежать?
Хорошо - открыть свой рынок для товаров из Европы - допустим, это и есть то самое "приближение". Дешево и качественно - это здорово, но откуда взять деньги на это, если собственное производство будет убито? Как получить хорошие товары из Европы и при том не загубить заработок собственных граждан? Украинское правительство не дает ответа на сей вопрос - хотя признает, что будет хреново поначалу. Вот только это самое "хреново поначалу" грозит перерасти в "хреново перманентно", хе-хе...
Они дураки что ль? Или не слушают плутопропагандонов?
Да, и Украина переживает далеко не лучшие времена. Тебе от этого легче?
Что касается избирателей юго-востока Украины, то не факт, что если поставить вопрос ребром либо, либо, то большинство из них предпочтёт ТС.
Я далеко не сторонник Януковича, но не думаю, что в его команде царит такой пофигизм, что они могли бы махнуть рукой на свой электорат чуть более, чем за год до президентских выборов. И, в случае проигрыша ПР и Януковичем таковых, а в Украине, как, я надеюсь, Вам известно, Президенты не назначаются пожизненно, ИМХО, теряют ныне стоящие у корыта очень и очень много, ибо далеко не Европа мы ишшо. А кое-кому может даже придется кое-кого сменить на нарах. Женщины, они такие мстительные. Причем на этот раз всё может быть вполне по закону, а не по понятиям, так что и у Европы повода для возмущения не найдется.
главный редактор журнала «Проблемы национальной стратегии» Аждар Куртов:
«СП»: – То есть, вы не согласны с позицией Сергей Глазьева о вероятном дефолте ?
– Обратите внимание, в 1990-х годах положение в этой стране было еще хуже. Тем не менее, дефолта не произошло. Дело в том, что население России и Украины демонстрирует высокую способность приспосабливаться к любой ситуации. Если бы нечто подобное тому, что было после развала СССР, произошло в Западной Европе, то народного бунта было бы не избежать.
--------------------------
Аджар Куртов (правда, что ли, аджарец?) ошибочно сравнивает эти (10-е годы) с 90-ми (2-го века):
Тогда ещё работали и не были разорены почти все предприятия, оставшиеся от СССР, и заработать всегда можно было. А сейчас не так. Сейчас именно, что и будет бунт, ведь выйдешь из дому - а пойти-то некуда, всё обложили и захватили поганые олигархи и поганое правительство - хоть иди воруй и грабь.
Тогда можно было просто чем-то спекульнуть, а сейсас всё разогнали, торговля только по гипермаркетам.
Гнилой царизм, гнилую РПЦ, чужую войну, распутинщину и столыпинщину, гнилое дворянство????
Берегов-то не теряй, наверное.
Наши олигархи почти все под колпаком у ВВ.
Их ВФ под колпаком (в заложниках) у их олигархов.
РФ выживает за счёт нефти.
В Украине нефти нет, и они ещё не дохнут.
Плюс пока у Украины.
А теперь не будет, напрасные хлопоты.
СПЕШИТЕ СЛЫШАТЬ:
С. Глазьев начал приоткрывать кое-что, с упоминанием конкретных сумм, выплаченных предателям Украины (и всех нас) за будущие беды украинского (и наших) народов.
Вот - С. Глазьев на "Эхе Москвы" с А. Венедиктовым, кто не верит (скачивается в mp3 на ПК или мобилку):
http://www.echo.msk.ru/guests/267/
ПОСЛЕ 13-Й МИНУТЫ - КОНКРЕТНАЯ ЦИФРА И ЕЩЁ ТАМ КОЕ-ЧТО.
С. Глазьев, как украинец, конечто же, знает даже больше, чем сам Янукович.
Нам предстоит и ещё кое-что новенькое узнать.
Пусть так и будет!
Я не сторонник наличия Украины в "хутоплутоландии", хе-хе... но то, что им предлагают, вернее - ставят ультиматум, прилетит и нам в виде потока беженцев из украинского рая, хе-хе, когда юго-восточные промышленные районы, разоренные этим договором, откопают дедовские обрезы. А чубайсам с керимовыми от этого хреново не будет, можешь поверить - они, как всегда, будут спасать тупых хохлов за наш счет. Вот намедни дали Украине 750 лямов кредиту, дабы от дефолта спасти - что, из своих карманов вынули? Да хрен там...
У хохлов БЫЛ шанс, спокойно и без воплей, построить НОРМАЛЬНОЕ государство, не суясь ни в ТС, ни в ЕС. Они его ПРО-СРА-ЛИ. Теперь, куда ни кинь - Украине хана. Можешь списать эту страну с географической карты, хе-хе...
Государство абсолютной мрази-Russia
Государство абсолютной мрази,
Слепленное из кровавой грязи,
Оскорбляющее мирозданье
Фактом своего существованья.
Подлость, воплощенная в граните,
Лжи всеоплетающие нити,
Хамство, закрепленное в законах,
Упыри и воры на иконах.
Царство безысходности и мрака,
Душный пафос рабского барака,
Наглые раскормленные морды,
Злобные завистливые орды.
Кровь и плесень, цепи и затворы,
Сверху - нравы шелудивой своры,
Снизу - тупо блеющее стадо,
Коему другого и не надо...
Зря вздымают дряхлые химеры
Липкие знамена тухлой веры -
Нет тебе ни веры, ни прощенья,
Только ужас, стыд и отвращенье.
Защищать? Тебя?! Любить?! Тебя же?!!
И на анекдот не тянет даже.
Я благословляю все напасти -
Те, что разорвут тебя на части!
Не зови меня - резона нету:
Ты не мать мне. Ты - болезнь планеты.
Я приду - чтоб поддержать ту силу,
Что вколотит кол в твою могилу!
2010
http://yun.complife.ru...
О Господи, разверзни, расточи,
Пошли на нас огнь, язвы и бичи,
Германцев с запада, монгол с востока...
М.Волошин
Послушайте эти речи. Взгляните на эти морды.
Почувствуйте, как портянкой воняет любой их флаг.
Мы - жители страшной сказки, над нами сомкнулся Мордор,
Но нам не поможет чудо, не выручит добрый маг.
Здесь ложь заменила воздух. Здесь злобу зовут любовью.
Услужливая шестерка здесь выросла до туза.
Страна, где процесс мышленья наносит ущерб здоровью,
Где больно дышать, где стыдно смотреть зеркалам в глаза.
И снова на те же грабли! Опять - в выгребную яму,
Что вечно другим копаем, да сами - ее улов!
Здесь что говорить о мертвых - живые не имут сраму,
И бьют колотушки кривды в тамтамы пустых голов.
И вновь чем тупей, тем ближе. Опять чем грязней, тем лучше.
Внушает не страх - брезгливость казенных шакалов вой.
Дурдом пополам с борделем. Стабильность протухшей лужи.
Пародия на державу, кто нынешний фюрер твой?
Не лев, не орел и даже, при серости всей - не волк,
Не Карл, а плешивый карлик с глазами несвежей рыбы,
Бросающий в мирный город свой лейб-мародерский полк.
Нет, даже уже не Мордор - здесь нет и во зле величья,
Убоги слова и жесты, бессмысленен каждый шаг.
Холуйская добродетель потомственного двуличья,
Грызня из-за места в стойле, а всякий вне стада - враг.
Мерещилась нам напрасно в грязи золотая жила,
Цикличная безысходность безжалостна, как свинец.
Ты обречена, Россия, и ты это заслужила,
Осталась одна надежда - скорей бы уже конец.
Покуда гнилые когти опять не омылись кровью,
И вновь бедоносной сворой не попрана красота -
Умри, пропади, исчезни! И пусть на твоем надгробье
Ворованной вилки символ оттиснут взамен креста.
07.08.09
http://yun.complife.ru/
Послушайте эти речи. Взгляните на эти морды.
Почувствуйте, как портянкой воняет любой их флаг.
Мы - жители страшной сказки, над нами сомкнулся Мордор,
Но нам не поможет чудо, не выручит добрый маг.
Здесь ложь заменила воздух. Здесь злобу зовут любовью.
Услужливая шестерка здесь выросла до туза.
Страна, где процесс мышленья наносит ущерб здоровью,
Где больно дышать, где стыдно смотреть зеркалам в глаза.
И снова на те же грабли! Опять - в выгребную яму,
Что вечно другим копаем, да сами - ее улов!
Здесь что говорить о мертвых - живые не имут сраму,
И бьют колотушки кривды в тамтамы пустых голов.
И вновь чем тупей, тем ближе. Опять чем грязней, тем лучше.
Внушает не страх - брезгливость казенных шакалов вой.
Дурдом пополам с борделем. Стабильность протухшей лужи.
Пародия на державу, кто нынешний фюрер твой?
Не лев, не орел и даже, при серости всей - не волк,
Не Карл, а плешивый карлик с глазами несвежей рыбы,
Бросающий в мирный город свой лейб-мародерский полк.
Нет, даже уже не Мордор - здесь нет и во зле величья,
Убоги слова и жесты, бессмысленен каждый шаг.
Холуйская добродетель потомственного двуличья,
Грызня из-за места в стойле, а всякий вне стада - враг.
Мерещилась нам напрасно в грязи золотая жила,
Цикличная безысходность безжалостна, как свинец.
Ты обречена, Россия, и ты это заслужила,
Осталась одна надежда - скорей бы уже конец.
Покуда гнилые когти опять не омылись кровью,
И вновь бедоносной сворой не попрана красота -
Умри, пропади, исчезни! И пусть на твоем надгробье
Ворованной вилки символ оттиснут взамен креста.
07.08.09
http://yun.complife.ru/
Всё на те же трибуны полезли
Возводить своего лысогнома
Во влагалище ихнего съезда
Не стоит вертикальное чудо,
Властью тело пронзая России,
Потому что собрались Иуды
И меж ними не видно Мессии.
Жаль страну, что всё боле безлюдна,
Где воруют и правят бездарно.
Потому мне грязна и паскудна
Эта власть нефтяных наркоманов.
Эта власть голубого экрана,
На котором одни пидорасы,
Эта власть нас доставшего клана,
И молчанье народа безгласого.
В нашем воздухе спертом и душном
Вновь воспрянет зловонье вчерашнее
В одобрении единодушном
Все того же партийного шабаша.
Губы я искусал в нетерпении.
Ничего для себя мне не надо.
Дай мне, господи, видеть мгновение
То, когда вы подохнете, гады!
(Сказано Вангой при болгарском профессоре Димитре Филипове.)
Поциэнт известен давно. Диагноз ФГМ и ЧСВ в терминальной стадии.
"Как я ни стараюсь относиться к себе критично, впечатление, что в этой стране из фантастики, по крайней мере в малосредней форме, читать некого, КРОМЕ МЕНЯ" - это он своем "творчестве"
Избранное:
"Россия есть зло, причём — мирового масштаба. Зло должно быть уничтожено. Следовательно, всё, что направлено против России, есть благо."
Поциэнт о себе:
"О некотором человеке: единственное его достоинство — то, что он не еврей!
Иначе возросло бы число антисемитов." — Юрий Нестеренко
эпиграмма на поциэнта:
Не объясню сей факт никак,
Хоть головой долбись об стенку —
Читаю вроде: «Нестеренко»
А получается: «Мудак»!
Естерека практически лишён чувства юмора, и с годами это всё более прогрессирует.
Вы напишите ему что будете печатать его "стихи". узнаете о себе много нового. Например, что вы ...
ЧСВ - чувство собственной важности/величия
Мы кому-то из них предлагали тройное снижение цены на газ? :)
Хоть ты пусти его в Европу
Где надо действовать умом ,
Он напрягает только жoпу......
И потому-то на Руси.
Завещано аж Мономахом:
“Связаться Боже упаси
С тремя..........жидом, хохлом и ляхом!”.
Коварен жид хотя и слеп;
Кичливый лях - похуже бляди....
Хохол же - съест с тобою хлеб,
И тут же в суп тебе нагадит.
"Хохлы" Т. Г. Шевченко" (1843 г., малороссийский поэт)
Но и мы окажемся не только с НАТО в Крыму, под Курском и Брянском, но и без продовольственной безопасности.
Это значит, что с нами не придётся и воевать - перекрыл жрачку - и требуй с нас, что хошь.
Именно поэтому ВВ пос=чти не говорил с ВФ в Киеве. ВФ-то обязался жёстко. И не выполняет.
Лично я бы с ВВ так не стал бы.
Мы окажемся не только с НАТО в Крыму, под Курском и Брянском, но и без продовольственной безопасности.
Это значит, что с нами не придётся и воевать - перекрыл жрачку - и требуй с нас, что хошь.
Именно поэтому ВВ почти не говорил с ВФ в Киеве. ВФ-то в своё время обязался жёстко. И не выполняет.
Лично я бы с ВВ так не стал бы.
А комиссар Мехлис в 1941-45 г.г. А руководство страны после смерти Сталина...Маленковы-Кагановичи..???
О чем Вы говорите??!!
Да и стихов этих не писал...
А вот сам загиб "мировой революции" - был исправлен в 37-38 годах.
писал не писал - спорить не буду - говорят что писал. да это и не важно. На 1 вопрос ответ интересует.
Вся эта царская свора довела до коллапса, а СССР - высшее достижение на этой территории, даже учётом невероятных потерь от гитлеризма, в то время, как на США не упало ни одной бомбы.
Путин Вам не нравится? Ну да, а Горбачёв с Ельциным и гайдаром - это Вам лучше - нас бы уже не было. Но Вы правы в том что Путин достал тормозить, когда уже нельзя.
А без евреев они что - хороводы бы водили, я не пойму ника-ак? :-)))
Наесление - крестьянское, баре - по европам, несмотря на голодоморы и эпидемии, деревня перенаселена, их хватали и вместе со скотом - в Сибирь, и там выбрасывали из товарных вагонов в чисто поле, в тайгу, погнали на войну, попы твердили одно - готовься к жизни вечной, тотальная безграмотность.
А В. И. Ленин (Мир Ему) предложил и вместе с И. В. Сталиным реализовал ясную прогамму - Мир народам, Земля крестьянам, Фабрики - рабочим, появилось образование и промышленность, а до новой войны было всего-то 20 лет. Причём тут евреи?
Вот и вылезло паучьё, и теперь - шо с ними делать...
Хрущев-уроженец Курской губернии,русский...
Да,и равные права имели член политбюры и слесарь Вася????!!
А так-то - почти пол-мира уже были наши. А скажите - трудно было организовать производство джинсов и всей этой муйни, за которое мы все повелись? Да это говно вопрос. Но это уже не делалось специально. Предательство.
Сами подумайте - если пол-мирового рынка только гражданской авиации принадлежало СССР! А что, спутник связи легче сделать, чем нормальный автомобиль? Конечно нет. Просрано это, причём, похоже, умышленно.
КГБшники и партократы (хотя их и немного) имели ккие-то привилегии. Но если чел уже нечел продаваться, то это всё, п...ц ему, как коррозия металла - нужно удалять. А Брежнев это дело роспал, не обечпечил преемственность власти. Ну и вот - Горбачёв.
Сталин только пытался отодвинуть начало войны, а войска потихоньку были стянуты к западной границе, поэтому и много пленных в первые же недели войны.
Ждали-то - как обычно - артобстрела и танковой атаки, а гитлеровские механизированные колонны по ещё целым дорогам прорвав заграждения, пронеслись вглубь СССР, так 3 млн. наших мгновенно оказались в котлах.
А до войны И. В. Сталин с кем только не пытался договориться, но аглы и франки не хотели, и даже в Мюнхен Советскую делегацию не пустили. А почему? Они хотели, чтобы славяне и германцы убили как можно больше друг друга.
Сейчас и в Германии это всё известно, кто виновник войны. Гимтлер поверил англо-рептилоидам, а это нельзя, та как они - не люди (верхушки Англии и США). Они и своих-то саксонцев и кельтов никогда не щадили.
А способы производства при социализме и капитализме не отличаются.
А КПСС загнила только при уже старом и больном Брежневе, туда попало множество карьеристов и предателей.
Чужая война - что это?
А на деле оказалось гнилой заманухой.
{ А способы производства при социализме и капитализме не отличаются. }
В каком смысле?
{ А КПСС загнила только при уже старом и больном Брежневе, туда попало множество карьеристов и предателей }
Дык это еще при Сталине было!
{ Чужая война - что это? }
2МВ, Мировой пожар, Афганская война,....
Способ производства - организация хозяйства. При социализме он отличается общественной (а не частной) формой присвоения прибавочной стоимости и ссудного %, это исключает эксплуатацию людей.
При Сталине! Ну а сколько лет-то прошло с революции? "Золотой телёнок" не читали - Кореек и их подельников было много. А какая война? Когда и где перед войной противников не наводняли агентами? Л. М. Каганович так и говорил И. В. Сталину (Мир Им) - "Эх, маловато мы расстреливаем".
Да Вы шутите - про 2МВ?? Это к англам. Они все боялись быстрого подъёма СССР и его примера для Мира. Сюда даже американцы приезжали в 30-х - сами.
Из-за СССР на Западе и им пришлось искусственно создавать "средний класс", никак не определяемый научно, а чисто по имуществу. А сейчас - видите - его демонтируют - СССР-то нет уже. Всё это - чтоб не было, как в России (и 2МВ тоже).
Афган? Так он б...
Это этот - главный редактор журнала «Проблемы национальной стратегии» Аждар Куртов.
Интересно - правда, что ли, аджарец - непрхоже, еврей, что ли?
Фигня то. Вот африканцы - их англичане уже сколько веков голодать приучают, а они всё мрут.
Обидно, что ЕС может подпечатать евро, и выдать кредиты. Они-то дадут - резаной бумагой - а отдавать - угробленными судьбами людей.
Поэтому, когда ВВ был в Киеве, он только 15 минут с АФ поговорил. И всё. Затаил.
Вообще-то, если вы не заметили, я отвечал на реплику <gudvin ten>: "на выборах обещал широкое сотрудничество с Россией , на деле обманул своих избирателей и повернул на Запад" (конец цитаты).
Путин, естественно, имеет право на личные претензии к Януковичу, но меня это не ипёт.
Да и принадлежность к "русской" расе у большинства россиян можно очень легко оспорить.
Потому как слишком долго Вы захватывали чужие Земли и пытались ассимилировать иные народы...Вот и случилось такчто в Россияндии русским духом уже и не пахнет!
Чужой земли никто не захватывал. Киевская Русь - разгром Киева монголами в 1240 г. - митропорлит со двором бежал во Владимир - Владимиро-Суздальская Русь - столица переходит в Москву - разгром Царьграда и Кесаря - православного монарха не остаётся - Иван III женится на византийской царевне - в Европе его именуют Цезарем - Иван IV - кесарь (Царь) всея Руси- то да сё - Переяславская Рада - Русь (греч. "Россия").
Я ж украинский язык-то не препарирую. А если решусь? Дык хоть спросить - шо это больше ни в одном славянском нет замен "о" на "i", как ваши нацисты мучили Азарова в Раде.
И таких вопросов много, тем более по "словарному запасу" - на чьё генеалогическое дерево больше собак поссало. Чисто мы не такие.
Вот - С. Глазьев на "Эхе Москвы" с А. Венедиктовым, кто не верит (скачивается в mp3 на ПК или мобилку):
http://www.echo.msk.ru/guests/267/
MP3 - ПОСЛЕ 13-Й МИНУТЫ - КОНКРЕТНАЯ ЦИФРА - 30 МЛРД. USD, И ЕЩЁ ТАМ КОЕ-ЧТО.
С. Глазьев, как украинец, конечно же, знает даже больше, чем сам Янукович.
Ну и как вы сие представляете себе в условиях диктатуры пролетариата?
{ Антипод закона джунглей, индивидуализма - "я всех йебал, кто ниже меня ростом" }
Обычно сие говорят те, кто состоит в банде, т.е. общественники.
{ это исключает эксплуатацию людей }
Да ну?
{ Ну а сколько лет-то прошло с революции? }
А как это связано с Брежневым?
{ Когда и где перед войной противников не наводняли агентами? }
Вот СССР и наводнил Германию с Японией своими агентами, которые даже точные планы нападения доставали......
{ Да Вы шутите - про 2МВ?? Это к англам. }
Т.е. досрочный выход РИ из войны (что и привело к появлению Гитлера) за немецкие бабки - это англичане постарались?
Кто запретил объединяться на выборах, в результате чего у фашистов оказалось большинство?
Кто с радостью разрушил английскую экономическую блокаду Германии?
Кто на пару с Гитлером хапал Европу?
Кто призывал к мировой войне?
А чего же тогда американцы нам здорово помогли с проведением Индустриализации, а в годы 2МВ не выступали супротив СССР?
{ Афган? Так он был за речкой-переплюйкой. }
Это - соседская, а не своя.
Когда было сказано?:
«В государстве три класса есть: во-первых, богачи, для города от них нет пользы, им бы лишь для себя побольше. Но опасны и бедняки и чернь, когда свое с угрозою подъемлют на имущих отравленное жало, подговорам послушная витий. Лишь средний класс для города опора; он законам покорствует и власти»
{ "средний класс", никак не определяемый научно, а чисто по имуществу }
"В марксизме понятие «средний класс» при капитализме применяется ко всем, кроме пролетариата и буржуазии (...)
Обычно в западном обществе в качестве основных объективных критериев выделления среднего класса называют уровень образования и доходов, стандарты потребления, владение материальной или интеллектуальной собственностью, а также способность к высококвалифицированному труду"
{ А сейчас - видите - его демонтируют }
Не наблюдаемо.
Диктатура пролетариата - это 2) - строй - власть трудящихся сразу после революции, для построения социализма.
Пролетарская - потому, что руководящее положение в обществе и государстве занимает рабочий класс во главе с партией, в союзе с крестьянством и др. демократическими слоями общества.
Диктатура - потому, что она использует силу, когда это необходимо, для подавления сопротивления эксплуататорских классов.
Пока хорэ Вам.
Появление Гитлера - дело Запада, не наше Россия не могла воевать дальше за английские займы и за англо-франкские интересы, нахир надо. Наша армия из одних крестян не хотела воевать - это ж не славян освобождать от турок на Балканах - нахир и всё.
Они сами заключили Версальский "мирный" договор 1919-1920 г. , сами создали Гитлера - для уничтожения идей социальной справедливости в Европе и Америке на корню, накачали золотом, натравили на СССР. Гитлер ошибся, поверил...
В марксизме понятие «средний класс» вообще отсутствует, хорэ врать. Это лже-наука.
Не наблюдаемо? Даже в ЕС? Ну-ну.
Ну вот же у нас пример - Югославии - да всё почти то же самое, только территории больше.
Не знаю, мож, западенцев и часть белорусов оставят, а остальных-то точно за Урал.
А сюда - мусульман-ваххабитов и хасидов каких-нибудь.
Для идеологов МВФ, банковской мафии, - украинцы - те же москали, и их нужно задавить.
Да нас свои же давили 25 лет - мы людей потеряли и промышленности - как будто война была.
Куда ещё? Врезать бы им падлам.
- о Брестском мире
- о роли Коминтерна в деле прихода к власти Гитлера
- о том, как СССР разбил английскую экономическую блокаду Германии
- о том, как СССР и ФГ совместно захватывали и делили Европу
- о том, как американцы помогали нам с проведением Индустриализации
- о Лендлизе
....
Не нравится сокращения "и др. демократическими слоями общества" ?
Так проще перечислить НЕдемократические (они и сейчас видны даже на примере России):
- религиозные деятели-вероотступники, как минимум, от 10 заповедей и "... не давай в рост...";
- продолжающие вооружённое сопротивление;
- так или иначе работающие на вражеские государства, если таковые имеются;
Вот, примерно, и всё.
- Брестский мир - потому, что крестьянскую армию уже нельзя было заставить воевать непонятно за чьи интересы - где интересы России в той войне? Их не было.
- коммунисты боролись против Гитлера и в основном сгинули в лагерях смерти, в отличие от банкирской мафии.
- Не надо про эконом. блокаду. В Веймарской республике банкирская мафия почти полностью уничтожила финансовую систему, а по приходу Гитлера - она - феникс-пеникс? Поднялась сама? Врать не надо, ОК?
- СССР не занял даже всех земель России на начало 1МВ, только часть их, а что, нужно было оставить Прибалтику Гитлеру? Не сходите с ума. Плюс оттуда провели эвакуацию, а то было бы не 6 млн. евреев, а больше.
- как помогали - за золото, и не "американцы", а отдельные фирмы, и германские, кстати тоже - это ж капитализм - всё продаётся, что Вам не так?
- Лендлиз никакой решающей роли не сыграл, вот если бы англо-пиндосы высадились раньше, - если не в Польше, так хотя бы в Дании - вот это была бы помощь и СССР и узникам лагерей смерти.
Всё это расписано подробно, англо-пиндосы 100 % аморальны.
Классы невозможно определять по благосостоянию - оно же меняется от человека к человека плавно, что неясно?
"Средний класс" создан искусственно после 1945 г. - "чтобы не было, как в России" - как опора власти капитала.
"Средний класс" свой заработок не отрабатывает, поэтому и молчит при снижении зарплат.
Капитализму он не нужен, при углублённом разделении труда ему достаточно полурабов, как в 20-х гг. 20-го века.
"Средний класс" после исчезновения примера СССР стал не нужен, и как витрина. Его демонтируют с начала 90-х, но уровень жизни держался за счёт потреб. кредитования.
Как только кредитная ставка упала, и "средний класс" тоже кончился, вместе с ней.
Это не камлания - это всё объективные вещи, без добавления "приправ" и "аранжировки".
Читаю: "Говно Вы написали. Банана Вам жалко"
{ В марксизме понятие «средний класс» вообще отсутствует, хорэ врать }
{ "Средний класс" создан искусственно после 1945 }
Это вранье я опроверг, но до вас не дошло, к сожалению.
{ Капитализму он не нужен, при углублённом разделении труда ему достаточно полурабов, как в 20-х гг. 20-го века }
Вы застряли на уровне марксизма позапрошлого века.
Т.е. крестьяне рады были в интересах России отдать немцам российскую территорию?
{ коммунисты боролись против Гитлера }
Ага, так боролись, что помогли ему к власти прийти.
А другие коммунисты его защищали от "нападок" капитализма.....
{ В Веймарской республике банкирская мафия почти полностью уничтожила финансовую систему, а по приходу Гитлера - она - феникс-пеникс? Поднялась сама? }
Если не было фин.системы, то чего так мощно Германия поднялась?
"Врать не надо, ОК?"
{ СССР не занял даже всех земель России на начало 1МВ, только часть их }
И что?
Теперь и Монголия может претендовать на российские земли?
{ а что, нужно было оставить Прибалтику Гитлеру? }
Эдак вы и вторжение пиндосов в Россию одобрите - мол, не оставлять же ее китайцам или муслимам!
{ Плюс оттуда провели эвакуацию }
Часть расстреляли, часть выселили в Сибирь - хороша эвакуация!
А чего же правительство не запретила фирмам помогать своему врагу?
{ Лендлиз никакой решающей роли не сыграл }
Ну да, откатился бы СССР за Урал - ерунда, не правда ли?
{ вот если бы англо-пиндосы высадились раньше, - если не в Польше }
А если бы СССР помог полякам остановить фашистское вторжение в Польшу.....
{ Всё это расписано подробно, англо-пиндосы 100 % аморальны. }
Может, и аморальны, зато не русофобны, как их противники.
Не стоит полагаться на мутную память.
{ Вот, примерно, и всё }
Ну, собственно, что-то в этом роде я от ваших "познаний" и ожидал......
Он им БЫЛ нужен после 1945 г. в условиях полевения (покраснения) Европы и даже США, а сейчас-то он им зачем? Ведь не только марксистсскую, но и левую вообще идеологию вытравили.
Что Голлянд во Франции - социалист? Говно он. Или лейбористы в Англии?
Содержание "среднего клсса" - только лишние издержки для крупного бизнеса, вот его и сокращают - сами посмотрите, даже в ЕС усилился разрыв между богатыми и бедными. Партии, прости-господи, - куплены - все, а коммунистов - минимум.
И Вы тут никого не наебёте, ребе, ишь умник нашёлся, чмошник.
Вы пишете неряшливо, без логики, дескать "коммунисты помогли Гитлеру к власти прийти" - ну не бред? Если комми были так могущественны, так они сами бы взяли власть.
Гитлеру помогали сионисты и евреи-банкиры - причём всего мира. Правда, потом они передумали и отказали Гитлеру в обоих уже согласованных планах "Уганда" и "Мадагаскар" - вот это ФАКТЫ, а не Ваше уродливое словоблудие.
Прибалтику и др. наши предки отбирали НЕ у прибалтов, а у немцев, и меньшее, что им грозило - германизация (см.) - онемечивание (см.), как бедных пруссов - народ, родственный литовцам.
После 1945 г. Польша смогла вернуть свои исторические земли, резко увеличилась в территории, и даже после этого славяне в Германии-таки остались - лужичане (см.).
Да у, расстрелили - и поэтому и сейчас в Прибалтике и даже на Львовщине маршируют эсэсовцы. Как говорил И. В. Сталину Л. М. Каганович (Мир Им) - "Эх, маловато мы расстреливаем".
В Афгане - Аму-Дарья и Пяндж - не соседский, а общие, мелеют сильно, можно перейти на ишачке, и они разделяют народы - узбеков, таджиков и туркмен.
А вот зато для НАТО Афган это - да, самая Северная Атлантика, самый "хартленд". Идитенахуйублюдокёбнутый.
Ну да, для мигрантов и ЕГЭшников он действительно труден для восприятия.
Но так и быть, специально для вас расшифрую:
Если американцы нас так сильно боялись, то почему тогда они помогли с проведением Индустриализации, в частности, на их "совести" АЗЛК, Сталинградский Тракторный, Якутская ТЭЦ ?
И почему в годы Войны они нам ресурсы поставляли почти бесплатно?
{ не соседский, а общие, мелеют сильно, можно перейти на ишачке }
А у вас с соседом квартиры отделяет тонка общая стена - неужели отсюда следует, что он может считать вашу жилплощадь не соседской, а своей?
{ Идитенахуйублюдокёбнутый }
Интересная же у вас подпись.
Вот с таким лозунгом ваши и изгоняли русских из Узбекистана, Таджикистана, Туркменистана....
Хотя бы на уровне ЕГЭ.
Новое слово в Истории?
Да и как на счет признание независимости Украины?
{ Вы пишете неряшливо, без логики }
Может и так, зато не истерю, знаю Историю и не русофобничаю.
В отличии от вас.
{ дескать "коммунисты помогли Гитлеру к власти прийти" - ну не бред? }
Ну почитайте о результатах выборов и предшествующей деятельности Коминтерна, р поджоге Рейхстага,....
{ Гитлеру помогали сионисты и евреи-банкиры - причём всего мира }
А Сталин - сионист или еврей-банкир?
{ Прибалтику и др. наши предки отбирали НЕ у прибалтов, а у немцев }
Да не позорьтесь вы так.
СССР захватил независимые государства Прибалтики еще в 1940 (по договору с фашистами)
{ Да у, расстрелили - и поэтому и сейчас в Прибалтике и даже на Львовщине маршируют эсэсовцы. }
А слабо по-русски сформулировать свою мысль и правильно ее записать?
А затем, что сейчас капиталистам требуются высококвалифицированные работники.
Повторяю: Вы застряли на уровне марксизма позапрошлого века.
{ Содержание "среднего клсса" - только лишние издержки для крупного бизнеса }
Ну, мы уже выяснили забавность ваших представлений о Мире.
И Вы беситесь оттого, что развитие системного кризиса идёт строго по А. Смиту и К. Марксу, а не по фридманам, говнманам и шулерам.
Давайте, забавляйтесь, ведь чмошник Голлянд ещё месяц назад объявил "о завершении кризиса в еврозоне". Славься господи!
СССР всем предлагал военные союзы против Германии. в 1 очередь Англии и Франции. Но также Чехословакии и Польше. Все же отказались! Ну это понятно - не для того элиты аглосаксонские выращивали Гитлера, чтобы остановить его в зародыше еще.
Я уже не помню почему Чехословакия отказалась - но например Польша отказалась потому что ей Англия и Франция четко сказали - мы защитим. Поэтому никаких союзов с СССР и никаких уступок Германии.
Помнится кто-то из французов - Деладье? - размахивал в августе 1938 года этим мирным договором и кричал что "я привез мир!" :)
Мальчик Никита и мальчик Вася - да имели равные права. Каждый из них в равной степени мог стать генсеком или слесарем. Не было никаких заранее заданных ограничений этому.
Нет, если бы Брежнев устроил нормальную передачу власти Щербицкому (как планировалось), у нас бы сейчас был белорусский Батькин порядок, только с Сибирью, нефтью, газом, металлами, лесом, реками и всем остальным, а вот США и НАТО, скорее всего уже не было бы - сдохли бы сами.
У них там даже узбеки, да что там узбеки, и кавказцы-то все - русские.
Причём такие, которые унтерменши, а заняли дофига земли включая чернозёмы.
Про то что Сталин привел Гитлера к власти пернул кажется Резун - бред по этому вопросу разобран. У него чем абсурдней - тем больше тиражж :)
я про средний класс скажу. Да, его демонтируют за ненадобностью. Да и ресурсов чтобы поддерживать высокий уровень жизнь для целого миллиарда тоже уже не хватает. Помните фильм с Майклом Дугласом - С меня хватит 1993 года - сцену когда он смотрит на дворец пластического хирурга? Посмотрите.
Про кредиты - на каждого американца включая грудных - приходится ~ 38 000 долларов потребительских кредитов. (Это не считая мега-долга страны) Это только потребительских кредитов.
Впрочем демонтаж среднего класса - это цветочки. Собственно сама демократия уже не нужна и ее тоже будут плавно демонтировать. При том что она сугубо формальна - но и формальную часть будут демонтировать. Как вы думаете кого это больше всего волнует? Правильно - простых американцев. Больше всего об этом говорят именно они.
Посмотрите чем заняты эти "высококвалифицированные работники" - 85% и больше трудоспособного населения заняты в сфере услуг! Вы вдумайтесь в эту цифру.
Да - чтобы разносить кофе по столикам - нужна мега-квалификация. Фактически как мне верно указали - это другая форма пособия по безработице.
Из оставшихся значительная часть - "строители" - они с утра до вечера строят графики в Экселе.
Мозги им действительно требуются - но их нужно грубо говоря 0,001% и вот им действительно будут платить мега зарплаты. А остальной "средний класс" - это лишние расходы. Их будут сокращать.
Да вы сами то посмотрите - для каких таких производств капиталистам нужны высококвалифицированные работники? Где эти производства?
Россия заказала корыто Мистраль во Франции - так верфь на которой Мистраль будут делать уписалась от счастья - дословно: "Это обеспечит работой столько-то тысяч людей на 1,5-2 года." А если бы Россия не сделала столь бредовой покупки?
===
Русских и украинцев не различают в Америке, это да. В Европе - очень даже различают.
Государство абсолютной мрази,
Слепленное из кровавой грязи, - ну да, построено на крови народа, начиная со строительства Петербурга, факт
Оскорбляющее мирозданье
Фактом своего существованья. - ну, это оценочное суждение, спорить бесполезно
Подлость, воплощенная в граните, - везде памятники Ленину, дзержинскому, Артёму - подлости
Лжи всеоплетающие нити, - тут и спорит нечего, ложь везде
Хамство, закрепленное в законах, - не знаю, не юрист
Упыри и воры на иконах. - однозначно, Александр Невский и Владимир чего стоят!
Царство безысходности и мрака, - оценочное суждение, это кому как
Душный пафос рабского барака, - ГУЛАГ, крепостничество, щаз с этим попроще вроде, но всё равно любой мент...
Наглые раскормленные морды, - чиновники
Злобные завистливые орды. - обыватели
.... и так далее. Самый злобный пасквиль про Россию, если его внимательно беспристрастно разобрать, оказывается правдой.
А оказалось...
А насчет "прав равных" при СССРии, Вы туфту молодежи впаривайте. Как говорил бессмертный сатирик: Если бабушка-3-й секретарь райкома,то и дочка, и внучка...Не 1-й и не 2-й...,а именно 3-й...
Шо-то я из отцовского села с генсеками не встречался...,и из материнского... А Вы????
Оправдание фашизма
Презрение потомков - самое малое
из того, что заслужили строители
и защитники советского режима.
А.Подрабинек
Опять в истерике казенной
Блюет фанфарами эфир,
И все мерзей воняет зоной
Всегосударственный сортир.
Непогребенные останки
Вновь скрыты сорною травой,
Но черно-рыжие портянки
Растянуты над мостовой.
Пир на крови, веселье в склепе,
От пафоса дрожащий гимн
Рабов, что отстояли цепи
И навязали их другим.
Флаг победившего насилья
Сжимает потная рука,
И зассанная блядь Россия(*)
Стоит у винного ларька.
Косая, грязная, бухая,
Стоит с портретом палача,
И сталинские вертухаи
Ползут, медальками бренча.
Герои СМЕРШа и ГУЛАГа,
Кровавым ставшие бичом,
Все так же славят вурдалака
И не раскаются ни в чем.
Лжи семиведерная клизма,
Тупого зла чертополох...
Вы - оправдание фашизма:
Любой ваш враг - не так уж плох!
Вам не отмыться, ветераны,
Не только СМЕРШа - всем подряд,
Кто снова чествует тирана:
Вы...
Бич матерей и дочерей,
А вслед орде - росли заборы
Все новых зон и лагерей...
Кто гнал и тупо шел на бойню,
Кто строил и хранил тюрьму -
Каких вы почестей достойны,
Тоскующие по ярму?!
Вы даже и в преддверье гроба
Не поумнели ни на грош,
И в вас кипит все та же злоба,
Когда развенчивают ложь,
И вы в угаре реваншизма
Вопите, требуя расправ...
Вы - оправдание фашизма:
Хотя бы в чем-то был он прав!
Как жаль, что пули промахнулись
В звездой помеченную грудь,
Как жаль, что вы тогда вернулись
И нас пытаетесь вернуть.
май 2010
http://yun.complife.ru
Конечно если им львовянин скажет типа "Вы нас не путайте с москалями", они вежливо поддакнут, но через губу - им это так и будет непонятно.
Это мы тут знаем, что, к примеру, что сербы - православные, а хорваты - католики, а в Европе это или не знают, или им до лампады. Сами немцы-то - на севере протестанты (мерседес), а на юге - католики (БМВ:)))
Следовательно, и сами понимаете зыбкость своих аргументов.
высший средний класс: преподаватель муниципального колледжа, менеджер среднего звена, учитель средней школы;
средний средний класс: банковский служащий, дантист, учитель начальной школы, начальник смены на предприятии, служащий страховой компании, менеджер супермаркета, квалифицированный столяр;
низший средний класс: автомеханик, парикмахер, бармен, квалифицированный рабочий, служащий гостиницы, работник почты, полицейский, водитель грузовика;
средний низший класс: среднеквалифицированный рабочий, водитель такси;
Другое дело, что до сих пор не понятно, есть ли СК в России......
А потом они и Польшу сдали.
А вот СССР на пару с ФГ как раз и разжился новыми территориями.
Да и ту же Польшу они совместно терзали - а ведь был такой шанс остановить фашизм малой кровью!
Помимо того, именно СССР и разрушил английскую экономическую блокаду Германии своими поставками и транзитом.
В.М.Молотов, глава правительства СССР 31.10.1939г с трибуны Верховного Совета: "...идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов...не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма, прикрываемая фальшивым флагом борьбы за демократию"
Сталин в "Правде" от 30.11.39: "...не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну...правящие круги Англии и Франци...
- 19 августа было заключено Советско-Германское торговое соглашение. Т.е. переговоры с Германией шли ОДНОВРЕМЕННО.
- 21-го августа было опубликовано коммюнике трех делегаций - мол, всё хорошо, но договориться не удалось.
- 23-го августа договариваются с Германией о переговорах и их уровне (министры ин. дел)
Если Вы верите, что это можно сделать за один день, ставьте мне минус.
Не верите - спросите себя: не значит ли это, что вся работа была сделана заранее? Хотя бы за месяц? И обо всём было договорено ДО НАЧАЛА переговоров с Англией и Францией? А зачем тогда велись эти переговоры? И почему на этих переговорах Ворошилов интересовался, сколько дивизий выставит Великобритания в случае нападения Германии на Польшу и в каком состоянии находится линия Мажино? Сталину это было нужно знать или Гитлеру?
Если кто забыл - через неделю Германия напала на Польшу.....
Но не раньше.
Посмотрите на биографии генсеков - от Сталина до Ельцина - самые обычные подростки были.
Закрываться может быть лифты и начали - но это прямо противоположно современному состоянию, когда элиты являются потомственными, семейными.
Плюс в СССР - партийные (т.е. властные) элиты были не единственными элитами общества, хотя как всякая реальная власть самыми влиятельными само собой.
Сейчас все остальные элиты - обслуга реальных элит.
У Михаила Борщевского есть рассказ украинский борщ - там пример из этой же серии.
Кстати - началом 2МВ можно считать 1 октября 1938 года - когда немцы вошли в Судеты (область Чехословакии) или 14 марта 1939 - когда немцы оккупировали оставшуюся часть Чехословакии. а почему нет?
Это была не война скажете вы - ну так это вопрос к чехам, почему они не сопротивлялись никак - и оккупация прошла без единого выстрела.
Кстати 1 сент 1939 точно по такому же сценарию могла НЕ начаться 2МВ. Разница лишь в позиции Англии и Франции. Чехов они сдали. Поляков же наоборот всячески подзжували! и обещали военную помощь. Собственно до зимы 1938-39 года Польша и Германия были добрыми союзниками.
Достаточно было Польше согласиться на намного более умеренные требования чем к Чехословакии - и повторился бы 1938 год. :)
Понимаете вы пытаетесь доказать мягко говоря абсурдную вещь (хотя не вы 1 - с началом холодной войны это до вас начали делать те, кто развязал 2МВ) Им то понятно зачем это надо.
Поэтому ваши доказательства постоянно наталкиваются на факты им противоречащие.
Кстати чисто к слову - секретные протоколы к договору...
А биографии генсеков - от Сталина до Ельцина-фантастика,как и все остальное при СССР,начиная с Ленина,о чем я отмечал в предидущем комменте... Это для совков-самое святое??? А Вы опровергнуть не сможете....
И какое отношение имеет реальная национальность Хрущова к Украинским классикам:Котляревскому с его "Енеїдой" (первая четверть 19 века),Шевченко("Катерина","реве та стогне Дніпр широкий...(середина 19в); Лысенко(Запорожец за Дунаем)-конец 19в.
Русский Брежнев,родом с Украины,долго Молдавией рулил,а еврей Каганович-Украиной.........То шо????
А потом они вообще выгодно продали их смерть.
Чистый гешефт.
а простым хазарам стоит крепко подумать - очень крепко - в каком поезде и куда их повезут свои верховные хазары.
с награбленным барахлом в Швейцарию под эскортом СС к своим счетам, или в концентрационный лагерь для последующей отправки в Израиль.
Да и вообще станут ли они всех хазар считать хазарами? Сейчас хорошо если половину за своих считают. Как у вас там определяют истинный ты хазарин или нет? расскажи всем. Сам-то прошел верификацию?
А зачем?
"Англия с Францией не хотели воевать." - конечно ОНИ не хотели воевать. :) Они (+США) хотели чтобы Германия напала на СССР (взаимно уничтожить Германию и СССР - убрать конкурентов в мировой экономике), а сами они начнут воевать в самом конце - поддержат победителя и будут делить мир.
Бесноватый фюрер немного подпортил им планы. Но в целом все у них удачно сложилось. Как планировали.
Кстати, в начале июня 1941 Гитлеру удалось договориться с Англией (не с клоунами, а с реальной властью, с Черчиллем в частности) и "подписать" сепаратный мир. Не вечный конечно. Думаю что англичане ему честно сказали что у тебя парень 2-3 года. Если не справишься - мы поддерживаем того кто будет побеждать.
В конце 80-ых дурачок Горбачев предложил - давайте отпустим Рудольфа Гесса - ну старикан уже, че он сидит-то? Адекватней всего на это отреагировал сам Рудольф Гесс - сразу попрощался с сыном. Теперь я точно не жилец - что-то в этом духе сказал. и ведь как в воду глядел старикан!
Вас упо...
Искусственно разделенный на 3 народа.
Русские не отличают украинцев от русских. Это даже те кто ничего не знает о проекта Украина, искусственном украинском языке, украинизации и пр. Просто не отличают.
Украинцев наоборот воспитывают (последние лет 20) ненавидеть русских и все русское. Т.е ненавидеть самих себя, ненавидеть свой народ, свою культуру, свою историю.
Зачем? Ответьте сами себе на этот вопрос. Не мне - мне этот ответ не нужен. Не из меня воспитывают ЯНЫЧАР, как тут метко заметили.
PS Т. Шевченко не знал такого народа как украинцы, но он хороший. Я - который говорю об этом - плохой. В чем логика?
Да и нет цели опровергать в принципе.
Элиты 20-ых годов были сменены очень значительно уже к 37-38 году. В это время их еще раз сменили.
Да их не расстреляли за геноцид русского народа, официальные обвинения выглядели иначе - что не меняют сути за что их расстреляли.
Во время войны - значительно обновили элиты.
После тоже шло обновление.
Если вы думаете что я читал биографии генсеков - то вы глубоко ошибаетесь. :) Просто некоторые вещи невозможно не знать.
Но никто из генсеков не родился в какой-то определенной "властной" семье.
А ваши - это чьи? Монгольские?
Поляки их своими считают......
{ Они (+США) хотели чтобы Германия напала на СССР }
А Сталин хотел, чтобы Германия напала на Англию с Францией......
Более того, Сталин ругал союзников за то, что те объявили войну Германии в связи с нападением на Польшу.
{ Но в целом все у них удачно сложилось. Как планировали. }
Ну да, как Сталин запланировал, так война и разожглась.
{ Кстати, в начале июня 1941 Гитлеру удалось договориться с Англией }
Это когда сложилась патовая ситуация (Германия не может высадиться на островах, а Англия не может побить Германию на материке)?
Как раз через год после того, как СССР разбил экономическую блокаду Германии?
{ В конце 80-ых дурачок Горбачев предложил - давайте отпустим Рудольфа Гесса }
А вы уверены, что сам Горбачев и не отдал приказ об удушении?
Наши ГБэшники - они такие..........
{ Вас упорно пытаются обмануть о том кто создавал Гитлеровскую Германию и зачем }
Меня только пытаются, а вот вас - уже.
А давайте началом 2МВ объявим 1917 - почему бы и нет?
{ Кстати 1 сент 1939 точно по такому же сценарию могла НЕ начаться 2МВ }
ДА, она могла начаться и позже, как и хотел Сталин.
{ Собственно до зимы 1938-39 года Польша и Германия были добрыми союзниками }
Собственно, до лета 1941 года СССР и Германия были добрыми союзниками.
{ Понимаете вы пытаетесь доказать мягко говоря абсурдную вещь }
Я понимаю, что верующего мне трудно переубедить фактами....
{ Поэтому ваши доказательства постоянно наталкиваются на факты им противоречащие }
Например?
{ Кстати чисто к слову - секретные протоколы к договору СССР-Германии - фальшивка }
Возможно, но почему-то эти агрессоры действовали как раз по этому плану.
Тяжело наверное быть русом и ненавидеть все русское? это к вам относится :)
или вы поляк? Лях в вашей терминологии.
Так какие проблемы государству Украина Львов вернуть сейчас Польше? А Закарпатье Венгрии, или Словакии или сразу Австрии - чего уж там мелочить.
"СССР разбил экономическую блокаду Германии?" - я же писал уже - тяжело вам доказывать абсурдные теории. Они постоянно натыкаются на факты. Германия контролировала всю континентальную Европу кроме СССР и ВБ. Вы серьезно думаете что она была в блокаде? :)
Чего там ей нехватало-то по памяти - никеля, молибдена, гелия, натурального каучука и нефти? Так она нашла им замену и прекрасно обходилась без них.
Более того - вы же говорите СССР разбил эконом блокаду ажно на цельный год!!! кошмар!!! - упс - а с 22 июня 1941 года Германия 4 года вела войну самой высокой интенсивности в мировой истории находясь в этой самой блокаде. Как так? Что за блокада такая "важная" и "полезная"?
Причем не дойди мы до Берлина - в этой самой "блокаде" Германия могла просуще...
вообще-то была кучу стран - номинально нейтральных. Которые могли торговать с кем угодно и чем угодно.
Английские и американские фирмы торговали с Германией по разным каналам, через Португалию например.
Швеция продавала железную руду и еще разную хрень - всю 2МВ. С этим кстати связывают послевоенный экономический подъем Швеции.
Что там проходило через Испанию, Италию, Турцию и др страны - я уже не помню. Давно не интересовался этим вопросом.
Но почему-то ни Швецию, ни США, ни кучу других стран вы не обвиняете в том что они разбили экономическую блокаду Германии :)
тяжело быть русофобом. :)
Но в 10 раз сложнее быть русским русофобом :)
а вот на счет 1 части... :) что такое вермахт (даже с учетом его конной тяги, телег, винтовок Маузера, то ли танков то ли хрен пойми чего Т-1-2) вы знаете.
А теперь скажите - вы уверены что вермахт никогда бы не смог высадиться на британских островах? сколько там пролив-то по ширине? 50 км? 100?
И не рассказывайте мне про мощь Британского флота. В августе 40 он был бесполезен.
Если бы вермахт решил высаживаться в Англии - сколько бы ему времени понадобилось на подготовку?
не большой любитель альтернативной истории, но
Представьте что 22 июня Гитлер не нападает на СССР а начинает подготовку к высадке в Англии.
Думаю что в год бы немцы уложились. И уже летом 1942 высадились на британских островах. А к осени 42 бы заняли всю центральную часть и промышленные районы. Таким образом завершив создание Венеции в размерах всей Европы.
Кстати поинтересуйтесь чья это цитата :)
вы никогда не слышали о проблеме, что собственно считать началом 2МВ ? поинтересуйтесь.
Почему например США-Япония - это 2МВ, а Япония-Китай - не 2МВ?
Наиболее радикальный вариант такой: не ДВЕ Мировых войны. а ОДНА Мировая война которая началась в 1914 году, а закончилась в 1945 году.
И если вдуматься - такая точка зрения имеет все права.
Проблема начала 2МВ не праздная - те события очень напоминают современные. И сейчас раздаются голоса, что соб-но 3 Мировая Война уже началась.
Факт что Германия страдала в блокаде? это да веский факт.
вы поклонник Резуна что-ли? в том смысле что СССР хотел напасть на Германию в июле 1941 года?
Теории Резуна уже вызывают смех - а вы их на полном серьезе цитируете :)
"агрессоры действовали как раз по этому плану" - агрессор там был ровно 1 - Германия. Если бы ТОГДА (а не после начала холодной войны) Англия-Франция считали СССР агрессором - то они объявили бы СССР войну. Как они объявили ее Германии. Но они так не считали тогда.
Подписали мы его в 1939 году - т.е. "добрыми союзниками" по вашей терминологии мы были 2 года.
Подписали после того как НАШИ попытки подписать хоть какие-то мирные договоры - а точнее военные союзы ПРОТИВ нацистской Германии - хоть с кем-то не увенчались успехом. Мы предлагали такие союзы ВСЕМ.
Никто не захотел.
В реальности наши отношения с Германией после прихода к власти Гитлера - резко ухудшились. Что в общем логично. Англия, США и пр. были очень недовольны что СССР вместо аграрного и сырьевого придатка Западной экономики (управляемого из-за границы по сути) в 1929 году примерно решил стать промышленной державой. Т.е. конкурентом на мировом рынке. Но они по меньшей мере в открытую не вешали коммунистов у себя и не обещали повесить их у нас. Не называли наши земли своими жизненными интересами, а славян не называли недочеловеками.
Да - они все тоже самое делали и считали втихую. И сейчас -...
А действительно считаем,что не являемся с Вами одним народом;отличаемся с Вами ментально,культурно,исторически(никогда бы Украинец не полез воевать ни в Афган,ни в Чечню и не полез бы в Грузию...)
Вот Вы даже биографии генсеков не знаете...;как же такие глупости,смертельно нас оскорбляющие и делающие из нас Ваших злейших врагов,повторяете вслед за Вашей пропагандой??!!
Вы хотя бы слышали о том,что в 1648-74 г.г. на картах дипломатических в Англии,Франции,Испании,Швеции,Турции....было Государство-Украина,а Россия обозначалась,как Московия??? И говорили в том государстве не на московитском языке,а на Украинском...
Если бы украина была субъектом международных отношений - вы это знали бы.
И имели бы ссылки.
для него без разбора - Россия, Украина и пр и пр. пофигу! Это все страны 3 мира. и живут там неграмотные дикие папуасы.
Конечно просто так вам никто этого не скажет.
Конечно у них есть интеллектуалы которые и Толстого лучше вас процитируют и номера дивизий на Курском выступе лучше вас помнят.
я говорю о среднем англичанине - т.е. о средней ментальной доминанте.
Про Верхнюю Вольту помните? это у нее прямо из сердца вырвалось :) Или по другому можно сказать - это прямо напрямую она к самым сердцам обращалась
Это важно для понимаю многих процессов в мире. Поэтому отдельно написал.
То что англичанам до сих пор нужна социальная реклама "Мойте руки" - это они не замечают. Х..ли - страна 1 мира :)
Вообще если присмотреться - то многие вещи очевидные для нас уже в 80-ые - они для них сейчас становятся прям открытием! Ёёё. Т.е в реальности они от нас отставали лет на 20 в развитии общества.
Понятно что все страны СССР за эти 20 лет страшно деградировали - но странно и с...
Вам самим не грустно от Вашего заявления?
Зачем они убеждают что вы не русские - это не тайна за 7 печатями.
Если мы русские - то смысла в существовании ТРЕХ разных русских государств нет.
Австрии запрещено объединение с Германией. Украине запрещены любые объединения с Россией (американцы заставили Украину взять на себя такие обязательства в 1-стороннем порядке в середине 90-ых)
Ни финнов, ни поляков я в этом не убеждаю. Я убеждаю в этом русских, или русов - если вам так больше нравится.
Сами себя считать вы можете кем угодно - это ваше право. От этого русским вы не перестаете быть.
Вон по последней переписи у нас и половцы и печенеги обнаружились. Это не считая таких банальностей как хоббиты, орки и эльфы. Так и писал человек в графе национальность - эльф. Вот считает человек себя так. И что?
Если память не изменяет - даже инопланетяне были. Уж не помню откуда именно :)
"отличаемся с Вами ментально,культурно,исторически" - мы все отличаемся! Но мы все при этом остаемся русскими.
Войны начинают как правила государства а не народы.
В Ирак же полезли! Украинцы!
Про Чечню - лучше не упоминать - не будите лихо! Чтобы не пришлось - как вы говорите - лезть в Крым. Сейчас боевики из Крыма (крымские татары салафиты) воюют в Сирии. Если их там не убьют - куда они вернутся?
Что вас смертельно оскорбляет - что вы русские? Ну договаривайте уже. :)
Вот Тараса Шевченко это не оскорбляло, Богдан Хмельницкий с гордостью произносил что он русский на русской земле и даже веру свою называл русской.
а вас оскорбляет. :)
Ладно бы я придумал это. Но это правда. Нас тоже обманули - нам втирали сказку про 3 братских народа.
Как и кого может оскорбить правда?
Не сейчас, но рано или поздно отпадет. Нет никакого смысла в длительной перспективе. Когда странами будет управлять действительно народная власть - смысла в 3 разных русских государствах нет. Спросите у немцев :)
И наши враги это понимают лучше нас самих.
Ну посмотрите сами. Европа объединяется, США хотят объединиться с Мексикой и Канадой. Кстати недавно фильм был про конец света (а Голливуд это такой агитпроп - он всегда нос по ветру четко держит) - какой-то боевичок про резкое похолодания - так там добрая Мексика спасла у себя американцев.
При этом они только что развалили Югославию, СССР и т.д.
Т.е. сами объединяются - других разваливают.
Про карты - это смешной аргумент. Польше нужно было обосновать свои права на русские земли, где живут русские люди, которые говорят на русском языке, они "русской" веры, и земли это земли древних русских княжеств.
Т.е. Польши здесь и рядом не стояло :)
а земли жирные - поляки заставляли крестьян вкалывать до 6 дней в неделю на пана!
Что же вы удивляетесь что они написали что эта провинция Польши называется Украиной :) Вы что хотите чтобы они написали что эта провинция Польши называется Малороссией? :) Т.е. сами подписались что у них никаких прав не нее нет?
Мне тут отличный пример из польской(!) игры Ведьмак-2 подсказали: Верхний Аэдирн (входит в королевство Аэдирн) и Нижняя Мархия (входит в другое королевство). Спросите тех кто играл в Ведьмак-2 - они лучше расскажут об этом.
То же самое было в 1918 году - когда выходило что Германия оккупирует, не Россию, а всего лишь Украину. В этом обмане были заинтересованы обе стороны подписавшие Брестский мир.
А вот другая карта - ЕВРОПЕЙСКАЯ
Вот нашел - БЛИН - включите антивирус обязательно!
посмотрите сами эти карты
mir.h19.ru/xronologiya/8-vsyo-s-nachala.html/img/foto.php?pgnum=19&imsa=1
вот здесь найдите - Казаков Тартарии
mir.h19.ru/xronologiya/8-vsyo-s-nachala.html/img/foto.php?pgnum=18&imsa=1
понимаете - вам умышленно вместо системных знаний, дают мозаичные, разбитые знания.
Потому что человеку с мозаичными знаниями - достаточно показать 1 карту и сказать - ЁЁ - вот же написано! Значит было так как я говорю тебе! :)
Потому что мозаичные знания не дают ЦЕЛЬНОЙ КАРТИНЫ расселения восточных славян на среднерусской возвышенности, не дают цельной единой, непрерывной истории востоных славян, позднее назвавших себя русами.
Можно все что угодно впарить человеку с отрывочными знаниями.
Карты были не Польские,а Украинские и изготавливались для иностранных посланников при дворе Богдана Зиновия Хмельницкого.Поверьте,я лучше знаю историю своей Страны.
С "ведьмаком"-пример убедительный...
И даже,если оставить в стороне все бесполезные пререкания,запомните: Мы-Украинцы,наша Мова,История,Традиция,Пісні,яких нема і не буде в Московії,-Ми є!!! Як би российские правители не оскорбляли Это... А то,что эти оскорбления повторяются Вами и Вашими соотечественниками,приводит лишь к тому,что наш 45 миллионный Народ становится Вам настоящим врагом,заклятым и непреклонным...,что бы там Бортки не придумкивали..
Это-правило...Но русские-исключение из правил.
Напоминаю, что именно вы завели песенку про начало 2МВ.
{ Теории Резуна уже вызывают смех }
Особенно, у тех, кто даже опровергнуть его не может.
{ Если бы ТОГДА (а не после начала холодной войны) Англия-Франция считали СССР агрессором - то они объявили бы СССР войну }
За что СССР исключили из Лиги Наций?
А кто совместно захватывал Европу и парады устраивал?
И кто ругал союзников и восхвалял фашистов?
{ Подписали после того как НАШИ попытки подписать хоть какие-то мирные договоры - а точнее военные союзы ПРОТИВ нацистской Германии - хоть с кем-то не увенчались успехом }
Уже опровергающую цитату приводил.
{ В реальности наши отношения с Германией после прихода к власти Гитлера - резко ухудшились }
Ну и в чем сие выражалось?
{ США и пр. были очень недовольны что СССР вместо аграрного и сырьевого придатка Западной экономики (управляемого из-за границы по сути) в 1929 году примерно решил стать промышленной державой }
Очередная чушь.
В частности, напоминаю, что эти "недовольные" американцы помогали нам проводить Индустриализацию.
{ Да - они все тоже самое делали и считали втихую }
и лично вам по ночам докладывали о своих мысляках.
{ И сейчас - копните англичанина - вы для него недо-человек }
Не стоит вам по себе о других судить.
Сами придумали?
{ я говорю о среднем англичанине - т.е. о средней ментальной доминанте. }
А вот средний англичанин прекрасно помнит, что Абрамович сделал для Челси.....
{ Т.е в реальности они от нас отставали лет на 20 в развитии общества }
Ну да, они ведь только недавно полисменам оружие выдали - ну настоящие дикари!
{ Понятно что все страны СССР за эти 20 лет страшно деградировали }
А за 70 лет до этого разве не было деградации?
Не примазывайтесь.
{ Так какие проблемы государству Украина Львов вернуть сейчас Польше? }
Это вас надо спросить.
Или же тут у вас другие стандарты?
{ Так она нашла им замену и прекрасно обходилась без них }
Ну да, нашли замену - поставки через СССР (в т.ч. и транзитом)
{ а с 22 июня 1941 года Германия 4 года вела войну самой высокой интенсивности в мировой истории находясь в этой самой блокаде. Как так? }
Той блокады уже не было (да и Европа оказалась покорена) - так что смысл вашего пассажа остался непонятен.
Комментируя заключение германо-советского торгового договора, подписанного 11 февраля 1940 года, эссенская газета "Национальцайтунг" писала: "Для Германии это больше, чем выигранное сражение, это безусловно решающая победа... Благодаря раскрывающимся в этом договоре с Советским Союзом неисчерпаемым сырьевым источникам для Германии последствия английской торговой блокады должны быть сведены на нет. Германо-советский договор уничтожил блокаду как сильнейшее оружие англичан против Германии"
Ну и как, вы все еще бастуете против фактов?
Кстати, если вы так презираете и ненавидите русских, то чего в России делаете?
При высадке одной только авиацией англичане грохнули бы половину армии вторжения.
{ Если бы вермахт решил высаживаться в Англии - сколько бы ему времени понадобилось на подготовку? }
Чтобы построить достаточно кораблей и авиации - не один год (думаю, лет 5)
Так что ваши дальнейшие фантазии - левые.
Ссылки внизу страниц должны быть и на русском.
А если нет - переведу.
Я держу в руках "Историю Украины-Руси" Грушевского-первого Президента Украины и мне этого вполне достаточно.
Помню рассказы старшего поколения о Голодоморе на Украине и готов уничтожить физически каждого,приводящего "ссылки" на источники,Голодомор отрицающие....
Речь вроде бы шла об украинском государстве на европейских картах 16-- годов.
Какие "оскорбления"? вы вдумайтесь в собственные слова. Мы "оскорбляем" вас называя вас русскими :) Это вы считаете оскорблением? :)
например: Вы мужчина? Когда вас мужчиной называют это вас не оскорбляет?
Традиции, песни и даже язык - он и в тамбовской, рязанской, архангельской, питерской, московской, сибирской и пр и пр земле - разные. И таких - в других землях никогда не будет. И что из этого вытекает? Вывод то какой?
это я даже не привожу любимый пример с Францией :) у людей вообще ничего общего - тем не менее они французы.
Предлагаю поставить на этом месте запятую и прерваться.
Сменить временно тему.
Нашел вот полный вариант лекции Валентин Катасонов - мне показалось любопытно:
youtube.com/watch?v=V8Z5yAzIad4
Да, занудно - ну дык правда всегда немного занудна, это только ложь феерична и сразу пленяет.
Резуна давно уже разобрали - теперь только смех остался.
Кстати - вот еще более сакральные знания - это Польша напала на Германию. попробуйте опровергнуть :)
и с Лигой Наций давно вопрос обмусолен. Вы не в теме просто.
{ Если бы ТОГДА (а не после начала холодной войны) Англия-Франция считали СССР агрессором - то они объявили бы СССР войну }
Т.е Англия и Франция не считали СССР агрессором - а вы типа святее папы римского решили стать? :)
Вас вот убедили что мы напали на Европу :)))
Индустриализацию - помогали. Самое простейшее объяснение. Революцию делали финансовые кланы (условно Ротшильды). Всех их сторонников к 29 году выперли из власти. Индустриализацию помогали делать промышленно-нефтяные кланы (условно Рокфеллеры).
Но если вы знаете такие вещи - то должны знать кто спонсировал Гитлера.
Вы говорите - 11 февраля 1940 года Германия одержала безусловную решающую победу. Ну ок. допустим.
Тогда зачем через 1,5 года она разрушила эту победу начав в общем-то абсурдную и авантюрную войну?
не я же стараюсь доказать что белое это черное, с единственной целью "%?%ать" свою страну и своих дедов и прадедов
"недавно полисменам оружие выдали " - опять отрывочные мозаичные факты
"А за 70 лет до этого разве не было деградации?"
ну да - типичная деградация:
60-100% промышленности принадлежало иностранцам,
доля в мировой экономике царской России 4-6%
СССР - 11-18% (сложности сравнения есть) Т.е. минимум вторая, а скорее даже первая экономика мира. Вся прибыль принадлежит стране.
РФ - доля 2,5% в мировой экономике, сколько прибыли принадлежит нашим компаниям не знаю. Не 100% точно.
оительная деградация! :)
Предлагаю поставить на этом месте запятую и прерваться.
Сменить временно тему.
Нашел вот полный вариант лекции Валентин Катасонов - мне показалось любопытно:
youtube.com/watch?v=V8Z5yAzIad4
Да, занудно - ну дык правда всегда немного занудна, это только ложь феерична и сразу пленяет.
mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8_1.html
продолжение
mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8_2.html
ну как и вся альтернативная история. :)
При высадке одной только авиацией англичане грохнули бы половину армии вторжения. - не факт... поди грохни тысячи планеров, когда вся истребительная авиация связана боями. В общем сумрачный германский гений что-нибудь придумал бы :)
Но вы правы - все это чисто лясы поточить по альтернативной истории.
посмотрите химию - искусственный каучук, синтетическое топливо.
просто очень любопытные
mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8_1.html
продолжение
mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8_2.html
Ну сами поизучайте вопрос.
{ Германия прекрасно торговала со всеми остальными странами }
И основные поставки шли через СССР.
{ Танкеры из США всю войну шли на Азорские острова (принадлежащие Испании), там нефть перегонялась в дизтопливо и заливалась в германские подлодки }
На сколько помню, нефть в Испанию была поставлена в весьма малом количестве - даже на год самой Испании не хватило.
Отношения с Германией после прихода к власти Гитлера - резко ухудшились. Это выражалось хотя бы в войне в Испании. Англия, США и Франция фактически поддержали Гитлера, а СССР фактически воевал против Германии в 1936-38 годах. Или Гражданская война в Испании вам не известна?
Индустриализацию "помогали" проводить не правительства США и Британии, а частные фирмы и инженеры в целях получения прибыли и зарплаты. Во время всемирного кризиса (великой депрессии) они остались без работы. Им некуда было деваться.
Основные или нет, какая разница? Не ли бы они через СССР так шли бы через Турцию, Испанию, Швецию, Португалию Вишистскую Францию. технология торговли со всем остальным миром в обход всяческих блокад была отработана еще в Первую мировую войну, когда в Германию шли военные поставки со всего мира через Швецию и Данию. Торговали в немцами даже некоторые российские купцы. Не напрямую конечно, а через шведских посредников. Финансирование большевиков шло по аналогичной схеме через датские и шведские подставные фирмы.
Про форсирование Ла-Манша там ничего не нашел.
{ не факт... поди грохни тысячи планеров, когда вся истребительная авиация связана боями }
Напоминаю, что английская авиация тогда доминировала, а у немцев не было достаточно транспортников.
И тут, обращаю ваше внимание, даже ничего про флот не говорится (напоминаю незавидную судьбу немецких линкоров)
Да во время ругани еще и не какое может быть сказано!
{ опять отрывочные мозаичные факты }
Примеры опровержений ваших домыслов.
{ ну да - типичная деградация }
Факты об РИ:
"по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире"
"По темпам роста промышленного производства Россия твердо удерживала первенство"
"Покупательная способность конвертируемого рубля оставалась незыблемой и в военное время, превратив его в одну из основных мировых валют"
И куда делся Хозяин Земли?
{ 60-100% промышленности принадлежало иностранцам }
"Россия представляла собой образец многоукладной экономики. Частный сектор сочетался с кооперативным (в 1914 году было 30 тысяч кооперативов с числом членов свыше 10 млн. человек) и с мощным государственным сектором хозяйства, который задавал тон (ему принадлежали две трети железных дорог, рудники, паровозостроение, военные заводы). Это значит, что национальный продукт в меньшей степени, чем на Западе, присваивался верхушечным ...
Вот только приводимые мною факты разрушают вашу выдуманную картину.
{ Вы говорите - 11 февраля 1940 года Германия одержала безусловную решающую победу }
Еще раз: "эссенская газета "Национальцайтунг" писала"
{ Тогда зачем через 1,5 года она разрушила эту победу начав в общем-то абсурдную и авантюрную войну? }
На Севере - Арктика.
На Юге - Сахара.
На Западе - Англия.
На Востоке - "колосс на глиняных ногах"
Ну и куда Гитлеру следует направить свою уже неостановимую машину войны?
А вы на этом уже не раз подрываетесь.
"Мы поддерживаем Германию ровно настолько, чтобы она могла воевать"
"2-я мировая война уже началась, и требуется помогать Гитлеру, чтобы он мог воевать с Англией и Францией"
(Краткий курс истории ВКП (б))
"В начале 1939 года Молотов объявил, что будет продавать нефть и нефтепродукты только Германии и фашистской Италии"
"идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов...не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма"
"Договор о дружбе и границах между СССР и Германией построен на прочной базе взаимныз интересов, и в этом его могучая сила"
"Я знаю, как сильно немецкий народ любит своего фюрера, и потому хотел бы выпить за его здоровье"
А чего же их не остановило американское правительство, опасающееся усиления СССР?
Не выкручивайтесь.
{ Резуна давно уже разобрали - теперь только смех остался }
Ну да, клоуны Резуна разбили в пух и смех.
{ вот еще более сакральные знания - это Польша напала на Германию. попробуйте опровергнуть }
Очередные ваши системные знания?
{ и с Лигой Наций давно вопрос обмусолен. Вы не в теме просто }
В смысле, что я мало знаю про фантазии о 2МВ?
Не спорю, перевирателей очень много.
{ Т.е Англия и Франция не считали СССР агрессором - а вы типа святее папы римского решили стать? }
А чего же тогда исключили из Лиги наций и оказывали помощь финам?
Договор с Германией о ненападении и демаркации границы разве не представляет взаимный интерес? Слово "дружба", в данном случае, и слова о "преступности войны против Гитлеризма" не более чем попытка обвести этого "друга" вокруг пальца. Это понимали обе стороны.
О восхвалении Гитлера и фашизма так и нет никаких фактов. Где там "восхваление"?
"Поддерживали" Германию, пока она могла "воевать", но не победить. Где там слова о победе Германии? Какой дурак мог желать победу Грмании?
Вообще раз=ве не понятно что и Британия с Францией и Сталин пытались стравить друг друга с Германией. Все понимали, что война мировая неизбежна. Никто не хотел вступать в войну первым. Все понимали по опыту Первой мировой, что побеждает в войне тот, кто вступает в войну последним. Но реальные шаги для втравливания в войну других стали делать англичане и французы подписав Мюнхенский договор. И они же упорно не хотели заключать договор с СССР о союзе против Германии. Хотя предлагали. И не раз.
Доминировать авиация могла только при хорошей солнечной погоде. У немцев могло оказаться достаточно транспортников, если собрать их со всей Европы. По морю можно было перебрасывать на всяческих баркасах и шаландах собранных со всей Европы сколько угодно солдат под прикрытием знаменитых английских туманов и линкоров в проливе. Может линкоры и были бы потоплены позже авиацией, но на территории острова был бы уже значительный плацдарм Вермахта.
Московия
...А родиться бы мог в Новегороде или во Пскове я,
На ином рубеже, при ином повороте судьбы,
И вести новгородскую армию к стенам Московии,
Где бесчестье в чести, где предателей славят рабы.
Где плюгавый упырь, плешь прикрывши татарскою шапкою,
Зло пирует в Кремле, без вина душегубствами пьян,
Где герой палачу салютует кровавой культяпкою,
И князья жирнобрюхие лижут монарший сафьян,
Где раздавлена вольность ударом кровавого молота,
Где оболгано все, что не вышло отнять и украсть,
Где Иван Калита прятал в погреб иудино золото,
Где пред властью трясутся одни, а другие - за власть.
С четырех бы сторон подойдя к окаянному городу,
Створки Спасских ворот мы бы вскрыли варяжским мечом,
И кремлевских бояр из палат потащили за бороду,
Да швырнули б со стен вместе с их азиатским бичом.
И навек бы развеяться тяжкому, душному мороку!
Воля, честь и права - снова были б не просто слова...
В самых жутких мечтах никакому заморскому ворогу
Не содеять того, что ты сделала с...
Да сутулые спины, безропотно ждущие плеть,
Сквозь лохмотья Европы бесстыдно таращится Азия
И в округлых обводах церквей проступает мечеть.
Да, Москва, не сыскать ни в Европе таких, ни в Америке!
В профиль - камера пыток, анфас - площадной балаган,
Из похмелья - в запой, вечный пафос кабацкой истерики,
Поцелуй с мордобоем, да деньги под ноги цыган.
Ой ты, каменный спрут с краснозвездною шапкой на темечке!
Все твои типажи перемешаны в нашей беде:
Толстомясая бабища, на пол плюющая семечки,
Косорылый опричник с засохшей соплей в бороде...
Со стрельцами царей, да с гэбульниками пустоглазыми,
Год от года кряхтя, но крепя упыриную рать,
Город Мутной Воды расползался вокруг метастазами,
Пол-Европы подмял, и весь мир собирался сожрать!
Но бодливой корове рога обломала история,
И гнилую империю явственно тянет ко дну.
Нет, Московия - вовсе не Русь! Это - лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену.
Где родился - не главное. Главное - мыслить толковее,
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
И былыми победами зря утешается враг -
Главный бой впереди. Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак.
2007
http://yun.complife.ru
В Румынии не так много нефти.
В частности поэтому немцы предпочитали движке на бензине, а не на дизеле. При производстве синтетического топлива то ли мало дизеля получается, то ли дизель по цене равен бензину. не помню точно.
Искусственный каучук - по цене не скажу. Но по своим характеристикам все-таки уступал тогда природному. Он и сейчас уступает насколько помню - просто добыча природного не может покрыть запросы промышленности.
" английская авиация тогда доминировала" - это вы ошибаетесь. Не доминировала. С июля по примерно сентябрь 1940 - т.е. по большому счету что-то ОКОЛО 1 МЕСЯЦА - шла интенсивная воздушная война. Даже если считать что англичане ее выиграли - хотя это скорее ничья была - то выиграли на максимальном напряжении сил. Запредельном. Летчики истребители делали по 4-5 вылетов в день и просто вываливались из кабин после посадки.
и в принципе англичане как тогда так и сейчас трезво оценивали - что еще чуть-чуть и кирдык - сил просто не останется.
Ну и немцы тогда не втыкали что означают эти странные мачты стоящие на берегу - а это была система радарного оповещения. Ничем не защищенная.
При этом англы воевали над своей территорией, а немцам чуть ли не из Германии приходилось летать (напомню что Францию только что завоевали). В случае боев над Ла-Маншем - дальность была бы равной. А значит - самое главное - время нахождения истребителей в воздухе над полем боя
Перелом наступил когда США (а не Англия) стали производить в месяц кораблей (транспортов) БОЛЬШЕ чем немецкие лодки топили.
Т.е. американцы строили транспорты быстрее, чем их топили немцы.
Еще нюанс - надводный флот дорогая игрушка - его редко бросают в самоубийственные бои. Т.е. просто направить надводный флот на отражение высадки - это огромный риск остаться БЕЗ флота вообще.
м... а что там с немецким линкором - все время путаю Тирпицем или Бисмарком? в любом случае он так и не появился в Ла-Манше летом 44. Его берегли.
Бросили бы англичане свой флот на отражение высадки немцев? Уж точно не весь и уж точно флот бы больше занимался боями с крупным немецким флотом и отбиванием от подводных лодок, чем поиском в тумане рыбачьих шаланд с ротой солдат.
Т.е. нелетная погода может продолжаться неделями - этого вполне хватит для высадки армии в разы большей, чем у Англии.
Да у них и армии то толком не было тогда.
Дойчланд: быстро свалил из Антлантики в Норвегию и Прибалтику.
Адмирал Шеер: немножко в Атлантке побуянил (не в Северной), в
Индийском океане и засел в Норвегии.
Адмирал граф Шпее: немножко в Индийском океане и Ю.Антлантике (где и самоубился)
Бисмарк: и недели в Атлантике не продержался.
Тирпиц: бесславно отсиживался в Норвегии.
Шарнхорст: эффективность была по-лучше (даже через ЛаМанш прорвались)
Ну и кто от кого бегал?
Единственный момент, когда авиация оказалась беспомощной - это Рывок через Ла-Манш (но там вообще все оказались неготовыми)
{ У немцев могло оказаться достаточно транспортников, если собрать их со всей Европы }
При полном бездействии союзником?
в 1 очередь людям без системных знаний.
прекрасный объект для манипуляций и продажи тиражей около-исторической макулатуры.
Германия захватывала Европу, но оказывается мы вместе с ней захватывали - Францию например мы тоже захватили. :)
Но вы на полном серьезе верите в этот бред.
курение это смерть - смерть это вечный сон - сон это здоровье - курите на здоровье.
Факты всегда одинаковы - вот только смысл этих фактов можно понимать по разному. Если у вас отрывочные, не системные знания и нет понимая процессов - вам "впарят" что угодно! нужное тому кто вами манипулирует. Просто показывая одни факты и не показывая другие. И/или интерпретируя факты так как кому-то выгодно.
По мнению англичан, потери, понесённые немецкими ВВС в этот день в 1940 году, вынудили германское командование признать невозможность сломить оборону Британских островов и моральный дух англичан.
В ходе ожесточённых воздушных боёв Королевские ВВС Великобритании отразили попытки люфтваффе завоевать господство в воздухе, уничтожить британские ВВС, разрушить промышленность и инфраструктуру страны, деморализовать население и тем самым принудить Великобританию к капитуляции или заключению мира.
Неспособность Германии к выполнению поставленных перед началом кампании задач считается первым поражением Третьего рейха во Второй мировой войне и одной из её поворотных точек. В том случае, если бы Германии удалось добиться превосходства в воздухе, Адольф Гитлер планировал операцию «Морской лев» — вторжение в Великобританию с моря и воздуха.
Вы же молитесь на запад - вот и опровергайте выводы их экспертов.
и похоже что не по своей воле царское правительство вывезло золотой запас в Британию перед 1Мировой - его очень настоятельно "попросили" об этом. Такое было свободное независимое правительство. Не имело права хранить золотой запас в своей стране.
Вот такая была мега-промышленность, что по условиям сделки якобы - на это золото в США(!!!) строятся оружейные заводы, оружие из которых пойдет в Россию.
Своя мега-промышленность что-то не могла выпустить. Даже винтовок в достаточном кол-ве. Будете в Москве - зайдите в музей Революции - перед ним стоят пушки с гражданской. Как вы думаете, где сделаны эти пушки?
Про самолеты и говорить не приходится.
1939:
Нефть: 5.1
Синтетика: 0.9
1940:
Нефть: 2.1
Синтетика: 3.3
Помощь финам они оказывали - правильно. Потому что они наши геополитические противники. Что ж удивляться, что они помогают противоположоной стороне. Тем более когда она - как Финляндия - не представляет угрозы их гео-политическим интересам.
Германия тоже помогала Финляндии против СССР - и что? Какой вывод вы из этого делаете? Кто с кем союзником был? Англия с Германией получается. Так? :)
Кстати - поинтересуйтесь оккупацией Норвегии. Немцы буквально на часы опередили английские оккупационные войса, которые шли оккупировать Норвегию
И еще - кто кого агрессором считает это вопрос спорный.
Например, весь мир считает США агрессором в Ираке. А часть мира - особенно которая неслабо нажилась на том, что иракская нефть стало ихней - считает это не агрессией.
и у этой части очень хорошие СМИ, чтобы убеждать простаков во всем мире что черное это белое....
Поциэнт известен давно. Диагноз ФГМ и ЧСВ в терминальной стадии.
"Как я ни стараюсь относиться к себе критично, впечатление, что в этой стране из фантастики, по крайней мере в малосредней форме, читать некого, КРОМЕ МЕНЯ" - это он своем "творчестве"
Избранное:
"Россия есть зло, причём — мирового масштаба. Зло должно быть уничтожено. Следовательно, всё, что направлено против России, есть благо."
Поциэнт о себе:
"О некотором человеке: единственное его достоинство — то, что он не еврей!
Иначе возросло бы число антисемитов." — Юрий Нестеренко
эпиграмма на поциэнта:
Не объясню сей факт никак,
Хоть головой долбись об стенку —
Читаю вроде: «Нестеренко»
А получается: «Мудак»!
Естерека практически лишён чувства юмора, и с годами это всё более прогрессирует.
Вы напишите ему что будете печатать его "стихи". узнаете о себе много нового. Например, что вы ...
Поциэнт известен давно. Диагноз ФГМ и ЧСВ в терминальной стадии.
"Как я ни стараюсь относиться к себе критично, впечатление, что в этой стране из фантастики, по крайней мере в малосредней форме, читать некого, КРОМЕ МЕНЯ" - это он своем "творчестве"
Избранное:
"Россия есть зло, причём — мирового масштаба. Зло должно быть уничтожено. Следовательно, всё, что направлено против России, есть благо."
Поциэнт о себе:
"О некотором человеке: единственное его достоинство — то, что он не еврей!
Иначе возросло бы число антисемитов." — Юрий Нестеренко
эпиграмма на поциэнта:
Не объясню сей факт никак,
Хоть головой долбись об стенку —
Читаю вроде: «Нестеренко»
А получается: «Мудак»!
Естерека практически лишён чувства юмора, и с годами это всё более прогрессирует.
Вы напишите ему что будете печатать его "стихи". узнаете о себе много нового. Например, что вы ...
он скорее на собственных вздувшихся шарах взлетит.
крылья... :)
Ну да, на что технике нефть......
Она же на спирту поди ездит!
{ Не ли бы они через СССР так шли бы через Турцию, Испанию, Швецию, Португалию Вишистскую Францию }
Это - неподтвержденные домыслы.
А с чего это вдруг у немцев желание пропало?
{ Но корабли Британских ВМФ были бессильны против германских линкоров }
Причем, так боялись, что не только выводили из строя, но и топили.....
Когда у меня стало чуть побольше мозгов - теперь если я что-то не понимаю - то сначала пытаюсь понять - может быть это я дурак что-то не понимаю а не наоборот.
Когда нацисты пришли за коммунистами,
я оставался безмолвным.
Я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов,
я промолчал.
Я не был социал-демократом.
Когда они пришли за членами профсоюза,
я не стал протестовать.
Я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями,
я не возмутился.
Я не был евреем.
Когда пришли за мной,
не осталось никого, кто бы заступился за меня.
«Когда они пришли…» Мартин Нимёллер
ru.wikiquote.org/wiki/%CC%E0%F0%F2%E8%ED_%CD%E8%EC%B8%EB%EB%E5%F0
2.Прям таки и топили? И всегда топили? 11-13 февраля 1942 три больших корабля, сопровождаемые десятками тральщиков и других вспомогательных судов совершили прорыв через Ла-Манш, названный Операцией «Цербер». Англичане не были готовы к столь решительному и неожиданному прорыву, их береговая охрана не была готова остановить прорыв, а глушение английских радаров немцами не позволяло атаковать с воздуха. Чтож не потопили? Может временно желание у англичан пропало?
Когда и про кого была сказана фраза "Колосс на глиняных ногах"?
Т.е. у немцев появилось желание повоевать на 2 фронта?
{ СССР показался Гитлеру более заманчивой целью }
Ну да, Британия показала свои зубки, а СССР облажался в Финляндии.
{ Прям таки и топили? }
Я вам приводил примеры.
{ Чтож не потопили? Может временно желание у англичан пропало? }
http://newsland.com/news/detail/id/1250850/#comment_18007325
, ибо он опровергает только по мелочам, а не в целом.
{ СССР летом 1941 года не мог, не способен был организовать внезапное нападение на Германию и продолжать наступление длительное время }
Чего-то от Резуна я такого утверждения не слыхал.
Неужели опять Исаев чего-то там додумал и радостно бросился опровергать?
Так что сия претензия - не по адресу.
Это примерно как если бы Сталин во время ВОВ передавал дальневосточные и сибирские дивизии под начальство Гитлера.......
Зная это, становится понятным, почему фюрер не настаивал на вступлении Испании в войну. Испанский танкерный флот, который ввиду своего нейтрального статуса мог возить штатовскую нефть и не подвергаться атакам вражеских подлодок, был для него куда ценнее малохольной армии Франко. По неполным данным, даже в первые месяцы 1944 года Ге...
Топливом дело не ограничивалось. Немцам шёл из-за океана вольфрам, синтетический каучук и, конечно, куча необходимых штучек для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. Про 65 тысяч грузовиков, полученных от фордовских филиалов в Германии, Бельгии и Франции, я уже упоминал, но сверх того, американские машины поставлялись торгующим с Германией
латиноамериканским компаниям, а филиал Форда в Швейцарии отремонтировал тысячи немецких грузовиков. Ремонтировал германский автотранспорт и швейцарский филиал другого американского автогиганта
«Дженерал моторс», который по совместительству являлся крупнейшим вкладчиком германского автоконцерна «Опель», успешно сотрудничая с ним всю войну и
получая изрядные дивиденды.
Напоминаю:
"Англия-Франция считали СССР агрессором - то они объявили бы СССР войну"
Обращаю внимание: тут речь идет именно про агрессора.
И именно агрессором стал СССР, напав на Финляндию - но ему все-таки войну не объявили!
{ Германия тоже помогала Финляндии против СССР - и что? }
Не слыхал, поделитесь инфой!
Помнится мне, Гитлер даже ехидно помощь Сталину предлагал в этом деле.....
{ Кстати - поинтересуйтесь оккупацией Норвегии. Немцы буквально на часы опередили английские оккупационные войса, которые шли оккупировать Норвегию }
Гитлер тоже Сталина опередил, первым начав войну - и кто из них назван агрессором?
{ Например, весь мир считает США агрессором в Ираке }
Т.е. весь мир считаете, что США и Ко зря выбивали Ирак из Кувейта?
{ А часть мира - особенно которая неслабо нажилась на том, что иракская нефть стало ихней - считает это не агрессией }
А раз иракскую нефть в основном добывают русские и китайцы, то.......?
Так что сначала с фактами разберитесь, прежде чем о мозга...
Т.е. Морозовы, Третьяков и другие - это иностранцы?
{ Вы же молитесь на запад }
Ну хорошо, я молюсь на Запад, а вы - на русофобов.
Договорились.
{ царское правительство вывезло золотой запас в Британию перед 1Мировой }
Ну ладно, вывезло, а чего же тогда эвакуировал Колчак?
{ на это золото в США(!!!) строятся оружейные заводы, оружие из которых пойдет в Россию }
А разве золотой запас оказался не в Японии?
{ Даже винтовок в достаточном кол-ве }
"К началу русско-японской войны в армию было поставлено примерно 3 800 000 винтовок", при этом во Франции было изготовлено только 500 тыщ.
Вопрос: кто произвел основную массу?
{ Про самолеты и говорить не приходится }
Про того же Сикорского почитайте.
, чем вы сами и характеризуетесь.
{ Но вы на полном серьезе верите в этот бред }
Не стоит мне приписывать свои познания в Истории.
А то ведь я тоже могу вам в ответ приписать глупое утверждение, что к началу ВОВ СССР не приобрел, а потерял территории!
{ Факты всегда одинаковы - вот только смысл этих фактов можно понимать по разному }
Вот только когда факты напрямую противоречат теории - вы почему-то предпочитаете игнорить факты, а не исправлять свои взгляды (((
А я просто уверен, что на это у Агнлии сил бы не хватило!
{ не вижу серьезных причин почему Ла-Манш был стал непреодолимым препятствием для немцев }
В принципе, потеря половины армии вторжения во время переправы - это еще не катастрофа для немцев..........
В частности:
"В результате удачного завершения кампании немцам удалось оккупировать Данию и Норвегию. Германия получила стратегически важный плацдарм на севере Европы, улучшила базирование германских подводных лодок и авиации и обеспечила подвоз стратегического сырья из скандинавских стран. Однако, существенные потери германского флота, Кригсмарине, привели к НЕДОСТАТКУ СИЛ ДЛЯ ДЕСАНТНОЙ ОПЕРАЦИИ в Британии"
{ Т.е. просто направить надводный флот на отражение высадки - это огромный риск остаться БЕЗ флота вообще }
Вообще-то, для флота нет проблем потопить высадку.
Другое дело, что ее должны прикрывать корабли и авиация, но Британия убедительно показала тут зубы.
Бисмарк в 1941 проравлся а Атлантику и быстро был потоплен.
А Тирпиц до 1944 прятался у берегов Норвегии.
{ Бросили бы англичане свой флот на отражение высадки немцев? }
У них бы хватило сил и на десант, и на прикрытие, тем более, что и минировать можно.
К тому же, остатки высадившихся оказались бы прижаты на голом берегу без тылового обеспечения.....
Ну и как много конвоев уничтожили подлодки?
{ Перелом наступил когда США (а не Англия) стали производить в месяц кораблей (транспортов) БОЛЬШЕ чем немецкие лодки топили }
"После разработки радаров нового типа, расшифровки системы кодов радиосвязи немецких подводников, выделения достаточного количества авиации, строительства большого количества эскортных кораблей и небольших эскортных авианосцев инициатива перешла к союзникам"
{ Т.е. американцы строили транспорты быстрее, чем их топили немцы }
Очередной ваш ложный вывод.
Не слыхал, поделитесь инфой! - спросите Баира Иринчеева - он спец по финской войне.
"Гитлер тоже Сталина опередил, первым начав войну - и кто из них назван агрессором?" - вы извиняюсь кто? Даже если бы англичане опередили Гитлера это ничего не значило бы - именно Гитлер захватил Норвегию. Англичане не успели вырвать у него Норвегию - всю войну потом за это дорого платили - в том числе и мы. Но расклады ТОГДА были именно такими - англичане отравили войска оккупировать Норвегию. (До этого кстати расстреляли французский флот вместе с моряками)
Мы успели вырвать у Гитлера НАШИ территории Зап. Украины и Белоруссии - м.б. поэтому и выиграли (в том числе поэтому). Нам надо было отдать их Гитлеру? - ЗАЧЕМ? просто чтобы у наших врагов спустя 100 лет не было повода объявить нас агрессорами и манипу...
Кстати уже нет Ирака - его разделили на 3 части.
"А раз иракскую нефть в основном добывают русские и китайцы, то.......?" - я хз кто добывает иракскую нефть - хоть индусы.
Важно кто получает прибыль и контролирует "кран".
А иракская нефть - еще до войны кстати - была разделена между несколькими американскими и 1 английской компаниями. Все, больше никого до иракского нефтяного пирога не допустили.
А нанять они могли кого угодно. Добывать нефть в зоне боевых действий и хаоса... вполне допускаю, что американские рабочие-нефтяники не рвутся туда ехать.
Т.е. Морозовы, Третьяков и другие - это иностранцы? Я их знаю как богатых меценатов. не более чем. Остальное смотрите выше.
А разве золотой запас оказался не в Японии? - по-моему в Японии он вообще не оказался - скорее во Франции, но не суть.
Золотой запас вывезенный ДО войны в Англию оценивается в современных ценах на золото в 300 млрд долларов. Кстати - уже наверное выше - за эти несколько лет цена на золото выросла.
"К началу русско-японской войны" - масштаб войн не сопоставим.
Винтовок действительно не хватало - их планировалось закупать за границей.
Зачем читать про Сикорского - если в нашей армии НЕ было ни 1 своего истребителя.
Илья Муромец Сикорского было сделано - 80 штук. К октябрю 1917 года Россия имела 700 самолётов, значительно уступая по этому показателю другим воюющим странам. (цитата вики)
Вы пытаетесь подменить слабость промышленности - талантом русских инженеров.
минировать нельзя - свои корабли потонут. шансов нарваться на мину у линкора намного больше чем у рыбацкой шаланды.
Немцы не рискнули бросить свой надводный флот в 44. Рискнули бы англичане подставить свой флот под удар штурмовой авиации люфтваффе - не факт. А если бы рискнули - не факт что у них остался бы флот - Ла-Манш не океан. В нем английский надводный фактически океанский флот - неподвижная мишень. Также как и Тирпиц.
В общем все это глупости :)
Что не отменяет фактов ниже
"{ Т.е. американцы строили транспорты быстрее, чем их топили немцы }
Очередной ваш ложный вывод."
Это не мой вывод. Это вывод англичан и немцев, во время и после войны когда стали открыты все данные по этому вопросу.
Начнем с того что СССР добился всех поставленных целей в войне с Финляндией.
Да в обозе ехали какие-то клоуны - но это чисто на всякий случай. Всяко могло пойти. Цели присоединения Финляндии как и Польши не было.
фраза Колосс на глиняных ногах" - очень любил повторять Гитлер. Не знаю кто ее сказал - но тут мы подходим к тому нюансу о котором хотел сказать.
Пресса в 1 очередь английская всячески раздувала идею что СССР проиграл, что СССР колосс на глиняных ногах и пр и пр.
Постоянно тиражировала замерзшие трупы, представляя дело так что огромная армия СССР погибла и замерзла - хотя в реальности в окружение попала и была разгромлена чуть ли не одна всего бригада.
Но эти фото не сходили со страниц газет.
Объяснений может много. 1 из них такое - затем же зачем глава немецкой разведки Канарис и по совместительству английский шпион - убеждал Гитлера и генеральный штаб что за Волгой в СССР 1 (одна) ж/дорога. Всячески преуменьшал силы Красной Армии.
Хороший вопрос - зачем агент английской разведки убеждал Гитлера что СССР колосс на глиняных ногах?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
пока у меня такое объяснение:
22 июня 1941 года Германия НЕ воевала на 2 фронта.
Т.е. в июне 1941 года немцы договорились с англичанами о сепаратном мире. Временном.
Кстати лендлиз шел крайне не регулярно. Когда говорят о лендлизе - приводят ОБЩИЕ цифры поставок. Но не говорят о том КОГДА эти поставки были сделаны.
В самый нужный период осени 41 - поставок вообще не было. Тоже самое - они были крайне малы в 42 году. А более плотно они пошли тогда - когда уже нужны были постольку поскольку - осенью 1943 года - после Курской дуги! Хотя уже примерно через год, осенью 42 года мы восстановили объемы производства.
Бомбардировки Германии - начались фактически в июле 1943 года. При этом бом-ки собственно пром предприятий Германии начались только осенью 44 года.
Битва за Британию:
ВВС Британии
1963 самолётов
сбито 1547 самолётов (в основном истребителей)
осталось 416 самолетов
ВВС Германии
4074 самолётов
сбито 1887 самолётов
осталось 2 187
Это не к тому что немцы выиграли битву за Британию в воздухе.
а всего лишь иллюстрация к альтернативной истории :)
а вот отмена Морского льва - почему-то только 9 января 41
Гитлер каким угодно но тугодумом вроде бы нет )
Затем, как много нефти в Испанию было поставлено?
И каково было ее самопотребление испанцами?
Так чего тут удивительного!
Для них Гитлер был важнее.
Тем более, что и после Финляндии войну не объявили.
{ Даже если бы англичане опередили Гитлера это ничего не значило бы - именно Гитлер захватил Норвегию }
Если бы англичане первые вторглись в Норвегию, Германия выступала бы уже не агрессором, а спасителем.
А иначе, вам придется признать захват советскими войсками Восточной Европы актом агрессии.
{ До этого кстати расстреляли французский флот вместе с моряками }
Это когда Франция пала и флот переходил к победителям?
{ Мы успели вырвать у Гитлера НАШИ территории Зап. Украины и Белоруссии }
А почему именно "наши", а не "польские"?
{ м.б. поэтому и выиграли (в том числе поэтому) }
Вообще-то, в результате СССР лишился буфера от фашистской агрессии - отсюда и отступление вплоть до Москвы.
А ведь можно было остановить фашизм в Польше малой кровью - ну тогда прощай мечты о Мировой Революции!
А как на счет первой?
{ Кстати уже нет Ирака - его разделили на 3 части }
Забавные у вас познания.
В который раз поражаюсь.
{ я хз кто добывает иракскую нефть - хоть индусы }
Если вы не знаете или же вам пофиг, то нефиг было лезть с той высокопарной фразой.
{ А иракская нефть - еще до войны кстати - была разделена между несколькими американскими и 1 английской компаниями. Все, больше никого до иракского нефтяного пирога не допустили }
Следовательно, США выступали против вторжения в Ирак, правильно?
Эксперты бывают разные, в т.ч. и нами проплаченные.
Поэтому лучше уж самим перепроверить - благо, что в ряде моментов это не так сложно.
{ Я их знаю как богатых меценатов. не более чем }
Вкраце: они - богатые мануфактуристы.
Можете сами быстренько глянуть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Морозовы_(династия)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Третьяков,_Павел_Михайлович
{ по-моему в Японии он вообще не оказался }
Вы почитайте про то, куда делось Золото Колчака - там есть куча версий.
{ Вы пытаетесь подменить слабость промышленности - талантом русских инженеров }
Я говорю о РАЗВИТИИ русской промышленности.
В частности, о том, что большая часть тех же винтовок была произведена своими силами.
В начале Первой мировой войны золотой запас России был самым крупным в мире и составлял 1 миллиард 695 миллионов рублей (1311 тонн золота, более 60 миллиардов долларов по курсу 2000-х годов)
(...)
Итого, к моменту захвата банков большевиками, с учетом золота, добытого во время войны, золотой запас России составлял 1101 миллионов рублей.
Как видим, вы снова ошиблись - вывезена была только треть!
Немецкое командование трезво оценило свои силы и отменило планы вторжения.
А Альтернативная История начинается со слов типа "Захотели бы - хватило бы"
А зачем кораблям защитников в ближний бой лезть?
{ В общем все это глупости :) }
Самокритично :)
А чего там на счет советского правительства Финляндии?
{ Пресса в 1 очередь английская всячески раздувала идею что СССР проиграл, что СССР колосс на глиняных ногах и пр и пр. }
Однако НЕ СОПОСТАВИМЫЕ с достигнутым успехом ПОТЕРИ в живой силе и технике РККА создали в общественном мнении представление о Советском Союзе, как «колоссе на глиняных ногах»[13].
31 декабря 1939 года Гитлер заслушивает доклад немецкого Верховного командования (ОКВ), в котором обосновывается мысль, что, как оказалось, для современной армии Красная Армия вовсе НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ СЕРЬЕЗНОГО ПРОТИВНИКА. Для Германии стало возможным при ухудшении отношений с Советским Союзом пойти на риск войны на два фронта
СССР добился в Финляндии чего хотел.
спешл фо ю
ну это думаю уже видели. высказывание Вассермана, но если не видели начните с него - http://youtu.be/trBaJVvcmRc
http://youtu.be/cdeBsrIXmm8 - особенно с 3 минуты - почему запад ненавидит Сталина
Еще правильное видео Фурсова - http://youtu.be/A4ABBz1xGWg - обязательно к пониманию!
но именно в этом видео - очень многие вещи сказаны сжато - буквально за каждой фразой, если покопаться на ютубе можно найти развернутое изложение. Но для начала хотя бы ПРОСТО ВНИМАТЕЛЬНО это видео посмотрите.
и еще - спешл 4 ю
http://youtu.be/BHlso81ZA2I Ольга Четверикова
здесь есть ответы на многие вопросы.
Оно прямо начинается с вопроса который мы обсуждали.
там много того о чем мы НЕ говорили, но есть много много моментов, которые обсуждали
(полное это выступление здесь, если осилите :)
http://youtu.be/dTJQ9Ak2v5c Ольга Четверикова Измена в Ватикане)
и в заключение, если кто-то вдруг не понял, вы то надеюсь понимаете - ЧТО МЫ С ВАМИ ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ НЕ ПРОШЛОЕ, МЫ ОБСУЖДАЕМ БУДУЩЕЕ.
"создали в общественном мнении" "Гитлер заслушивает доклад" - напоминает как Таня Дьяченко вовремя папе включала нужные телепередачи. реальный был механизм управления страной кстати :)
а командование основывается на данных разведки - которой - вуаля! - руководит английский агент влияния Канарис :)
есть просто закон интернет-дискуссий: Либералы не знают истории, потому что зная историю невозможно остаться либералом.
и еще раз напомню: мы с вами говорим не о прошлом - мы говорим о будущем.
Т.е. бритам не нужны была передышка?
Тут, помнится, приводили данные о большой потери их самолетов в боях......
{ Они как никто другой были заинтересованы в нападении Германии на СССР }
И для этого заставили Сталина ввести войска в Финляндию и облажаться?
{ СССР добился в Финляндии чего хотел }
Попытка выкрутиться задним числом.
Т.е. Гитлер не верил, что Японию войска караулят?
{ Кто же так подставлял Абвер? Что за таинственная спецслужба могла это сделать? И кому было это выгодно? }
Вот потому я и думаю, что не было такой дезы.
Англия, США и пр. были очень недовольны что СССР вместо аграрного и сырьевого придатка Западной экономики (управляемого из-за границы по сути) в 1929 году примерно решил стать промышленной державой. Т.е. конкурентом на мировом рынке
На сколько помню, Резун утверждает, что Сталин готовил нападение, но в 1941 был еще не готов.
Кстати, вполне возможно, что в чистом бою советская армия разгромила бы фашистскую.
{ Это Резун пытается впаривать некоторым дурачкам , что "неприступную линию Сталина" от моря до моря взорвали и разломали }
Т.е. Линия Сталина развивалась или же была заморожена?
Интересно, а про идеи Резуна вы знаете только из выдумок Исаева?
Ну, например, можно углубиться в сравнения характеристик танков - тут даже эксперты поспорить могут (если не учитывать тяжелые танки)
А вот, например, о учениях Генштаба и о причине оказания стольких войск
на самой границе - исаев только что-то невразумительно мычит.
{ Я всего Резуна перечитал }
Слабо верится.
Или же у вас память такая плохая.
И вот вам простой вопрос: почему большую часть времени Тирпиц прятался от "трусливых" бриттов в Норвегии?
И это уже не говоря о полученном опыте!
Кроме того, судя по тому, что вы отказываетесь от спора и отсылаете меня куда-то там, делаю вывод, что и там нет не найдется опровержений моим словам.
Принято.
но отмазку вы клевую придумали :)
а смотреть там не нужно - там нужно слушать и ДУМАТЬ.
Думать вы не боитесь?
А что значит "воевать"?
Свои острова она смогла отстоять, а вот уже на континентальную операцию им сил уже не хватало.
{ Англия вообще очень любила воевать чужими солдат }
Как и СССР, Российская Империя, ....
{ В одиночку Англия проиграла бы войну Германии. Это дело времени }
Так "Германии" или же "Европе и СССР, работающих на Германию"?
{ В Финляндии СССР добился всего чего требовал от финнов }
Да никак Финляндия стала советским государством?
Или же Сталин хотел, чтобы фины перестали быть нейтралами??
{ А требовал он вернуть Карельский перешеек }
Не "вернуть", а "забрать"
{ Германии нужны были новые земли и ресурсы. Причем тут финны? }
После того, как Германия захватила Европу, встал вопрос: куда дальше двигать?
Север и Юг - отпадают.
На Западе - Британия, показавшая, что с ходу угробит половину (условно) армии вторжения.
На Востоке же - слабый (что показала финская война) СССР.
Вопрос "Куда двигать дальше" отпадал сам со...
А с войсками на границе чего не ясно? СССР только что присоединил (ВЕРНУЛ) огромные территории. Как там без войск? И в Европе идет большая война, между прочим. Одна из сторон (та, которая не вешает коммунистов и социалистов) могла бы и попросить СССР о помощи. Предложила бы военный союз может быть. Как тогда без войск на западе грозить агрессору?
Лучший дот - это ТАНК! С умелым и опытным экипажем конечно. А что конкретно называете "выдумками Исаева", если читали его?
Они бы не посмели напасть на Тирпиц!!
1. Москву защищали сибиряки, а не дальневосточные дивизии.
2. На Урале и в Сибире НЕ БЫЛО такой промышленности - ее просто туда эвакуировали во время войны.
3. На время эвакуации нас здорово Ленд-лиз выручил.
4. Страна и Государство - понятия разные, вот потому так много и выступило против Сталина.
Так что выводы ваши - неверны.
Тот же КВ - это не разработка, а серийный танк, которому никто из немецких противостоять не мог.
{ Это как новые современные Жигули и "старый" трехлетний Мерседес }
Это как соревнование по перетягиванию между немецким джипом и советским трактором.
{ И эта вся автотехника в полном об'ьеме должна (и могла!)и могла поступить непосредственно в сами танковые корпуса не ранее чем через месяц после об'ьявления всеобщей мобилизации (и начала войны) И конечно же не могут танки наступать без постоянного прикрытия с воздуха }
А раз все это было в приграничье, то вы сами реабилитируете Резуна!
{ А с войсками на границе чего не ясно? СССР только что присоединил (ВЕРНУЛ) огромные территории }
Если захватил, то войска действительно нужны, но не в таких количествах.
{ Одна из сторон (та, которая не вешает коммунистов и социалистов) могла бы и попросить СССР о помощи }
Например?
Похоже, что тут я не прав.
{ Никакой такой "линииСталина" в природе вообще не существовало }
Разве что в том смысле, что она не была достроена.
{ К тому же после взятия линии Маннергейма и линии Мажино вообще было ясно что все эти линии пустая трата денег и сил }
Не думаю, что Сталин забыл, с каким трудом прорывали линию Маннергейма.
А вот линию Мажино фашисты и вовсе не смогли прорвать, пришлось ее обходить по флангу через Бельгию.
Зато пример Польши четко показал, чем грозит стягивание войск к границе.
{ Как к примеру помог Киевский УР? его просто обошли с двух сторон }
"Некоторые из УРов были заняты в начале июля 1941 года приписанными к ним пулемётными батальонами, а также некоторыми из отступавших частей Красной Армии, и оказывали сопротивление противнику от нескольких дней до двух недель"
А теперь представьте, если бы линию доделали и на ней укрепилась армия!
{ Лучший дот - это ТАНК! }
Ага, ибо у танка и броня тоньше, и б/п меньше.
Кстати, дот - оборонительное сооружение, а ...
Да.
{ КА вступила на тогдашнюю территорию Польши только через 2 недели, когда участь Польши была уже решена и дальше медлить было нельзя }
А почему бы на территории Польши не остановить фашизм?
От этого все были бы только благодарны!
{ Возвращали свое }
Т.е. отнимали польское, белорусское и украинское.
{ Спросите население тех территорий. Хотят они снова стать поляками по гражданству? }
Как видим, до сих пор граждане этих территорий чего-то жаждут держать от нас по-дальше.
1. Мюнхен - это просто нежелание войны.
2. С Польшей - то же самое самое плюс еще куча моментов.
3. Про бегство от призрака Тирпица я уже не раз вас опровергал.
4. И про Ламанш объяснял.
5. Если они такие трусы, то как смогли напугать Гитлера?
Где был польский ГенШтаб в этот момент неизвестно до сих пор.
С кем воевать против Германии?
и ради чего? Чтобы вернуть Польше земли, которые она у нас отхватила? Сначала вы предлагали отдать Германии эти земли, теперь вообще напасть на Германию. Что за абсурд?
Самим напасть на Германию? Так бои были - мелкие. Во Львове если не ошибаюсь.
СССР не был готов к войне с Германией ни в 41 ни тем более в 39 году. Если не ошибаюсь летом 39 года началась реформа армии. Только по плану она должны была закончиться летом 1942 года. А вы предлагаете нам напасть на Германию в сентябре 39.
и главное - ЗАЧЕМ нам надо было нападать на Германию?
Вообще-то нам ни 1МВ, ни 2МВ - нафиг были не нужны. Наша бы воля - мы ни в одной бы не участвовали. В 1МВ нас втянули, во 2МВ - просто напали.
Уильям Ф. Энгдаль. БОГИ ДЕНЕГ. Уолл стрит и смерть Американского века, 2011
http://деньги-деньги.рф/politika-dengi/bogi-deneg-uoll-strit-smert-amerikanskogo.html
там освещено много вопросов которые обсуждали.
добавлю только высказывание про то что Гитлер создает Венецию размером с Европу.
Там же нашел факт проливающий свет почему англо-американский Запад так акцентирует внимание на договоре СССР-Германия 1939 года. Даже спец-название ему придумали для дураков.
Факт такой - Германия планировала сделать (и делала) марку резервной валютой. Если не для всего мира, то для всего мира минус англосаксы.
Т.е. тоже самое, что было сделано через 5 лет в 1944 бреттон-вудским соглашением. Доллар стал главной валютой мира. Только теперь уже всего мира включая Германию, Италию (и пр континентальную Европу) и Японию (и пр. Азию). За исключением только СССР.
и не забываем, что никаких секретных протоколов к договору Германия-СССР не было. Это фальшивка. причем очень топорная.
А вот поляки считают их своими.
Более того, вы же не против, если и Китай вступит на территорию оккупированных Россией земель (вплоть до Урала)?
{ Вступили в тот момент когда правительство Польши было уже то ли в Румынии, то ли в Венгрии }
Вообще-то, напали утром, а правительство эвакуировалось только ночью.
{ С кем воевать против Германии? }
Вместе с поляками и союзниками.
{ и ради чего? }
{ и главное - ЗАЧЕМ нам надо было нападать на Германию? }
Ради борьбы с фашизмом.
{ Сначала вы предлагали отдать Германии эти земли, теперь вообще напасть на Германию }
"Что за абсурд?"
{ СССР не был готов к войне с Германией ни в 41 ни тем более в 39 году }
Тут фашистов можно было остановить малой кровью.
{ Вообще-то нам ни 1МВ, ни 2МВ - нафиг были не нужны }
Ну, 1МВ - это стандартные имперские амбиции.
а вот 2МВ - это уже Мировая Революция.
"2МВ уже началась, и требуется помогать Гитлеру, чтобы он мог воевать с Англией и Францией"
"использовать любую возможность для обострения европейского кризиса"
просто детского утопизма.
Вы уже не знаете к чему придраться :)
Полякам предлагали кстати вместе защищаться от Германии - они же сами отказались. Это еще до войны было.
"Ну, 1МВ - это стандартные имперские амбиции" - не было оных! Даже по поводу проливов - сам Николай 2 говорил что это ерунда - нафиг нам эти проливы. Пункт о проливах - можно сказать его и включили-то потому что больше нечего было включать. Ну не нужно нам ничего - давайте хоть проливы включим :)
1МВ во 1 Россию крепко держали за деньги и кредиты. Не рыпнешься.
Во-2 были в самое больное место - защита славян. Какие тут амбиции... Германия с Британией делили мир, США хотели завалить обоих. Наших интересов ноль.
"а вот 2МВ - это уже Мировая Революция." - проект мировой революции был свернут в 29 году.
Как раз для этого они и подписываются.
{ Просто элементарная трусость и предательство союзников }
Вы прям словами Черчиля шпарите.
{ От кого сбежал английский конвойPQ-17? }
Единичный случай.
Зато перепуганные немцы всю войну прятали Тирпиц.
Почему?
Неужели мы и во 2МВ в одиночку воевали с Германией??
{ Польша, Англия и Франция не желали заключать договор с СССР о союзе против Германии }
aliir отвечает Мимо_Шел на комментарий 02.10.2013 в 23:47 #
{ Они желали отсидеться в сторонке пока русские мужики проливают кровь за их интересы }
Напомните, что делал СССР, когда Германия сцепилась с Британией, Францией и Польшей?
{ После первых же крупных потерь и поражений, которые были неизбежны при том состоянии армии }
Вообще-то, там и больших сил можно было не держать - я же сказал "малой кровью"!
Я просто ловлю вас на двойных стандартах.
{ Полякам предлагали кстати вместе защищаться от Германии - они же сами отказались. Это еще до войны было }
До войны было другое дело - вспомните, когда же мы наконец вывели войска из Польши (вот поляки именно этого и опасались)?
Но когда на них напали - тут уж, что называется, не до жиру!
{ сам Николай 2 говорил что это ерунда - нафиг нам эти проливы }
Вообще-то, Дарданеллы - это наша вековая мечта.
И необходимость для возможности вывода флота в Средиземноморье.
{ Во-2 были в самое больное место - защита славян. Какие тут амбиции }
Именно, что амбиции и есть: мы же, как суперславяне должны ведь защищать других славян!
{ проект мировой революции был свернут в 29 году. }
aliir отвечает Мимо_Шел на комментарий 02.10.2013 в 23:44 #
Это та система по которой живет весь послевоенный мир - т.е. последние 68 лет.
какие тут теории - это финансовая практика.
а вы теория! это практика :)
"АНТИСУВОРОВА" вы не читали вообще. Даже не заглядывали. А там все есть. И про танки, и про самолеты, и про так называемую "линию Сталина". Если Франция или Англия серьезно навязала бы войну Германии как в 1914 году.. Если бы на окраинах Парижа или Лондона шли упорные уличные бои, и до советского посольства долетали осколки снарядов, то французы и англичане просили бы помощи у СССР. И в этом случае у Сталина был бы прекрасный повод разорвать договор с Германией и убедить народ "встать на защиту пролетариата". Вот уж тогда Сталин и прекратил бы поставки сырья для Германии и может даже об'ьявил бы частичную мобилизацию техники и призывников. Но никогда не ударил бы первым . Потому как удар первым в такой войне это временный тактический успех, но в...
А вот немецкие - говорят.
{ Какая может быть реабилитация Резуна, если СССР мог быть готов к полномасштабному наступлению ранее чем через месяц }
Т.е. вы сами признаете подготовку СССР к нападению - а об этом же и сам Резун говорит!
Вы просто во времени расходитесь.......
{ Про войска "у самой" границы тоже туфта. Войска располагались на разном расстоянии. От самой границы как в Бресте до 100-300 километров. }
Т.е. у самой границы.
В частности, даже из-за этого кучу самолетов потеряли........
{ АНТИСУВОРОВА" вы не читали вообще. Даже не заглядывали. А там все есть. И про танки, и про самолеты, и про так называемую "линию Сталина" }
А последующие ваши домыслы - тоже резуновские?
Войска не располагались у самой границы. Резун этого не доказал. Далеко не все аэродромы и самолеты на них были уничтожены немцами в первые часы. Авиация гибла в воздушных боях. Советские истребители И-1 и И-3 значительно уступали Мессерам по скорости. А это самое важное. Однако воздушные бои в первые дни были самые ожесточенные за всю войну. Немцы за всю войну не теряли столько самолетов один день как 22 июня 41 года.
В конце ты сам не понял чего написал.
Ленд-лиза не было во время эвакуации.
Кто выступил против СССР кроме нескольких (далеко не всех) белоэмигрантов и пленных, которым и деваться то было некуда? Даже очень многие белоэмигранты были за СССР. Деникин к примеру.
Так что выводы ваши неверны.
Танки не тяжелые, а легкие и быстрые.
{ Войска не располагались у самой границы }
Будь вы правы, мы бы не теряли столько техники и людей.
{ Авиация гибла в воздушных боях }
В первый день войны наши и немцы потеряли по 300 самолетов в воздушных боях.
А вот на аэродромах мы потеряли в трое больше........
Ну хорошо, соглашусь с этой поправкой.
{ Ленд-лиза не было во время эвакуации }
Когда закончилась эвакуация и наладилось полноценное производство?
{ Кто выступил против СССР кроме нескольких (далеко не всех) белоэмигрантов и пленных, которым и деваться то было некуда? }
Так они не СССР защищали, а Родину!
В общем, опровержение вам снова не удалось.
(...)
К середине декабря 1941 г. из 26 предприятий и цехов химической промышленности, эвакуированных в восточные районы… на место прибыло оборудование лишь 8 заводов; из них было пущено в ход меньше половины.
Вот потому Черчиль и ругался о позоре.
И как на счет действий партизан и союзников??
Затем, допустим, собрали и начали переправляться - что британцы даже береговые батареи не организуют за это время (не говоря уже о минах, флоте и авиации)?
Что же касается СССР, то к зиме планировалось дойти до Волги отбросить сов.войска за Урал - и у них почти получилось.
aliir отвечает Алексей N на комментарий 25.10.2013 в 20:13 #
Но это хотя бы СВОЙ, т.е. меньшее из зол.
Уточните.
{ Значение тут имело элементарное умение воевать }
Умение роль всегда играет.
Но вот если техника расположена у границы, то ее же нужно сначала подготовить, а времени-то уже нема!
Вот потому мы и теряли ее в больших количествах.
{ Данные о потерях в 300 самолетов в воздушных боях и 900 на аэродромах от куда? }
А вы не могли бы раньше откликнуться?
Ну да ладно, может, что-нибудь и восстановлю.
Заслуживает внимания и тот факт, что официальная сводка немецкого командования утверждала, что летчики люфтваффе сбили в первый день войны 322 советских самолета. Наши же истребители сбили 22 июня порядка 250-300 немецких самолетов, еще около 50 машин было сбито средствами наземной ПВО. По крайней мере, именно такие цифры гуляют по десяткам публикаций. Другими словами, заявленные и той, и другой стороной цифры побед в воздухе были примерно равны. Какими были реальные результаты? Скорее всего, также одинаковыми, но раза в 2-3 меньшими.
Каждый школьник должен знать наизусть вот это заклинание: „на рассвете 22 июня... внезапным ударом... 66 аэродромов, потеряно 1200 самолетов, из них 800 - прямо на земле..."
Помимо этого, к началу войны танков КВ-1 и КВ-2 было вдвое меньше, чем одних только Т-34 (а это тоже тяжелый оборонительный танк?)
В частности:
13 ИАП из состава ВВС Балтфлота базировался... в Финляндии, на полуострове Ханко. С началом второй финской войны (25 июня 1941 г.) аэродром, на котором базировались истребители, ОКАЗАЛСЯ В ЗОНЕ ДЕЙСТВИЯ ФИНСКОЙ АРТИЛЛЕРИИ и постоянно обстреливался
Долго, сложно, опасно.
{ Какие нахрен там еще партизаны от Гибралтара до Клайпеды? }
Т.е. даже и Южная Франция была оккупирована?
И не было Средиземноморского театра военных действий?
{ Англичане в 1944 году собрали суда только по Англии и им этого хватило }
Не сопоставимо ни по территории, на по опасности.
{ А с обеих сторон высадку могли прикрывать германские линкоры }
Маловато будет.
Киев бомбили конечно не в 4 часа, а только в 7.15. Хенкели бомбили аэродром Жуляны, когда уже целых три часа шла настоящая война. Согласно резуновской логике аэродром Жуляны под Киевом находился слишком близко к границе. И его следовало перенести скорее под Казань чтоб доказать Резуну и Гитлеру миролюбие СССР.
База в Ханко находилась на территории Финляндии и не была предназначена для войны с ней. Эта база нужна была для контроля Финского залива и подступов с моря к Ленинграду. Полуостров достаточно маленький, и разместить аэродром еще дальше можно только в воде. Не было никакой такой "второй финской войны". Как и второй германской или первой румынской и первой венгерской. Была ВОВ.
В германском флоте были не только линкоры. Собрать весь флот для прикрытия высадки Германии было вполне реально. Вишистское правительство Франции сотрудничало с Гитлером. Берега Бискайского залива до самой Испании были оккупированы немцами.
Да - вся операция по высадке в Британии - рискованное дело. Но не более рискованное, чем любая другая война.
Уж по сравнению с нападеним на СССР - точно менее рискованное. Хотя бы по срокам.
Даже по плану Барбаросса немцы планировали 3-5 месяцев. Высадка в Британии - 3-5 дней. Фактически им нужно было лишь прорвать Ла-Манш и высадить очень не большое кол-во войск. Скорее всего менее 10% пехоты от той, что напали на нас, даже скорее процентов 5 пехоты. Этого бы хватило заглаза.
В реальности уже с августа 40 Германия рассматривала войну с Англией выигранной, а само вторжение не острова - исключительно как вспомогательное, факультативное мероприятие. Получится в сентябре 40 - хорошо. Не получится - тогда и фиг с ними. Это очень кратко по сути.
Фактически в августе 40г. Германский Генштаб занялся более масштабной работой - разработкой нападения на СССР.
В реальности уже с августа 40 Германия рассматривала войну с Англией выигранной, а само вторжение не острова - исключительно как вспомогательное, факультативное мероприятие. Получится в сентябре 40 - хорошо. Не получится - тогда и фиг с ними. Это очень кратко по сути.
Фактически в августе 40г. Германский Генштаб занялся более масштабной работой - разработкой нападения на СССР. И даже первые 10 дивизий перебросила в Польшу именно в августе 40.
Т.е. разработкой вторжения в Англия немцы озаботились в конце июня 1940г. Месяца полтора-два поразрабатывали его - весьма вяло надо сказать. Но изменение интересов на вторжение в СССР - произошло фактически ДО детального разбора возможностей вторжения в Британию. Вот как-то так.
а вот весной 41 года - решили генералы - без проблем вторгнемся. Но на весну 41 уже нападение на СССР было запланировано.
Фактически идея вторжения владела ихними умами 1,5 месяца как основная, и еще с месяц как факультативное мероприятием.
А как на счет массовости?
Неужели киевов было множество??
{ Эта база нужна была для контроля Финского залива и подступов с моря к Ленинграду }
Т.е. командование так тупило?
"Для Германии это больше, чем выигранное сражение, это безусловно решающая победа... Благодаря раскрывающимся в этом договоре с Советским Союзом неисчерпаемым сырьевым источникам для Германии последствия английской торговой блокады должны быть сведены на нет. Германо-советский договор уничтожил блокаду как сильнейшее оружие англичан против Германии"
{ Любой будет радоваться когда его противники дерутся меж собой, а его самого не трогают }
Так СССР не радовался, а помогал Германии!
{ Радоваться Сталину было совершенно нечему. Скорее впадать в панику можно было }
Ато уже было позже.
А то как припишите мне невесть что и как начнете на это возражать.......
Ну и много так соберешь?
{ Кто то же внушил эту идею Гитлеру }
Тот, кто провалился в Финляндии.
{ Собрать весь флот для прикрытия высадки Германии было вполне реально }
А бритты послушно ждали?
1.
план Барбаросса:
"В качестве окончательной была указана линия Архангельск — Волга — Астрахань"
2.
Дошли немцы до Волги или же нет?
На восьмые сутки немецкие войска должны были выйти на рубеж Каунас, Барановичи, Львов, Могилев-Подольский. На двадцатые сутки войны они должны были захватить территорию и достигнуть рубежа: Днепр (до района южнее Киева), Мозырь, Рогачёв, Орша, Витебск, Великие Луки, южнее Пскова, южнее Пярну. После этого следовала пауза продолжительностью двадцать дней, во время которой предполагалось сосредоточить и перегруппировать соединения, дать отдых войскам и подготовить новую базу снабжения. На сороковой день войны должна была начаться вторая фаза наступления. В ходе её намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс.
Вопрос: возможно ли так быстро двигаться с тяжелыми танками типа КВ?
Для расширения обороны Ханко были высажены морские десанты под командованием капитана Гранина Б.М., занявшие 18 соседних с полуостровом островов. Важную роль в обороне Ханко сыграла авиация базы. В исключительно трудных условиях она поддерживала действия войск и высадку десантов, вела разведку, наносила удары по кораблям, батареям и аэродромам противника. В период с 22 июня по 28 августа авиация базы уничтожила 24 вражеских самолёта без потерь от противника в воздухе. Большую помощь гарнизону Ханко оказывала также авиация Балтийского флота. Оборона базы вынудила и без того небольшие военно-морские силы Финляндии разделиться на две части, препятствуя сквозным сообщениям в Финском заливе. 25 тысячный гарнизон базы удерживал одну дивизию противника.
Обороне Ханко благоприятствовало сохранение на полуострове аэродрома. Даже относительно небольшое число самолетов-истребителей и разведчиков, которыми располагало командование военно-морской базы, в значительной степени способствовало успешности стрельбы береговой артиллерии, высадкам десант...
К 5 декабря в Ленинград и Кронштадт было доставлено свыше 22 тысяч человек с вооружением и боевой техникой....
Так что в этом случае наше командование поступило очень даже мудро. Оплашали вы опять с корешем Резуном.
Помогал СССР Германии до поры до времени. Помогать до полного разгрома Англии было совсем не в интересах СССР. Или будете спорить?
Разве Финляндия дошла до линии Архангельск-Астрахань?
Вот так они считали судя по всему.
До середины сентября 40 года они толком не успели.
А уже в середине августа было принято решение - нападать на СССР.
С середины августа 40г начал разрабатываться план Барбаросса (тогда еще называвшийся план Отто).
До конца июня 1940г. Германия (высшее руководство) вообще не думала о вторжении в Британию. Считая что Британия и так капитулирует. Без вторжения.
В конце июня, начале июля 1940 года выяснилось что Британия НЕ хочет капитулировать. Тогда начали думать о вторжении.
Параллельно началась воздушная Битва за Британию.
Но то что германское руководство говорило о том что война с Англией выиграна - еще с августа и всю осень 1940 года - это факт. Вполне искренне говорило судя по всему. В том числе и самое высшее руководство - сам Гитлер.
В свете дальнейших событий - этот факт не преминули упомянуть все! От Молотова до Франко. Ну типа - а мы не поверили! :)
Отсюда в том числе вытекает и мой вывод. Зачем нападать на Англию, если война выиграна? Зачем отвлекать столь нужные силы от СССР, на столь факультативную задачу.
Тут на мой скромный взгляд есть главное различие между нашим и немецким авосем. У нас ясное понимание задач и целей, а реализация - авось сделаем когда надо, когда прижмет. У немцев - наоборот - полное четкое расписание действий (как, что и когда) - а результат - АВОСЬ получится.
Но все таки какой факт про линкоры и про винтовки свидетельствует о том что мы напали на Европу, вместе с Гитлером делили Европу и пр?
ну да - как полеты в космос :)
Тем более что Константинополь для нас - это как Рим для католиков или Мекка для мусульман. Пока он не православный - всегда будет желание освободить "православную Мекку".
но конкретно в 1914 году ради "Дарданел" - начинать войну мы не собирались. И не начали бы! Ни единого плана не было об этом!
Тем более где Германия и где "Дарданелы"? :)
Тем более что за 50 лет до этого в 1 очередь Англия и Франция не пустили нас к "Дарданелам" :) Логичнее уж против них воевать за "Дарданелы".
" мы же, как суперславяне должны ведь защищать других славян!" - да, есть такое - мы как сильные должны защищать слабых. Что в этом плохого?
На этом они и сыграли!
Компания Бушей - имела совместное предприятие с немцами в Майданеке. Звиздец. СП "Освенцим"
Сейчас - поинтересовавшись - могу точно сказать. Если бы Германия захотела - она точно бы смогла высадиться на Британских островах. Если не в сентябре 1940, то 100% в мае 1941 года.
Были такие наивные ожидания, что рабочие восстанут. Как это уже было в конце 1МВ. Т.е. за 15 лет до этого высказывания.
Но уже довольно скоро руководство СССР избавилось от этих иллюзий.
а дальше вы приводите цитаты из совершенно другого периода истории! В других, совершенно изменившихся условиях мира и уже ВОЙНЫ. Я же говорил уже руководство АНглии и Франции вообще за ручку с Гитлером здоровалось. Вы думаете они ему при этом говорили, что он бесноватый фюрер?
Да, я уже говорил - что мы не хотели воевать. Ни за кого, ни против кого! Капиталисты второй раз делили мир (ну 1 раз недоделили) - нам их проблемы до лампочки! "Прыгайте" там как хотите. Без нас!
Все действия нашей дипломатии - это действия направленные, чтобы нас не втянуть в войну. Ни на стороне Германии, ни на стороне Англии. Но вообще-то было понятно, что Германия все-таки нападет на нас. Хоть тресни, но нападет. Поэтому надо хотя бы оттянуть это нападение! Как минимум до 1942 года - окончания военной реформы.
Кстати - фальшивый флаг борьбы за демократию - совершенно точное определение. Он что сейчас что тогда ...
вы - а точнее где-то видимо прочитали - считаете что Ворошилов выведывал это для германского ГенШтаба? :))) это ведь бред полный!
Уж не Резун ли настрочил сию шедевральную догадку? :)
Давайте посомтрим зачем Ворошилов это спрашивал.
Англия и Франция дают Польше гарантии что они будут ВОЕВАТЬ за Польшу против Германии. А чем и как они собираются воевать? или просто трындят?
Ну представьте что я вас уверяю что Папау-Новая-Гвинея через месяц запускает экспедицию на Луну. И предлагаю вам вступить в Альянс по запуску человека на Луну вместе с П-Н-Г. Логично что вы меня спросите с какого такого космодрома они собираются сделать? То же и здесь. Вы собираетесь воевать с Германий - а как и чем? или вы просто звиздоболы?
И вопрос то в точку - у Англии этих дивизий курам на смех и они в Англии!!
А Линия Мажино могла НЕ обновляться лет 10 к этому моменту.
И опять же - это была последняя делегация. Были и другие делегации до этого! Ехала она к нам - месяц - на вес...
повторю его
"план нападения на Польшу был подписан весной 1939 года"
как это соотносится с идей, что вы здесь проталкиваете, что договор о ненападении СССР и Германии ключевой момент, который НАЧАЛ 2МВ.
Вот подобные договоры - даже в 100 раз хуже, по ним прямо Гитлеру отдавали чужие страны. Англии и Франции с Гитлером - это хорошо. Пакт Чемберлена-Деладье-Гитлера. И даже польский договор о ненападении от аж 1935 года - это хорошо. А вот именно этот договор (СССР-Германии) плохой и именно он начал 2МВ?
Но сей ваш вопрос - не к месту: вспомните начало.
Кроме того, СССР до самого конца помогал Германии - "Или будете спорить?"
Это возможно только при одном условии: противники будут бездельничать.
{ Разве Финляндия дошла до линии Архангельск-Астрахань? }
А разве она собиралась?
"это ваше право!"
{ Само собой оно основано не на моих догадках, а на оценке событий и решений германского руководства мая-сентября 1940 года }
Тогда у вас было бы другое мнение.
{ Но то что германское руководство говорило о том что война с Англией выиграна - еще с августа и всю осень 1940 года - это факт }
А мало ли кто чего говорит!
СССР.
{ Советизации Финляндии никто не требовал }
А откуда взялось советское финское правительство?
И что с ним потом стало?
{ Так кто там провалился то? }
1.
Хотели получить ВСЮ Финляндию - получили только часть.
2. Подорвали свой авторитет и схлопотали исключение из Лиги Наций
3.
Понесли большие потери и доказали свою военную немощь.
Т.е. сие есть успех?
Только ради них - конечно же нет!
{ Тем более где Германия и где "Дарданелы"? }
Дорога Берлин-Багдад о чем-нибудь вам говорит?
{ мы как сильные должны защищать слабых. Что в этом плохого? }
Манией величия с последующими осложнениями.
И что дальше?
А что для этого нужно?
{ Я же говорил уже руководство АНглии и Франции вообще за ручку с Гитлером здоровалось }
А Сталин тост поднимал и уверял в дружбе.
И?
{ Да, я уже говорил - что мы не хотели воевать. }
Не хотели, но нападали?
{ Все действия нашей дипломатии - это действия направленные, чтобы нас не втянуть в войну }
Но тогда не было бы раздела Польши и начала 2МВ!
Они пишут донесения наверх, что суда и отчасти войска подвергаются бомбардировкам и даже артобстрелам из-за чего несут неоправданные потери. А им ждите!
Вторжение переносится на 14 сентября.
14 наступает, а приказа нет. Они тоже самое. Им - ждите! Решение переносится на 17 сентября.
Потом пришел отбой.
Решения и донесения о сосредоточении судов, потом об их бомбардировках и обстрелах - а затем о рассредоточении на длине побережья 100-120 км - это не секретные данные.
Просто они нам нафиг были не нужны - мы их особо и не знали.
Главное что послужило причиной - адмиралы и генералы ВВС так докладывали командования - что вторжение нужно провести до середины сентября! Потом - "неплавательная погода, сплошной туман и море волнуется раз" :) Потом только в середине мая 1941 г. можно будет осуществить.
До середины сентября они не успели.
Кстати вот откуда растут ноги байки, что немцев под Москвой погода остановила :) Немцы не смогли вторгн...
а в остальном - не шибко что нового узнал. и не шибко изменилось - так... в деталях.
Ну вот освежил в памяти когда начал разрабатываться план Барбаросса.
А мало ли кто чего говорит!
тут не соглашусь. Исходя из этого мнения они выстраивали свою политику и планы. Так что немцы вполне искренне считали что они победили. Ну собственно они так в июне 1940 г считали и никакого вторжения не планировали.
Потом на секунду вроде метнулись, но затем снова вернулись к мнению что один фиг Англия побеждена.
Смотрите - тут еще нюанс! Если бы они так не считали - они бы не стали воевать на 2 фронта. Они и не стали! :)
В августе начали разрабатывать план Барбаросса, потому что считали что Англия (без вторжения на острова!!!) не мешает.
Потом - чисто на мой взгляд - в мае-начале июня 1940 они заключили временный сепаратный мир с Британией. Это чисто на мой взгляд. Миссия Гесса удалась.
В принципе в Польше и Франции такой авось сработал
Вы ведь говорили, что немцы потеряли бы половину от войск вторжения. Допустим! 10% задействуют, 5% высаживается - этого вполне хватает.
А почему 10%? Почему бы им не задействуют 20% своих войск. 10% из них высаживается на островах. Этого хватит? :)
Кстати - если в самом узком месте "канал" простреливался артиллерией - то высадка и занятие обеих берегов Ла-Манша - автоматом исключала бы вмешательство английского флота. Точнее он бы вмешивался - постреливая издалека. Но близко подойти не смог бы.
Как там немецкие мега-пушки под Севастополем и Ленинградом назывались. Дора кажется.
Раздела Польши и так не было.
Было бы тогда - немцы заняли бы Брест, Вильно и Львов - вот и все.
план нападения на Польшу - вы так и не прокомментировали этот факт - был подписан весной 1939 года.
Я понимаю, что тяжело расставаться с русофобскими мифами. Но... Либо вы не знаете историю и тогда верите в эти мифы. Либо вы узнаете историю, но тогда не получается остаться русофобом-либералом. Третий вариант - это сойти с ума как Резун :) и начать плести около-историческую ахинею :) В его голове может совмещаться абсолютно все! :)
Но это скучно! :)
Куда как веселее представлять, что Риббентроп сидел под столом у Ворошилова и все записывал, а еще втихую записочки передавал из-под стола - что нужно спросить у англичан.
Причем у людей которые нихрена этого не знают! Особенно про Мажино немцам было сложно узнать :))))
Только лично Ворошилов мог выведать столь мега-секретную инфу у каких-то левых старперов. :)
Гарантии вмешательства(!) Англии и Франции ну ни разу не помешали Германии.
А теперь на секундочку представьте, что договора о ненападении между СССР-Германией не было бы? ну не договорились. И что?
Да ничего!
Германия все равно напала бы на Польшу.
СССР все равно не стал бы воевать с Германией из-за Польши.
Кстати и Германия не стала бы воевать с СССР из-за Польши.
Даже Англия и Франция не стали воевать с Германией из-за Польши. Хотя клятвенно заверяли поляков в этом.
Немцы бы только заняли Брест, Львов и Вильнюс.
Это если бы мы сидели и тупо смотрели как немцы катаются по Польше.
Кстати - без всякого договора - если бы мы ввели войска 17 сентября на территорию Западной Украины и Белоруссии - то и тогда войны бы скорее всего не было. Без всякого договора! Только бы тогда Брест и пол-Львова были немецкими.
Или же желания не было?
Кстати, а ведь немцы-то так и не прорвали Линию М - пришлось им ее с флангов обходить......
1.
Защита и объединение славян
(а на это еще и Австро-Венгрия претендовала!)
В частности, напоминаю, что Австрия вторглась в Сербию, а Германия промолчала в ответ на справедливое возмущение России.....
2.
Присутствие в Средиземноморье (т.е. контроль проливов!)
Сюда еще и Константинополь можно приписать.....
3.
Противодействие усилению Германии на Ближнем Востоке.
Можете даже почитать на ВИКИ "Причины Первой мировой войны"
Более того, мы поставляем газ Европе и в обход Украины!
Вы думаете, что англичане бы драпали по нашему примеру?
{ Точнее он бы вмешивался - постреливая издалека. Но близко подойти не смог бы }
Напоминаю, я уже говорил, что британской эскадре просто нет нужды лезть в ближний бой!
{ Как там немецкие мега-пушки под Севастополем и Ленинградом назывались. Дора кажется }
Та самая пушка, которая продемонстрировала свою крайне низкую эффективность, будучи не в силах поразить качественные укрепления?
А что тогда было?
{ план нападения на Польшу - вы так и не прокомментировали этот факт - был подписан весной 1939 года }
И что тут комментировать?
Это - бумажка до тех пор, пока не появилась договоренность с СССР.
{ Я понимаю, что тяжело расставаться с русофобскими мифами }
Надеюсь, после спора со мной, вы со многими такими мифами расстались.
Ну а дальше пошли очередные ваши фантазии, имеющие стандартно слабую связь с реальностью.
Напоминаю, что Англия и Франция не жаждали воевать, в отличии от СССР.
{ А теперь на секундочку представьте, что договора о ненападении между СССР-Германией не было бы? ну не договорились. И что? }
Не было бы нападения на Польшу.
И Гитлер скорее всего пошел на Запад.
Тем более, напоминаю, что Польша далеко от Англии и Франции, в отличии от СССР.
Точнее - нас тупо втянули в 1МВ этим - т.е. знали наше больное место - защита славян - и ударили в него. Не австрийцы конечно - им это тоже было не нужно.
2. Да какой контроль проливов - товары наши великолепно проходили через проливы БЕЗ войны
Ну не нужны были нам эти проливы. Мы не то что с Германией, мы с Турцией не стали бы из-за них воевать.
3 - вообще ерунда. Но вы верно подметили - ЭТО АНГЛИЙСКАЯ ЦЕЛЬ, а не наша. )
Писали уже и я присоединюсь - НЕ БЫЛО У НАС целей в 1МВ.
Немцы кстати бредили "славянской угрозой" :) на эту дурку их тоже купили как лопухов! :) Они в результате воевали на 2 фронта.
А по нашему примеру - драпать до Берлина - англичане не могли ни в 40 ни в 45.
Да я ради прикола Дору (Дуру) привел. ) У немцев вполне хватило бы другой артиллерии, чтобы прикрыть высадку. Просто 1 попадания снаряда этой Дуры скорее всего хватило бы, чтобы отправить любой аглицкий линкор на корм рыбам.
? правда не знаете? :)
Германия напала на Польшу. Это не мое мнение. Всеми историками и политиками это считается. Включая западных. И всегда так считалось! Начиная с 1 сентября 1939 года.
Это считается номинальным началом 2 Мировой войны.
банально? Скучно? Но факт.
На этом не заработать денег. Ни книг не продать, ни грантов не получить. :(
А вот если придумать что-нибудь хитровывернутое :) То тиражи разом взлетают! А если еще и русофобское - то и шумиха в западной прессе (пиар и реклама) и гранты - гарантировано! Ничего лично, только бизнес.
А если Резун возьмет ипотеку - то вы и не такие новые "теории" узнаете :)))
Никто не жаждал воевать лично, кроме Германии. Англия и Франция жаждали, чтобы Германия воевала с нами.
Я даже не буду спрашивать с какого бодуна вы решили что СССР жаждал воевать? Ни 1 доказательства ведь нет :) Ну разберите сами каждый случай - нигде НЕ хотел воевать. И за исключением Финляндии все вопросы разрешил БЕЗ войны.
-------------------------------------
Не было бы нападения на Польшу. - да с какой стати?
Откуда столь странный вывод???
Что Данциг бы исчез? Или вдруг какой-то подземный путь в В.Пруссию открылся? Или поляки отдали бы Данцигский коридор Германии? :) Или немцев перестали убивать в Данциге? По меньшей мере так писали немецкие газеты.
Не во Франции - и не англичане. А поляки и в Данциге. Или вы думаете Геббельс бы извинился и сказал - ой, а на фотках не немцы убитые, мы типа ошиблись.
Ну ни 1 ни противоречие этим не разрешалось, ни 1 желание Германии не удовлетворялось.
Я понимаю, что для вас достаточным обоснованием этого мнения, является простая ненависть к России и русским.
Тогда этот ключевой момент должен быть написан прямо на 1 странице плана нападения Германии на Польшу.
Так и должно быть написано: План вступает в силу и имеет значение, только если будет заключен договор о ненападении с СССР. Точка.
Ну откройте уже и прочитайте план Вайс :) Разработанный и утвержденный задолго до договора. У немцев даже мысли не было, что они могут подписать какой-то договор с СССР, когда они решили напасть на Польшу (утвердили план).
Я понимаю, что вас Резун - и ему подобные - фактически подставил своим бредовыми идеями. Но он ведь всех так подставил, его ведь все читали. Но с тех пор прошло уже масса времени - достаточно чтобы подумать своей головой и не выглядеть глупо.
2.На советской стороне оставалось бы более 450 тыс финнов. А в СССР каждая автономия имела свое правительство. Что странного в финском?
3. Какие основания, что хотел всю?
4, в 1939 году авторитет государств измерялся уже количеством самолетов, танков, линкоров, дивизий и пр, а не пустозвонством в Лиге наций.
5. Потери личного состава для того руководства к сожалению не имел никакого значения.
Я еще раз спрашиваю. Севастополь на границе с Германией или Румынией, или Киев?
Какие аэродромы, к примеру в Приб.ВО стояли на границе? Каунас, Вильнюс, Либава, Шауляй, Паневежис, Ораны, Митава, Кивишки, Платоне, Двинск, Виндава, Алитус, Биржай, Рига, Румбула, Россиены Немакщай, Пуцунай? Это от 50 до 300 км от границы. Какие аэродромы на границе???
Так они же после этого свой суверинетет потеряют!
{ Мы их за 40 лет до этого освободили от Османов. И что? }
Силенок пока не хватало.
А вот в ХХ - хватило........
{ Точнее - нас тупо втянули в 1МВ этим - т.е. знали наше больное место - защита славян - и ударили в него }
Не, я в теории заговоров не верю.
{ Да какой контроль проливов - товары наши великолепно проходили через проливы БЕЗ войны }
Не про товары речь идет, а про свободное военное присутствие в Средиземном море.
{ вообще ерунда }
"Расценивала строительство железной дороги Берлин-Багдад (1898 год) как недружественный со стороны Германии акт. При этом ссылалась на то, что это посягает на её права в Азии по англо-русскому соглашению 1907 года о распределении сфер влияния в этом регионе"
{ Писали уже и я присоединюсь - НЕ БЫЛО У НАС целей в 1МВ }
Факты говорят о другом.
На своей территории?
{ Просто 1 попадания снаряда этой Дуры скорее всего хватило бы, чтобы отправить любой аглицкий линкор на корм рыбам }
Не спорю.
Вот только напоминаю, что она даже против стационарных укреплений суперпушка оказалась бесполезной (тупо не могла попасть!)
Да, напала и захватила.
А с другой стороны, еще и СССР хапнул польские территории.
"правда не знаете?"
А дальнейшую хрень - не комментирую.
А СССР жаждал, чтобы Германия воевала с ними.
А потом уже сам планировал ударить.
{ Я даже не буду спрашивать с какого бодуна вы решили что СССР жаждал воевать? }
Из различных цитат Сталина, Молотова, учебника ВКПб.
{ И за исключением Финляндии все вопросы разрешил БЕЗ войны. }
А как на счет Польши?
{ Откуда столь странный вывод??? }
Да оттуда, что Гитлер бы побоялся отпора от Сталина - вот он и обезопасился/откупился договором.
Странно, что вы со своей стороны высокомен\рия не замечаете.
{ Я понимаю, что для вас достаточным обоснованием этого мнения, является простая ненависть к России и русским }
Думаете, что раз сами ненавидите русских, то Я обязан ненавидеть???
{ Я понимаю, что вас Резун - и ему подобные - фактически подставил своим бредовыми идеями }
Может, его идеи и бредовы.
Вот только опровержения его идей - просто отсутствует (ну не будем же супербред рассматривать как доказательство опровержения!)
В связи с этом какой смысл продолжать дискуссию?
Вы слова делами проверяйте.
{ Что странного в финском? }
В том, что оно было предназначено для Финляндии.
Еще раз: что с ним бысто произошло?
{ Какие основания, что хотел всю? }
1. Финское правительство (создание и призывы)
2. Мощная пропаганда.
3. Пример Прибалтики.
{ в 1939 году авторитет государств измерялся уже количеством самолетов, танков, линкоров, дивизий и пр }
А как на счет умения их использовать?
И что там про действия союзников?
И если они так хотели атаковать, то почему стоили Линию М?
2. Зима.
3. Помощь союзников.
4. Неопределенность на европейском фронте.
Совместный захват Европы.
Поставка стратегических ресурсов (в т.ч. и во время блокады)
......
СССР строил, но почему-то не достроил.
Вот фины и французы достроили - и у противника были серьезные проблемы.
2.
А где я утверждал, что Германия готовилась к обороне?
Т.е. это я отказался привести массовые примеры???
{ Сколько и какие именно аэродромы стояли на самой границе? }
А, может, вам еще и пофамильно перечислить всех погибших?
{ Это от 50 до 300 км от границы }
Вообще-то, 50 км - это ЕЩЕ НА ГРАНИЦЕ!
Возможно, вот только фактов сему нема.
{ У тех были планы по созданию Великой Финляндии. До Белого моря. А может и до Урала }
Приведите, пожалуйста, соответствующие планы и высказывания правительства.
К тому же, как вы на счет того, чтобы Китай вторгся в Россию и отправил вас осваивать пустынный Тибет?
Но отдельные моменты были исполнены.
А от Бельгии и до Ла-Манша были только наспех построенные легкие укрепления на болотах - вот их и прорвали.
А теперь представьте, что было бы, хвати у Франции времени и желания достроить свою оборону!
СССР ничего в Европе не захватывал. Возвращал разбазаренное ранее троцкистами.. Участвовать в блокаде Германии СССР не обязан был. У Германии СССР покупал то оборудование, которое отказывались ему продавать Англия, Франция и США.
Запросили мира финны в начале марта. Зима уже закончилась. Сразу после прорыва линии Маннергейма. И согласились выполнить все требования СССР.
Так называемые союзники помогали финнам только оружием и добровольцами. Отправить войска решили только французы.(вот была бы комедия. Эти померзли бы там и в марте и в апреле. К тому же в финских лесах нет нормальных борделей, шампанского и казино). Англичане оказались умнее. Отказались бомбить Баку и пр. СССР им был важнее для войны с Германией чем какая то Финляндия.
Неопределенность на европейском фронте совершенно не беспокоила Сталина до позорной капитуляции Франции.
Правительство Демократической Финской республики создали на всякий случай. Если вдруг все пойдет гладко. Но всерьез на него не надеялись. В Финляндии не было ни компартии ни пролетариата. Социальной базы не было для советизации. Держать в Финляндии накануне большой войны с Германией, вдали фронта. целую оккупационную армию было нецелесообразно. Но из местных финнов и карел даже создали несколько полков. Они успешно воевали.
Каких союзников?
Но смогли - вы посмотрите советские потери!
{ И согласились выполнить все требования СССР }
"заключение Сталиным мира на относительно умеренных условиях могло быть вызвано осознанием факта, что попытка насильственной советизации Финляндии натолкнулась бы на массовое сопротивление финского населения и опасностью англо-французской интервенции в помощь финнам. В результате Советский Союз рисковал быть втянутым в войну против западных держав на стороне Германии"
{ Так называемые союзники помогали финнам только оружием и добровольцами }
И то хорошо.
{ Неопределенность на европейском фронте совершенно не беспокоила Сталина }
Почему вы так рещили?
Мы идём в Финляндию не как завоеватели, а как друзья и освободители финского народа от гнёта помещиков и капиталистов.
Мы идём не против финского народа, а против правительства Каяндера—Эркно, угнетающего финский народ и спровоцировавшего войну с СССР.
1) апрель:
секретное соглашение об участии в обороне финского побережья, строительства укреплений и баз на острове Гогланд.
ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЙ НЕ ВЫДВИГАЛОСЬ.
2) март:
аренда Гогланда, Лаавансаари, Тютярсаари и Сескар.
3) октябрь
пакто о взаимопомощи а ля Прибалтика и первые территориальные претензии.
К тому же договор о ненападении между СССР с Германией УЖЕ устранил основную причину требований Советского Союза к Финляндии — опасность нападения Германии через территорию Финляндии.
В 1936 году Молотов потребовал всячески улучшать отношения с Германией, чтобы она не боялась Советского Союза. "Считать главным, - писал глава советского правительства, - перспективу военного конфликта в Европе и, как его результат, возникновение революционной ситуации в ходе этого конфликта"
Осенью 1938 года в СССР вышел, под редакцией Молотова, "Краткий курс истории ВКП (б)", не подлежавший обсуждению. Книга разъясняла, что "2-я мировая война уже началась, и требуется помогать Гитлеру, чтобы он мог воевать с Англией и Францией"
50 км это НЕ на границе. Я служил на аэродроме, который находился в 40 км от границы и ни разу за полтора года эту границу и не видел даже. Где должен еще находиться аэродром? Как он должен прикрывать границу если находится еще дальше?
Список аэродромов 9-й смешанной авиационной дивизии
22 июня 1941 г
Управление дивизии - Белосток - 60 км от границы
Тарново - 12 км от границы
Долубово - 22 км от границы
Вылины-Русь - 25 км от границы
Рудка - 30 км от границы
В. Мазовецк - 45 км от границы
Ломжа - 45 км от границы
Бельск - 50 км от границы
Пятаково - 50 км от границы
Себучин - 50 км от границы
Заблудово - 60 км от границы
Добженевка - 60 км от границы
Курьяны - 60 км от границы
Кватеры - 100 км от границы
Борисовщизна - более 100 км от границы
Россь - более 100 км от границы
Аэродромы немецкой KG-2, стоявшей напротив 9-й САД
Элк - 12 км от границы
Ошиж - 20 км от границы
Аэродромы немецкой JG-51, стоявшей напротив 9-й САД
Старавесь - 20 км от границы
Седлице - 30 км от границы
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
"Первая внезапная атака самолетов противника на аэродром Долубово (22км от границы) не имела успеха…" - "История 126-го ИАП"
129-й ИАП:
"22.6.41… 4.05. Действия противника: Бомбардировочный налет на г. Ломжа. …Боевая задача: Прикрытие аэродрома Тарново(12 км ) от самолетов противника… Потери свои: 1 самолет МиГ-3 не вернулся с боевого задания, 1 сбит в воздушном бою…" - Журнал боевых действий 129-го ИАП. Можно добавить: Потерь на земле от первого утреннего "внезапного удара" нет.
"…В 5.25 один самолет Ю-88 пролетел над нашим аэродромом на высоте 800 м, после чего последовал налет двух самолетов противника Ме-109… В 5.35 группа в составе 18 бомбардировщиков… сбросила бомбы в восточной части аэродрома 400 м на опушке леса. В результате налета убито 3 человека" - Оперативная сводка №1 124-го ИАП. - Как видим, потерь самолетов на земле нет. Потери на земле начинаются в 10.20: "В результате налета загорелось бензохранилище, уничтожено большое количество автотранспорта, сожжено на земле до 15 самолетов МиГ-3". НО! Первые три налета на аэродром 124-го ИАП оканчиваются безрезультатно для немцев - потерь на земле нет.
41-й ИАП:
"При первом налете фашистских самолетов на аэродром Себурчин, где дислоцировался 41-й ИАП, противник не вывел из строя ни одного боевого самолета, так как все они были рассредоточены и замаскированы" - Спецсообщение 3-го Управления НКО № 37928.
Немцы прорвались через «линию Мажино» в Арденнах. 17 мая 1940 г. два 210-мм орудия открыли огонь по небольшому укреплению Ла-Фер. 18 мая два каземата с 75-мм пушками были оставлены своими гарнизонами. Немецкие штурмовые группы начали пробивать себе дорогу в глубь укреплений. Соседнее укрепление Ле Шен попыталось поддержать защитников Ла-Фер огнем 75-мм орудий, но казематы находились слишком далеко, чтобы огонь был сколь-нибудь эффективным. К концу дня 19 мая все укрепление Ла-Фер было захвачено, и немцам была открыта дорога в глубь Франции. Между 20 и 23 мая были один за одним уничтожены четыре укрепления Мобежа. Последний удар по «линии Мажино» был нанесен в июне 1940 г. в ходе операций «Тигр» и «Медведь». Против укреплений применялась 420-мм артиллерия, удары пикирующих бомбардировщиков, штурмовые группы. Всего два 210-мм...
Захват форта Эбен-Эмаэль. Действительно, 10 мая 1940 г. парашютисты на 40 планерах приземлились на крышу форта Эбен-Эмаэль и заставили гарнизон капитулировать подрывом кумулятивных зарядов на куполах и башенках форта. С 10 до 15 мая 1940 г. шло сражение между штурмовыми группами пехотинцев и гарнизоном форта Обин-Нефшато. С помощью 305-мм и 355-мм был разрушен форт Баттис, капитулировавший 22 мая. Опыт Вердена не прошел даром. Форты во Вторую мировую войну уже не были непреодолимым препятствием для армии, получившей опыт позиционной борьбы на Западном фронте в 1914–1918 гг.
Линия Маннергейма представляла преграду только когда "о ней имелись лишь отрывочные сведения" словами Шапошникова, а Мерецков вообще считал, что их (ДОТов) нет (в смысле о ней не знали). Ка только на фронт доставили крупнокалиберные орудия ДОТы на лини Маннергейма взяли за несколько часов.
Наиболее вычурная версия «Великой Финляндии» была ограничена так называемыми естественными границами, охватывающими территории, населяемые финнами и карелами, в пределах: от Белого моря к Онежскому озеру, далее вдоль реки Свирь и реки Невы — или, в более скромном варианте, от реки Сестры — к Финскому заливу (это были прежние границы Великого княжества Финляндского в пределах Российской Империи). Некоторые сторонники также включают в состав Великой Финляндии территорию Ингрии, Эстонию, Северный Финнмарк и долину Турне-Эльва. Дальше всех зашла националистическая организация «Синемуста», пропагандировавшая Великую Финляндию вплоть до Енисея
В пропаганде времён Зимней войны границы Великой Финляндии включали в себя всю область от Ботнического залива до Уральских гор. Например, в песне «на Урал» (фин. Uraliin).
"За Урал восвоясь
Комиссары трепеща бегут, мешая грязь.
Англичане десант
Обещали, но теперь сидят, чихнуть боясь:
«Кто гадал, что эти финны так верны своей стране,
Что не встанут на колени ни в буране, ни в огне?»
На Урал, на Урал!
Час Суоми, час возмездия настал.
Что притихла, Москва?
«Мировой пожар раздуем», — басня не нова,
Только кто там за вас?
Друг пиндос лишь мастер на красивые слова,
Хирохито шлет на запад силы армии своей,
Немцы бьют на корм селедкам флот владычицы морей.
За Урал, дурачь...
Того, что Гитлер был целенаправленно выращен западной элитой в качестве инструмента для уничтожения СССР никто из серьезных людей даже не оспаривает – настолько всё очевидно. Один только Мюнхенский сговор, аншлюс Австрии, история с перевооружением Германии и Рейнской областью чего стоят.
Цель линии Мажино была одна – заставить сильную Германию идти воевать на Восток, даже не помышляя об ударе на Западе. Это однозначно доказывает, что элиты западных стран спланировали нападение Германии на Советскую Россию за 15 лет до того, как это случилось в действительности. Любое более-менее серьезное разбирательство однозначно приводит к выводам о роли Франции, Англии, Польши и США в организации Второй Мировой Войны.
Читайте свои комменты. Я писал:
"Германия ввязалась в драку, которую можно было теоретически выиграть только до осени 1941 года. После война становилась затяжной. На такую войну у Германии не хватало ни людских ни экономических ресурсов.
Вы aliir отвечали на комментарий 14.11.2013 в 19:43 #
"Вот с этим - не спорю."
После 22 июня вы до сих пор считаете, что договор с Германией устранил опасность?
Вы такой наивный? И это после ВОВ?
Перевод:
"Ленивы волны Онеги,
Плывет долгий разговор
О солнце в утреннем небе
Страны тысячи озер.
В нем отзвуки песни той, что
Столетья тлела мечтой,
Что вновь придет бесстрашное войско
Хранить их покой.
Где ты, кто я? Волны как колыбель — Тайный остров, сказочных плеск земель.
И ты усни, радость. Там, где кончится бой,
Ждет корабль, посланный нам с тобой.
Расскажут волны Онеги,
О новых богатырях,
Что древней пение меди
Вернули в эти края,
Что от победы к победе
Прошли леса и моря,
Пока невестой в убранстве белом
Ждала Карелия."
Чтоб избежать этих потерь всего то надо было иметь разведку и поставить пехоту на лыжи.
50 км это НА границе.
{ Я служил на аэродроме, который находился в 40 км от границы и ни разу за полтора года эту границу и не видел даже }
И что?
{ Где должен еще находиться аэродром? }
По-дальше, чтобы было время на реакцию.
Немцы хотели атаковать - вот и пододвинули аэродромы к границе.
Что не так?
А когда она переметнулась - пришлось на болоте быстренько возводить легкие укрепления, которые и были прорваны без особых проблем.
А саму-то Линию немцы прорвать не смогли.
И не хотели терять независимость.
К тому же, разве Германия напала через Финляндию, которая даже аэродромы отказалась немцам предоставить для бомбардировок Ленинграда?
Докажите.
{ И как бы вы контролировали выполнение этой блокады без ввода войск на все границы? }
А англичане это смогли.
Аэродромы отказался предоставить бывший генерал русской армии. А если согласился бы, то точно не сдобровать им было бы в 1944 -45 годах. С землей бы сровняли.
И что бы избежать засад и окружений на лесных дорогах зимой всего то надо было иметь мобильные группы лыжников по флангам колонн.
Вы лягушатников совсем за идиотов считаете? Зачем строить неприступную стену, если она обрывается на участке слабенького дряхленького, глуховатого и слеповатого соседа старичка, который вас уверяет, что он то уж точно через свой участок к вам толпу вооруженных грабителей не пропусти, веником их напугает?
Какие могли быть внезапные нападения на Германию??? Да еще и учитывая, что наши не знали размещения большинства немецких аэродромов.... Наши то не летали над немецкой территорией. Как на них можно внезапно напасть?
Я сам лично служил в Калининградской обл. на бывшем старом немецком аэродроме. Так там все целехонько было после немцев в наше время. В 1990-91 годах. Ни одна советская бомба на него за всю войну не упала. О нем просто не знали до марта-апреля 45 года.
Или вам сибиряков не жалко? Пусть гибнут?
Подробнее: http://bankir.ru/publikacii/s/koroli-finansovogo-kapitala-milliarderi-na-slyjbe-fashistskoi-germanii-4009704#ixzz2l3V0g0g8Американский юрист Джеймс Мартин, выступивший среди прочих против практики экономического сотрудничества с врагом, в своей книге "Братство бизнеса" писал: "В Германии нам мешали не немецкие, а американские бизнесмены. Те, кто нам мешал, действовали из Соединенных Штатов, но действовали не открыто. Нам мешал не какой-нибудь закон, утвержденный конгрессом, не приказ президента США, не решение президента или кого-либо из членов кабинета об изменении политического курса. Короче говоря, формально мешало нам не "правительство". Но мешавшая нам сила, как это со...
Кроме того, согласно вышеприведенному указу, национальное правительство США могло официально выдать американским предприятиям и их хозяйственным объединениям специальное разрешение на осуществление сделок с компаниями, находящимися в ведении нацистов и их союзников. Выдача данных разрешений с успехом производилась американским министерством финансов на протяжении всей Второй мировой войны. Несмотря даже на тот ущерб, который наносили подобные р...
Филиалы компании "Форд" наладили мощнейшие производства на территории оккупированной Франции, заручившись поддержкой всесильного главы промышленного концерна "Рейхсверк Герман Геринг". Здесь же осуществляли свои операции рокфеллеровский банк "Чейз Бэнк" и кредитные учреждения Моргана, получив добро от боссов "Рейхсбанка" и верхушки министерства экономики Германии. Всем им фашисты из числа административно-распорядительной верхушки госаппарата гарантировали, что после победы Германии их собственности не будет причинено совершенно никакого вреда.Подробнее: http://bankir.ru/publikacii/s/koroli-finansovogo-kapitala-milliarderi-na-slyjbe-fashistskoi-germanii-4009704#ixzz2l3WlyveT
Подробнее: http://bankir.ru/publikacii/s/koroli-finansovogo-kapitala-milliarderi-na-slyjbe-fashistskoi-germanii-4009704#ixzz2l3X8NYCA
Подробнее: http://bankir.r...
В отношении самой "Стандард Ойл" Траут цинично добавил, что руководство компании, производящей топливо, совершило бы куда большее преступление, упустив из рук многомиллионные контракты с немцами: “Мы производим бензин, военную технику и оружие – в общем, все то, в чем нуждается любое воюющее государство. Не мы развязали эту войну. Мы в это время попросту выполняли свою работу – нас просили поставлять заказы и мы их поставляли. Если вы хотите сказать, что мы кого-то предали, скажите это рабочим, которые в противном случае не смогли бы предложить своим детям ниче...
Понятно, что управление десятками миллионов заключенных проходивших через концлагеря Третьего Рейха, требовало от немецкого руководства налаженной и точной системы учета и контроля.
Решение задачи по обеспечению такого учета нашлось на редкость быстро. Решение было предложено специалистами “Ай-Би-Эм”. С целью сбора, хранения, систематизации и каталогизации информации о военнопленных и репрессированных узниках фашизма из Америки осуществлялись поставки перфокарт “Ай-Би-Эм”. Оборудование и технологии, разработанные и поставленные в Германию компанией “Ай-Би-Эм” использовались гитлеровцами в работе системы концентрационных лагерей. Лагеря смерти Майданек, Дахау, Гросс – Розен, Бухенвальд, Аушвиц...
В вооруженных силах Финляндии, включая вспомогательные части, насчитывалось 648 - б60 тыс. человек, что составляло 16% всего населения и 33% мужчин. Это было в процентном отношении больше, чем в любой другой стране! Огневая мощь армии была в 2,5 - 3 раза больше, чем в "зимней войне"! Главнокомандующий Маннергейм, судя по его воинственным приказам в начале войны, собирался "участвовать во всемирно-историческом крестовом походе против большевизма", навеки ликвидировать "русскую угрозу Северу Европы", создат...
Первый военно-политический кризис наступил в конце августа - начале сентября 1941 г., когда финляндские войска достигли старой границы не только севернее Ладоги, но и на Карельском перешейке, овладев Выборгом. Кейтель обратился тогда к Маннергейму с письмом, в котором предложил помимо первоначального плана совместного окружения Ленинграда и встречи на реке Свирь, продолжить наступление на Карельском перешейке на Ленинград. В то же время СССР при посредничестве США предложил Финляндии мир в границах 1939 г. Было о чем подумать.
Источник - http://rusadvice.org/culture/people/mannergeym_vmeste_s_germaniey_protiv_sssr.html#ixzz2l3lBuysx
Финляндские войска двинулись в этом направлении, овладев в начале октября 1941 г. Петрозаводском. Но это привело к очередному политическому кризису в конце октября - начале ноября 1941 г. Англия и США направили в Хельсинки ноты протеста, так как в опасности оказался их северный путь коммуникаций с СССР. Англия, угрожавшая Финляндии объявлением во...
Маннергейм колебался. С одной стороны, нежелательно было обострять отношения с Англией и США, с другой - хотелось содействовать поражению СССР, перерезав его коммуникации с внешним миром. Он уклончиво ответил на письмо Черчилля о немедленном приостановлении наступления войск.
Конец колебаниям Маннергейма положило советское контрнаступление на тихвинско-волховском фронте в ноябре - декабре 1941 г. Когда войска Финляндии в декабре вышли на Масельгский перешеек между Онегой и Сегозером на севере Карело-Финской ССР, Маннергейм приказал им остановиться и перейти к обороне. Мечты о Великой Финляндии пришлось похоронить.
Источник - http://rusadvice.org/culture/people/mannergeym_vmeste_s_germaniey_protiv_sssr.html#ixzz2l3nMp...
Вы были бы правы, если бы у нас хватило времени на подготовку к нападению.
{ Какие могли быть внезапные нападения на Германию? }
А это еще что?
Не только, там было много сторонников фашистов.
{ Зачем немцам штурмовать самые укрепленные ДОТы }
Понадеялись, что смогут.
Да и ближе.
Мелочь.
К тому же, напоминаю, что Гитлер был кумиром некоего Форда.
Первый раз про это слышу.
Будет время - поразбираюсь.
{ Филиалы компании "Форд" наладили мощнейшие производства на территории оккупированной Франции }
Вообще-то, заводы попали под оккупацию.
Такие же компании проводили и индустриализацию Советского Союза.
О что, саботировал зарождение Великой Финляндии???
«Генерал-лейтенант С.Ф. Долгушин: Как и почему погибла авиация 11САД под Гродно» (14.01.2006, 19:10). Долгушин: «Поужинали. Такое состояние было: СНЯЛИ ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ!!
И мы спросили: “Почему сняли оружие?! Кто такой идиотский приказ издал”?!
Даже к командиру полка Емельяненко обратился и говорит: “Ну почему?!”
А командир полка разъяснил командирам эскадрилий: “Приказ командующего”(Белорусским военным округом Д.Г.Павлова – В.Б.), а командиры эскадрилий – нам».
Оружие они сняли, а «В 2.30 раздается сигнал – тревога...». И в момент налета немецкой авиации летчики вместо «сокращенных» оружейников занимались установкой пушек и пулеметов на истребители. Но обратите внимание на время объявления тревоги – 2.30 ночи 22 июня. Видимо командующий ВВС округа Копец сам обзванивал свои авичасти и скорее всего по команде Павлова…
"Фашистские самолеты беспрерывно бомбили наш аэродром, наши самолеты, стоявшие, как солдаты в строю, ровными рядами по всему аэродрому (вот так был "выполнен" пункт приказа НКО о запрете линейного расположения матчасти. - Д. Е.). Летчики к 4:00 22 июня были уже в кабинах самолетов, готовы к бою. Но ни один самолет не взлетел навстречу врагу, а фашисты без помех в упор расстреливали, бомбили и поджигали все самолеты, ангары, все аэродромное хозяйство. Представьте себе наше горе, отчаяние, недоумение... На вопросы нам отвечали: "Нет приказа на взлет и борьбу с врагом. Это провокация, местный инцидент". И так продолжалось до 6 часов утра! Но вот оставшиеся целыми самолеты в 6 утра вылетели навстречу врагу, в бой. И как дрались! Мы не напрасно гордились "своими&q...
Захват Питера никак не вписывался в планы о Великой Финляндии. Слишком большие жертвы для финнов. И слишком уж большое население было тогда в Ленинграде.
На всякий случай уточняю: я про осень 1939.
Напоминаю:
Проведённый с хода лобовой удар не дал результата. Не удалось даже установить расположение точек обороны противника. Вместе со слабой подготовкой наступательной операции, недостатком сил и средств пришло понимание невозможности овладения с ходу главной полосой обороны. Стало ясным, что для преодоления линии Маннергейма требовались совершенно другой порядок действий и основательная специальная подготовка.
В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Вы же вроде тут были - так чего отрицаете Питер?
Напоминаю, что никто не ожидал, к какому способу войны прибегнет Германия.
В конце сентября — начале октября 1939 года с Эстонией, Латвией и Литвой, были заключены договоры, в соответствии с которыми на территориях этих государств были размещены советские военные базы. Государства Прибалтики были независимы. Эстония дала разрешение на размещение аэродромов с которых позже бомбили Финляндию. Всю осень, зиму и весну 40 года прибалты были абсолютно независимы. И оставались бы независимы и дальше, но на этой территории рядовые бойцы РККА стали сразу морально разлагаться и дезертировать из своих частей. И только 14 июня 1940 года советское правительство предъявило ультиматум Литве, а 16 июня — Латвии и Эстонии. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — от этих государств требовалось привести к власти дружественные СССР правительства и допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты. 15 июня советские войска вошли в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию. Новые правительства сняли запреты на деятельность коммунистических партий и назначили внеочередные парламентские выборы. На выборах во всех трёх государствах победу одержали прокоммунистич...
Территории попали под оккупацию, но заводы работали под управлением тех же самых американских хозяев.
15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось: "Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна "Стандарт ойл" не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь".
Американский посол в Мадриде Карлтон Хейс заявлял 26 февраля 1943 года, что "на душу населения в Испании приходится значительно больше нефтепродуктов, чем в данный момент на каждого из жителей Атлантического побережья США".
Помощнику госсекретаря Сэмнеру Уэллесу 31 марта 1941 года был представлен подробный доклад о том, что в портах Мексики, Центральной и Южной Америки итальянские и германские торговые суда заправляются американским топливом. Среди компаний, снабжавших горючим противника, значились "Стандарт ойл оф Нью-Джерси" и "Стандарт ойл оф Калифорния".
26 декабря 1941 года посол США в Лондоне Джон Вайнант обсуждал вопросы горючего с министром финансов Великобритании сэром Кингслеем Вудом. Стороны пришли к выводу, о котором Вайнант тут же сообщил в Вашингтон: "Посольство США разделяет мнение британского правительства о том, что в данный момент не следует ломать установившийся порядок вещей и предпринимать шаги, которые едва ли негативно отразятся на положении Гер...
Танкеры американского концерна один за другим пересекали океан, перевозя в трюмах нефть для фашистской Германии... Но как мог Фэриш осуществлять перевозки для Геринга и Шмица, если вдоль всего побережья США постоянно курсировали патрульные суда Великобритании, чтобы пресечь любую подобную попытку? В мае 1940 года, например, англичане захватили в территориальных водах Соединенных Штатов танкер под французским флагом, направлявшийся в Касабланку с 16 тыс. тонн нефти "Стандард ойл" в трюмах, предназначенной для гитлеровской Германии.
Госсекретарь США Корделл Хэлл потребовал у англичан выдачи судна, и те подчинились, не желая нарушать нормы международного морского права, после чего танкер продолжил свой путь в Африку во главе каравана из шести судов.http://reibert.info/threads/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8-%D0%B8%D0%B7-%D0%A1%D0%A8%D0%90-%D0%B2-%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0...
28 августа, то есть через четыре дня после описываемых событий, сотрудник аппарата американского торгового советника в Аргентине подписал разрешение на продажу филиалом "Стандард ойл" нефти аргентинскому отделению "И. Г. Фарбениндустри", которое также числилось в "черном списке".
В 1943 году американские компании продали франкистам 25 тыс. тонн сульфата аммония и 10 тыс. тонн хлопка.
22 января 1944 года заместитель госсекретаря Дин Ачесон в радиопередаче Эн-би-си, озаглавленной "Говорит госдепартамент", заявил: "США вынужд...
В течение ближайшей недели вскрылись новые факты о помощи врагу. Опираясь на них, Гарольд Икес, несмотря на противодействие со стороны Дина Ачесона, добился принятия президентом Рузвельтом решения о временном прекращении поставок нефти в Испанию. Икес предусмотрительно подобрал целое досье, из которого явствовало, что нефть из Испании попадала прямо в Германию, что на испанской территории беспрепятственно действовали немецкие агенты, а Франко недавно предоставил фашистской Германии кредит в размере 400 млн. песет.
Лишь 28 января 1944 года правительство Великобритании сумело, наконец, добиться прекращения поставок нефти, бензина и других нефтепродуктов в Испанию. Возмущению Франко не было предела. Дин Ачесон дипломатично хранил молчание.
Потребность 15 -16 млн.т.
Стратегический резерв 10 млн.т.
Собственное производство синтетич.топлива 5 млн.т.
Импорт из сателлитов (Румыния и Венгрия) 6 млн.т.
Импорт из С.Африки ч/з порты Средиземного моря 3 млн.т.
Импорт через каналы «Стандарт» и «Дэвис» 6 млн.т.
А вы там кажется писали о какой то "экономической блокаде Германии".
Смешно....
Про Францию вообще не смешите. Немецкий генерал подписывающий акт о капитуляции искренне удивился увидев на переговорах французов: "а что, мы еще и этим войну проиграли?...."
Наиболее вычурная версия «Великой Финляндии» была ограничена так называемыми естественными границами, охватывающими территории, населяемые финнами и карелами, в пределах: от Белого моря к Онежскому озеру, далее вдоль реки Свирь и реки Невы — или, в более скромном варианте, от реки Сестры — к Финскому заливу (это были прежние границы Великого княжества Финляндского в пределах Российской Империи). Некоторые сторонники также включают в состав Великой Финляндии территорию Ингрии, Эстонию, Северный Финнмарк и долину Турне-Эльва. Дальше всех зашла молодежная организация «Синемуста», пропагандировавшая Великую Финляндию вплоть до Енисея. Но уж в парламенте...
17 июня 1941 года начальник внешней разведки П. М. Фитин лично докладывал Сталину вопрос о предстоящем нападении. Однако Сталин считал, что британцы хотят стравить его с Гитлером и не стеснялся в выражениях:
«Т-щу Меркулову. Может, послать ваш „источник“ из штаба германской авиации к е… матери. Это не „источник“, а дезинформатор. И. Ст.».(17 июня 1941 г.).
Советский военный атташе во Франции при режиме Виши генерал Суслопаров докладывал: «21 июня 1941 г. Как утверждает наш резидент Жильбер, которому я, разумеется, нисколько не поверил, командование вермахта закончило переброску своих войск на советскую границу и завтра, 22 июня 1941 года, они внезапно нападут на Советский Союз». На этом донесении рукой Сталина красными чернилами была начертана резолюция: «Эта информация является английской провокацией. Разузнайте, кто автор этой провокации, и накажите его».
А уж что дальше было - другой разговор.
Гораздо сложнее было добиться прекращения или снижения импорта нефти или нефтепродуктов нейтральными странами. Как уже отмечалось — основным поставщиком готовых нефтепродуктов являлась Голландия. Переговоры англичан с голландцами проходили сложно, но в конце концов голландцев удалось уговорить. В качестве компенсации англичане заключили контракт в голландцами на поставку авиабензина для своих ВВС.
Симметрично:
СССР "победил" только благодаря Ленд-Лизу.
{ Про Францию вообще не смешите }
Т.е. не было Франции в списке победителей?
советская разведка считала главным перевалочным пунктом Буэнос-Айрес.
В итоге на территории Аргентины была развернута диверсионная деятельность, против порта и других различных объектов.
за весну 1942-лето 1944 Д-группа, резидента Артур добилась:
- два трансатлантических сухогруза, перевозивших по 10 тысяч тонн селитры каждый, в результате пожара опрокинулись и затонули.
- в акватории порта Буэнос-Айреса сгорели три самоходные баржи с селитрой.
- в трюмах парохода, готовившегося к рейсу через океан, воспламенились несколько тонн казеина.
- около десятка случаев "самовозгорания", по данным испанской печати, случилось уже в портах этой страны на кораблях, приплывших из Буэнос-Айреса…
Действия подпольщиков привели к тому, что уже к середине 1943 года поставки чилийской селитры через Аргентину существенно сократились. Немецкие поставщики вынуждены были заняться проблемой переориентации значительной части транспортных потоков с Аргентины на Уругвай, избрав в качестве главной перевалочной базы порт Монтевидео.
Ну и хто из нас прикидывается дурачком или делает вид что не грамотен??
Да и какие проблемы просто тупо прочитать зарубежную газету и прислать если не ее саму, то хотя бы выжимку из нее!
Вот только со всем не факт, что они двинут по этому направлению.
К тому же, все равно важнее политика правительства.
"В качестве окончательной была указана линия Архангельск — Волга — Астрахань, однако германский Генеральный штаб так далеко операцию не планировал"
План Ост:
"обширная программа закрепления господства германского рейха в Восточной Европе, предусматривал принудительное выселение с территории Польши и оккупированных областей СССР до 75 — 85 процентов населения и размещение его в Западной Сибири, на Северном Кавказе и в Южной Америке"
Чего-то не видно подтвержденией вашим утверждениям.
Читаю:
"США вынуждены продавать ИСПАНИИ нефть, поскольку это предусмотрено комиссионным соглашением, достигнутым с нейтральными странами в ответ на их обещание воздерживаться от поставок противнику необходимых ему товаров"
Так же приводил инфу и по Голландии.
«Дженерал моторс», которому в Германии принадлежал «Опель», также вовсю работал на фюрера. Любопытно, что 50% силовых агрегатов бомбардировщиков «Юнкерс-88» производилось именно на заводах «Опеля», а в 1943 году немецкий филиал «Дженерал моторс» разработал и производил моторы для «Мессершмитта-262» – первого реактивного истребителя Люфтваффе.
"В наши задачи не входит германизация Востока в том смысле, как это понималось раньше, т. е. германизация, заключающаяся в обучении населения немецкому языку и немецким законам; мы хотим добиться того, чтобы на Востоке жили исключительно люди чистой немецкой крови."
"В ближайшие 20 лет мы должны заселить немцами германские восточные провинции от Восточной Пруссии до Верхней Силезии, все генерал-губернаторство (Польшу.); должны онемечить и заселить Белоруссию, Эстонию, Литву, Латвию, Ингерманландию (Ленинградскую, Новгородскую, Псковскую области.) и Крым… Германский восток до Урала… должен стать питомником германской расы, так что лет через 400-500… немцев будет уже не 120 миллионов,
а целых 500-600 миллионов. Говоря пo-военному, мы должны убивать от трех до четырех миллионов русских в год…"
Военно-политическое руководство государства 21 июня в 23:30 приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность. В директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, которые определялись оперативными и мобилизационными планами. Директива, по существу, не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объёме, так как в ней предписывалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения». Эти ограничения вызывали недоумение, последовали запросы в Москву, в то время как до начала войны оставались уже считанные минуты.директива № 1 от 21 июня реально всего лишь (и прежде всего) сообщала вероятную дату нападения Германии — «1. В течение 22-23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО». Также данная директива предписывала ч...
В частности, неужели немецки генералы настолько расхлябались, что строили линкоры, а не авианосцы?
"Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только УЦЕЛЕВШАЯ В ХОДЕ ВОЙНЫ ТЕХНИКА"
2.
"Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США
(...)
В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн
(...)
К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены
(...)
В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности - 2030 г., и сумма - $674 млн.
(...)
по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно $100 млн"
Ну и завершающее:
"Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 15 раз"
(...)
В чём фокус то советских агитаторов и их последователей приписать несуществующей на 1941 год Standard Oil поставки нефти Гитлеру, которая была разбита на несколько компаний,так какая же из них конкретно поставляла нефть Германии в 1941-1945 годах ,пусть ответят? Кроме того до 11 декабря 1941 года до обьявления войны Германией США,последние официально были нейтралами и могли в принципе продавать нефть кому угодно, но в любом случае речь не может идти об существенном объёме поставок, цифры говорят сами за себя.
А в следующем комменте приведу инфа про снабжение нефтью Японии.
(...)
"Командование сухопутной армии при нападении отдавало приоритет Маньчжурии, Северному Китаю, Внутренней Монголии и учитывало угрозу со стороны Советского Союза. Командование флота, зависящего от нефти из концессионных месторождений Сахалина, исходя из доктрины «хокусюнансин» («обороняться на севере, наступая на юге»), обратило свое внимание в сторону голландской Ост-Индии, Индокитая и других территорий Тихого океана, обладающих значительными природно-сырьевыми ресурсами. Споры о том, куда направить свою агрессию, привели к принятию судьбоносного решения о прекращении на неопределенный срок действий в отношении Советского Союза и концентрации всех усилий на южном направлении
(...)
Сохраняя нейтралитет по отношению к нашей стране, она получила важный источник энергоресурсов, так как сахалинская нефть практически всю войну на Тихом океане беспрерывно продолжала идти на нужды японского флота и авиации, которые сражались против американцев и англичан. На столь странное положение вещей союзники не раз обращали внимание...
"Там осваивать совершенно нечего"
То, что вы НЕ хотели знать об Англии. Часть 1
прикольно :)
http://www.freecity.lv/bestseller/55/
округ Москва (нем. Moskau),
округ Тула.....
округ Пермь — она бы включала в себя весь Урал и Западную Сибирь (Свердловск, Челябинск, Омск, Новосибирск).
Или ДОТ может наступать?
Мошеннические схемы тут не прокатят. Хозяин остался тем же самым. Если американский олигарх Рокфеллер свободно качает нефть врагам США, то в этом виновата только власть США.
особо благоприятные условия для
экономического развития США. Именно на
конец 1940-х гг. приходится пик могущества
американского империализма в
мире. Благодаря военным заказам и «впрыскиванию»
огромных государственных средств на
расширение и модернизацию производства США
стали обладателем 60% промышленных
мощностей капиталистического мира.
Сельское хозяйство США получило в условиях
военной конъюнктуры толчок к коренной
перестройке своей технической базы. На
период войны американская экономика
оказалась застрахованной не только от
затяжного аграрного, но и от циклических
кризисов перепроизводства. В этой связи, а
также вследствие тяжелого урона,
нанесенного экономическому потенциалу
других участников «войны, доля США в
мировом капиталистическом производстве
выросла в 1937–1947 гг. с 35 до 56%, а в мировом
капиталистическом экспорте -с 14 до 33%.
Экспорт американских товаров в воюющие
страны способствовал ...
Напоминаю, что пермского округа в принципе быть не должно - это же (по вашим словам) японская территория!
А заодно и напоминаю:
"Впрочем, существование генеральных округов Уфа и Пермь было под вопросом, так как они находились за пределами линии «А—А»"
Про Линию А-А:
"Архангельск—Астрахань (нем. AA-Linie) — предполагаемая восточная граница Третьего рейха, которая должна бы установиться в случае победы вермахта над Красной армией. К востоку от этой линии должны были находится территории ослабленного СССР, куда предполагалось выселить «излишки» советских граждан с оккупированных территорий. С германской стороны границы располагались бы рейхскоммисариаты Московия, Украина (границы которой доходили бы на востоке до нижней Волги и включали города Саратов и Царицын) и Кавказ (включающей Астрахань — административный центр немецкой Калмыкии). На линии предполагалось создать мощный оборонительный вал «заградительный барьер против Азиатской России»"
Кроме того, в отличии от СССР США не приросли новыми территориями.
И, наконец, напоминаю: большая часть Ленд-Лиза осталось не уплаченной.
34 мелких компании - это по сути одна и та же "Стандарт-Ойл" или ты за дурачье нас всех держишь?
Ты вообще кем работаешь?
Элементарных схем не знаешь?
В декабре 1925 года представители правительств СССР и Японии подписали в Москве концессионные договоры на эксплуатацию нефтяных месторождений Северного Сахалина (срок - 45 лет). Восемь месторождений (Оха, Нутово, Пильтун,..В...
Одной из сложнейших проблем нефтяной промышленности Северного Сахалина стала транспортировка нефти. В 1931 году построили нефтепровод Оха - залив Байкал, в годы второй пятилетки - нефтепровод Эхаби - Оха. За пределы же острова нефть вывозилась в периоды навигации танкерами - вплоть до 1942 года, когда вступил в строй нефтепровод О...
"ты за дурачье нас всех держишь?"
{ Ты вообще кем работаешь? Элементарных схем не знаешь? }
Кончайте флудить.
Вот только Фашистская Германия и СССР считали по-другому.
{ США еще не расплатились за кровь наших солдат в Первой и во Второй мировых войнах }
А это что еще за фигня?
И еще напоминаю, что ЛЛ шел в основном в убыток (большая его часть осталась неоплаченной)
Инициативу проявила Япония, и 11-го января 1904 года состоялась беседа японского посланника в Лондоне Хаяси с лордом Ленсдауном. На ней японец прямо поставил вопрос о возможности запрета прохода через Дарданеллы русского Черноморского флота, заявив, что рассчитывает на добрые услуги правительства Британии. Балтийский русский флот также ни в коем случае не должен быстро попасть к театру военных действий, для этого в самом крайнем случае планировалось его военное уничтожение силами британского флота.
Позже англичане получили по полной от ...
Так что ни о каких дочках и речи не идет.
Прикидки - конечно были, но не планы.
Кстати, я тоже придерживаюсь мнения про миф.
У финов - почти получилось.
Остановить немецкий прямой удар.
Так что пришлось тем с боку обходить.
{ Только без боя сдать Париж }
Напоминаю, что Линию М немцы захватили только после политической сдачи Парижа.
{ У финнов так же. Их линию взяли за 1 -2 дня }
С 13 ноября до 11 февраля прошло 1-2 дня???
И чего же тогда сов.войска долго стояли и готовились? - и это при том, что "Количество бетона, потраченное на всю 135 километровую линию (14 520 куб.м.), меньше, чем было потрачено на здание Финской национальной оперы в Хельсинки"!
Французам разве стало легче от того, что их обошли, а не стали штурмовать в лоб????
Настоящий штурм Линии Маннергейма наччался 11 февраля 1940 года в 9:40 утра. К исходу дня 123-я дивизия, уничтожив 8 железобетонных ДОТ и около 20 ДЗОТ, продвинулась в глубину финской обороны на полтора километра. Части 24-й стрелковой дивизии в районе Вяйсяне вышли к опушке рощи «Редкая» и в рукопашном бою овладели ключевой позицией — господствующей над рощей высотой.
Да.
{ Они идиоты? }
Напоминаю, что и СССР тоже в лоб пытался штурмовать финскую линию.....
{ Настоящий штурм Линии Маннергейма наччался 11 февраля 1940 }
А до этого что было?
Но ихняя "показуха" реально остановила немецкую военную махину.
Да, ахинея до меня долго доходит.
{ И не знала о ней почти ничего }
Странно, журналисты знали, а командование - нет?
{ У вас в Израиле морозов не бывает. Ты понятия не имеешь что это такое и как там воевать вообще можно }
Я - сибиряк.
А вот вы, сразу видно, о морозах только понаслышке и знаете.
Но сие не означает, что была богата.
{ Немцы через месяц Париж без боя взяли }
А чего это они целый месяц делали?
И кто тебе сказал, что морозы - 23 гр, это не морозы? Ты сам лично в солдатской шинели на таком морозе стоял? Хоть 15 минут провел на таком морозе в шинельке?
был недостаток разведывательных данных о финских укреплениях. Маршал
Шапошников начал свою речь на совещании 14-- 17 апреля 1940 г. словами:"Имелись, как говорил командующий Ленинградским военным округом, отрывочные агентурные данные о бетонных полосах укреплений на Карельском перешейке, это были лишь общие данные, но той глубины обороны, которая здесь была обрисована командующим Ленинградским военным округом, мы не знали. Для нас такая глубина обороны явилась известной неожиданностью". /17- С.180/
Основной сложностью было отсутствие достоверных сведений о сооружениях поздней постройки, возведенных в 1938-- 1939 гг. Некоторые из них, кстати, остались недостроенными к началу конфликта. Именно в этот период строительства на "линии Маннергейма" появились впоследствии печально известные "миллионники". Первым соединением Красной Армии, словно в стену уткнувшимся в неизвестные сооружения, стала 24-я стрелковая дивизия. Она уже в первую неделю войны вышла к небольшому селению Вейсяйнен и ...
современный российский историк Павел Аптекарь, работавший в РГВА с журналами боевых действий дивизий, участвовавших в Зимней войне: "6 декабря 7-й полк (24-й стрелковой дивизии. -- А.И.) вышел к Вейсяйненскому укрепленному району -- одному из крупнейших узлов обороны "линии Маннергейма", где и был остановлен сильным огнем. 274-й стрелковый полк достиг правого берега р.Косенйоки, которую ему не удалось форсировать ни с ходу, ни впоследствии после длительной артподготовки". "Альбом укреплений Карельского перешейка", составленный по данным советской разведки в 1937 г., - "в районе Вейсяйнена не обозначено ни одного укрепления, только огневые точки
у железной дороги. В том бою у Вейсяйнена погиб командир 24-й стрелковой дивизии П.Е. Вещев. Посмертно ему было присвоено звание Героя Советского Союза. Он стал одной из первых жертв отсутствия достоверной развединформации об узлах обороны "линии Маннергейма". В дальнейшем потери от появлявшихся, как айсберг перед "Титаником",
ДОТов только множились.
-- Командир 1-й роты присутствует? -- спросил он.
-- Капитан Архипов! -- представился я. [...] Я рассказал командующему,
на каком основании мы предполагаем, что высота 65,5 -- узел оборонительных
сооружений. [...]
-- Бумагу, карандаш! -- приказал командующий адъютанту и обернулся
опять ко мне:
-- Начертите схему ДОТа, как вы его представляете. [...]
После этого Мерецков обратился к Алябушеву и потребовал во что бы то ни стало заблокировать ДОТы танками.
-- Если это действительно ДОТы", -- добавил он". /18- С.16/. Характерная фраза -- "если это действительно ДОТы". Даже 17 декабря, в разгар боев, Мерецков еще сомневался в том, что перед КА находятся ДОТ...
соотношение сил сторон в начальном периоде войны. КА обычно
считают по определению превосходящей противника численно, и рассказы о "людских волнах", штурмующих ДОТы, в значительной степени являются преувеличением. Начальник Генштаба КА Шапошников, отметив промахи разведки, обратился к подсчетам соотношения сил:
"Разведка давала, что финская армия в военное время будет иметь до10
пехотных дивизий и десятка полтора отдельных батальонов. В действительности финнами было развернуто гораздо больше. Если верить всем финским нумерациям частей , -- финнами было развернуто до 16 пехотных дивизий и несколько отдельных батальонов. Мы начали войну с 21 стрелковой дивизией. Таким образом, решительного превосходства превосходства в силе у КА не было,...начав войну с 21 дивизией, мы довели силы на фронте до 45 дивизий и окончили войну с 58 дивизиями, сосредоточенными на фронте". /17- С.180/". В декабре 1939 г. на три финские дивизии в долговременных укреплениях на Карельском перешейке посылают всего пять советск...
Карельский перешеек наступали 9 стрелковых дивизий (24, 90, 138, 49, 150,
142, 43, 70, 100-я сд), 1 стрелково-пулеметная бригада (в составе 10-го
танкового корпуса) и 6 танковых бригад. Итого 84 расчетных стрелковых
батальона. Если сравнивать численность личного состава, то картина будет та же самая.Численность финских войск на Карельском перешейке составляла 130 тыс. человек, советских 169 тыс. Соотношение 1:1,3. против 80 финских батальонов, опирающихся на ДОТы, было 84 стрелко...
шоковое впечатление. По советским данным о ДОТах ранней постройки,
укрепленный узел Суммаярви должен был состоять из 2-- 3 ДОТов фронтального огня (сооружения, построенные в 20-х годах и носившие в 1939 г. названия Sj2, Sj3, Sj7) и не требовал больших усилий для своего уничтожения. Но два прочных ДОТа фланкирующего огня оказались непосильной задачей для одной стрелковой дивизии, пусть и усиленной 91-м танковым батальоном 20-й тяжелой танковой бригады, оснащенной "Т-28". Танки прорывались вперед, но пулеметы Sj4 и Sj5 отсекали от них пехоту. Далее финские пехотинцы расстреливали лишенные поддержки пехоты танки из 37-мм "Бофорсов", забрасывали бутылками с зажигательной смесью. Мерецков на апрельском совещании1940 г.:"Как мы наступали на УР Неправильно говорят, что мы пробовали УР брать с ходу, это неверно. Атака укрепленного района была подготовлена в соответствии с нашими уставными нормами [..]. Артиллерийский огонь был дан такой мощный, что противник из траншеи бежал, но наступление все же было отбито. Почему? Потому, что ...
батальона 245-го сп и двух батальонов 272-го сп овладели западным и южным скатами высоты 65,5. Казалось, еще чуть-чуть и оборона будет прорвана. Но тут ожил Sj5 "Миллионер" на соседней высоте, и надежды на прорыв развеялись. Частям 123-й сд пришлось отступить, одна рота 245-го сп осталась заблокированной на склоне, и ее остатки пробились к своим только 22 декабря. Проблема была в том, что шквал артиллерийского огня, смертельный для обычных пулеметных гнезд, был повернутым глухой стеной к наступающим ДОТам-"миллионникам" как слону дробина. Далее в своем выступлении Мерецков объяснил, как вскрыли систему обороны финнов: "Потребовалась длительная разведка боем отдельными мелкими партиями и постоянное наблюдение, чтобы выявить бетонные сооружения, а как только их выявили,...
Под Сумма-Ляхде не помогли прорваться даже новейшие монстры -- "KB", "CMK" и "Т-100", поддерживавшие вместе с "Т-28" атаку пехоты 138-й сд. Четырехпулеметный "миллионник" фланкирующего огня Sk11 "Пелтола" этого узла обороны, конструктивно родной брат ДОТа-"миллионера" Sj5 у высоты 65,5, отсек от танков пехоту. Прошедшие всю полосу оборону танки без отсеченной ДОТами пехоты были обречены. Двухбашенный гигант "СМК" подорвался и и остался в глубине финской обороны. Танки "Т-28" 91-го танкового батальона капитана Янова расстреляли из противотанковых пушек, забросали бутылками с горючей смесью. Попытки пробиться через шквал огня &quo...
После того как стало ясно, что ни окон, ни дверей в "линии Маннергейма"
нет, перед Красной Армией прочные долговременные укрепления и финны поставили под ружье всех, кого только можно было поставить, было решено штурмовать линию по всем правилам. Войска на Карельском перешейке были значительно усилены. Из войск правого крыла 7-й армии была вновь сформирована новая армия, 13-я, на Карельский перешеек прибывали новые стрелковые дивизии. Соотношение сил по сравнению с декабрем 1939 г. 12 февраля 1940 г. стало больше соответствовать классическому соотношению 1:3. Численность личного состава советских войск составила теперь 460 тыс. человек против 150 тыс. человек финских. У советских войск теперь было превосходство в артиллерии калибром 122 мм и более в 10 раз. Вместо двух дивизионов большой мощности в войсках 7-й и 13-й армий было четыре. Теперь было чем крушить бетонные коробки.
наступление против УРов, оборона была взломана, несмотря на глубокий снег. ДЗОТы разрушали 152-мм артиллерией, ДОТы - 203 и 280-мм. Сначала
осколочно-фугасными снарядами разбивали подушку ДОТа, обнажая бетон. Далее дело завершали бетонобойные снаряды. Старались обходится дешевыми гаубицами-пушками калибром 152 мм "МЛ-20", в сложных случаях крушили бетонные коробки 203-мм гаубицами обр. 1931 г. "Б-4", которые финны прозвали "сталинские кувалды", а наши войска называли "карельский скульптор". Такое название орудие получило за то, что своими 100-килограммовыми снарядами превращало ДОТы в причудливые сооружения из перекрученной арматуры и кусков бетона, которые солдаты в шутку прозвали "карельскими монументами". Боевую ценность ДОТ, как правило, терял еще на ранних стадиях изготовления "скульптуры". Но только вид "карельского монумента" убеждал пехотинцев, что можно двигаться вперед, не опасаясь убийственного пулеметного огня. У123-й У 123-й стрелковой дивизии, штурмовавшей Суммаярви, в...
"Бр-5", в ход шла взрывчатка тоннами. Второй "геркулесов столп" укрепузла
Суммаярви "миллионный" ДОТ Sj5 (который наши называли ДОТ No 0011) взорвали, уложив на него гору ящиков с взрывчаткой. Сначала артиллерийская подготовка нанесла потери пехоте, заполнявшей траншеи вокруг ДОТа, после ввода в бой 272-го стрелкового полка с западной стороны высоты удалось выбить финскую пехоту из траншеи и блокировать западный каземат, затем удалось подобраться к ДОТу саперам блокировочных групп младших лейтенантов Маркова и Емельянова. Взрыв на крыше западного каземата заставил гарнизон ДОТа покинуть сооружение. Далее "миллионник" был добит двумя тоннами тротила, уложенными под стены. Другой "миллионник", Le6, методично расстреляли артиллерией, постоянно долбя снарядами в одну и ту же точку. "Когда я позже был в
разрушенных укреплениях врага, то видел страшную силу нашей боевой техники. Бетонный потолок толщиной в 1,5 метра обрушился вместе с семиметровым слоем земли над ним. Погнулись стал...
брошены финнами при отходе. Например, ДОТы укрепузла Суурниеми, остановившие в декабре 24-ю стрелковую дивизию у Вейсяйнена, были взорваны отходящими финскими частями. Вполне заурядными средствами, без применения бластеров и ядерных зарядов расправились и с другими инженерными сооружениями "линии
Маннергейма". Надолбы, сдвигались 30-тонными "Т-28", более того, саперы зачастую просто подрывали надолбы зарядами взрывчатки, пробивая проходы для легких танков. В 13-й легкотанковой бригаде полковника В.И. Баранова практиковалась стрельба по надолбам бронебойным 45-мм снарядом, разрушавшим каменный надолб полностью, и "БТ" бригады в боевых условиях расчищали себе путь самостоятельно. На руку наступавшим советским войскам сыграл и хороший обзор линий противотанковых
надолбов с дальних артиллерийских позиций, в особенности на открытых и ровных участках местности. Именно так было в районе узла обороны "Sj"(Сумма-ярви, высота 65,5 с ДОТами "Миллио...
Бетонные коробки поддаются артиллерии, огнеметам, взрывчатке, тяжелым
авиабомбам. Пользуясь возникшей в январе оперативной паузой, расположение ДОТов выявили, а затем постепенно расстреливали их из тяжелых орудий. Поскольку финская армия была сравнительно слаба и артиллерийского противодействия практически не было, это возможно было делать практически безнаказанно. Фактически была воспроизведена технология создания лунного пейзажа периода Первой мировой войны.
Если у армии не было бы "грубой силы", укрепления становились
непреодолимыми. Этот факт был хорошо продемонстрирован самими финнами, когда они вышли к советскому Карельскому УРу. Тяжелой артиллерии у финнов не было, и все сложилось симметрично декабрю 1933г. Обойти Карельский УР летом невозможно, зимой - берега вокруг крутые, высокие и политые водой. Далеко обходить -- отрываться от коммуникаций. Попытка штурма 29 октября 1941 г. привела к громадным потерям, а для финнов потери в несколько сот человек были очень ощутимыми. Маркку Палахарийю писал, что русские о...
Ничего личного!...(Посмотрим)
Рогозин Димка продал, и нам с Брюссселю на свой дембель их базу на Волгу притаранил.
А в Брюсселе ещё и братался с ливийской аль-Каедой. приговаривая, "НАТОвцы тоже люди".
А в экспорте - это нефть, а не газ.
Просто она не хочет играть по кремлёвским правилам...
Комментарий удален модератором
Она также отметила большой экспортный потенциал разных отраслей Украины, в том числе тяжелой промышленности, сельского хозяйства, Украина может также экспортировать много разных товаров, «в том числе и шоколад».............О как!) Пол-дела сделано.........."шоколадки" нашли покупательницу........теперь надо пристроить конфетки..........сыр.......трубы и БТР-ы из Мумбая.............)))
Лучше б за кобельком пасла. Она что, думает, он на Моничке остановился и завязял?
Такой кобеляка? Шаз-на.
Комментарий удален модератором
Если бы так было, то британский парламент не отказал Камерону в агрессии.
Если бы Сирия пала, то эти убийцы через Грузию рванули бы на Кубань, оттуда - бòльшая их часть на соединение с крымцами, и в ЕС - там грабить проще и добыча богаче.
А на севере мы и так тут нищие + имеем опыт "общения" с вахами.
Вот не надо ля-ля тока.
«Мы дикая азиатская деспотия, упивающаяся собственной выдуманной исключительностью... А мы пыжимся, пугаем хохлов, таращим глаза... а ничего поделать не можем. Да на нас и внимания-то уже никто не обращает», – резюмирует Кох.
цитата с сайта-NR2.ру
Есовские перспективы Украины делают, высвечивают жидо иго над Раисей всё более негативным, грабительским по отношению к стране, обществу.
Кох, никто, если смотреть, по его результатам деятельности...
Комментарий удален модератором
-----------------------
Эти старые сказки стухли давно.
В 90-х он обычным бандитом тут ыл (но крутым, правда).
Это не интеллектуал, а банальный жулик, хотя и крупный.
Его почти зачистили потом, вот он и подался туда же, куда и все они - в политологи (извините за ругательное слово).
Особенно ревнует Россия за кредитный рейтинг. Ей такого достичь никак не удается.
Венгры тоже рвались в ЕС, сейчас национальные чувства и здравый смысл у них берут верх.
Без злобы, чистый анализ.
Но я не спешу
:)
Так что, трясись-не трясись - скушают. Даже если стар и вонюч - они это любят иногда, - под бухло.
Обидно за южных братьев-славян. Отдались на лоне демократии, а просвета все не видно. Любит их Запад, любит, а все никак.
а не Украина.
Сейчас украинским приватизаторам выгодно присоседиться к ЕС. Почему бы и нет?
выходом в чёрное море.
Уголь вряд ли нужен, есть польский и английский. Сейчас актуальны сланцы.
Неужели вы не видите, что сейчас прогресс не на Западе, а как раз именно- на Востоке ?
В списке неблагоприятных для рождения стран, который составила корпорация <The Economist Intelligence Unit>, Украина заняла 78-е место. Ниже только Кения (79-е) и Нигерия (80-е). Государства оценивали по 11 критериям, таким как: уровень жизни, стабильность на рынке труда, равноправие, географическое положение, уровень преступности, оценка личного счастья, система здравоохранения и другие.(С) Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/08/26/1168191.html
P.S. Матрёшка?, тебя мать каким местом рожала то?
http://ungu.org/?p=9656
медвед и все его, включая мюдллера, семейные (ельцина - шувалов, и либерасты МВФ - христенко - против и РФ и Украины, и всех.
в щастливую хутоплутоландию, под иго крыс; чубайсов, абрамов, керимов и Со?
Предпочитают "гнобиться" под фашиками-прибалтами..
Кстати в Таллине, для местных горожан, проезд на общественном транспорте мэрия сделала безплатным,
а в велико-могучей собянии, расценки токма растут?
Это при энерго-сырье потенциалах, ресурсах РеФы. Хутинизм не может позволить подобное.
Просто надо наблюдать за ситуацией и посмеиваться над их попытками съесть несуществующую морковку ЕС.
"Собака лает - караван идет".
Всем вновь вступившим в Евросоюз РФ прочит заштатные роли на задворках, однако практика показывает, что евроинтеграция эффективно помогает странам Восточной Европы преодолеть "славное" постсоветское наследие.
ТС - это консервирование той ситуации которая есть, ну поторгуем еще лет 5 пока окончательно советское наследие не разрушиться а дальше?
Вот и разница. Если к нормальным ценам на ископаемые ещё и власть, чтоб не воровала - то и жить можно.
Потом - все видят - из всех республик едут на любую чёрную работу, кроме двух - Беларуси и Казахстана. Батька уже говорит - москали замучили - много просится приехать туда. В Казахстане - земли-то сколько, а народу нет. Там ведь целые сёла украинские остались.
ТС - это УЖЕ удар по олигархам, компрадорам и либерастам. Шо ж они и бесятся так.
El pueblo unido jamas sera vencido ! (пока мы едины, мы непобедимы !)
Материалы политучебы ОУН времен войны (это их лозунги вопят здешние свидомиты):
«XII. Наше отношение к национальным меньшинствам:
1. Поляки. Всех поляков без различия их политических убеждений считаем агентами иностранных разведок…
2. Москали. Отношение к москалям, тех, кто на Украине и Московщине (не на старой территории) является ясным – уничтожить как можно больше. А их аж 90 миллионов.
3. Жиди. Их считаем агентами московского империализма… Но все же необходимо сначала бить москалей, а потом жидов-недобитков.»
(Держ...
6 июля 1941 года глава ОУН(М) Мельник через главный штаб вермахта направил в ставку фюрера письмо, в котором содержатся такие строки:
"Украинский народ как никто другой, борясь за свою свободу, всей душой проникается идеалами новой Европы. Стремление всего украинского народа - принимать участие в осуществлении этих идеалов. Мы, старые борцы за свободу 1918-1921 годов, просим предоставить нам и одновременно нашей украинской молодежи честь участия в крестовом походе против большевистского варварства. Наряду с Легионами Европы просим и мы дать нам возможность маршировать плечом к плечу с нашими освободителями - германским вермахтом и создать для этой цели украинское боевое соединение" ( Центральный государственный архив общественных организаций Украины, ф.6, Оп. 2, д. 36, стр. 35-36).
_____________________________________________________________________________
Ну вот, через 20 лет незалежности пришли к мнению. Осталось выполнить то, что двадцать лет не могли:)))
Только он там сильно писал - это сейчас он таким дипломатом стал.
И про мировую закулису, и про гайдаров - про всё писал.
Это ваши песню "про свободу" всех достали!!
развелись, так не просись -трахнуться!!
Тачанки понадобятся, "желтые" штаны с тужурками....
А самогону наварят- умотаться!!??
Оперативные новости
Голосование
Популярные каналы