Зависимость экономики Украины от ТС сознательно преувеличивается
Зависимость экономики Украины от Таможенного союза сознательно преувеличивается в границах информационной кампании по срыву Соглашения об ассоциации.
Как и прогнозировал «Тиждень» Россия пошла ва-банк, чтобы заставить нашу страну отказаться от заключения Соглашения об ассоциации и ЗСТ с ЕС. Ее торговая война против Украины продолжается, вопреки декларациям руководства двух государств. Мантры, что «о торговых войнах между Украиной и РФ в принципе не может быть и речи» только дезориентируют. Несоответствие успокаивающих заявлений и реальности скрыть не удалось. Например, 17 августа руководитель украинской рабочей группы вице-премьер Юрий Бойко заявил, что большинство вопросов относительно пропуска железнодорожным транспортом украинских товаров на территорию РФ будет решен в ближайшее время. В то же время продолжает расширяться круг отечественных предприятий, которые, чтобы избежать «зависания» своего товара на таможне на неопределенное время, предпочитают приостановление экспорта.
По результатам переговоров 19 августа Миндоходов опубликовало очередное заявление об успешном решении проблемы: мол, РФ заверила, что, по состоянию на 20-е число дополнительных процедур таможенного контроля в отношении украинской продукции не проводят, и «товары украинских предприятий проходят через российскую таможню в штатном режиме». Однако начальник Белгородской таможни Анатолий Ушаков 21 августа в комментарии ИТАР-ТАСС заявил, что служба «работает в прежнем режиме с применением дополнительных процедур контроля относительно украинских товаров. Указаний об отмене режима пока не поступало».
В Кремле уверены, что Украина не сможет ударить в ответ, ибо в ответ на каждую атаку со стороны России Киев сих пор изъявлял готовность идти на уступки
Тем временем в СМИ развернулась полномасштабная информационная кампания. Были обнародованы документы, которые должны были свидетельствовать о разработчиках и цели четко направленной операции по срыву подписания Соглашения об ассоциации, частью которой стала и торговая война. При этом не только спонсируемые из РФ, но и многие наши СМИ последовательно подыгрывают нагнетанию апокалиптических сценариев для Украины в случае продолжения торговой блокады Россией отечественных товаров. Таким образом, подыгрывая планам ее инициаторов, которые не скрывают, что целью является убедить украинскую общественность в том, что рынки РФ и ТС являются основными, более важными, чем европейские, а их потерю наша экономика не выдержит. Больше всего для продвижения соответствующего посыла работают советник по вопросам региональной экономической интеграции президента РФ Сергей Глазьев и кум Путина Виктор Медведчук. Последний, в частности, заявил, что «Украина, если не пойдет по пути вступления в ТС, а подпишет Соглашение об ассоциации с ЕС, должна понимать, что ТС рано или поздно введет защитные меры». А Глазьев – что «эта проверка имела разовый характер... но мы на всякий случай готовимся к более жесткому таможенному администрированию, если вдруг Украина сделает этот самоубийственный шаг, подписав Соглашение об ассоциации с ЕС».
В ЕС понимают, что речь идет не о конфликте России и Украины, а о вызове Европейскому Союзу. Ведь Путин стремится заставить Украину отказаться от подписания Соглашения об ассоциации с ним.
Еврокомиссия устами представителя по вопросам торговли Джона Кланси сначала призвала «обе стороны быстро найти решение возникшей проблемы», поскольку «с точки зрения ЕС, любая экономическая угроза из России, направленная против Украины и связанная с возможным подписанием страной Соглашения об ассоциации с ЕС, неприемлема». На 28 августа назначено специальное внеочередное заседание Комитета по вопросам иностранных дел Европарламента, во время которого, по словам его председателя Элмара Брока, планируется «оценить политические последствия последних угроз, выдвинутых Россией, если Украина подпишет упомянутый документ». В специальном заявлении он и руководитель группы народных партий в Парламентской ассамблее ЕВРОНЕСТ (ЕС и Восточного партнерства) Яцек Сариуш-Вольский отмечают, что «Евросоюз как заинтересованная сторона в конфликте должен действовать для защиты Украины, поскольку «такие действия являются враждебными и относительно ЕС».
К коллегам из ЕНП присоединился и лидер второй по влиятельности политической силы, глава группы социалистов и демократов в Европарламенте Ханнес Свобода, который заявил, что «Украина должна иметь полную независимость в своей внешней политике... без какого-либо внешнего давления – укреплять свои отношения с ЕС». И отметил, что Киеву нужна полная поддержка со стороны европарламентариев, чтобы укрепить позиции в отношениях с Москвой.
У страха глаза велики
Попытки запугивать Украину торговой войной являются порождением стереотипа о том, что Россия – это ее важнейший экономический партнер, поэтому санкции в ответ на неприсоединение нашей страны к Таможенному союзу способны обвалить отечественную экономику. Сформирован он был в 1990-х годах, когда унаследованная с советских времен экономическая зависимость от России действительно была значительной, но сейчас ее слишком преувеличивают. Страхи подогреваются некритическим отношением к завышенной оценке возможных потерь Украины и одновременно игнорированием рисков для самой России в случае, если бы украинская сторона решилась и смогла бы дать ответ. Например, игнорируют факт, что в большинстве экспортируемых из нашей страны в РФ товаров доля добавленной на территории Украины стоимости часто меньше, чем «промежуточное потребление» импортируемых из-за границы (часто из той же России) сырья, комплектующих или энергоресурсов. Яркий пример – продукция машиностроения, глубоко кооперированного с российскими поставщиками комплектующих.
Продукция металлургии или химии (особенно последней) в значительной степени производится на основе импортируемых из РФ (или других стран) сырья и энергоносителей (газ, нефть, уголь). С учетом указанных факторов, скажем, прогнозируемое Федерацией работодателей Украины максимально возможное падение экспорта в Россию по пессимистическому сценарию до конца текущего года на $ 2-2,5 млрд. означало бы и сокращение импорта минимум на $ 1 млрд. Поэтому лишь оставшиеся $ 1-1,5 млрд. можно было бы отнести к потерям внутреннего валового продукта Украины, что значительно меньше 1% ВВП.
Российский рынок будет оставаться для украинских поставщиков крайне ненадежным и одним из самых рискованных
Другой живучий миф: Россия или Таможенный союз ЕврАзЭС – крупнейший рынок сбыта для украинских предприятий. Но по объему рынка РФ уступает ЕС, а ее Таможенный союз – его Таможенном союзу (European Union Customs Union), в который входит крупный импортер украинской продукции – Турция. Кроме того, процент России в экспорте товаров из Украины стремительно падал и до начала нынешней полномасштабной торговой войны, а в Евросоюз рос. Например, только за год (январь – май 2013 года к соответствующему периоду 2012-го) доля России в украинском экспорте уменьшилась с 26,6% до 23,7%, тогда как в ЕС, наоборот, поднялась с 24,5% до 26,8%. Кроме того, несмотря на стереотипы, география украинского экспорта вообще достаточно диверсифицирована. Например, по данным Госстата Украины за первые пять месяцев 2013 года, на каждый из двух упомянутых таможенных союзов (ЕврАзЭС и ЕС) приходится значительно меньше трети украинского экспорта, тогда как более чем 1/3 реализуется за их пределами.
Доля этих «третьих» рынков формируется преимущественно за счет стран Азии и Африки и неуклонно растет.
Несмотря на существенные угрозы для отдельных отечественных производителей, осложнение украинского экспорта в Россию в случае подписания Соглашения об ассоциации с ЕС и введения защитных мер Евразийским таможенным союзом не угрожает экономике Украины катастрофическими последствиями. За первые пять месяцев 2013 года на экспорт в Россию поступило лишь 13% продукции украинской металлургии (на $ 1,37 млрд. из $ 10,55 млрд. всей выпущенной за соответствующий период), 14,7% изделий химии и нефтехимии (соответственно $ 0,78 млрд. и $ 5,3 млрд.), 22% кондитерской промышленности (соответственно $ 0,16 млрд. и $ 0,74 млрд.). Гораздо сильнее зависимость от российского рынка сбыта у украинского машиностроения. Так, за январь – май 2013 года из произведенной на $ 5,4 млрд. продукции отрасли в РФ ее было экспортировано на $ 2,3 млрд. (42,6%). Одновременно здесь наблюдается значительная кооперация производителей двух стран, а России нечем заменить на внутреннем рынке соответствующую продукцию из Украины. Кроме того, значительная часть даже современного, унаследованного от советской эпохи, отечественного машиностроения конкурентоспособна и на рынках развитых стран. Об этом, например, свидетельствует заметный процент продукции отрасли в общем украинском экспорте 2012 года в такие государства, как Эстония (57,7%), Норвегия (47,3%), Австралия (45,8%), Венгрия (45,2 %), Латвия (35,4%), Германия (34%), Великобритания (30,1%), Швейцария (20%), Литва (19%), США (17,1%), Финляндия (17%). Кроме того, машиностроительная продукция составляет значительную часть экспорта из Украины крупным импортерам нашей продукции в Азии: например Ирану (21,7%), Индии (8,2%), Китаю (15,5% с начала 2013 года).
Более эффективным методом решения торговых проблем с РФ МОЖЕТ СТАТЬ привлечение к переговорному процессу Брюсселя
Следовательно, проблемы со сбытом в Россию хотя бы частично могут быть решены за счет переориентации на соответствующие рынки и поиск новых. Кроме того очевидна потребность ориентация украинского машиностроения на потребности внутреннего рынка, в частности посредством кооперации с компаниями развитых стран. Именно таким образом, а поддержаниием искусственного дыхания для предприятий, зацикленных на рынке РФ, может успешно развиваться эта отрасль украинской промышленности, компенсируя одновременно потери на российском направлении. Действительно, украинский экспорт машиностроительной продукции в Россию составляет около $ 6-7 млрд. в год ($ 6,9 млрд. в 2012-м, а в 2013-м, учитывая тенденции первого полугодия, значительно меньше). При этом объем импорта продукции машиностроения в Украину составил $ 22,4 млрд. в 2012 году. Даже если бы половину соответствующего спроса удовлетворить за счет выпуска товаров внутри страны (с локализацией хоть 40-50%), то это означало бы, что отечественное машиностроение выпустит дополнительное количество продукции как минимум на $ 4-5 млрд. К тому же, в этом случае, речь пойдет о развитии важных кооперационных связей с высокотехнологичными (в частности, и европейскими) экономиками, правительства которых не имеют традиции спекуляции на торгово-экономических связях с целью политического шантажа.
Потенциал для ответа
Инициаторы торговой войны против Украины, похоже, уверены, что она не сможет ударить в ответ, поскольку привыкли, что при каждой очередной атаке со стороны России Киев проявлял готовность идти на уступки, принимал навязанные Москвой правила игры. Между тем, ограничив в ответ российский импорт на Украину можно изменить соответствующую парадигму торговых отношений, заставить Кремль остерегаться. Первые попытки уже есть. Запрещен импорт на Украину и транзит по ее территории зерна из трех федеральных округов РФ, которые больше всего его экспортируют: Сибирского, Северокавказского и Южного (официальное обоснование – случаи заболевания животных ящуром в этих регионах). Министр энергетики Эдуард Ставицкий заявил о намерении НАК «Нефтегаз Украины» продолжить уменьшать закупки российского газа, в то же время удвоить в 2014 году поставки из Европы (из 2,5 млрд. м3 в текущем году до 5 млрд. м3). Потенциал для ответных шагов, которые должны демотивировать Москву от злоупотребления торговыми войнами, заложен в большом дефиците двусторонней торговли товарами. Только за первые пять месяцев российские поставки в Украину почти на четверть превысили объемы нашего экспорта в РФ. Да, более 60% из них составляет минеральное топливо (газ, нефть и нефтепродукты, уголь). Однако остальная составляющая сопоставима с 50% отечественного экспорта северному соседу (из-за упомянутой диспропорции двусторонней торговли). В этих 40% имеется немало товаров, которые можно было бы заменить. Например, продукция черной металлургии, химико-фармацевтической отрасли, пищепрома (особенно какао, кофе, чай, табак и изделия из них), удобрения. Наконец, и сама продукция машиностроения и приборостроения. На Украину приходится значительная доля российского экспорта этих товаров – $ 0,95 млрд. (или 11,3% всего экспорта машиностроения и приборостроения) за первые пять месяцев 2013 года.
Впрочем, и минеральное топливо является вполне уязвимой позицией в российских поставках на Украину. Особенно когда речь идет о нефти, нефтепродуктах и угле – это тот импорт из РФ, можно почти полностью заменить поставками из третьих стран. Например, в случае черного золота и продуктов из него достаточно привлечь несколько западных ТНК, как это уже происходит в газовой отрасли. Shell, BP, Chevron, EхоnМobil, азербайджанская SOCAR или арабские компании при нормальных инвестиционных гарантиях и мотивации способны заменить российские компании на украинском рынке нефтепродуктов за счет импорта (на короткую перспективу) или даже построить здесь современные НПЗ (на среднесрочную). Для российского бизнеса это может означать потерю украинского рынка. Если РФ и дальше будут теснить еще и с газового рынка, то экспансионистская политика Кремля в отношении нашей страны будет серьезно подорвана. Еще проще найти замену российскому углю за счет собственной добычи или импорта из третьих стран. Наконец, и по голубому топливу в последнее время продолжается диверсификация импорта, хотя и слишком медленная. В частности, если в 2014 году из Европы будет импортировано 5 млрд. м3 газа, то это будет означать для РФ потерю по сравнению с 2012-м более $ 2 млрд. экспорта. А с введением в действие плавучего LNG-терминала мощностью 5 млрд. м3 – еще столько же.
Пытаться решать конфликт с Россией, ориентируясь на механизмы ВТО, вряд ли эффективно из-за длительности процедуры и способности Москвы совершенствовать инструментарий создания проблем для украинского экспорта по политическим мотивам. Эффективным методом решения торговых проблем с РФ, особенно после подписания Соглашения об ассоциации с ЕС, может стать привлечение к переговорному процессу Брюсселя. Вместе с тем есть гипотетическая возможность того, что после успешного подписания и вступления в силу упомянутого договора логическая целесообразность в продолжении торговой войны против Украины для России будет потеряна. Однако российский рынок в любом случае будет оставаться для украинских поставщиков крайне ненадежным и одним из самых рискованных. Учитывая это, отечественные компании даже после завершения нынешней торговой войны должны переставать слишком зависеть от российского рынка.
Комментарии
лучше в оригинале читать
Вот только на самом деле развалился СССР, и Россия следующая на очереди.
______________________________________________________________________
На очереди, как раз - Украина. У России предпосылок нет. И речь идёт только каким образом её (Украину) поделить и кому что достанется.
Наевшись желудей от-пуза она кряхтела и икала...
Не в силах съесть хотя бы жёлудь додумалась свинья до свинства,
Копать и грызть у дуба корни лишив тем самым материнства...
Огромное, святое древо, которое в лесу, без счёта, кормило
Птичек и зверушек... но, переев, свиное рыло его на смерть приговорило
Я не хочу вещать о грустном... Мне свинство в корне не приятно...
Но сколько видим мы примеров когда уродам не понятно
Что, обожравшись до отвала, нельзя кусать кормящих руки
Лишать корней, громить единство, их души обрекать на муки
От разобщенности, безверья... от невозможности влиянья
На дело рук свиней сановных, от их всевластия и кривлянья..
. Мораль какая? Нет морали... Мораль и свиньи не совместны
Свинья должна быть под присмотром! В свинарнике свиное место!
Однажды вечером под дубом задумчиво свинья стояла,
Наевшись желудей от-пуза она кряхтела и икала...
Не в силах съесть хотя бы жёлудь додумалась свинья до свинства,
Копать и грызть у дуба корни лишив тем самым материнства...
Огромное, святое древо, которое в лесу, без счёта, кормило
Птичек и зверушек... но, переев, свиное рыло его на смерть приговорило
Я не хочу вещать о грустном... Мне свинство в корне не приятно...
Но сколько видим мы примеров когда уродам не понятно
Что, обожравшись до отвала, нельзя кусать кормящих руки
Лишать корней, громить единство, их души обрекать на муки
От разобщенности, безверья... от невозможности влиянья
На дело рук свиней сановных, от их всевластия и кривлянья...
Мораль какая? Нет морали... Мораль и свиньи не совместны
Свинья должна быть под присмотром! В свинарнике свиное место!
И вот, стоило создать РАВНЫЕ условия для конкуренции - сразу вой поднялся... Нет, ребяты - обменять свой гнилой базар о "братском народе" на вполне реальное сало - больше не получиться. Все. Вы - в Европу? Ну ладно - через таможню как положено пойдете, без привыч...
А в реальности-то всё просто: нет друзей и нет врагов, есть только деловые партнёры. Ан вон оно как - это, оказывается, "торговая война".
Или общие условия, как для всех, равноправно и без преференций - для Украины уже "торговая война"?
Я что-то не заметил особой истерики у Путина по поводу отмены квот для группы украинских товаров, введения депонирования в обеспечение сделки и предоставления сертификатов о стране происхождения товаров, хе-хе... Другое дело - ваши поставщики отчего-то не готовы оказались к режиму "работать как все", плакаться начали, что денюжков нема на обеспечение, сертификаты не готовы, экспертизу они не хотят, понимаешь.... Вот тут истерика конкретная - даже до "торговой войны" уже доистерили, хе-хе...
Еще раз - Россия ввела ОБЫЧНЫЕ меры, ничего фантастического. Радуйтесь - теперь к вам отношение, как к равноправным партнерам....
Вот мне и непонятно - а как они хотели равноправия и добросовестной конкуренции? Значит, любой другой экспортер должен "морозить" средства на депозите, а украинских до сих пор сие не касалось - это честная конкуренция? Квота на группу товаров, просто отдающая им на откуп кусок российского рынка, да по мизерным ставкам таможенных пошлин - это честно? Отсутствие необходимости подтверждать страну происхождения товара и завозить его хрен знай откуда под видом украинского, занимаясь, по-сути, кэмэльством (серым экспортом) в масштабах целой "нэзалэжной" - это есть гуд?
Но все, лафа для них кончилась, хе-хе... На какую сумму у них там торговый оборот с Россией? Вот еще такую же пусть в депозит вбухают для начала - а там посмотрим. Про квоты - забыли, все на общих основаниях. А по стране происхождения - еще и товароведческие экспертизы буд...
http://www.otechestvo.org.ua/main/200812/images/06141.jpg
Переговорный процесс закончен. А значит и даме пора прекращать вращение сиськами и писькой на русскоязычных ресурсах и освобождать место для других претенденток на руку и сердце. Свято место пусто не бывает. Не жди пока вышибут, учи английский и тренируйся лечить болезни французские. Все лучше чем лясы у кровных врагов точить. Может и сгодиться.
Это Харьков, Киев и тд.
Пока что Минобороны РФ включает их в свои их в ограничительные перечни, дозволенных к применению, и худо-бедно через границы их проталкивают, С вступлением Украины в ЕС конструктора замену быстро изобразят. Сборочные заводы здесь покувыркаются но не сдохнут
А вот украинские заводы закрыть будет с персоналом, чем с советских на европейские стандарты перейти да еще и их рынками сбыта. Мы все еще живем. одной страной по разные стороны границ Мелочи, начиная с ширины жд колеи, тож очень приятные. Столетиями ваялось. Приближёно так дела обстоят. Если хозяйственный механизм Украины уже перепрофилировался под евромерки то и флаг в руки с ЕС, а если об этом только мечты, то будет полная задница и неполитизированым землякам мне остается только сочувствовать.
Одно дело с берданкой по карпатским лесам бегать, а другое отбивать свою нишу в этом непростом мире.
По продовольственным товарам ведущие позиции Украина уже давно потеряла. Еще в начале 90-х.
Потеснили и крепко евреи, поляки, беларусы, финны. Из украин...
Кто будет работать на этих заводах в Москве? Кавказ?
Потому и строились заводы в Украине. Только Украина дает максимальную отдачу от вложенных средств. Вы это прекрасно знаете и мы это так же знаем.
Поэтому умоляем Украину тщательнее и тщательнее)))
Посмотрим, может дадим вам как нибудь шанс))
Не так из-за политических проблем как из-за проблем с качеством . Это из того только, что на глаза попадалось. Опять же не в нерадивости работников мороки, а из-за того что самая дешевая проблема, для решения которой телефонного звонка хватало на сегодня требует чуть ли не вмешательства ООН, и каждому мудаку из чиновников по обе стороны границы своего отката хочется. А уж халтурой и желанием снять с говна пленку каждый частник грешит. У него вместо глаз бабло вставлено. Кому ж такой совместный бизнес понравиться. Умерла и умерла. Незаменимых не бывает.
Кавказцев и даже иногородних на сложной технике специального назначения не бывает тоже. Тому свои причины. Работает тот интернационал, который и в Советском Союзе работал. Из новых в ограниченом количестве извне принимают только белорусов. Не везде но тем не менее.
Про провокации смешно. Кому вы нужны?
У вас мания величия.
Дело гораздо проще: Украина твердо вознамерилась в Европу - да ради бога. Я - только "ЗА" всеми конечностями, ибо никакого экономического смыла присутствия Украины в ТС нет и быть не может. А продавать эфемерную идею "братского народа" за вполне материальные торговые преференции.... может, хватит? Нет там никаких "братьев", есть две страны, одна из которых ведет себя, как блядь-динамо. Вот и все - равные условия конкуренции, депозитное таможенное обеспечение (и похер, что у хохлов на него денег нет - не наши проблемы, таков закон), отмена квот, обязательная сертификация, подтверждающая страну происхождения - ОБЫЧНАЯ таможенная практика. Хрен ли они взвыли? Китай ведь не воет - все то же са...
Нэзалэжна слишком долго "динамила", обменивая гнилой базар о "братском народе" на вполне реальные торговые преференции. А будучи поставлена в условия "как для всех" - тут же взвыла о таможенной войне". Чушь. Никакой войны нет. Кинутая шлюха-"д...
Мы вам давно говорим, что не братья вы нам.
Вы нам льготы на товары даете при въезде в Рашку???))
И как твои слова вяжутся с газом по 500 баксов?
Мы же до невозможности тщательно умоляем Украину об одном - п.здуйте куда хотите, отвалите только от России и на русскоязычных ресурсах не мозольте глаза.
"как нибудь шанс" разрешаем вам оставить себе, он вам ещё может здорово пригодиться
Про манию величия - есть немного такое у русских, но по сравнению с манией величия у украинцев мы вполне скромные.
В точку! Законсервированы.... Только вот в Путинское правление их от греха подальше законсервировали еще более надежно - теперь на их месте торговые комплексы и элитные жилые кварталы... Ни один враг до такого законсервированного завода не доколупнется... Правда кроме гумуса от жильцов и их четвероногих питомцев эти заводы не произведут никогда, но зато заводы-дублеры... Законсервированные!
Рай не наступил, зато многим на собственной шкуре пришлось узнать что есть на самом деле общеевропейские и пиндосовские ценности и чего стоит звиздеж о свободах и демократиях
Хорошие, плохие изделия и техпроцессы решает Покупатель, а не интернетный звиздобол с вошью в кармане на аркане.
РФ является де-факто вторым в мире экспортером вооружений и это вторая по значимости статья доходов в ее бюджете . Таковы реалии
Но судя по витиеватостям дальнейшей писанины твоей, по лозунгам незамысловатым, нарекаю тебя - звиздюком-расказчиком МГЕРоселигернутым на всю нашистню...
В лучшем случае ты - мелкий барыга с охотничьим магазинчиком... На границе с Казахстаном что-ли? Что "экспорт" прет?
И как этот факт отменяет отсутствие науки и технологий? Или ты про то, что толковый торгаш и дерьмо в фольге способен выгодно сбагрить? Непонятен смысл, непонятен....
Сейчас таможня набирает по вашим товарам статистику. Позже, когда будет достаточно данных, некоторые группы товаров с сертификатами о стране происхождения пойдут шустро, а некоторые - попадут под профили риска. Обычная работа, чего возмущаетесь-то...
А что может Россия Украине предложить? "Водку, Чечню и Сибирь"?
русские бюджетные деньги
Свободная торговля Украины с ЕС и двусторонний безвизовый режим между ЕС и Украиной.
Что именно вызывает ярость России?
Украина что, в НАТО вступает? Нет. Размещает у себя американские ракеты? Нет. Становится членом ЕС? Нет.
Ответ: просто снимает экономическую зависимость от России и устанавливает свободный режим посещения.
Да Путин мечтает чтобы вернуть СССР и Украина там была бесправной колонией с рабами!
Его план рушится, и он мечется. Хочет загрести ресурсы Украины, а людей сделать рабами и снова бросить на свои войны.
Ассоциация делает его желания призрачными.
Ответ Путину. Хочется? - Перехочется!
Да и перед Болгарией там очередь - Румыния, Хорватия, Греция, Испания, Италия, Португалия.
Ясно? Раздевать там будут Украину. А ТС - только снятие пограничных барьеров и таможен.
+ у всех право вето.
Н. Азарова слушайте. Нам бы такого премьера.
А щодо обид - народам и РФ, и РБ - было всё жёстко обещано. Сказал - делай. Не делаешь - не обижайся.
Без Украины мы все попадаем на безумные деньги - продовольственная независимость, обустройство границы, смешанные семьи - не менее 20 млн. чел., флот, Крым (Вы попадаете - отберут), ну п...ц, хасиды, арабы, гомаки, х..й чего.
Вас сожрут, потом и нас. Только "Разом нас богато..."
И гастеров своих обратно заберите.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прекрасно! Замечательно! Но - а зачем тогда удивляться тому, что вводятся ЗАКОННО дополнительные меры таможенного контроля? Впрочем - это для вас они "дополнительные", а для того же Китая, например - вполне обычные. Чего вас так возмутило требование вносить депозитное обеспечение внешнеэкономических сделок? Вы же ушли от "экономической зависимости", раньше ведь от ваших поставщиков, видимо ставя их в эту самую "зависимость", Россия не требовала "морозить" средства на обеспечивающих депозитах, хе-хе... Другое дело, что у ваших атаманов золотого запасу оказалось - нема, чтобы это самое депозитное обеспечение предоставить. Ну, так это не наши проблемы, хе-хе... А обязательность предоставления сертификата о стране происхождения товара - в зоне "свободной торговли", хе-хе, сам бог велел... с последующей товароведческой экспертизой по стране происхождения, хе-хе......
Нет, ребяты... Только на правах области. Иначе - и даром не нужны.
Отвращение к России - принципиальное - из-за желания московской империи.
Это наибольшее из унижений для Украины - правление Москвы над Украиной.
Больше такого не будет.
Большего унижения для украины нет, чем власть кацапов.
Только надо закрыть границу с Россией, чему мы очень будем рады. А то ездит всякая срань узкоглазая из России.
Главное - что Россия остается одна.
Спрашивали, нет ли работы в Украине. Потому что очень тяжело с деньгами в России.
Ну ладно Махачкала, это еще можно понять. Но Ижевск! Как так спрашиваю? У вас же такой город, промышленность!
Ответ. Это только на первый взгляд. Множество людей бедствует, все в кредитах долгах, ставок нет, одни какие-то проценты кругом.
Я не стал вдаваться в подробности, но ситуация явно нездоровая.
Так что Москва одна остается. И то она уже не Москва, а Москвабад.
Которые нас убивали за желание свободы.
Помолчите о вашем "переживании за наше рабство".
Почитай новости.
Недопустимо.
Леша, открою тебе тайну - Россия уже как 23 года одна. Просто теперь это окончательно оформляется. В том числе и таможенно, как бы вам не хотелось обратного.
Ваши проблемы, признаюсь, меня не волнуют совершенно. Встанет ваш экспорт - это ваши проблемы. Или ты предлагаешь, в обмен на то, чтобы не остаться одной, так и продолжать в ущерб себе, предоставлять вам торговые преференции? Хорош уже. Если ОБЫЧНЫЕ (подчеркну - О-БЫЧ-НЫ-Е) нормы и правила таможенного оформления товаров вызывают у твоей страны истерику и крики о "торговой войне" - может, в вашей консерватории что-то не так?
Я вот вообще не понял, чего Китай о торговой войне не кричит, а? Все тоже самое, что теперь вынуждена будет выполнять Украина, действует в отношении Китая уже очень-очень давно и в полный рост, хе-хе... Радуйтесь - отныне к вам отношение, как к равным, никакого "меньшого брата", нормальные требования к поставщикам из независимой, богатой и конкурентноспособной...
Кстати, не приведёте ли доказательство того, что "все сми рф осваивают русские бюджетные деньги"? Именно все СМИ и именно бюджетные деньги (про "русские" уж ладно)?
Вот - Батька - взял, да и повязал одного из "хозяев" жизни "россеянской", и миллиарды ему не помогли, и стоны тут наших либерастов, даже мамочку этого крысятника в Беларусь не пустили.
И в интерпол уже ордер - давай и Сулеймана Керимова до кучи. Хде тут власть Москвы. Если мы с Вами в одной связке альпинистской, чья власть? Пустое, ей-богу.
Вот, - если не верите, только, конечно, тут в ИН выложено далеко не всё (секретят, что ли...):
http://flb.ru/info/55668.html
Минус сразу безумно много миллиардов баксов, и может быть, развал и ТС, и РФ.
Там наши бьются - С. Глазьев бьётся - ему проще - он супер-экономист, прогрессивный, считает в уме, как ПК + он родом из Запорожья, настоящий, из казаков.
Так Вы из богательких?
Тогда - да, заинтерессант, а Родина, простые работяги, старики - хрен с ними.
Тут такие у нас тоже есть.
Пусть (как бы) нам всё равно - тот олигарх или этот, НО:
1. В РБ это их экспорт, валютная выручка страны, а эти - Волошин, Керимов и этот, как его, Чурбан-баум короче, стали валить РБ - переключать договоры и покупателей белорусских удобрений на себя. В нек-рых "сообществах" по "понятиям" за такое просто берут и это...
2. Это - показать и ВФ - олигархов нахир, все под колпаком, и укр. тоже. Укр. олигархи увидели, что они под колпаком вообще везде - уехать-то после продажи Родины рептилоидам им некуда. И шавкам их Кличко, Тягнибоку, фарионше - никому.
3. С олигархами не так просто - они же работают не только себе на карман, но и в интересах "мировой элиты" - разваливая экономику - видите, кто у них крыша? Вот "темы и решаются" - с Сирией, Украиной, РБ и др., в Дагестане и др., так как за нами за всеми пришли.
4. А по Чурбанбауму - вот ТС в действии - суверенитет Беларуси - он у них ТАМ намухлевал - и Батька его ТАМ и принимает, и вся рос. свора олигархов языки повтыкала, куда...
-Я не вижу Союза без Украины! (президент России Ельцин).
Мы и сейчас вас кормим, отдавая по 500 за газ и нефть.
Без нас вы никто. Вернее вы обычная нормальная держава, но вам этого мало.
Вам нужна империя и всех в стойло поставить.
Нам это не нужно.
Успокойтесь, ваше стойло в ЕС.
Помолчите, московская орда!
и судя по реформам образования и РАН, никогда больше не будет!
так что не злорадствуйте!
кафедра православия в МФТИ!
:))))
Комментарий удален модератором
Я думаю, что России и лично Путину тут нужно сохранить лицо. Война за Украину уже проиграна. Поэтому Россия поворчит и успокоится. Успокоение наступит после подписания ЗСТ с ЕС в ноябре.
Но поскольку лицо нужно сохранить - происходит так называемая "торговая война", а также информационная кампания аля "вы в Европе туалеты мыть будете".
Лично я - точно не буду. Я работник умственного труда.
Да и потом, неужели мыть туалеты - так ужасно и стыдно? Как по мне, мужчина должен работать и зарабатывать. Должность не важна. Не люблю снобов. Предложат завтра дерьмо убирать за более высокую зарплату - соглашусь.
Лично я - точно не буду. Я работник умственного труда.
Оооо! Умственного? Это круто. В ЕС вы будете на расхват.
Так называемая торговая война ещё не начиналась. Дай Бог чтобы её и не случилось.
А когда будет торговая война?
каким образом двигатели производства "Мотор Сич" станут ненужными после подписания соглашения об ассоциации с ЕС?
российским самолетам станет взападло с такими летать?
наконец таки отдасться предпочтение российскому производителю с лучшей и более дешевой заменой таковым? (какому?)
отказ от украинских комплектующих снизит затраты и увеличит прибыли российских заказчиков?
неужели украинскую продукцию машиностроения покупали чисто из жалости к "бедным родственникам", в убыток себе?
россияне действительно верят в то, что разорвав кооперацию с украинскими машиностроителями, они лишь выиграют?
в отношении этой отдельной отрасли я не могу разглядеть экономического обоснования свертывания отношений, только политическое!
что мешает России сохранить деловое партнерство в этой отрасли, не взирая на членства/ не- членства в ЕС/ТС?
какая у России альтернатива к таковому сотрудничеству? Сколково?
Ну геройский ты хлопец. Взял так и положил на всех остальных. Со Львова, что ли? СС-овец?
1. геополитика + продовольственная безопасность от НАТО (ср. Сирию).
2. Сказал, обязался - делай. Не делаешь - выбачай, братуха.
Так понятно? Нам ВФ обещал тут всем, и белорусам, и ВВ, и Нурсултану, и Батьке тоже.
Обидка, игнор - ну и ради чего? Ради как в Болгарии? Помиру пойдёте, кредитами накачают, сами разворуют, будете отдавать чернозёмными площадями.
или иссякнет рессурс на движке, что, механик его патриотическими речами поддержит?
Рогозин простучит вам зубами под телегой, промокший хлеб жуя, что свою Мотор- Сичь вот- вот забацает, и миллиарды ужо выделены...
и все равно не пойму...
даже если весь чернозем скупят проклятые гейропейцы и мы все их дешевой рабочей силой станем, почему не нужны станут машины, приборы, комплектующие?
и почему у пиндоского Боинга даже Сухому не в падло покупаться? ведь они во всем виноваты, по идее...
извилистая логика...
Но поскольку нужно сохранить лицо... а зачем, собственно? Все ясно, Украина ведет себя как блядь-"динамо", вертит задом и вашим и нашим... хватит? Хватит. В Европу - так в Европу. Основной ошибкой российского руководства является то, что 23 года понадобилось, чтобы понять - Хохляндия элементарно "динамит". Идея братства сдохла.
И сразу - какие торговые войны? Обычные процедуры таможенного оформления для вас, без преференций, уже война? Интересно, что будет, когда в отношении товаров из Украины будут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО введены таможенные санкции, хе-хе....
Что нужно сделать, дабы посадить навсегда советские еще вертушки и заставить покупать вертолеты западного производства? Да обанкротить нахрен ваш "Мотор Сичь", вертушки выработают свой ресурс и будут списаны, сегмент рынка займет западный производитель - со своим сервисным обслуживанием, вот и все...
"Мотор Сичь" очень повезет, если удастся вовремя перетащить производство и спецов в Россию... Блин, ну ничему вас история не учит - Смоленский авиационный завод, клепал в том числе и движки для самолетов стран "новой европейской формации", пока у них на вооружении те же Су-24 и МиГи стояли. При Борьке-алкаше приехали "консультанты" и перевели завод на клепание кастрюль, а движки выпускать запретили - типо-нерентабельно и недемократично. И все. Через 5 лет бывшие страны Варшавского договора сняли с вооружения эти самолеты и закупили -...
Уничтожив "Мотор Сичь", Запад расчистит СВОЕМУ производителю ахуенный сегмент рынка. Вы думаете, вам его оставят и будут слезу умиления вытирать, глядя, как украинская авионика "делает" во все отверстия авиапром "демократической общественности" даже на рынке вертолетно-самолетного "вторсырья", хе-хе? Да щаз.... они лучше и это под себя подгребут.
значит России движки Мотор Сич станут не нужны уже с ноября?
а потом:
"сегмент рынка займет западный производитель - со своим сервисным обслуживанием, вот и все..."(с)?
какой?
Роллс- Ройс? ;)
да ладно, Ангола, в России поди побольше вертушек с движками этими будет...
шо, туда тоже западная "демократическая общественность" замену поставит?
ведь с ноября собираетесь связи рвать... ваша инициатива...
ну тогда я за вас не переживаю больше!
с ноября весь свой авиапарк под питерские движки переделывать станете?
правильно, шоб знали, хохлы- предатели!
знаете, порой я за полный бойкот России по отношению к украинским продуктам, это так потешит национальную гордость великороссов, а Украине придется искать альтернативы...
и в конце концов каждый останется при своем: вам- гордость, нам, возможно- новые рынки сбыта и более конкуррентноспособная продукция...
но пока не понятно неблагодарным в чем провинились, ориентируясь на Европу?
в движках контрафакт спрятан? или они с идеологическим самоликвидаторами комплектуеются?
сколько в таких телодвижениях позы, и сколько технической и экономической целесообразности?
и еще вопрос:
ставя прогнозы, моделлируя будущее, вы без тени сомнения картины детальные широким мазком разворачиваете... Ванга нервно курит в углу, а Нострадамус просто дисквалифицирован! такое ясновидение чавось ни в Сочах не помогло, ни сползания в кризис вашего не предотвратило...
зато ясно наперед: так и будет с нами, и вам не ощутиться никак политически мотивированное сворачивание кооперации...
а шо, если нет? не задумываетесь?
так поймите же, братья, что воров и циников под себя страну кроящих, и у нас есть!
еще ваших нам не хватало...
вот кажется нам, что в Европе немножко иначе общественное строительство происходит... вот интерессуемся их проектом, и даже своих циников убедили, что пусть хоть их внуки будут жить не только в достатке (он у них есть) а и в гражданском обществе!
возможно, заблуждаемся мы, но шанса упускать не хотим! мы имеем право на собственные ошибки!
и не в "на готовом" дело, это ваша вертикальная идеология такими стереотипами оперирует,типа "руки дающей", а втом, что можем сами настроить- нагородить!
мы не в казино ставки делаем, нас угораздило геополитически на стыке миров оказаться!
у России те же вызовы, и она на стыке миров! и упускает шанс, из этого истинное процветание и мощь сделать, как наркоман геру самовоплощению предпочитает, так путинизм импероиновые приступы надменной гордости (как часть путино-поцриотического идентитета) истинному геостратегическому развитию предпочитает...
вот это по-братски я вам...
и проктология углубляется!
но выбираться будем сами... ваша модель не убеждает...
ну а ЧЕ при всех воровствах отиграли, не опозорились, и произвели неплохое впечатление!
дай бог и вам...
оставьте "должна" и само сложится!
неужели эмпатии не хватает?
а нам не до вечностей, нам бы будущего чуток... :)))
разные исходные позиции, понимаш... а вечными мы можем только себя как часть империи представить... но не прет особо, было дело... и воспоминания остались... хорошие и не очень...
сейчас иные реалии и нет угрлеводородного рога изобилия и наследия в смысле веса в мире...
Какой именно западный производитель? Да любой. Ты, видимо, не понял: я не говорю, что Роллс-ройс вдруг начнет клепать движки для русских вертушек, хе-хе... Нет, их просто вышибут из эксплуатации, оставив без ваших движков. И впарят свои вертолеты, под кредит или еще как - но впарят. Сколько их летает еще, наших Мишек? Много. И движков им на замену нужно так же много. Не будет движков - не будут летать, сдадут в металлолом, а нишу вертолетного секонд-хэнда займут западники. Россия уже сие проходила - столько откровенного вторсырья напокупали в виде расхлябанных старых "Боингов", что сыпаться они начинали чуть не в первом полете...
Запомните: если есть на западе группа компаний ( а она есть, черт побери!), которой выгодно слить "Мотор Сичь" - они сделают это. Правило без исключе...
Да, не забывайте еще, что таможенные пошлины будут высокими. Очень высокими. Потому как - продукция двойного назначения, да и ежели свой производитель клепает аналоги - ограничительная квота, или еще что-то введут обязательно. И не надо обольщаться членством России в ВТО - до полного снятия ограничений еще ШЕСТЬ ЛЕТ, хе-хе... Выживет ваш "Мотор Сичь" за 6 лет без российского рынка? Да ежели его еще западный производитель прессовать начнет на внешнем рынке, по схеме, что я выше указал? Ась? Вот то-то, что не выживет. Жаль, хороший завод.. был. Даже хе-...
Но тут им, похоже, облом: Россия не виновата, шо у панов свидомых золотого запасу нема, дабы выполнить СВОИ обязательства перед западными заказчиками. Нехай у них попросят...
а вы уже готовы и ест план...
а песню про "отдай все вам" иначе умрет, слышал я уже...
Для особо толковых повторяю: "Так называемая торговая война ещё не начиналась. Дай Бог чтобы её и не случилось.".
Я уже писал об этом. А вы, если хотите об этом знать, то поищите в Интернете. Материал есть.
Я что-то пропустил. Ничего не понимаю. Почему я Герой? А хде звезда Хероя?
"Лично я - точно не буду. Я работник умственного труда".
Тодi вибачаïте.
Геополитика - продолжение геоэкономики. Кризис системный, и без жёсткого подавления ростовщической мафии и изменения распределения мат. благ из него выхода нет. А за бугром такие олигархи в Лондон-сити и на Уолл-стрит, что наши перед ними мелкие букашки.
Ясен хрен, что вновь создавать производство моторов и др. в РФ сверх-невыгодно, но если Украина попадает в ЗСТ, то уже не рос. олигархи, а те, из-за бугра, уничтожат укр. технологии и заставят Рогозина это делать - убивая сразу двух зайцев - 1) устраняя выс. технологич. производства в Украине и 2) заставляя РФ идти на эти безумные траты.
И так - по всему спектру укр. конкурентной продукции. Зачем ЕС укр. судостроение, если у них свои верфи не загружены заказами - от Финляндии до Франции и Англии (это оч. много) ?
Они угондошат всё.
Чернозём даже не скупят, а потребуют за долги по кредитам, набранным укр. олигархами, и у забугорных будут права с/х продукцию - и РФ придётся гадать, когда нам перекроют укр. жрачку, чт...
Сухой с импорт. комплектующими на фиг не нужен, сами видите, какая борьба за АН.
И вот по РБ и их калию:
1. В Беларуси это валютная выручка страны, а эти - Волошин, Керимов и как его, Чурбан-баум, стали валить РБ - переключать покупателей белорусских удобрений на себя. В нек-рых "сообществах" по "понятиям" за такое просто берут и это...
2. Это - показать и ВФ - олигархов нахир, все под колпаком, и укр. тоже. Укр. олигархи увидели, что они под колпаком вообще везде - уехать-то после им продажи Украины рептилоидам некуда. И Кличко и Тягнибоку, и фарионше - никому некуда.
3. С олигархами не так просто - они же работают не только на карман, но и в интересах "мировой элиты" - разваливая экономику - видите, кто у них крыша? Вот "темы и решаются" - с Сирией, Украиной, Беларусью и др., в Дагестане и др., так как за нами за всеми пришли. Да ещё с Ливии пришли.
4. По Чурбанбауму - ВОТ ТС В ДЕЙСТВИИ - ПОЛНЫЙ суверенитет Беларуси - он у них ТАМ намухлевал - и Батька ТАМ его и принимает, и вся рос. свора олигархов языки повтыкала, куда положено - пол...
А с остальным мы и сами справимся. Мы уже много лет выдерживаем успешно нападки дикой монгольской звериной московской Орды.
Ваше суверенное решение, но не забудьте потом, что и ответственность за него тоже Ваша.
Докажите всем как Вы на деле самостоятельны - сами принимайте решения и сами за них отвечайте, а то ведь потом опять нас нас (как вы там говорите - кацапов, москалей, монголов и фино-угров. ордынцев и пр.) все валить будите. Продавайте в Европу и в Россию все, что считаете нужным и все что способны продать - это Ваше право, а цены на газ и тарифы на ввоз - это наше право. Врозь, так врозь - но это Ваше решение. Пусть будет врозь, по счетам только платите в срок и поставки не срывайте:
Киев попросил у России льготный кредит в размере двух миллиардов долларов. Об этом в номере от 27 августа пишет газета «Коммерсантъ-Украина» со ссылкой на анонимные источники в Министерстве энергетики Украины и «Газпроме».
Средства необходимы Киеву для приобретения пяти миллиардов кубометров газа, которые должны гарантировать бесперебойные поставки топлива в Европу в случае возникновения у государств ЕС дополнительных потребностей в газе
А с остальным мы и сами справимся. Мы уже много лет выдерживаем успешно нападки дикой монгольской звериной московской Орды".
============
А что до сих пор ЕС вам не оказывало никакой моральной поддержки? По-моему, эти ребята на слова никогда не скупились, не надо их обижать.
Что касается "дикой монгольской Орды", то разверните карту Украины и вы увидите, где эта "Орда": вся ваша карта испещрена тюркскими топонимами. Да если бы только карта!
Может быть вообще отказаться от экспорта, чтобы проблем с таможней не было? Нет экспорта - нет проблем :)))))))))))))))
Это они незалэжные, а мы кацапы.
=================
Ага, ща, раскатали губы! Забудьте про российский рынок вообще. У России в украинском рынке тоже уже давно нет никакой нужды.