Вы хотели бы вернуть демократию 90-х?

ОХЛОС - рабы, бедняки (батраки) - не имеющие права голоса;

ПЛЕБОС - свободные люди, мелкие хозяева, владельцы собственных домов и земель - могут выбирать, но не могут быть избранными;

ДЕМОС - Крупные рабовладельцы, жители Демоса - богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз. Вот они-то и могли быть избранными в органы управления.

Демократия - "иллюзия причастности"

Иллюзия - "мысль не обеспеченная базисом реализации"

Бюрократия - "самоорганизующийся хаос"

Хаос - "отсутствие объединяющих начал"

Ну вот у нас и есть бюрократическая демократия.

А что нужно. Читаем определение анархии

Анархия - "открытое самоуправление лишённое запретов"

Справедливость – равенство власти и ответственности

Собственно вот это самоуправление изначально и было властью советов и его открытость была залогом защиты от паразитов.

Суть хитрости демократии в том, что она правит не людьми, а состоянием социума паразитируя на человеческой безответственности и по этому она всегда без альтернативна, невиновна, у власти и у неё всегда есть на кого взвалить последствия своего паразитизма.

+

Чиновников и депутатов покупают и продают - это называется коррупция.

Новгородская "демократия" то же покупала "голосистых".

На Западе и в России демократия и либерализм

это прикрытие произвола, правления корпораций.

Кстати, "правление" (не контролируемая власть) отличается от управления,

которое контролируется.

Почему о России говорят:

- Путинская диктатура,

- Путинское правление,

- Путин "монарх всея Руси?

Потому, что в России бесконтрольное правление, а не управление!

Погодите, я ещё до атеизма доберусь :-)

Надеюсь я Вас убедил? :-)

Но это ложь, цель которой хорошо знают те кто эту идею осознанно поддерживают и цель проста – деградация тех кто в эту байку верит.

Управляя эмоциями вы строите Мир, и если это от вас далеко то строительство Мира начинается с строительства ваше жизни… а это уже близко и вот приходим к третьему закону Ньютона, пословице –е как аукнется так и откликнется или просто - «Jedem das Seine»

Повторю ещё раз. Демократия, религия, хрематистика (безудержное богатение ради богатения, то, что сейчас называют экономикой) -- похоти. Извращения простых и, что главное, естественных функций человека. Или человечества, сейчас не суть. Патология. Яркая и понятная патология. Возможно и вся наша цивилизация плод этой патологии -- это я пока не решил :-(

И снова. Всё это продукт того, что мы называем разумом. Продукт участия его в делах, в которые он не должен соваться или в которых должен играть второстепенную роль, вспомогательную, сдерживания как правило... А он, понятно, лезет на передний план и не для сдерживания, а для провокации. Возможно таково его свойство. Нехорошо.

Именно так, свобода, власть и ответственность у каждого всегда есть завесь Мир, просто это не удобно для нашего нынешнего мировоззрения, но иначе не то что бы Мир развалился, мы бы шагу не сделали ибо каждый раз когда вы делаете что угодно вы меняете весь Мир как хотите никого не спрашивая, это нормально, в этом сила делать что угодно но от этого нас тоже отучил – это у нас называется фашизмом..

Конечно важно как делать, лучше создавая Мир вокруг себя лучше чем мы есть и он есть, но а это уже коммунизм, он опасен тем что тут увы, воровать не выйдет, воруя ничего не создашь.

Эмоции -- штука абсолютная. Чувства тоже. Воля. Вера... Похоть не абсолютна, но существует. Она изображает и подчиняет эти функции, но она -- не они. Поэтому и называется извращением.

Это существенно. Это различие обусловленно устройством человека, а вовсе не недостатком коммунизма, который, кстати, придуман и таким образом тоже является похотью чего-то.

Расширю, пожалуй, тему. По необходимости. Эмоции, например, происходят не сами по себе. За них в человеке отвечает определённая система. Не ум, другая. В нашем же мире их принято инициировать умом и в этом случае они и являются нездоровыми, что бы Вы там не говорили.

И ещё. Костик, у меня начинает складываться впечатление, что Вы пытаетесь согласовать проблему методом перечисления известных Вам данных. Это неправильно. Дело в том, что я вправе догадаться в таком случае (я пока не сделал этого), что мышление Вы заменяете словами, а это и есть тот вид разума, который я полагаю причиной всех извращений. Разум перечисления, сравнения, определения статуса; разум потребления в конечном счёте. В отличие от разума познан...

Так из информации и получаются данные.

информация это всего лишь вариантность развитиями ни на чём не фиксированная ни на времени ни на пространстве ни на материи.

А вот пройдя через фильтр сознания она фиксируется становясь данными - данные всегда векторные под наше "хочу".. других нет, иначе и нас нет.

Ничего нового – цель не оправдывает средства своего достижения – она их выбирает так и тут. При чём, при выборе одного в нормальной ситуации нет отказа от всего прочего, а нас учат отказываться и мы в это верим хотя если посмотреть иначе – какой дурак беря один инструмент из своего набора будет а выбрасывать все прочие? А любой политический выбор у нас это выброс всего кроме избранного..

Начитались "Зелёной Книги" Муаммара Каддафи?

Классик 100 лет назад всё очень точно сформулировал.

"Демократическая республика есть наилучшая возможная политическая оболочка капитализма, и потому капитал, овладев... этой наилучшей оболочкой, обосновывает свою власть настолько надежно, настолько верно, что никакая смена ни лиц, ни учреждений, ни партий в буржуазно-демократической республике не колеблет этой власти". (В.И.Ленин, ПСС, т. 33, с. 14)

"Буржуазная демократия... всегда остается - и при капитализме не может не оставаться - узкой, урезанной, фальшивой, лицемерной, раем для богатых, ловушкой и обманом для эксплуатируемых, для бедных". (В.И. Ленин, ПСС, т. 37, с. 252)

И ещё, хоть и не по теме, но поддержу разговор. Цель не выбирает средства. Мы, под наши любимые средства (ложь там, подлость, обман, либерализм) выбираем себе цели.

Нехорошая штука атеизм, Костик. Подменяет разум познания разумом перечисления :-(

нету в мире ни добра ни зла ни лжи, это всё ярлыки которые зависят от состояния вашего сознания - если чем пользоваться не умеем преобразуя из того что есть в то что надо то обычно называем зло, но зло то не оно а мы для себя ибо не желаем преобразовывать.

Религия это универсальная возможность оправдать себе именно эту безответственность, она позволяет образно говоря назвать падение в пропасть свободным полётом.. но ведь дно пропасти от этого не измениться..

Действие всегда равно противодействию и как говориться - «Jedem das Seine»

А власть имеет лишь тот, кто имеет право награждать или наказывать - мама, босс, мент-коп.

Пока не будет принят закон о суде народа над властью - т.е. по итогам выборов будут честно избирать власть новую, и решать судьбу старой - отправить её в тюрьму или наградить высшими гос. наградами - нет и не будет никакой демократии, будет одна зоопорнография и весь этот горький катаклизм, который я наблюдаю вокруг.

Подробности - avn.su

Ты избрал власть - тебе её судить!

Армия Воли Народа.

А власть имеет лишь тот, кто имеет право награждать или наказывать - мама, босс, мент-коп.

Пока не будет принят закон о суде народа над властью - т.е. по итогам выборов будут честно избирать власть новую, и решать судьбу старой - отправить её в тюрьму или наградить высшими гос. наградами - нет и не будет никакой демократии, будет одна зоопорнография и весь этот горький катаклизм, который я наблюдаю вокруг.

Подробности - avn.su

Ты избрал власть - тебе её судить!

Армия Воли Народа.

А власть имеет лишь тот, кто имеет право награждать или наказывать - мама, босс, мент-коп.

Пока не будет принят закон о суде народа над властью - т.е. по итогам выборов будут честно избирать власть новую, и решать судьбу старой - отправить её в тюрьму или наградить высшими гос. наградами - нет и не будет никакой демократии, будет одна зоопорнография и весь этот горький катаклизм, который я наблюдаю вокруг.

Подробности - avn.su

Ты избрал власть - тебе её судить!

Армия Воли Народа.

Вы не до оцениваете иллюзию - нынче человечество живёт именно иллюзиям и они, вполне физичны и стоят море крови и именуется к примеру идеями добра и зла...

Впрочем я и написал "показать", это Вы, видимо, не только не доказываете, но и не слушаете оппонента. Да. Правильно. Зачем слушать, если в мире ни добра, ни зла, ни лжи --одни мыслеформы...

Костик, это идеализм, но доказывать я это уже не буду. Всё, что я хотел сказать, я сказал в первом комменте, а остальное лишь увеличивает потоки слов. Это лишнее.

с их Исполнительными Комитетами.

Сейчас такого нет.

Но когда она действительно демократия - власть народа.

А власть имеет лишь тот, кто имеет право награждать или наказывать - мама, босс, мент-коп.

Пока не будет принят закон о суде народа над властью - т.е. по итогам выборов будут честно избирать власть новую, и решать судьбу старой - отправить её в тюрьму или наградить высшими гос. наградами - нет и не будет никакой демократии, будет одна зоопорнография и весь этот горький катаклизм, который я наблюдаю вокруг.

Подробности: avn.su

Ты избрал власть - тебе её судить!

Армия Воли Народа.

Свободно избали Джона Сильвера в капитаны шайки, потом собрались на матросскую сходку и потребовали отчёта о проделанной работе - слезай, мол, с бочки.

Могли потом и повесить за плохое руководство.

Это подлинная деморатия - как у викингов или казаков Запорожской сечи.

В книге, правда, дело кончилось плохо для пиратов и хорошо для британских тоталитаристов, но это частности.

Старейшая в европе демократия - исландская, она же наиболее эффективная, по крайней мере раньше так было.

Швейцарская тоже.

Но любая демократия должна включать в себя ответственность властей перед народом за итоги своего правления - в обязател;ном порядке нужен Суд народа на властью.

Согласно морским обычаям, сэр, и вот вам за это чёрная метка. Или бочка золота - это уж как мiр решит, как обчество проголосует.

вики :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E5%EB%F2%F3%E3%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%F0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0

очерк :

http://www.istpravda.ru/digest/948/

типа наука :

http://magazeta.com/2010/02/amur-caliornia/

-- ну, это на любителя. Полагаю Ваш вариант окажется актуальнее, когда мы все разделимся на пиратские шайки и начнём выбирать структуру существования. Кстати обратите внимание на Ваш же пример -- предводитель не ограничивался сроком службы, ограничивался чёрной меткой, из чего вроде следует неправомочность претензий нонешних демократов на чехарду во власти.

современная демократия - это всё, что ПРОВОЗГЛАШАЕТСЯ (свободные выборы, срок полномочий и т.д.), но на ПРАКТИКЕ, плюс обязательный СУД НАРОДА над избранниками (президентом, госдумой) по итогам их правления.

Так вот. Мне неизвестны примеры суда над избранниками ни в одной классической демократии -- сейчас говорю о Древней Греции и Великом Новгороде. Суда не было. Было сколько угодно изгнаний, но судов не было. И очевидно в этом есть смысл...

А вот дальше отвлекаться не буду, поскольку привести в пример литературную демократию ещё надо было догадаться, а говорить о сегодняшних демократиях как-то рановато, что-то они затеяли эксперименты с толерантностью, правами человеков, мультикультурализмом -- пусть закончат, потом поговорим, а иначе это будет пример из будущего.

Я бы подождал делать выводы и строить умозрительные системы до прояснения.

Если чего-то никогда ЕЩЁ не было в общественной жизни, так это не значит что это не может быть никогда, "потому что не может быть никогда" - бен Франклин и Владимир Ленин подтверждаюэ обратное.

Вопрос целесообразно ли такое правило - установление личной ответственности избранных во власть граждан или нет?

Да. это архицелеобразно, ибо никакой демократии - т.е. Власти Народа - без кнута и пряника над гос.властью быть НЕ может.

Ты избрал власть - тебе её судить!

avn.su / igpr

Потом ещё добавлю.

И ещё. Я просил не грузить положительными примерами из будущего, а это что :

"Если чего-то никогда ЕЩЁ не было в общественной жизни, так это не значит что это не может быть никогда, ..."

-- будущих пряников обещаете? Поле Чудес не иначе? -- Учитывая Ваши уголовные наклонности -- лохов ищете. Не трудитесь. Их поубавили ещё в 90-х. Есть пока, но на изменение власти не хватит :-(

1. "Власть от Бога" -- касается только единобожия и единоначалия. Кстати с этим у нас всё нормально -- всегда кто-то один оказывается наверху и всегда он отражает чаяния большинства --

Ельцин пришёл когда все хотели свободы;

Путин пришёл когда начирикались и захотелось чего-то поклевать;

Медведев пришёл когда наклевались и захотелось развлечений.

Все довольны?

То есть я привёл пример того, что народ получает власть которой хочет и, видимо, заслуживает, а это -- от Бога, долго объяснять почему.

2. Вам известны примеры успешных демократий? Мне -- нет. И, боюсь, этому есть объективные причины. Возможно когда-то это кончится, это светлое время будет называться анархией, но пока демократия не оправдывает возложенных на неё чаяний.

Полагаю так.

Но когда она действительно демократия - власть народа.

А власть имеет лишь тот, кто имеет право награждать или наказывать - мама, босс, мент-коп.

Пока не будет принят закон о суде народа над властью - т.е. по итогам выборов будут честно избирать власть новую, и решать судьбу старой - отправить её в тюрьму или наградить высшими гос. наградами - нет и не будет никакой демократии, будет одна зоопорнография и весь этот горький катаклизм, который я наблюдаю вокруг.

Подробности - avn.su

Ты избрал власть - тебе её судить!

Армия Воли Народа.

Сейчас такой надежды нет - СМИ стали трусливыми и еще более лживыми, правительство научилось манипулировать общественным мнением и подкупать противников, а Госдура стала значительно глупее.

Девяностые

Девяносто четвертый шел год.

Начинал править бал дикий рынок.

Я за свет рассчитаться не мог.

Экономил свой каждый полтинник.

На работе бухгалтер в обед

Черный хлеб приготовила с чаем,

А на большее денег ведь нет -

Только взгляд мой стыдливо встречает.

Вновь мешки, поезда и базар.

Сам стоял, продавал, что попало.

А со мной рядом и молод и стар

Как и я торговал у вокзала.

Навсегда я запомнил те дни:

Старики тебя взглядом буравят.

Ждали где-то в сторонке они

Ту бутылку, что выпив, оставят.

Присоединяюсь!