Про авторитет церкви
Когда я слышу об авторитете церкви, который, по уверению одних (чаще публицистов), падает, по уверению других (чаще социологов), остается неизменно высоким, я пытаюсь понять, о чем, собственно, идет речь.
По опросам, количество людей, доверяющих церкви, стабильно велико – и в то же время количество людей, посещающих богослужения, хотя и несколько растет, остается гораздо ниже.С другой стороны, когда нам грозят падением авторитета церкви или уже заявляют о таком падении – что имеется в виду? Что некие люди считали церковь авторитетной, а потом перестали? Не ходили в церковь, а потом, осердившись на что-то, решили и вовсе не ходить?
Что такое вообще «авторитет»? Человек или группа лиц, к словам которых мы прислушиваемся? Но это предполагает наше решение, прислушиваться или нет, решение, которое чем-то продиктовано, какими-то нашими устремлениями и интересами. Авторитет бывает в чем-то. Выдающийся авторитет в области ядерной физики может ничего не смыслить в гастроэнтерологии.
Есть ли у меня авторитеты в области, например, аккадского языка? Нет. Мой интерес к истории Ближнего Востока – довольно поверхностный и любительский, я довольствуюсь популярными пересказами, и углубляться в вопрос о том, как специалисты трактуют ту или иную надпись досаргоновского периода, мне незачем. Наверняка в этой области есть авторитетные специалисты, но я не могу назвать их по именам. Меня мало интересует аккадский язык, по правде говоря. Авторитет может быть авторитетом для нас, если нас этот предмет интересует и мы им занимаемся.
Авторитетом в какой области является церковь? В области вечного спасения. Как это постоянно напоминает патриарх, церковь создана для вечного спасения людей. Вопрос о том, авторитетна ли она в этой области, возникает для нас в том и только в том случае, если мы задумываемся о нашем вечном спасении всерьез.
Есть ли Бог? Приду ли я на Его суд? Как мне оправдаться перед Ним и установить с Ним правильные отношения? Как мне обрести вечную жизнь? Авторитеты в области вечного спасения начинают меня интересовать не раньше, чем я осознаю неизбежность смерти и суда, и разговор об «авторитете церкви» становится осмысленным только в этом контексте.
Отметив это, перейдем к другому вопросу: на чем он основан, откуда он берется?
Время от времени люди объявляют, что церковь «теряет авторитет» из-за того, что отказывается поддержать их правое дело или принять их идеологию. Но авторитет в какой области? Как вечное спасение может зависеть от очередного правого дела? Вы помните, в чем состоял конфликт между фарисеями и иродианами? А люди считали это самым важным в их жизни, страдали, сражались и умирали... И кого из них поддержал Христос? Никого.
А авторитет церкви – это авторитет Иисуса Христа, и у нее нет другого авторитета. Если Иисус – не тот, за кого Он Себя выдает в Евангелии, если все это просто грандиозная ошибка, если все эти поколения верующих жили в плену иллюзии и не обрели за гробом ничего, кроме небытия, то любой возможный авторитет церкви – это авторитет проводников в несуществующую страну.
Проводники могут быть очень милы, приветливы и вежливы, но говорить об их авторитете довольно странно.
Если Евангелие говорит истину, то авторитет церкви обеспечен ее Основателем – и больше никем. «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Матф. 16:18). Христос создал церковь на избранных Им апостолах, Христос заповедал совершать таинства, Христос пообещал быть с апостолами и их преемниками во все дни до скончания века.
Этот авторитет не держится на личном авторитете тех или иных священников или епископов и не может быть ими уничтожен.Люди церкви, в том числе клирики, могут грешить – и этим поступать против учения церкви; но этим они никак не уничтожают ни учения церкви, ни ее авторитета. Я никак не уничтожаю авторитета медицины, если веду нездоровый образ жизни. В тяжелых случаях они могут вовсе отпадать от церкви в ересь; но это тоже никоим образом не уничтожает авторитета церкви.
Броситься за борт – не значит утопить корабль.
Обетование о том, что врата ада не одолеют церковь, не означает, что люди не смогут грешить, если захотят. Оно означает, что люди, ищущие Истины и спасения, всегда найдут их – и найдут их в церкви.
И тут мы неизбежно оказываемся перед вопросом, чего мы ищем. Я постоянно натыкаюсь на перепосты с рассказами о реальных или предполагаемых грехах людей церкви и торжествующими комментариями: «И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!» Что же, если вы ищете возможности ковыряться в носу и как-то облегчить беспокойство, связанное с этим процессом, то, наверное, поискав, найдете товарищей по несчастью. Но тут надо отметить две вещи.
Во-первых, в носу ковыряться запрещает не церковь – она не устанавливает заповеди Божии; она их только возвещает. Если вы прочитали в интернете о том, что некий врач напился, ругался и сломал деревцо, это никак не опровергает учения медицины о вреде алкоголя. Согрешающие монахи, несомненно, придут на суд. Один из постоянных сюжетов средневековых фресок о страшном суде – это недостойные монахи и епископы, влекомые в ад. Но это никак не отменяет того, что и мы с вами придем на суд – и нам стоит подумать, как обрести Божие прощение, до этого.
Во-вторых, если ваша цель – прогулять все лекции по лингвистике и подавить внутреннее беспокойство, которое у вас это может вызвать, у вас просто не может быть авторитетов в области аккадского языка. У вас не может быть авторитетов в области, которая вас не интересует.
Церковь не может быть авторитетом для тех, кто не ищет вечного спасения; а для тех, кто ищет, ее авторитет основан на Иисусе Христе – и больше ни на ком.
Комментарии
Но мы, сцк, православные!
Церковь - это собрание заболевших массовым психозом.
Уверенных в том, что бог все это создал 5773 года назад.
Мамонтов не было, динозавров и подавно, так вы развлекаетесь и детей калечите.
Общие предки у человека, неандертальцев, кроманьонцев и обезьян приводят вас в исступление.
Образование в глубокой ж.пе, поэтому мистика отвечает на вопросы как жить и что будет после смерти.
Невзоров со своим советским образованием давно знает, что
"чистота помыслов - это удел идиотов"(с)
И будет сидеть на попке ровно, разводя на бабло лохов что выбрали его в Думу. Куда он даже ни разу на работу не пришел ,"избранник".
Бабло только получал - на конюшню .
напиши пожайлусто.
Вам, жрецам, обряженным в женские одежды с бижутерией на пузе легко дурить несмышленышей.
Менее 5% знают почему происходит смена времен года.
30% считают что Солнце вращается вокруг Земли.
Им ваши сказки рассказывать и правила поведения иудейских скотоводов трехтысячелетней давности втюхивать легко. Ну как избить ребенка.
Мошенники на доверии, конченые аферисты, не работавшие ни дня, не создавшие материальных ценностей ни на копейку, - живете жирно, едите сладко ( по пузам видно), в часах, на мерседесах и в золотых украшениях.
И попадья не работает, и семейство накормлено - на деньги заболевших массовым психозом.
Лошку вещаете - терпи, бог терпел и нам велел, скромно живите - там за чертой смерти будет настоящая жизнь. Они и жрут эту мякину по необразованности своей. Не замечая, что попье ни в коем случае ими же проповедуемым идеям не следуют, а даже наоборот, наслаждаются данью собираемой с обалдевших.
Комментарий удален модератором
Есть ли у меня авторитеты в области, например церковно-славянского языка, пересыпанного россыпью иностранных религиозных терминов? Нет. Мне это неинтересно. А церковь не желает идти мне навстречу и служить службы на понятном всем современном русском языке. Это, по меьшей мере, неуважение
Чуть ли не в ереси обвиняют Кочеткова. А всё потому, что он, как и убитый недавно о. Павел Адельгейм, не молчит о творимом сейчас беспределе в корпорации ЗАО "РПЦ"
«Сегодня свечной ящик является центральным местом в храме...»
«В Церкви существует непримиримость позиций по пониманию церковной жизни, которая пока не оформлена в раскол. Но если появится лидер, который захочет за собой повести людей, то раскол станет реальностью»
«Я думаю, что патриарх Кирилл — источник церковного зла. При патриархе Алексии Кирилл имел очень большой вес, но все-таки Алексий его сдерживал»
Источник цитат: http://newtimes.ru/articles/detail/69790
В отличии от Новодворской, Каспарыча и пр. батюшке не по чину рассуждать о политике и осуждать братьев своих по вере.
Если вся оппозишн уже перегрызлась внутри из за таких же диссидентоов,то у православных с этим все нормально.
Ну считал так и считал. Другие считают по другому, но интервью не дают мокрым лобковым.
Вот уверен, и этого психа что его убил, прислали к нему из этих же кругов.
Но помалкивают.
Которые вечно к нам таскались нас поучать "как жить и верить" и всегда получали по зубам.
И сейчас получат.
Время Горби и ЕБН ушно.
Поживем - узнаем
А теперь заглянем в Новый Завет, Послание апостола Павла к коринфянам: «Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.» - (К Кор. Гл. 11, ст.ст. 17.18.19).
Полагаю, что вы, батенька, сектант. Вам бы к Дворкину на отчитку.
если Вы слепенький, специально повторю -
"Ну считал так и считал." (с)
Дальше что? Другие считают по другому.
И-за угроз Сергей Баранов уехал в Чехию и там получил политической убежище. Через прессу он выразил благодарность чешским властям за то, что теперь без страха может говорить то, что думает.
Отца Павла Адельгейма убили, как и отца Александра Меня. Их смерти заставляют по иному взглянуть на российскую ортодоксию.
Свист художественный исполняйте на болоте.
И давно пора было - его еще когда из монастыря погнали, алкаша.
Вроде он тут же сдристнул на запад и просит там "полит убежище"
Ахаха!
Креакл психованный его убил.
И еще надо посмотреть, кто его подослал к о. Павлу вместо псухушки.
Не удивили.
Но об этом помалкивают, так как он "не в тренде".
К сожалению, о. Павел видимо не понимал, что больных людей надл лечить в больнице, а не увещевать.
Причем его матушка сама говорили что она чувствовала страх и то, что этот креакл -
ЧУЖОЙ.
Трудно сказать, может просто бесноватый. о. Павел должен был проверить. А он этого не сделал, за что и поплатился.
ИМХО
ты ее враг,
а что бы понять- надо самому сделать усилие- что бы понимать-
кто в церковь ходит- прекрасно понимает церковно- славянский язык-
язык- высокой поэзии-
Кто может подтвердить это? Есть ли доказательства этому? Кто уполномочил церковь заниматься именно этим? Есть ли документ подтверждающий это право, ратифицирован ли он в Государственной Думе РФ?
Даже Иисус Христос, которого назывют почему-то Спасителем, не спас Самого Себя. Не спасший себя, как спасёт других?
Они и так все давно сказали, убив Христа.
"Люди церкви, в том числе клирики, могут грешить – и этим поступать против учения церкви; но этим они никак не уничтожают ни учения церкви, ни ее авторитета",(с) - Сергей Худиев
В этом их авторитет? Может, это криминальные авторитеты? Вы ничего не препутали?
Более всего дискредитируют, "уничтожают учение церкви" грешащие налево и направо клирики, такие как игумен Тимофей, иеромонах Илия, иерей Владимир Рудинский, иерей Евгений Демидов, иерей Николай Колабухов, иерей Геннадий Соминов, священник-педофил Роман Погребняк, протодиакон Сергей Фрунза...
Возражать будете? Аргументированно?
Сравним.
Огорчу вас непомерно, в церкви не любят статистику, она их пугает
Вы то не церковь. Или тоже - деревянный?
Так жду. Статистику по стране.
Давненько, однако, я не заглядывал на "Фому"!
А Вы там, похоже, совсем распоясались...
--------------
Обычные рассуждения протестанта. Которые сидят сейчас в полной ж*** со своими пастрами геями..
Весь уровень рассуждений - это уровень двоечника.
"Зачем ходить в школу, там физ-рук алкаш. Знания все в нижках, я их дома буду читать сам".
А заканчивается все кабаком и бабами. Ну или болотом - у таких.
Дальше то что?
Двочники не в курсе, что христианство одна из 3 МИРОВЫХ религий - самая большая?
Так это только ваши проблемы, болотные.
Дык то не религия, а вероучение. Такие вот "отличники" как ты, понять это и не в состоянии. Несмотря на свою "ученость".И судя по распространенности этого вероучения для лохов, "рабов божиих", таких "ученых" как ты, миллионы.
Только побоишься ведь, креакл болотный.
Что аллахнутые, что христоснутые, одна хрень.Жидами придуманная.
Действительно прихожане,священники и даже
епископы прежде всего люди,и порой очень слабые
но это ни значит что нужно чернить всё и вся.Спасибо.
Большинство православных не задумывалось над словами Христа, сказанными о священнослужителях: "имеют ключи,но сами не входят и других не пускают" (почти дословно) В церкви чаще искали утешения или возможность нажиться.И только единицы искали Бога.Это тяжелый путь через плотный и агрессивный "бурелом" воззрений на Истину.
Священники и церковь вообще по замыслу как раз должны служить "входной дверью","мостом", по которому туда проще добраться.Но вместо того, чтобы быть такой "дверью",они её заперли и стоят на страже, чтобы туда никто не ходил.И сами бояться заглянуть:вдруг там совсем не так,как они проповедуют?- вот страх-то!- узнать, что после стольких лет фундаментальные основы вероучения окажутся неверными. Вдруг Библия большой ребус, а не безупречный первоисточник! Они боятся,а трусость не может быть авторитетом.
На всякий случай:
у м...
натуральные тараканы.
Читайте лучше Акунина с Донцовой,и хватит с вас.
"?- вот страх-то!- узнать, что после стольких лет фундаментальные основы вероучения окажутся неверными. Вдруг Библия большой ребус, а не безупречный первоисточник! Они боятся,а трусость не может быть авторитетом.
На всякий случай:
у меня опыт более 12 лет воцерковленной жизни, и говорю я не голословно. "
Тут много кто что говорит. Но не стоит им верить, как и Вам.
Ребусы идите к протестантам или иудаистам отгадывать.
А у нас есть святоотеческие писания и толкования, доступны всем.
Кроме дур болотных.
Идите в своим батюшкам и целуйте им туфлю.
Святоотеческие писания - прекрасно. Доступно читаются для тех, кто умеет читать.
Кроме брызгающих слюной, которые живут по принципу "не читал, но осуждаю".
Да Вы, голубчик, вообще замурованным живёте - из болота-то хоть вырваться можно, а из Вашей слепоты и глухоты уже нет.
Если я скажу, что перечитала тонны книг святых отцов, то вы ведь тоже оспорите - так легче для инфантилов, которые не ведают ответственности ни за слова, ни за рассуждения, ни тем более за осуждение.
Извините, но Вам никогда не откроется ни у святых отцов, ни где либо еще ни одно из белых пятен Евангелия, о которых и святые отцы спорили и не приходили к единому ответу.
Так что, дурак, идите к своему гундяеву - по вам печать антихриста, видимо, давно плачет.
Её примут такие,как Вы - Вам и слова по это из Писания подведут соответствующие, и толкования все необходимые дадут.
Библия ведь что дышло - как повернёшь,так и вышло - сколько толкователей, столько и Библий, хоте текст один.
А только истина, к...
Он зыбыл только сделать вывод из им же написанного.
Если чистота учения не связана с людьми, котоые организовали церковь и претендуют на то, что возвещают истину... Что злые, жадные и корыстные поступки этих людей не уменьшают силы и правильности учения...
... то почему же их добрые поступки вдруг придают святость учению?
Если Вы зачеркиваете минус человеческий, то стирайте и его плюс.
Христианство неплохо устроилось. Все хорошее приисывается белому и непорочному богу, хотя "ни один волос не упадет с головы помимо воли бога". Автор точно так же и в поступках церковных иерархов предлагает видеть только "боле и пушистое"
Не выйдет. И веру грязные и жадные проповедники уродуют гораздо больше еретиков и атеистов.
"В грязном сосуде не может тбыть чистой воды" (С)
Для невежд с сосудами -
Глава Церкви - Христос.
Мф.16,18: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"
По моему, тут что не в порядке?
Его ученики шли на смерть за веру...
А сейчас?
Вы можете вообразить себе усть в самом фантастическом сне, что Кирилл пойдет на арену Колизея со львами? Что Чаплин добровольно вскарабкается на крест? Что Смирнов умрет за Христа? Что Кураев пойдет в рубище по миру?
Кирилл ведь даже имя Христа не произносит в своих проповедях. А уж лицемерие Кирилла (призывает к аскетизму, сам утопая в роскоши) отталкивает любой мыслящий разум.
И вот ЭТО все - церковь Христа?! Не смешите.
Если Вам так остро нужны цитаты евангелия, то найдите слова о фарисеях, разменявших веру на роскошь. Это будет гораздо более к месту.
\В том числе и так, как шизанутый креакл в доме о. Павла.
Только это им не поможет.
Никому ваши пасквили и глупости не интересны. К тому же они однообразны и примитивно тупы -
для таких как вы невежд.
Прощайте, было очень приятно с Вами поговорить.
В вашей секте много люда странного,тут уж ничего не поделаешь,каков бог такие и поклонники!
Службы РПЦ лишь на 15% составляются из новозаветных текстов, т.е. непосредственно христианских; остальные 85% - тексты ветхозаветные, т.е. чисто иудейские, те же, что читают в синагогах.
Таким образом, обычная ежедневная служба в РПЦ на 85% синагогальная!
http://rusland.im/6949/khristianstvo-eto-pochti-iudaizm/
Ну и о каком авторитете гойской синагоги -церкви Христа(предбанника иудаизма) могут вести речь иудее-христианские попы?
может проц 4 их уважают
Но мне пох на всех примазавшихся Гундяевых и Чаплиных.
Они фарисеи, торгующие в храме.
Мысль статьи ясная и понятная.
Риспект автору.
и ни кто его на блюдечке не принесет...
так что дело только за РПЦ.