Эхо войны на Кавказе
Хотел написать - длинно, но задумался - а нужно ли? Непризнание независимости Абхазии и Южной Осетии было неожиданным и сильным шагом, но в современном скоротечном мире все забывается и теряет вес.
Тогда решение официального Минска (особенно, если было бы противоположным), действительно много весило: признала Россия, признала немаленькая европейская страна, так сказать основательница ООН, ссылаясь на пример Белоруссии, Москва могла бы заставить и какую-то другую страну из состава СНГ признать, а дальше может и другие бы согласились. А так тогдашнее решение Александра Лукашенко фактически предопределило нынешнюю ситуацию, где две грузинские автономии признает фактически одна Россия. Можно предположить, что и тогда и позже на все уговоры Москвы кандидаты в «признаватели» отвечали - ну если уж ваш ближайший союзник, почти что ваша провинция, не признает, то чего вы от нас хотите?
Это решение Белоруссии сыграло ключевую роль в начале процесса нормализации отношений с Евросоюзом. Не то, что бы главную, но все же пока в 2008 году на свободу не вышел последний политзаключенный, «медовый месяц» не начинался. Однако и непризнание, и в первую очередь сама война диктовали новое видение мира, мира, в котором вопросы международной безопасности вышли на первый план, оттеснив на второй и третий все остальные.
Тогда Запад в той или иной степени был готов идти навстречу любым соседям России, независимо от их внутреннего устройства, для того чтобы способствовать укреплению их независимости.
Но, как писал классик, нет того, что было раньше. В первую очередь потому, что не сбылись катастрофические прогнозы, согласно которым война на Кавказе - пролог именно военных попыток Москвы установить свой контроль над бывшими советскими республиками. Забыто сейчас, но тогда всерьез обсуждалось, кого следующего «принудят к миру» - Молдову из-за Приднестровья, Украину из-за Крыма или кого другого. Можно много спорить о причинах, важен факт - никого.
Война с Грузией была ужасным, опасным, угрожающим, но эпизодом, а не началом новой, силовой политики.
Это не значит, что Москва забыла о своих планах регионального доминирования. Отнюдь, свидетельство тому - амбициозный проект Евразийского союза, который она целенаправленно реализует. Но не военными средствами, а это на самом деле имеет значение.
Имеет и в том смысле, что приоритеты, порожденные страхом войны и ее дальнейшей эскалации, вновь сменились на более привычные. Разумеется, это гипотеза, но полагаю, что если бы кошмар 19 декабря 2010 года состоялся на два года раньше, «медового месяца» может и не было бы, но реакция Запада была бы более сдержанная, чем она была в 2010 и последующих годах, когда геополитика уступила место политике.
Не то, чтобы политика за это время повернулась на 180 градусов, просто в определении «деспот, управляющий соседом России» акцент со второй части снова перешел бы на первую.
Соответственно, и непризнание Белоруссией независимости Абхазии и Южной Осетии стало уже фактом, который не может быть изменен, а потому он не оказывает слишком уж большого влияния на текущую политику. Такое признание сейчас вызвало бы хохот всего мира - мол, проснулись белорусы, наконец, разобрались. К тому же это в принципе не могло бы породить цепь признаний - проехали, эти две непризнанные республики имеют такой же статус, как Северный Кипр, признанный одной Турцией, и так будет если не навсегда, то надолго.
По мнению некоторых экспертов, проект Восточного партнерства стал своеобразным ответом Евросоюза на августовскую войну 2008 года. Но, так выглядит, что плоды и этого проекта в отношении Белоруссии, если и были, то остались либо в мечтах либо в прошлом. Так же, как в свое время с программой НАТО «Партнерство ради мира»: кто хотел, тот использовал ее так, что стал членом альянса, кто не хотел, как Белоруссия - для того программа осталась приятным занятием для пары чиновников в погонах или без.
От непризнания независимости грузинских автономий официальный Минск сумел получить от Грузии определенную пользу. Не то, чтобы очень, но Михаил Саакашвили довольно добросовестно исполнял роль адвоката Лукашенко на различных международных площадках. Но и здесь выглядит, что проехали - власть в Тбилиси изменилась, Иванишвили предпочитает налаживание отношений с Россией. Это не значит, что новые руководители Грузии начнут поносить «последнего диктатора Европы», все же определенная, скажем так, геополитическая благодарность сохраняется, но не более того.
Так что по большому счету эхо той войны в Белоруссии стихло. Для Грузии, разумеется, нет, может и для всего Южного Кавказа - нет, а для Белоруссии - да.
Разумеется, никуда не делась стремление России доминировать в регионе. Но пока она это делает мирным путем, это не порождает соответствующей реакции. В 2010 году, во время визита президента Обамы в Прагу, один из его советников провел встречу с представителями ряда восточноевропейских стран. Последние жаловались на попытки россиян контролировать политику их стран. На что американский гость сказал: «Мы имеет обязательства защищать вас от русских танков. И мы выполним это обязательство. Но мы не будем защищать вас от российских банков, тем более что вы сами с удовольствием с ними сотрудничаете».
Перед Белоруссией США не имеют юридически значимых обязательств по защите ее даже от российских танков. Ну а от банков и подавно.
Комментарии
неужели?
а как эта грузинка нашего генерала собственноручно заколола- забыли?
а как потом беспрерывно эти князьки поднимали восстания и постоянно перебегали то на сторону персов то турков и сколько вследствие этого погибло русских солдат?
и это несмотря на то что все эти имеретии и менгрелии добровольно типа присоединились и мир обещали?
Сталин их просто подарочками закормил вот они и сидели тихо на загривке у русского народа!
а теперь вишь, обЫдно им...
пшливон они все
чечнцы...хе...устали ошметки свои по деревтям собирать просто.
поняли что лучше жить мирно а то можно и вообще уже не жить
1. А что, русские никогда не убивали русских генералов или даже царей?
2. А что, русские никогда не поднимали восстаний или даже революций?
3. А что, Сталин не уничтожал грузин? Даже лично ему знакомых?
4. Вы уверены, что чеченцы устали? В чем же их усталость выражается?
5. Чеченцы поняли, что жить мирно лучше? А кто пока оплачивает такое их понятие? И почему самые мирные из чеченцев сейчас организовали уже целые батальоны и воюют в Сирии. Они тоже это поняли? А когда вернутся из Сирии они тоже с этим пониманием будут жить? Грузины в Сирии тоже воюют?
здесь речь идёт про то, что вроде бы грузия "опорой" России была.
НИКОГДА не была.
Просто из страха перед русским оружием сидели молча и гешефтики с этого собирали.
Чеченцы устали.
Да. И ближайшие десчятилетия не будут восставать.
Потому что сравнили, как жили "до" и как- "после".
Те, которые "вернутся" ))) получат, если не будут жить мирно.
Если вообще кто то доживет, кстати. Сирийцы, судя по всему, не собираются их выпускать.
Но , что то мне посказывает, что они "вернутся" в Европу и США , как Царнаевыили как их там этих бостонских бомбистов.
БЛИН! НАДО БЫЛО ПРОСКОЧИТЬ ДО ТИФЛИСА, ВЗЯТЬ ЭТОГО мальчишку И ВЫВЕЗТИ В ЦХИНВАЛИ ДАВ ЕМУ ТАМ "СБЕЖАТЬ"!
поняли что лучше жить мирно а то можно и вообще уже не жить
Красиво, ты чмо сказал. Сразу видно будешь жить мирно и долго, в такой "мирной" обстановке. Готовься.
товарищЧ..грузины- вообще никакие не вояки и никогда таковыми не были.
я не верю, чтобы они в Сирию поехали воевать.
Хоть на стороне Асада, и тем паче на стороне боевиков.
С июля 1915 года по август 1916 года командир Кавказской гренадёрской дивизии.[1]
Князь Пётр Ива́нович Багратио́н (груз. პეტრე ივანეს ძე ბაგრატიონი; 1765 — 12 (24) сентября 1812) — российский[2] генерал от инфантерии, шеф лейб-гвардии Егерского полка, главнокомандующий 2-й Западной армией в начале Отечественной войны 1812 года. Старший брат генерал-лейтенанта князя Р. И. Багратиона, дядя генерал-лейтенанта П. Р. Багратиона.
Ибрагим Бей (грузин, настоящие имя: Синждигашвили; 1735 — 1817) — вождь мамлюков, военный командующий и правитель объединённого Египта.
Георгий Саакадзе (груз. გიორგი სააკაძე) (рожд. в с. Фели 1570 — 3 октября 1629, Османская империя) — полководец, военный и политический деятель грузинского царства Картли. Активный борец за объединение средневековой Грузии, ещё при жизни удостоенный народом эпитета «Великий» и поэтому более известный в истории, как Великий Моурави (груз. დიდი მოურავი).
И т.д...
Вот примерно такая картина.
Я говрю про ГРУЗИН как армии, бо военачальник без армии- НИЧТО.
А эти(багратион и др), в том числе и Иосиф Сталин - русские люди грузинского происхождения..))
Вам сто раз тылдычат: будете с Россией и русскими, будете процветать.
Нет- будете стерты с лицСа земли и растоптаны турками либо персами.
про вождей мамлюков вообще смешно
всегда говорю, что грузины пто что они христиане- гнасмешка истогриии.
Вас нужно обрезать уже давно и в мусульманство обратить
какие "контрибуции" ? ))))))
Русские разрушили Грозный практически до основания, стерли с лица земли кучу сел .
Тем не менее, раз это наша терриитория и никуда отделять не собираемся, нужно этих людей приучить к труду.
Потому они там сейчас восстанавливают разрушенное.
Да, на деньги из бюджета)))
И не забывай, что в Чечне есть нефть и её добывают.
Собственно, за неё и война то шла.
О контрибуциях можено говорить, если страна - чужая.
Как например, Грузия)))
Оч бы хотели ага? Контрибуций?
А шиш вам на постном масле))
Да-да, родной! Только не надо противоречить самому себе! Если там есть нефть, она добывается и продается, то возникает вопрос: зачем туда прессовать бабло?
Следующее. Вложение в какое производство Чечни оправдывает этот денежный поток? Там же нужно людям работать и зарабатывать!
Следующее. Это что же, самое необходимое - крупнейшие в Европе мечети? Это типа на последние их там настроили? Торгово-развлекательные центры и пр. Это значит чеченские чинуши на Бентли и Феррари красуются потому, что у них зарплаты такие или они где-то подрабатывают, что у них на это хватает!
Ты попытайся головой думать, родной, а не только в нее жрать! ;)
У вас кособокое представление об истории и географии. Впрочем, это весьма распространенный изъян.
Тем не менее, это не основание бравировать своим невежеством, не так ли?
Анекдот, да?
Рамзан Кадыров, который хвастался тем что в 16 лет убил первого русского, теперь является генерал-майором милиции (присвоено Указом Президента Российской Федерации от 10 ноября 2009 года
Награды:
Герой Российской Федерации (29 декабря 2004)
Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (9 августа 2006)
Орден Мужества (2003)
дважды Медаль «За отличие в охране общественного порядка»
Как пишет Деникин в "Очерках русской смуты", на оккупированных территориях грузины устроили страшный грабеж и разорение.
Почитайте историю.
Показали силу.
Самых рьяных уничтожили.
Разумных- подняли.
Детей забирают в Москву на обучение.
Восстанавливают разрушенное.
Дают рабботу тем кто хочет трудиться и их поощряет.
Уважая традиции народа, разрешанет даже судить согласно правилам принятым издавна(существует уже что то типа мировых судов при мечетях)
В свое время Ермолов одному хану крикнул, увидев полуразрушенную мечеть примерно так: "Если в следующий раз я приеду и увижку ЭТО а не красиво убранную и отстроенную, будешь повешен на ее воротах!"
если еще есть вопросы, спрашивай.
приемы жидовские -брось
я словами все равно телбя могу затроллить так, что и охнуть не успеешь, как на помойке окажешься и всем интернетом будешь осмеян.
андестенд?
иди пейсы спярчь
бангратион- русскими или грузинами?
сталин- тоже самое?
Я ничуть не умаляю достоинства грузин. То есть отдельно взятых грузин.
Порода есть))) Ум, таланты)
Но это все проявляется, если их, как цветок...посадитьь в горшок...ухаживать..поливать....
грузины- наподобие орхидей причем не в джунглях амазонки а у вас на окошке.
а лейка- она в руках русских.
ну или "мамлюков"
есть выбор дорогой...
пусть они выбирают...
Ну что, давай, родной потужься и яви талантище! Дабы весь интернет... и далее по тексту! ;)
Чеченцы тейповый народ, мусульмане, принявшие ислам добровольно!
И, если теперь ЭТОТ Кадыров сложил оружие и служит России - это хорошо!
16-летние пацаны могут хвастать чем угодно.
Это не значит, что правда.
Террористов ищут и в тюрьмы сажают и уничтожают.
У ВАС есть доказательства его преступлений кроме блаблабла?
НЕТ?
тото и оно.
И ни у кого нет.
Одна болтовня.
Так как же родной, если еврей прожил всю жизнь в России? Он кто? Еврей или русский? Причем и пейсы у него в наличие! Так кто он? Изобразите!
У меня ружьё заряженое с 1988 года на шкафу лежит.
я сначала думала что с грузином говорю
но у грузин тугог с свободой слова
они боятся очень
потом я подумала что зулу- просто грузинский эимигрант
теперь, судя по оборотам речи, я прихожу к мысли, что у зулуса наверно фамилия когда он жил в Грузии оканчивалась на "ва".
мне не важна ваша кровь сударь.
важно- на чьей службе вы состоите
ну или чьи интересы или мнение выражаете.
увы сейчас особенно на этом форуме враги России-это пейсатые в больших количествах.
и неудивительно
они за сирию обижены
что нетаньяху путин опустил
что им теперь страшно.....
Ты - сраная балаблка! Ни одну тему поднять не можешь! Ни про военначальниклв, ни про грузин, ни про русских! Ты - недалекое трепло! Так что или общайся нормально, или будешь уличен во лжи еще и еще раз! Удачки! ;)
я интересуюсь- КАК ты хочешь чтоб с тобой обращались?
чего тебе непонятно про грузин и про чеченцев еще то?
я тебе пояснила: грузины , хоть и вошли добровольно в состав России, дружественны не были и подчинялись силе.
чечнцам никто "дань" не платит. Их принуждают к миру и труду.
видела ролдик на ютубе там чеченец рассказывал о войне
вполне такой образованный и трезвый человек.
там таких много как я поняла.
1. Почему Чечня получает денег больше, чем любой, сопоставимый по численности, субъект федерации? Вменяемо никто, в том числе и ты, не ответили.
2. Почему эта самая Чечня не восстанавливает себя сама, ведь у нее есть нефть, которая неплохо продается?
3. Почему некоторые пустоголовые субъекты считают, что Россия разрушила Чечню, зная о том, что бОльшая часть населенных пунктов Чечни, была превращена в укрепрайоны именно чеченцами?
4. Почему амнистированные боевики имеют материальный и социальный статус несравненно более высокий чем те, кто их ставил на место?
5. Почему средства, направляемые в Чечню, тратятся не на создание рабочих мест, а на мечети и цацки для чеченских чинуш?
6. Почему лица, которые прямо заявляли о своих "успехах" в рядах бандформирований и имеющие по локоть в крови руки, принимаются на самом высоком уровне, получают высшие награды и звания?
Из этого самый главный вопрос.
Что будет делать Чечня, если туда перестанут поступать эти огромные средства? Или даже не так, если туда будут поступать средства в тех же объемах, что и в другие регионы, с таким ...
1.=Почему Чечня получает денег больше, чем любой, сопоставимый по численности, субъект федерации?=
потому что другие субъекты не разрушены государством.
2.2. Почему эта самая Чечня не восстанавливает себя сама, ведь у нее есть нефть, которая неплохо продается?=
Именно сама и восстанвливает. Сейчас никто не ездит туда помогать.Хоть они и очень просят приехать специалистов из Росии, русских, и гарантии безопасности обещают.
3.3. Почему некоторые пустоголовые субъекты считают=
ну это вопоос не ко мне.
Извини, но мало кто пока что высказался, что у меня нет мозгов.
4. Почему амнистированные боевики имеют материальный и социальный статус несравненно более высокий чем те, кто их ставил на место?=
Тут вообще вопрос непонятен.
Одиозные боевики убиты или уосуждены и умерли в тюрьмах или сидят.
Тех, кому была объявлена амнистия, так всегда делается после войны, т е для простых оболваненных пропагандой людей, так вот тех амнистировали и теперь они занимают те места, которые смогли занять.Не знаю чем они занимаются.
У тебя есть статистика что ли? СОмневаюсь...
Мечети строить нужно, в Чечне именно. Красивые пусть сроят.
Цацки- не понимаю что это.
Ну про шестой пункт я уже где то там говорила в связи с Кадыровым.
Доказательств нет ни у кого...болтовня одна... а сколько боевиков убито в том числе и в других странах- вы знаете.
=Что будет делать Чечня, если туд=
Чечня пока что можетжить за счет нефти(хотя бы) потом выстроят постепенно производство, сельское хозяйство...как и раньше.
Не надо из чеченцев делать пугало.
Это русские люди. И такими останутся.
Да. Пишу.
А что в этом удивительного?
Насчет цифр погибших.
Я не работаю в статуправлении или левада-центре. И никогда не работала.
Я могу только сказать, как вижу.
Вижу так, что русских проживало там около 300 тыс. Чеченцев 700 наверно, учитывая что всех было миллион наверно были ещё ингуши и прочие не знаю сколько ну пусть будет 50 тысяч.
Сейчас руских вряд ли много 20 тыс? 10?
Закопали не меньше ста тысяч они мирных русских жителей.
И военные потери, учитывая, что воевали с ними не менее десяти лет 15 тысяч.Это я по Афганистану сужу.
Собственно чеченцев погибло в конфликте конечно, не меньше. И мирных и вахаббитов.
Это означает, что каждая чечнская семья пострадала от войны.
Как в Великую Отечественную в русских семьях.
Сколько их сейчас в Чечне- вряд ли есть правдивая информация. Рождаемость вроде бы у них чуть выше чем в среднем по России, если не врут. Ну и проживают они не обязательно в Чечне. Но прописаны там конечно. И властям выгодно при переписи приписки делать.
Ну вот та...
свои источники надёжные ест=
нет источников.
не пытаюсь.
пишу от балды заради убивания времени.
Я рассуждаю логически и по тому, что рассказывали мне в разное время довольно осведомленные люди.
Насчет свободы.
Если Вам угодно ёрничать, то нужно для начала определиться, что Вы считаете свободой, а что- я.
Потому что это может быть разное.
Например, Обама считает, что запрет на пропаганду однополого секса среди детей -это несвобода.
И в принципе, с этим можно согласиться.
Но я считаю, что такой запрет как раз свобода-детсике души и мозги будут свободны от этой гадости.Хотя бы до поры.
Их никто и не искал.
Но в интернете я видела ролик.
Там чеченец рассказывал, что его отец хоронил убитых русских.
Сам. Много.
Потом чеченцев и русских солдат.
И ему за это подарили грузовик военные.
На нюрнбергском процессе принмались показания свидетелей. И далеко не всегда требовались фото кино документы либо останки.
Насчет погибших.
Я Вам написала: по сто тысяч примерно с обеих сторон.Это 200 тысяч.
В Грозном вообще проживало что то около этой цифры, может чуть больше.Пусть 220.И это не на начало бомбоежек.Был ведь массовый исход русскоязычного населения из Грозного.
Насчёт массовых грабежей изначиловний феднералами))) это описка что ли?
Кто кого грабил и насиловал?
Два миллиона немок ещё изнасиловали, Вы в курсе?Конкретно в Берлине.
А оно надо?
Ну чтобы вот абсолютно все абсолютно всем?
И так вообще может быть?
Вы себе как это представляете вообще?
И Вам вот зачем ну прям до одного солдата знать, сколько погибло их?
Думаю, раз Вы приводите цифру в 25 тысяч, о и бандитов - не менее этого, а скорее всего , что и более.
Итого: 60 тысяч.
Потери мирного населения всегда рассчитываются как 1:10
Итого: 600 тысяч с обеих сторон .
ага?
ну вот тут сразу загвоздка...не могёт такого быть....тогда надо будет признать, что все 300 тысяч русских закопали.
Сначала при том.
Ну а потом, значит, получили ответку.
Правильно?
Опять не сходится. Бо что то сейчас слишком большая цифра чеченцев.........................
Я, как русский человек, пострадавший от той войны, говорю вам: ХВАТИТ!
Пекратите считать!
Не интересно!
Вам интересно, почему русские как бы "легко" прощают ?
И немцам...и чеченцам...татр ещё можно вспомнить монгольских..
Вы про это?
\Он-за неё
а я- против.
И Вы, кстати, вроде бы, тоже)))
А вот про солдат Вам надо...
Это -двойной стандарт)))
Спасибо за беседу.
Бывает, что солдат невозможно похоронить по самым разным причинам.
Наприменр, Иван Сусанин утонул в болоте . Вместе с поляками.
Я Вам говорю, зачем Вы докапываетесь именно до ЭТОЙ информации?
Вам она зачем?
Я считаю, что детям про геев знать не нужно.
А Обама считает, что нужно.
При чем он почему-то решает за моих детей.
Удивительно.....
Тоже самое и с тем, что интересно Вам: Вы- чеченец?
Только обсуждаете вы не то. Лукашенко сказал, дайте 2 миллиона долларов, и я признаю Абхазию и Южную Осетию и Северный Магадан. Деньги для него не большие, Россия на сколько знаю, дала ему грошы, а он скрутил фигу в кармане для России.
Многие считают Лукашенко хитрым и изворотливым политиком, но это называется другими словами, и модератор таких терминов не пропускает.
значит это похоже на обаму и его страстное желание донестии инфу про геев до русских детей.
это не есть свобода.
это- вмешательство.
Но разве рабу это понять?
Сначала Медведев ведь отрицал факт телефонных разговоров с Путиным.
Потом говорит, что звонки были. Это после того, как о звонках сообщил прессе Путин.
Сейчас он говорит так: "Мы созванивались. И за некоторое время до этих событий, потому что там была некоторая эскалация". Путается в показаниях.
Медведев настаивает на том, что решение принимал лично он.
Есть большие сомнения в том. Президент Путин деликатно щадит премьера, не указывая на противоречия в его словах.
Неужели все боевые генералы в фильме "Потерянный день", мягко говоря, лукавят, делая намёки, что Медведев медлил с принятием решения об отражении агрессии? Это навряд ли.
Наверное, кто-то должен серьёзно разобраться с тем. как всё было на самом деле. Возможно, надо создать комиссию по расследованию. И во всём досконально разобраться.
Есть подозрения основательные, что Медведев проявил тогда преступную медлительность.
Из-за которой погибли и военные, и гражданские.
Да и армию тогда возглавлял Сердюков, больше озабоченный разворовыванием имущества армии, ...
Не повезло русофобам. Их тупые прогнозы не оправдались. А иначе и быть не могло, тупость и жадность порождали трусость. За счёт напускной трусости русофобствующие новые государственные образования желали получить халявные деньги от доноров оранжевых революций.
В этом отношении более джентльменски повели себя среднеазиатские республики, которые нисколько не боялись, что на них нападёт "кровожадная" Россия. Никакие страны входившие в СЭВ, кроме поляков не боялись России. Больше всех после грузин и украинцев боялись прибалты и в основном эстонцы. Видимо знали свои грехи, но Россия не мелочилась и не жаждала возмездия, что им видимо было трудно понять. Зато по указке из-за океана они стройно начинали завывать о злобном, большом соседе, который спит и видит во сне, как пожирает их жалких и незащищённых.
Ваши предки с персидского перевели на русский даже Витязь в тигровой шкуре за что мы им благодарны. А Библию мои предки перевели с греческого ещё при княгине Ольге 1055 лет назад, а может быть лет на пять раньше и, кстати, без помощи грузин. То, что грузины раньше русских приняли христианство говорит о том, что грехов у грузин, джорджианцев или сакартвельцев намного больше, чем у русских.
Анекдоты про грузинскую чачу я никогда не спутал бы с рецептом её приготовления. На это способен только народ очень давно прочитавший библию, но не способный отличить анекдот от рецепта.
Земеля, но ведь если почитать грузинские комментарии и комментарии тех кто симпатизирует грузинам то можно утвердиться в мысли навечно, что название вашему народу дала Россия. И вы уже почти три века с молоком матери впитываете, что вы грузины. А уже потом, когда вырастаете и ходите в школу узнаёте про Сокартвело и Джорджию. Потом вам долго объясняют что Джордж это Жора или Георгий. Что святого Жору вы назначили себе покровителем. Но, чтобы не ломать подшипники в мозгах проще называть себя по русски, - грузином, а страну...