Как обеспечить нормальным жильем всех желающих
На модерации
Отложенный
Уважаемые господа и дамы!
Почитал сегодня заметку в гайдпарке про то, что нужно много лет и денег на то, чтобы купить жилье. Я со всей ответственностью заявляю, что частный дом, общей площадью 100-120 м2 стоит примерно 800 000 рублей(это с отделкой, отоплением и сантехникой) плюс земля. Расскажу про личный опыт строительства жилого дома в пригороде Санкт-Петербурга не дальше 15 км от кольцевой.
Года 3 назад был приобретен земельный участок, на нем возведен дом, по каркасной(канадской) технологии, живу в нем постоянно, 3 год пошел. В здании 2 этажа, подвал, чердак, 5 жилых комнат(одна пошла под кабинет) 12-15 м2, кухна 12 м2, зал 25 м2, прихожая 8 м2, 2 санузла совмещенных, всего 170 м 2 вроде вышло(подвал чердак не всчет). Как мне представляется, в нем свободно может проживать семья с 3-4 детьми.
Строил сам, был один помошник, на штукатурные и малярные работы привлекал наемников(узбеки). от закладки фундамента до заселения 10 месяцев прошло. Обошлось все по чекам 1 540 267 рублей, в доме евроремонт ну так, средненький, из простых )).
Но такой дом и не нужен по большому счету, для большинства семей хватит и 3 жилых, кухня, зал, туалет всего до 100 м 2. Много было ошибок, еслиб строил сегодня делал бы другой проект, поменьше т.к. полдома просто пустует, а отапливать надо.
К чему это все я? То, что на рынке подобные здания продаются по 12-15 милионов - это безусловно алчность продавцов. Далее, посчитал стоимость своей трешки в городе, не поленился, узнал марки панелей, стоимость их на рынке, получил, доставка монтаж и стоимость материалов трешки не более 330 000 рублей.
Думайте сами господа, кто вас так обманывает. Дерзайте те, у кого есть земля и милион, глаза боятся, руки делают!! Поставить дело на поток, будет еще дешевле.
Проблема жилья в любых нормальных странах не стоит, так как каждый работающий может купить себе дом, пусть не такой как у меня, пусть попроще, но только при условии избытка предложений на рынке. У нас рынка нет, так как нет земли. Задумайтесь, у нас в РФ нет земли!!! И задумайтесь почему ее нет и кому это выгодно...
Комментарии
- А отдавать... молоком!
- Если молоко отдавать - зачем тогда корова?..."
(с) "Простоквашино".
То есть с учетом современных технологий, себестоимость должна быть в районе 100 тысяч рублей.
весьма средний автомобиль - это тыщ 90. ауди, прошлого века.
Комментарий удален модератором
а про машину, так я сам езжу на такой )))
нет, я за вас, конечно, рада, но вряд ли ваш индивидуальный опыт подойдет всем-превсем.
вот меня как-то не тянет в частное жилье. а сколько вы заплатили за подведение коммуникаций? сколько платите сейчас - ремонт, вывоз отходов (если без канализации), пошлины всякие (или чего там еще???)
у меня отец всю жизнь живет в частном доме. так он без горячей воды и туалета в доме платит в месяц поболе, чем мама за свою двушку.
тогда уж рассказывайте все расходы, и последующие тоже!
плачу за свет в среднем получается 10-12 тыр в год
вода-своя скважина
канализация локальная(говорят надо раз в 5 лет чистить, сколько стоит не знаю, возможно буду сам лопатой махать)
ремонта пока не было ибо не ломалось ничего
платил только за подведение света, платил много, но эти деньги есть в моей смете см выше
мусор вывожу сам в багажнике, в питер так как там есть квартира и плачу за вывоз отходов, то считаю, что имею на это моральное право
вода горячая из электрического бойлера(самая большая статья расходов)
дрова 5000 на зиму
всего в месяц получается примерно 1200-1500 рублей при том, что за квартиру в питере плачу по 4000 в мес.
а сегодня сколько ? )) я прекрасно помню как искал землю за 4 месяца 3 варианта ))
возможно следует поискать работу поинтереснее в материальном плане ?
На отопление дома 170м2 нужен котел мошностью 17 квт. Делим по палам учтивая «теплый климат.» получаем 8,5квт отопительный сезон по (Снип 214 суток .) умножим на 200 суток по 24 часа. 40800 Кват/ час.( считаем что топим буком) Получаем 18,5 кубов дров на сезон.Цена дров в петербургской области. http://www.lenobl.ru/economics/power/gkh/tarif_2009/toplivo_2010/cena_drova.
450 руб куб со склада.( Дрова смешанных пород, длиной более 1 метра)
Минимум :дрова которые горят как бук и стоят как самые дешевые 8350 руб. Где не состыковка.
1 примерно в 30% помещений введен экономный режим отопления ввиду того, что никто ими не пользуется у меня стоят батареи с терморегуляторами
2 даже в самый сильный мороз этой зимой доходило до 35-37 мороза, отапливал не более 5-6 кВт в час )). Очень теплый дом получился ))
а 17 киловат )), так мне газовики сказали вообще нужно 24 и котлов у них меньше нет )), так что старые снипы конечно пора на свалку.
Да, в развитых странах США, Канада, Великобритания, наверное люди любят жить как похуже ? ))
достоинство - дёшево
я не в укор Вам - с нашей небогатостью из шрал домастроили
с креазотом
У меня пенопласт, вы правы, при пожаре выделяет отраву ), если брать этот критерий то можно делать с минватой )), будет немного дороже в материалах и дешевле в монтаже.
Про медленно разлагается, так то на свету )) внутри стен темно, да и пароизоляция вроде должна это все както ограничивать, и через гипрок не очень то поиспаряешься. В любом случае, можете ватку заложить )), и нет проблем)) еще аргументы ?
плюс плёнка сама - от неё не деться никуда
Родители прожили в таком 50 лет.
Сейчас построили каркасник другу. В 30 градусов мороза - поддерживает температуру теплоносителя в системе 40град.
Единственный недостаток- не вечен. А что в нашем отечетве вечного?
Много вы видите вокруг строений возрастом более 50 лет?
Кстати, дом на 2 семьи площадью по 150 кв на семью обошелся около 1500 тыс. Построили за лето.
Земли нет , в этом все беды
Вывод напрашивается только один, властям по какойто причине не хочется давать людям возможность иметь свой угол.
Лет пять назад Ресин проговорился /было в печати/ :себестоимость метра в Москве 200$.
Пока в стране нет безопасности и справедливости - все проекты весьма рискованы, особенно жилищные.
а если серьезно, то :
1 граждан безусловно необходимо наделить правом хранения и ношения короткоствольного, ненарезного огнестрельного оружия и правом его применять на своей территории, не в порядке самообороны
2 против поджога есть страховые компании
3 в самом деле, из-за возможности ограбления, жить теперь в одной комнате тремя поколениями? кроме того, никто не мешает дом на охрану поставить )), на худой конец собаку завести. или может вы думаете, что милиция в городе вас защитит ? )) или железная дверь для домушника преграда ?
Вот вам и безопасность и страховка.
Иметь оружие - не значит охранять свой дом. Вы на работу ездить собираетесь?
Если дом запалят снаружи, а дом - не каменный, щитовой, то никакое оружие вас не спасет. Нужна охрана территории или, хотя бы, поддержка соседей.
Живите Вы с кем хототе. Я хочу сказать лишь одно: иметь землю и построить на ней дом - далеко не все! Не говоря уже о коммуникациях (вода, свет, канализация). Почитайте инет: все это подвести еще милион надо.
"против поджога есть страховые компании" - есть то они есть... но их расценки и тарифы грабят не хуже грабителей...
А если астероид прилетит? Совсем не жить? Чем принципиально отличается ваша квартира от частного дома в плане безопасности?
вода своя скважина, свет отдал 80 000 р, канализация своя, локальная, все это вошло в те суммы что я писал )
а государство в лице чиновников не хочет выдавать людям землю и тем самым решить их самые насущные проблемы
На бумаге одно, в жизни другое )
сказал не нравится другим отдадим.
в таком сарае психика пойдёт ещё дальше
на ремонт уйдёт большая сумма.
откуда у сироты деньги.
были ьы деньги купила бы она хорошее жильё.
10 месяцев строительства, это без подготовительного периода? (Получение разрешения на строительство, выбор и согласование проекта, получение техусловий на присоединение и присоединение к энергоносителям и коммуникациям. Сколько это стоило?)
электричество подключал за взятку )), большая была )), зато быстро(она кстати в 1500тыр входит см выше), остальные коммуникации свои
а вот противодействие гос аппарата чувствовалось на каждом шагу, это верно. победить не смог только энергетиков, хотя чуть ветряк не поставил(в среднесрочной перспективе он дороже получался чем свет от энергетиков со взяткой)
про 2-3 дня сборки, в США проводятся ежегодные соревнования по сборке каркасных зданий, условия весьма примерно:
на подготовленный ранее фундамент(плита) бригада 12 человек по моему, дом на вскидку 60-80 квадратов, 1,5 этажный, так вот рекорд менее 4 часов строительства и можно приезжать )).
сам по телеку видел, и там не готовые панели, а кобирали панели на площадке, конечно молотком никто не махал, только пневматика ))
Мне тут при строительстве бригадир приходил, предлагал кровлю сделать за 160 000 за работу, да, прикинул я, что-то много хочет ))
кровлю сделали вдвоем(учтите подъем материалов на 3 практически этаж вручную), за 2 недели ), так что 40-50 % это слишком жирно ), 2 человека да на 2 недели получили месяц = 40 000 рублей МАКСИМУМ !
вы знаете, я считаю такую зарплату вполне адекватной трудозатратам.
рынок категорически не насыщен, практически его нет, вот и берут в 5 раз больше положенного.
"рынок категорически не насыщен, практически его нет, вот и берут в 5 раз больше положенного" Ну а тут как в анекдоте " Походи по рынку поищи где дешевле!"
Предлагалось же вооружить народ
Авиагородок 2-я Площадка,з/у 5сот, фасад 16м.Т.8918-674-30-13, Татьяна 3500 т.р. АВУАР
ЗИП ул.Агрохимическая/ул.Ангарская, 8 сот., под ИЖС, в собств.,все центр. коммун. проходят рядом, фасад 20 м. 89604734714 Владимир 5100 т.р. Аякс-риэлт
ККБ з/у 8,3 сот под ИЖС,фасад 33 м,все коммуникации центральные,газ в 2010 г,в 5 мин ул. 1 Мая,торг,8-918-972-01-74 4900 т.р. Консультант
Это в г. Краснодаре, просто земля! Земля уже вся в собственности! Разве они будут заинтересованы, чтоб цена на землю снизилась!
выпускается закон, вокруг городов 20 км зона под выдачу гражданам в порядке осуществления или гражданских прав на землю. запись номеров в местном управлении, межевание там же(повбивать колышки в землю не великая задача!). Выдача по предявлению паспорта и проверке что еще нигде(в РФ) участок еще не зарегистрирован на этот документ.
Да будет коррупция, да будут очереди, да потребуется несколько лет, но это позволит людям иметь крышу над головой и средство к пропитанию(участок), и это наконец то снизит расценки на недвижимость в городах до разумных пределов
Это все видят медведопуты и бездействуют. Земля вокруг городов в зоне 20 км. уже давно в чьей то собственности или де факто в собственности власть имущих и просто так простому народу они ее не отдадут, пока народ их не повесит за яйца.
Пример "Речник", сильный борется со слабым и побеждает. Власть имущие сильнее юридически, экономически, финансово, умственно, психически и психологически, политически и т. д. и они применяют эти силы, и за это не предусмотрено наказания. Но народ силен только физически, но за применение физической силы предусмотрены наказания по УК РФ. Вот и вся правда, народ в рабстве. Дай ему землю, он станет самостоятельным!
У меня есть знакомый который родился в Монголии - родители там работали... Ему значит полнейший отлуп..?
2 хорошо, пусть не по праву рождения, пусть по праву гражданства ))
3 если есть закон который не удовлетворяет потребностям общества(не путать с потребностями руководства )) ) то такой закон нужно менять, и конституция это не священная корова, это просто нормативка )))
4 выделять на человека конечно, совершеннолетнего )))
Откаты идут куда надо..
Если государство сделает очень небольшой шаг навстречу своим гражданам(раздаст землю каждому кто хочет под строительство жилья и огород), то жить не стесняя себя в метрах можно в ближайшем пригороде любого города
И на мой взгляд государство просто должно этот шаг сделать иначе зачем оно нужно такое убогое ?
Первый - сократить население до количества нормального жилья.
Второй - поменять власть, ибо при сегодняшней власти этот вопрос не решается в принципе.
Даже не знаю какой путь более реален!
дорог нет одни пробки и направления...
а) Земля. Честно стоит признать до 25 км от городов- частная застройка без всяких полей и проч, а в мегаполисах до 40 км. Далее собрать ВСЮ землю гос организаций и подконтрольных обществ для жилой застройки.(Надо признать частично это уже делается). Далее борьба со спекуляцией землей решается 2 действиями: 1. Налог на неиспользованние земли (согласно целевому назначению) те самые "прихватизированные" поля причем с коэффициэнотом допустим 10 000 к текущему :). 2.Налог на перепродажу "такой" земли с коэфициэнтом 10 000 :). 3. Налог на перепрофилирование земли под жилую застройку допустим с коэфициэнтом 5 000 к текущим ставкам налога. Вот и "попридержи " земельку в таком случае :)
а ближе никак нельзя, ибо государственный интерес должен быть чтоб СРЕДНИЙ КЛАСС жил хорошо, и работал тоже хорошо и налоги платил, и плодился )).
" Честно стоит признать до 25 км от городов- частная застройка без всяких полей и проч "
Значит "Белую Дачу" разоряем? Да ещё целый ряд Агропредприятий вместе с ней?
б) Коммуникации. Тут довольно тупо административно. Четко обозначить стоимость и сроки подключения в монополиям:(Электроэнергия (6000 руб) ,газ (10 000 руб), выдача разрешений на строительство(200 руб), проектирование (2000 руб) , сдача в эксплуатацию и проч.) возможно и вода(??) канализация(??)стоит централизовать. Такие суммы кстати вполне отражают РЕАЛЬНУЮ стоимость (в Германии иногда и ниже). Точно прописать ответственность чиновников за своевременное невыполнение (лишение места и должности и проч). И контролировать согласно календарному плана еженедельный прогресс выполнения - дабы не ждать по полгода -год когда стоит уволить чиновника. И менять их безжалостно!!! (и им дать такие полномочия по подчиненным.)
в) Инфраструктура. Тут аналогично довольно тупо административно. Четко обозначить стоимость и сроки обеспечения поселков (дороги, школы, сады и проч).Точно прописать ответственность Территориальных чиновников (Моск. область, район) за своевременное невыполнение (лишение места и должности и проч). И контролировать согласно календарному плана еженедельный прогресс выполнения - дабы не ждать по полгода -год когда стоит уволить чиновника. И менять их безжалостно!!! (и им дать такие полномочия по подчиненным.)
д) Менталитет. Но тут уж надо понять что участка 3,5 сотки вполне хватит для проживания!! семьи 1-5 человек. (дом, площадка (а не гараж!!!!) на 2 машины, клумба с цветами, маленький газончик и пара грядок с зеленью) и ВСЕ!!!! И дом каркасный ТИПОВОЙ!!!(по канадской технологии) 50-100 м2, с отечественной сантехникой,стройматериалами, ДСП, газовой колонкой и котлом) Все скромно в этой сумме. Это же ЭКОНОМ КЛАСС!!! Хотите лучше- покупайте большой участок на свободном рынке, берите кредит (не льготный) и флаг Вам в руки.
Но такой дом вполне комфортен для нормальной жизни большинству семей. А изыскать денег на 1 взнос 100 -150 000 рублей можно- работайте ,копите, одолжите у родителей, продайте что есть и проч. Найдут не все,но ОЧЕНЬ МНОГИЕ!! Миллионы людей согласятся!! А участки земли продавать по 15 000 руб сотка. (цена под Москвой) только участникам федеральной программы (1 раз на семью, с учетом места текущего проживания). Если хочешь получить в другом регионе( кроме случаев гос программ миграции и переселения)- покупай на свободном рынке коммерческую землю.
Кстати, во сколько обошлась покупка земли под дом? И подводка коммуникаций?
Непонятно, г-н Симеонов делал «домик» по каркасной или по так называемой «канадской технологии». Канадка-это Экопан, и это не каркасная, а панельная технология, потому что каркаса там нет. Так вот, панели экопан стоят 7-8 тыс. руб. за 1 кв. м. На стены одноэтажного дома размерами 6х12 м (площадь 72 кв. м) идет порядка 100 кв. м панелей. Считаем: 100 кв.м х 7-8 тыс руб= 700-800 тыс. рублей. Пол и перекрытие – 145 кв. м, итого: 145х 7-8= ??? Фундамент нормальный делать будем? Будем. Минимум 200 тыс руб.
Дом собирать надо, если самострой, то получается 0. А если бригада (минимум 5 человек), то соберут за 2 недели, это минимум 50 000 рублей. Крышу делать будем или как? Плюс 75 кв. м панелей по 7-8 тыс. рублей, плюс брус на стропила, кровля, крепеж, за работу кровельщикам. Ё-мое , второго лимона нет и дома еще нет!..
1 Экопан это я не знаю что )), может я в терминологии запутался ))
2 дом собирался так:, каркас из досок, стропильная система из досок, кровля металлочерепица, обшивка фасадов плитами ОСБ-3, набивка пенопластом, обшивка сайдингом, монтаж окон, монтаж перекрытий, внутренних перегородок, коммуникации, инженерные системы.
3 это в самом деле столько вышло ))
задавайте вопросы тут , может кому пригодится ))
а на то чтобы построить средненький дом нужно не 2 000 000 а всего 800 000. и это тоже есть в обсуждении поста.
1) Строить в сегодняшних условиях, когда можно всё купить (материал, инструменты, рабочие руки), а не воровать, как в советское время, просто благодать. Надо только иметь желание, руки, растущие из плеч, а не их ж…, и голову на шее.
У меня нет проблем с домом под СПб, осталась по наследству, но по жизни могу использовать только летом, у детей свои квартиры. А вот в городе у меня возникла проблема – в коммунальной квартире, где пришлось жить в последние годы (по капризу случая и воле судьбы), нет ни ванны, ни душа. Да ещё соседка, ветеран коммунальных баталий, категорически супротив: «Ишь, чего захотел – ежедневно мыться, ходи в баню, как я. А я категорически против и ничего ты не сделаешь без моего согласия». Посидел, подумал, посчитал, взял, и сам сделал сборно-разборную конструкцию, позволяющую ежедневно принимать водные процедуры. Когда надо мыться разворачиваю её на своей части мест общего пользования (кухне).
См. продолжение
2) Сделал так, что бы закон не был нарушен, соседке пользоваться кухней не мешать и внизу живущих не заливать. Вот уже год как пользуюсь. Соседка несколько комиссий вызывала, ко мне претензий нет - закон не нарушил. В последний раз соседка вынуждена была подписать акт, в котором говориться, что, конструкция сделанная мною, душем не является и её претензии ко мне не обоснованы. Стоимость моей установки: проект установки дополнительной мойки, обследование вентиляции, вторая мойка на кухни и саму конструкция, что в сумме не намного превышает стоимости нормальной душевой кабины с монтажом.
Так, что кто хочет и головой думает, тот всё может.
Удачи Вам Виктор.