Русские, украинцы и белорусы с точки зрения генетики
На модерации
Отложенный
Пять лет прошло с тех пор, как «КП» в статье «Сенсационное открытие ученых: Раскрыта тайна русского генофонда» рассказала о работах геногеографа Олега Павловича Балановского с коллегами и их исследованиях генофонда русского народа
«Хочется узнать, как устроен русский генофонд, и попробовать по современным чертам восстановить его историю», - сказал тогда ученый. Сегодня, в свете новых данных науки, мы вернемся к этому разговору.
НЕ СКРЕБИТЕ РУССКИХ
- Олег Павлович, откуда все-таки пошел русский народ? Не древние славяне, а именно русские?
- Касательно русских точно можно утверждать лишь то, что монгольское завоевание XIII века, вопреки распространенному мнению, не оказало влияния на генофонд - в русских популяциях практически не обнаруживаются центральноазиатские варианты генов.
- То есть известное выражение историка Карамзина «поскреби русского - найдешь татарина» наукой не подтверждается?
- Нет.
- До генетиков русский народ долгое время исследовали антропологи. Насколько совпадают или не совпадают результаты ваших и их исследований?
- Генетические исследования народов часто воспринимаются как окончательное слово науки. Но это не так! До нас работали главным образом антропологи. Изучая внешний облик населения (как мы изучаем гены), они описывали сходство и различия между населением разных регионов и из этого реконструировали пути их происхождения. Вся наша область науки выросла из этнической, расовой антропологии. Причем уровень работы классиков во многом остается непревзойденным.
- По каким параметрам?
- Например, по подробности изучения населения. Антропологи обследовали более 170 популяций в пределах исторической территории расселения русского народа. А мы в своих исследованиях - пока в 10 раз меньше. Возможно, именно поэтому Виктор Валерьянович Бунак (выдающийся русский антрополог, один из основоположников советской антропологической школы. - Ред.) и смог выделить целых 12 типов русского населения, а мы - только три (северный, южный и переходный).
Антропологи, лингвисты и этнографы собрали информацию практически обо всех народах мира. Огромные массивы информации накоплены о физическом облике русского населения (этим занимается наука соматология) и о кожных узорах на пальцах и ладонях (дерматоглифика, которая обнаруживает различия у разных народов). Лингвистика давно изучает данные о географии русских диалектов и о распространении тысяч русских фамилий (антропонимика). Можно перечислять много примеров совпадений результатов современных генетических исследований и классических исследований антропологов. А вот непреодолимых противоречий не могу назвать ни одного.
- То есть ответ ученых однозначный - русские как нация существуют.
- Это вопрос не к ученым, а к тем людям, которые отождествляют себя с русским народом. Пока такие люди есть, ученые будут фиксировать и существование народа. Если эти люди из поколения в поколение еще и говорят на своем языке, то смешны попытки объявить такой народ несуществующим. Так что, к примеру, за русских и украинцев беспокоиться не приходится.
СЛАВЯНЕ - ПОНЯТИЕ НЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ, А ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ
- И все-таки, насколько же русский генотип однороден?
- Различия между популяциями разных регионов ВНУТРИ одного народа (в данном случае русского) практически всегда меньше, чем различия МЕЖДУ различными народами. Изменчивость русских популяций оказалась выше, чем, к примеру, популяций немцев, но меньше, чем изменчивость многих других европейских народов, например итальянцев.
- То есть русские отличаются друг от друга больше, чем немцы, но меньше, чем итальянцы?
- Именно. В то же время генетическая изменчивость в пределах нашего Европейского субконтинента намного меньше, чем изменчивость, к примеру, в пределах Индийского субконтинента.
Проще говоря, европейцы, в том числе и русские, куда более похожи друга на друга, чем соседние друг с другом народы во многих регионах планеты, между европейскими народами гораздо легче обнаружить генетическое сходство и труднее - различия.
- Сейчас многие подвергают сомнению существование «братских славянских народов» - русского, украинского, белорусского… Дескать, разные это совсем народы, совсем непохожие.
- «Славяне» (так же, как и «тюрки», и «финно-угры») - это понятия вовсе не генетические, а лингвистические! Существует славянская, тюркская и финно-угорская группы языков. И в пределах этих групп вполне уживаются генетически далекие друг от друга народы. Скажем, между турками и якутами, которые говорят на тюркских языках, сложно найти генетическое сходство. Финны и ханты говорят на финно-угорских языках, но генетически далеки друг от друга. Пока еще ни один лингвист не усомнился в близком родстве русского, украинского и белорусского языков и их принадлежности к славянской группе.
Что же до сходства генофондов трех восточнославянских народов, то первоначальные исследования показали, что они похожи настолько, что иной раз и различить-то не удается. Правда, эти годы мы не стояли на месте и теперь уже научились видеть тонкие отличия украинского генофонда. Белорусы же из северных и центральных областей по всему множеству изученных генов пока неотличимы от русских, показано своеобразие лишь белорусов Полесья.
ОТКУДА У РУССКОЙ НАЦИИ ДВА ПРАОТЦА?
- Являются ли русские славянами? Какова действительная доля «финского наследства» в русском генофонде?
- Русские - конечно, славяне. Сходство северных русских популяций с финнами очень небольшое, с эстонцами же - довольно высокое. Проблема в том, что ровно те же генетические варианты встречаются и у балтских народов (латышей и литовцев). Наше исследование генофонда северных русских показало, что трактовать его особенности как унаследованные от ассимилированных русскими финно-угров было бы необоснованным упрощением. Особенности-то есть, но они связывают северных русских не только с финно-уграми, но также и с балтами, и с германоязычным населением Скандинавии. То есть эти гены - рискну предположить - могли быть унаследованы предками северных русских из столь давних времен, когда ни славян, ни финно-угров, ни германцев, ни татар еще просто не было на свете.
- Вы пишете о том, что впервые показана двусоставность русского генофонда по маркерам Y-хромосомы (то есть по мужской линии). Каковы же эти два праотца русского генофонда?
- Один генетический «отец» русского народа - северный, другой - южный. Их возраст теряется в веках, а происхождение - в тумане. Но в любом случае уже целое тысячелетие прошло с тех пор, как наследство обоих «отцов» стало общим достоянием всего русского генофонда. А их нынешнее расселение хорошо видно на карте. При этом северно-русский генофонд имеет черты сходства с соседними балтскими народами, а южный - черты сходства с соседними восточными славянами, но также и со славянами западными (поляками, чехами и словаками).
- Бушуют ли политические страсти вокруг исследования? Есть ли давление? Кто и как искажает ваши данные? И с какими целями?
- С политикой и тем более с давлением мы, к счастью, никогда не встречались. А вот искажений очень много. Все хотят подогнать научные данные под свои привычные взгляды. А наши данные при честном подходе под них не подгоняются. Именно поэтому наши выводы во всей их совокупности не нравятся обеим сторонам - и тем, кто говорит, что русский генофонд «самый-самый» в мире, и тем, кто заявляет, что он не существует.
Комментарии
ГЕНЕТИКИ ДОКАЗАЛИ: РУССКИЕ, УКРАИНЦЫ И БЕЛОРУСЫ - ОДИН НАРОД
Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей - дескать, "поскреби русского и обязательно найдешь татарина". Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в последнем номере The American Journal of Human Genetics (http://download.ajhg.org/AJHG/pdf/PIIS0002929707000250.pdf )совершенно однозначно говорят - "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов".
Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу прост...
Русские - это такие же славяне, как и белорусы, как и украинцы, даже мало того!!!
Научные данные, приведенные ниже, являются страшной тайной!!!!!!!!!!!!!
ВОТ ЭТО СЕНСАЦИЯ!
http://gifakt.ru/archives/index/nauchnye-dannye-privedyonnye-nizhe-yavlyayutsya-strashnoj-tajnoj/
Как историю фальсифицируют, а, если "включить мозги" и начинать разбираться логически - все их вранье из_ТОРЫ_ческое, прахом рассыпается...
Возьми опровергни что-либо из этих статей, фиг опровергнешь!
http://russianrevolution.narod.ru/rusi/tat-arii.htm#it1
http://www.peshera.org/khrono/khrono-08_2.html
Вот оно, вранье в мировом масштабе!
Ведь после того как москали стали именоваться славяне, все настоящие славяне, стали прежде всего называть себя беларусами, поляками, чехами а потом уже славянами. Никто из славян не хочет состоять в родстве с дикими злобными и подлыми москалями.
что такие отсталые?
вот таких как ты многовато
всё никак не вымрете - уж пили бы что ли больше
свалили бы все в сев корею - больше-то никуда не примут такое стадо
http://www.ruskolan.xpomo.com/rasa/rus_gen11.htm
объективно есть руССостигия...
не путайте...
а такого ученого о.п.балановского просто не существует...
Комментарий удален модератором
Последние результаты исследований российских ученых о генофонде русского народа полностью опровергают концепцию о "восточных славянах", в том числе главный миф приверженцев так называемого "союзного государства" о том, что русские и белорусы - это чуть ли не один народ: белорусы генетически очень далеки от русских, зато оказались фактически идентичны полякам и очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы.
Поэтому Вашу туфту без имён и фамилий засуньте себе куда подальше, чтобы не позориться.
R1a славянский ген
Беларусы 53
Поляки 56
Украинцы 52
Москали 34
Только у западных областей Москляндии ген соответствует славянским стандартам более 50. Это говорит у том что беларуские и украинские восточные земли находятся под москальской оккупацией.
РУССКИЙ ГЕНОФОНД В КРИВЫХ ЗЕРКАЛАХ ЖУРНАЛИСТИКИ
В аналитическом еженедельном журнале «Коммерсантъ ВЛАСТЬ» опубликована статья Дарьи Лаане и Сергея Петухова «Лицо русской национальности» (№ 38, 26 сентября 2005 г., стр. 54-60). Статья создает у читателя совершенно ошибочное впечатление, что она основана на результатах наших исследований по изучению русского генофонда. Чтобы избежать столь ужасной ошибки, мы попробуем в самом общем виде описать тот портрет русского генофонда, который создан нами в действительности.
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=381
"В работе нашего коллектива, посвященной изменчивости русского генофонда в контексте населения Европы, было показано, что по Y хромосоме основной массив русских популяций образует тесный кластер с популяциями украинцев, белорусов и поляков...."
http://www.genofond.ru/default2.aspx?0a0=f&0n0=53&s=0&p=544
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=380
R1a славянский ген
Беларусы 53
Поляки 56
Украинцы 52
Москали 34
Только у западных областей Москляндии ген соответствует славянским стандартам более 50. Это говорит у том что беларуские и украинские восточные земли находятся под москальской оккупацией.
Ближе по генетике всего к вам эстонцы. Но боюсь они тоже побрезгают с вами брататься
Олег Балановский,
в.н.с.
ГУ Медико-генетический научный центр РАМН
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=380
PS Эта правильная мысль, канешна, не будет понятна фашистам и обдолбаным постоянно.
Вы меня запутали!
такого не существует...
утверждение что
руССкие славяне ето нацистский бред...
чо руССким так хочется примазаться к славянам...?
Тебе уже хватит. Судя по твоим постам и так обдолбанный постоянно
По данным тех же генетиков, все мужчины, представители гаплогруппы R1a произошли от одного отца, который жил примерно 15000 лет тому назад.
Так вот, оказывается, что к этой же самой гаплогруппе относятся не только многие жители славянских стран, но и кое-кто ещё. То есть РОДНЫМИ (условно) братьями славян являются также следующие народы:
ишкашимцы Памира - 68 %; таджики Худжанда - 64 %; киргизы - 63 %; южные алтайцы - 53 %; евреи-ашкеназы - 52%; брахманы Химачал-Прадеша - 47 %; индийцы (высшие касты) - 45%; пуштуны Афганистана - 45 %; литовцы - 45 %; латыши - 41 %; паджаны Бихара в Индии - 41 %; гуджары Кашмира - 41 %; саураштри Индии - 39 %; пакистанцы - 37 %; брахманы Гуджарата - 33 %; абхазы - 33 %; уйгуры - 29 %; буриши Кашмира - 28 %; дунсяне Китая - 28 %;
И это всё родные братья славян! Много ли мы знаем о них, родных? Об ишкашиимцах Памира? О таджиках Худжанда? О пуштунах Афганистана? О гуджарах Кашмира? О дунсянах Китая? О калашах Пакистана? Так кого же нам прежде всего надо искать в передаче "Жди меня", каких близких родственников? Вопрос.
Давно нет никаких вопросов. Гены национальности не имеют, прежде чем записывать в родственники славянам выше перечисленные народы хоть бы чуть-чуть разобрались в вопросе
Гаплогруппа I: боснийские сербы - 73 %; сербы - 61 %; боснийцы - 42 %; жители Сардинии - 42 %; норвежцы и шведы - 40 %; датчане - 39 %; словенцы - 38 %; казаки - 23 %; украинцы - 22 %; русские - 20 %; немцы - до 20 %, мокша - 19 %; белорусы - 19 %; турки - 15 %
Гаплогруппа J: ингуши - 89 %; чеченцы - 82 %; арабы Йемена - 76 %; аварцы и чамалалы Дагестана - 67 %; арабы Саудовской аравии - 64 %; лезгины и даргинцы Дагестана - 58 %; арабы Судана - 45 %; нубийцы Египта и Судана - 41 %; копты Египта - 39 %; палестинцы - 38 %; евреи - 38 %; беджа в Судане - 36 %; эфиопы - до 33 %; армяне - 32 %; сирийцы - 30 %; азербайджанцы - до 30 %; ливанцы - 25 %; осетины - 22 %; греки - до 23 %; турки - до 20 %; итальянцы - до 18 %; албанцы - 17 %; жители Средней Азии - 14 %.
Вот какие братья у...
Я решил верить собственному опыту. Он утверждает что может генетически они и родственны.
Но культурно эти народы сейчас довольно далеки.
Напрмер беларусы в своей массе горзда честнее чем русские.
Украинцы гораздо менее агрессивные
Соственно сами русские стали очень много перенимать от кавказцев, очень сильно их влияние.
В любом случае Ни Украине ни Беларуси не по пути с черножопией.
Беларусы и Украинцы гораздо ближе друг к другу чем к России в ее нынешнем виде.
Проще не верить ни одной из них. Нет смысла засерать голову. Тем более что сейчас все решает не генетическое родство а совсем другие факторы.
Вот это например, что за внешность?
http://smages.com/?v=copiibasab.jpg
"С политикой и тем более с давлением мы, к счастью, никогда не встречались. А вот искажений очень много. Все хотят подогнать научные данные под свои привычные взгляды. А наши данные при честном подходе под них не подгоняются. Именно поэтому наши выводы во всей их совокупности не нравятся обеим сторонам - и тем, кто говорит, что русский генофонд «самый-самый» в мире, и тем, кто заявляет, что он не существует".
у вас преобладает I2a 26%, но это не латинская группа R1b, это самостоятельная ветка, которая отделившись от большой I (http://www.bild.me/bild.php?file=2675991DNA.JPG)
распростанялась с территории древней Фракии (?имхо)
затем R1a 18% (сарматская) и лишь(!)16% R1b (латинская).
Так что похоже, вы смесь фракийцев (в первую очередь), сарматов и римлян
Обратите внимание, он R1a называет сарматской, но не славянской. На мой взгляд достаточно сомнительно, но......, я бы не стал R1a называть славянской, ибо эта гаплогруппа присутствует в любом европейском народе. Это скорее индоевропейская гаплогруппа периода мезолита.
http://www.youtube.com/watch?v=X5wiSsUPfjw
самые чистые славяне -это поляки и чехи,вот так
"Таким образом, - делает вывод в своим исследовании антрополог В..Дерябин, - русские по своему расовому составу - типичные европеоиды, по большинству антропологических признаков занимающие центральное положение среди народов зарубежной Европы и отличающиеся несколько более светлой пигментацией глаз и волос и менее интенсивным ростом бороды и более крупными размерами носа" (В. Е.Дерябин. "Современные восточно-славянские народы.". - М., Научный мир, 1999).
Та шо там у хохла 207 и украинки 200 Ой бабоньки уссусь с вас идиотов
Кстати, самая распостраненная гаплогруппа среди россиян - N1c. Это согласно исследованиям международной группы ученых, россиян, в том числе. Генетическое родство со славянскими народами не превышает 27-29%%. Т. е. можно говорить о полном отсутствии родства. Аминь, арийцы.
18-20% от общего числа (среднее по России)