Россия хочет видеть в Украине враждебное государство?
Народный депутат Украины от Партии регионов Владимир Олейник считает, что отношения Украины и России сейчас развиваются по самому неблагоприятному сценарию.
Об этом он заявил во вторник в кулуарах международной научной конференции «Российско-украинские отношения: реалии и перспективы», передает Укринформ.
«Нынешнее развитие наших отношений проходит по самому неблагоприятному сценарию», - сказал Олейник.
По его словам, Россия установила для Украины одну из самых высоких в Европе цен на газ и не собирается ее пересматривать.
«И даже Харьковские соглашения, за которые нас критикуют до сих пор наши оппоненты в Раде, не изменили эту позорную ситуацию.
Мы обещали народу, поверив обещаниям президента Медведева, что после подписания Харьковского соглашения будут снижены цены на российский газ. И что? Эти обещания уже три года висят в воздухе», - подчеркнул народный депутат.
«Чего добивается Россия? Превращения Украины во враждебное государство? Вы все хорошо помните цитату известного советолога Збигнева Бжезинского из его книги «Великая шахматная доска» - только с Украиной Россия будет мировой державой. Без Украины - лишь региональной», - добавил Олейник.
Комментарии
Не Россия хочет видеть в Украине враждебное государство
А Украина ВИДИТ в России враждебное государство
Такое уж свойство капитала, отмеченное еще классиками, - ссорить, разъединять, провоцировать конфликты и вести войны за сырье и рынки сбыта
Это наше нормальное место.
Тузлу забыли?
А разговоры "если бы..." это фантазия.
А теперь - вопрос! Правильно ли я понимаю, что вы по отношению ко мне - жулик? Ведь мне-то вы по 100 хотели втюхать, а соседу - продали по 60! Но ведь это же ваша картошка, и ваше право, кому и почём продавать, разве не так? Так как же расценить такую ситуацию?
И все таки, если бы цена упала - стала бы Украина пересматривать договор с целью повышения цены? Т.е в убыток себе. Полагаю, что нет. Так и в газпроме не дураки работают. Зачем им отказываться от лишних денег. Кстати, не путайте интересы акционерной компании Газпром с интересами гос-ва РФ. Они не всегда совпадают....
Суду "де факто" не интересует. Он рассматривает де юрэ и решения принимаеь соответствующие...
Я думаю, не можыт быть у росиян стока тупых, наверна, это шакалята против мыла Фа шакалят. Нада с уиный человек общаца, с этими без толку, тупая башка.
И, что же это "все"? Что у вас взяла Украина? Что вы дали Украине не получив взамен американскую валюту?
Именно благодаря вам и таким как вы - Россия для нас УЖЕ является враждебным государством.
Де факто - Россия враг. Более того - враг имеющий территориальные претензии. События вокруг острова Тузла и Керченского пролива это ярко и наглядно продемонстрировали.
Достаточно почитать вашу прессу, послушать ваших высокопоставленных политиков, вспомнить запреты на импорт украинской продукции, вспомнить ежегодные голословные обвинения в воровстве газа ( хотя спустя 2-3 месяца вы все же признаете, что воровства не было).
Любая попытка отстаивания своих национальных интересов рассматривается Россией как враждебные действия.
Да, интересная постановка вопроса, вы нам цену снизите на газ, тогда будет дружить, а нет, станем враждебно относиться. Такой дружбы даром не надо. Между тем в Россию едут миллионы гастеров, большинство из которых наносят экономический вред России не платя налоги.
Украина - ненадёжный партнёр во всём.
А последние 2 года вы вообще перед всем миром обосрались. Вы дважды обвиняли Украину в воровстве и дважды, спустя 2-3 месяца признавались во лжи. Признавались, что свои обязательства не выполнили лишь в связи с увеличением собственного потребления.
У вас лжец на лжеце сидит и лжецом погоняет.
На вашу Россию никто ничего ведрами не льет. Она на х..й никому не нужна. Поэтому от вас все страны и шарахаются, как черт от ладана.
"На вашу Россию никто ничего ведрами не льет." - вы вот как раз и льете, причем сами по уши во лжи, да еще пытаетесь обвинить Россию, хуцпа в чистом виде.
siehst du das Foto, neben den Überschrift? Versuh mal zu beissen!
вернись к заголовку с фоткой на тему- накоси, выкуси...
...
свободный первод на "человеческие" языки...;)
А, что до российской лжи
Февральские обвинения Алексея Миллера были опровергнуты корпоративным журналом «Газпрома»В свежем выпуске корпоративного журнала «Газпром» российская монополия признается, что в феврале 2012 года в период двух экстремально холодных недель в России и Европе никакого сокращения поставок российского газа за рубеж не было.
А вот, что сказал Председатель Счетной палаты Российской Федерации Сергей Степашин.
http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2009/12/28/8879
http://pl.com.ua/?pid=61&artid=10018
А вот стенограмма беседы Миллера с американским послом в Москве:
http://fenixbud.com.ua/ru/news/view/3786
А вот еще:
http://kp.ua/daily/260109/70464/
Так, что можете талдычить свои "хацупы". Вам уже никто не верит.
Обидно Украинцы хают советское время и россиян и винят в своих бедах, а только благодаря СССР Украина поимела территорию больше чем в 1918г. когда имела "самостийность" в протекторате Германии и в границах которых хотела выйти из состава СССР вслед за республиками Прибалтики.
Про враждебность: при развале СССР, когда многие военнослужащие родом из УССР пытались попасть в новые ВС Украины, их заставляли писать обязательство воевать против России. Если не соглашались их не принимали в ВС Украины. В России такого не было. Таки Украина враждебна против России, а не наоборот.
И виноватыми сделали Украину.
Что бы там ни было, Тузла - украинская территория, и была агрессия России против Украины.
И это при том, что Россия подписала международные обязательства гарантии обеспечения военной безопасности для Украины.
И чего ждать Украины от России?
Оккупации? Расстрелов украинцев?
Мы не будем вас русских терпеть больше, если рыпнетесь на Украину - захлебнетесь кровью!
Бунт Хмельницкого был изначально обычным бунтом против более сильного и наглого соседа. Не более.
Эт потом, когда за ним весело пошла украинская беднота (вот уж где было рабство и бесправие. гыгы), бунтуя против господ-поляков, гетьман решил пободаться за корону.
Но.. Не вышло. Огребся звездюлей от коронного войска и ради такого случая попросился САМ к царю в подданство.
(над сказать, в Москве не особо чтобы такому подарку и обрадовались... Но, желание нагадить ясновельможной было велико...)
Чувак. Все ваши сказки про соглашения-Акупоции и прочие бредни, есть лишь отголоски БАРДАКА, начавшегося с того момента на землях, входящих ныне в состав Украины. (тогда ни о чем подобном близко не слыхали).
В этом самом БАРДАЧИЩЕ окромя московских и польских войск очень весело зажигали ещё и турки с татарами, да и местные паны-гетманы не отставали...
Набери в гугле "Гетманщина на Украние", чувак.
Прочитай. И удивись.
Только внимательно прочитай.
Чувак..)
Это у тебя пункт в программе такой?)
И да, кстати. прекращай употреблять в разговоре ссылки на некие загадочные источники, всяких там историков и прочую ересь.
И ежу понятно, что НИ-КА-КИХ источников-историков и прочей бла-бла ты и в глаза не видал.
А начитался какой нибудь говно-книжонки с укро-сказками)))
Шпана))
Понтушки)
Потому что у России Украина покупает газ далеко не по 500+ баксов, как трещат о том на каждом углу.
Да и дойчи - не идиоты, чтобы перепродавать купленный себе в убыток, по 250.
Потому что все, как обычно, закончится полной херней.
(как и до этого все подобные дуро-прожекты йаныка-азИрова и ко. А-ля "слепи из букв Ж О П А слово щасье")
А-ля "Лукашенко привез два танкера нефти. Из Венесуэллы. Опосля этой перемоги Лукашенко нефть больше не возил, а вступил в ТС".
Потому что ВСЕГДА и везде рулит здравый смысл. Который диктует необходимость договариваться полюбовно с соседом, а не размахивать драными подгузниками и требовать странного, по дороге изобретая всякие диковинные небылицы. (и заодно ссась в штаны от ненависти)
Потому что лично ты через пол года уже и не вспомнишь про эту очередную "Пиримогу" (как и не вспоминаешь сейчас про сранцывайу рывалуцыйу, гОз из кОтора, всякие бредни вроде ревесов-терминалов и прочей откровенной ЛАЖИ, вокруг которых личности вроде тебя в свое время приплясывали...
У меня все друзья с Украины хорошие мужики, со своим конечно хитрым менталитетом...
Но молодцы все, не надо гнать на них, а руководство может быть...
Хотя Бандеровцы это нечто...
В присяге это не сказано, но при аттестации, во время беседы подписывали документы (как в свое время в ВС СССР о неразглашении сведений о допуске к секретным документам, аппаратуре и т.п.).
Таки вот в РФ не переприсягали. Я уволился в 2000-ом и не переприсягал в течение этого десятилетия не подписывал ни одной бумаги и ни с кого этого не спрашивалось. А в 90-х как раз занимался распределением и решением вопросов дальнейшей службы своих сослуживцев в разных республиках, и только в Украине этот вопрос был поднят в этом ключе: о войне с Россией. Ни в Казахстане, ни в Киргизии, ни в Белоруси нигде подобного не было.
Сообщите дату номер этого соглашения и можно ссылочку.
Россия не производила действий подпольно против Украины, а вот Украина да. В том числе и поставки оружия в ту же Грузию, зная конфликтное состояние, так же и посылала (и/или молчаливо соглашалась) наемников в Грузию. И это не в самое время боевых действий, а заблаговременно до этого, следовательно она была в курсе готовящихся боевых действий против Ю.О. и возможных боевых действий против России (российские миротворцы таки тоже учитываются).
Как две ядерные державы.
При этом для ВС России, никто новую присягу из военнослужащих бывших ВС СССР не принимал и никаких дополнительных условий не подписывал.
Естественно никто вам не скажет об подписанных соглашениях, так же как подписанные соглашения о неразглашении гостайны, негласного сотрудничества со спецслужбами. Но некоторые в кулуарных беседах могут об этом сказать. Так случилось и с моими сослуживцами, сказавшими в сердцах и возмущении.
Но и я свои источники не буду раскрывать, а им нет у меня основания не верить, так как об этом никто просто так говорить не будет. Если бы сказал мне об этом один человек, то я бы не поверил, и оставил это на его совести, но узнал об этом от разных людей и источников.
Я лично занимался распределением людей на новые места службы. как оставшихся в ВС России, так и в другие республики, которые получили независимость. И только по Украине имеется информация
Мне предлагали в ВС Казахстана, но без каких либо условий, только присягу принять.
Напомню: если кому то гарантируют безопасность, то значит безопасность его под угрозой, но данные гарантии не вечны. Их длительность зависит и от дальнейших интересов дающего гарантий и действий или бездействия того, кому дают гарантии.
И своим сослуживцам, которые очень честные и добросовестные люди я им верю.
Конечно попадались и дерьмоватые, хитротрахнутые и рожденные стоя, из которых генералы обычно и карьеристы выращиваются. Но их в расчет не беру.
Что то Вы меня раздражаете своим троллированием.
Можете теперь заполнить трубу ПЕРДЯЧИМ паром и играть на трубе ЛЮБУЮ музыку -КУ-КУ----КУ-КУ
К тебе лично и тебе подобным может быть разве что отвращение.)
это прерогатива великоимперцев, кроме родного- не знать ни одного языка!
...
люди интерессующиеся, учат языки для коммуникации и для того, чтобы прикоснуться к прекрасному разнообразию мира!
...
это люзеры, которые кроме гордого и невежественного поцриотизма, ничем не интерессуются, такого рода комментарии из подтяжка подкидывают!
чтож, понимаю: жаба давит!
;)
Не пузырись ты так))
;)
Государство абсолютной мрази-Russia
Государство абсолютной мрази,
Слепленное из кровавой грязи,
Оскорбляющее мирозданье
Фактом своего существованья.
Подлость, воплощенная в граните,
Лжи всеоплетающие нити,
Хамство, закрепленное в законах,
Упыри и воры на иконах.
Царство безысходности и мрака,
Душный пафос рабского барака,
Наглые раскормленные морды,
Злобные завистливые орды.
Кровь и плесень, цепи и затворы,
Сверху - нравы шелудивой своры,
Снизу - тупо блеющее стадо,
Коему другого и не надо...
Зря вздымают дряхлые химеры
Липкие знамена тухлой веры -
Нет тебе ни веры, ни прощенья,
Только ужас, стыд и отвращенье.
Защищать? Тебя?! Любить?! Тебя же?!!
И на анекдот не тянет даже.
Я благословляю все напасти -
Те, что разорвут тебя на части!
Не зови меня - резона нету:
Ты не мать мне. Ты - болезнь планеты.
Я приду - чтоб поддержать ту силу,
Что вколотит кол в твою могилу!
2010
http://yun.complife.ru/
Ignis sanat
Гори, гори ясно...
Фольклор
То ли бог Саваоф, то ли Солнце-Ярило -
Ох, не мне, атеисту, о том рассуждать -
Но за все, что ты вечно творишь и творила,
Перед кем-то ответ все же следует дать!
За ордынские танки от Праги до Гори,
За довольный ХАМАС, за иранский уран...
Всем народам Земли ты несешь только горе,
И какой не обласкан тобою тиран?
Кто сравнится с тобою в пролитии крови?
Где рабы исступленней, свободу кляня?
Ты, так долго толкавшая мир к катастрофе,
В полной мере, давно заслужила огня!
Полыхай же, безумная злобная Рашка,
Где от века в почете палач и бандит!
И не жди, что поможет тебе Чебурашка
И Гундяев защиту тебе нагундит.
Не толпись у помпезных церквей и часовен,
Не взывай к двухголовому монстру в Кремле,
Не кричи, что страдают не те, кто виновен,
Ибо терпящий зло - соучастник во зле!
Сгинь! Рассыпься! Развейся, как мгла на рассвете!
И вздохнет, наконец, с облегченьем Земля.
Принеси хоть какую-то пользу планете -
Безопасной золою у...
Про сенатскую площадь, и государства после развалившегося СССР - это две большие разницы. Можно ещё сравнить РИ и СССР, но не РИ и СНГ..
Ядерной в первую очередь.
И скромно умолчал о ценах за транзит этого газа.
А какое государство для России Украина? А какое государство для Украины Россия?
Люди, мы вообще-то соседи. Почему третьи лица должны объяснять нам, как нам, соседям, надо жить?
Изживались национальные языки.
Но напомню, Севастополь - город украинской славы, славы, которую русские присвоили себе по праву имперской нации.
Украинцам заткнули рот, а сами создали идеологический штамп про "Севастополь - город русской славы".
Расскажите, плиз, как украинцам затыкали рот в Севастополе.
Там все про Севастополь.
Как украинцам затыкали рот? Лагеря, кгб, ссылки, расстрелы, тюрьмы.
Поскольку, Вы не представляете, как в реальной жизни все происходило.
Исторически сложилось, что все были гражданами Российской империи, Польши, СССР и жили по законам этих государств.
Браво! Вот это то что надо!
Тогда вопрос. Кто такие русские?
Проблема в том, что Вы живете в виртуальном, оторвонном от реальной жизни, мире украинцев. Не можете Вы изменить, то, что уже было, и переписать историю.
Это не возможно, а Вы придумываете, что возможно.
Проблема для Вас, не в русских, Москве, Кремле или поляках, Варшаве, и кто кого захватил.
В Вас самих.
Вы сначала поймите, а кто такие украинцы?
Посмотрите честно, на древо своего рода и поймете, что в третьем, четвертом поколении, у Вас отсутствие информации. Сколько крови у Вас «намешано»?
Та же картина, к стати, и у русских.
И ясно то, что я попал в точку.
Вместо прямого ответа - много оправданий не в тему.
Кто такие русские? Финно-угры, смешанные с татарами.
Это Центральная Россия и волжский регион.
А остальные регионы России - это захваченные народы, народы захваченных Москвой земель вне Центрально-Волжского региона.
Касаемо украинцев, то тут все просто - украинцы это русины.
История русинов известна довольно полно и описана.
Сколько в украинцах намешано?
Да нисколько.
Официальная антропология - украинцы антропологически идентичны русинам дотатарского периода.
Напомню, в Новгороде, Суздале, Москве русины не жили.
Вы, не ответили на мой вопрос. Смотрели свое родовое древо ?
От незнания проблем, которые были у ближайших родственников, и весь « венигрет»…
Россия добивается одного, это то, что за все нужно всегда своевременно и в полном объеме платить, как это и принято во всем цивилизованном мире, данному народному депутату вся эта экономическая азбука вероятно не ведома................
Над ним смеялись в США.
Все путем анализа и расчетов.
Только вот боюсь, что нет у них ответа на эти вопросы. Просто нет!
Им видите ли газ по писят + что упрем, продукцию на рынок ТС без пошлин, самолеты с ними чтроить (за наши разумеется деньги) и т.д. -халяву короче. А они нам взамен:- черноморский флот выселить с исконно русской территории, русский язык запретить, чертежи совместной воен. технике врагу (НАТО), вступят в НАТО, поставят пиндо про, и на верфи в Севастополе (городе герое, городе русской славы) базу пиндоскотов!
Вот это по ихнему "нормальные отношения".
Севастополь, как главная военная база ЧФ на Черноморском флоте, всегда находился в прямом подчинении Москвы, и по сей день нет ни одного международного документа о передаче его под юрисдикцию Киева
По газу - речь не о халяве, а лишь о нормальной справедливой цене, как для других стран, а не на двести баксов дороже, как нынче. Не хотите - дело ваше, просто не будем у вас покупать. И не обижайтесь на то, что отношения будут "не те" - они и не могут быть "те" при таком грабеже.
Оружие воюющей стороне Украина не поставляла, не надо врать. Если Вы вспомнили позорную войну против Грузии, то поставки были прекращены, как только вы начали агрессию против этой страны.
Про экспансию киевских князей в Московию - это Вы вроде анекдота рассказали? Россия же кругом кричит, что она и есть Русь! Или уже всё, Бобик сдох и признали, наконец, что вы сплошь финно-угры и черемисо-мордвины? ))
Российские власти всегда принуждали украинцев (малороссов) записываться русскими, именно поэтому так много русских с украинскими фамилиями. Практика позорного ползучего обрусения продолжается и сегодня.
А обливание грязью в СМИ Украины изо дня в день?
А антиукраинский фашистский фильм "Брат 2"?
А антиукраинский "Мы из будущего"?
Это все работа Путина, а вы его выбрали.
Опять врёте. Даром никогда и ничего не отдавали. Если Ельцин что-то давал дёшево, так за то ему и всей кремлёвской банде не то что капало - струячило на карман. Обидно, что Вам не досталось? Понимаю.
Ющенко, говорите, виноват? Наверное. Но ведь и не только он. Как известно, в торговле участвует два дурня - продавец и покупатель. Да, рынка газа в условиях монополии Газпрома нет и быть не может. Но, похоже, этим "светлым денёчкам" приходит конец, так что не обижайтесь. И это только начало.
Русь - это то, что населено русскими! И она состоит не только из северо-восточной Руси, есть ещё Новгород, Псков, Ладога.. Города уж по крайней мере ничуть не моложе Киева, а то и по древнее. И князья русские пришли сначала с Ладоги в Киев, потом - на северо-восток. Так что - хреново вы историю знаете..
Про фамилии - опять лукавите, в России всегда было полно украинцев и по паспорту. Никто их не неволил, сами в русские писались, ибо - не очень понятно, нахрена кому-то нужна ваша мова вообще, а уж тем более - в России. Что с ней делать - песни на ней петь? Дык поют, и до сих пор. А вот техническое образование на украинском - это уже анекдот, квантовую физику на нём не выучишь. Так что - вымирает сам.
2) Насчет оружия - врать не надо. В Грузию были поставлены снятые с боевого дежурства комплексы ПВО. В Грузию были направлены спецы по ее обслуживанию. Фамилии этих добровольцев грузины потом слили и у некоторых из них даже брали интервью рос. журнаоисты.....
3) Рюриковичей обсуждать на буду - не жил тогда. И про чистоту крови истинных украинцев ничего не скажу - не видел ни одного - всех половцы и татаро-монголы ассимилировали.....
4) Зачем малоросов записывать в русские если они и есть русские? Просто отошли российские земли к хохляндии. Но национальность людей там проживавших от этого не изменилась.....
Про Ющенко - опять не понял. Кто инициировал разрыв старых договоров? Газпром?? А вы как хотели - разорвать старые контракты, выкатить свои условия по транзиту, а цена на газ - останется старая? Да вы мечтатель.. Что хотели - то и получили, думали поди - как всегда хитрожопее всех окажетесь? Ну-ну..
Какая монополия Газпрома? Только у него что ли газ есть? Стройте терминалы, тяните трубы из Алжира, да делайте, что хотите, кто вам мешает? Газ на планете не только в России имеется. Но ведь вам-то надо именно на халяву, вот в чём вопрос! А на халяву - никто, кроме России, поставлять не будет, вот вы и носитесь с криками про монополии да обдирания. Про конец денёчков - мож и так, но вам-то до этого какое дело? Не будет Газпрома, не будет нашего газа, не будет России - вам от этого что - Америка газ по 50 поставлять станет? Полегчает вам от нашего конца? Тогда - что так радует...
Ну знаете же ответ заранее, а всё равно талдычите своё. Ну, получите.
Комплексы ПВО - оружие сугубо оборонительное. Ими ни Москву, ни даже Цхинвали бомбить не будешь. Любое государство имеет право на строительство своей обороны, а поставки вооружений Грузии не были ограничены никакими международными санкциями.
Россия в войне против Грузии названа агрессором и оккупантом - и это абсолютно правильно. Тем более, что до 2008 года Россия официально признавала Грузию в её границах, включая Абхазию и Южную Осетию - это, между прочим, фактик, от которого никуда вам не деться.
Вся остальная Ваша писанина - это просто смешно. Не хочу повторяться.
С историей российско-украинских (и российско-белорусских) газовых войн можно познакомиться в Интернете. Спорить о деталях здесь смысла никакого нет, только время терять. И всё равно ничего Вам не докажешь.
Что будет - увидим. Однако, совершенно точно то, что никакой "братской дружбы" между Украиной и путинской Россией не будет.
И не повторяйтесь, я уже давно заметил, что на такие темы разговаривать с профессиональным украинцем - только карму портить. Всем известно, что мамонт - это лохматый украинский слон, вся цивилизация на планете пошла с Украины, все наши князья - были украинцы а Киев - древнейший город не только на Руси, но и в мире.. Вообще - всегда поражался претензиям на чистоту славянства народа, почти сплошняком чернявого и кареглазого. Это как болгары, вещающие что они чистые славяне.. А глянешь на вас - турки турками.. Где ж вы среди славян такие типажи видали, как на Украине? Много таких встречалось скажем на Новгородчине, в Архангельске, в Рязани? В Польше, Белоруссии, Чехии? То-то же...
Может быть. Но что это меняет? Вот Вам приходит платёжка за газ, и Вы считаете, что это слишком много. Но оспорить не можете - поставщик является монополистом, и труба одна. И даже если откажетесь от него и решите возить газ баллонами, всё равно дешевле не будет. А вот у нас, кажется, получается покупать на стороне дешевле, и это только начало.
"В Грузию были поставлены снятые с боевого дежурства комплексы ПВО".
А вам-то что? Озаботились снижением нашей боеготовности? Но это наше дело.
"Фамилии этих добровольцев...".
Это типа "одна баба сказала". Любой может такое придумать и выложить в Интернет. Тем более, если надо оправдать агрессию, это называется информационной войной, и её ведут спецслужбы.
"Просто отошли российские земли к хохляндии".
Понимаю. Это как "просто отошли украинские земли к кацапстану".
Что - что? СССР тоже признавали, да вот беда - развалился. А из-за чего? Да из-за того же, из-за чего развалилась Югославия - "марксизм-ленинизм" и "пролетарский интернационализм" испарился, а на основе национализма многонациональное государство объективно существовать не может.
И когда идёт выяснение отношений между бывшими "братскими" народами, сами понимать должны - правду не найти. Это как между бывшими супругами. А если не понимаете таких простых вещей, значит, слишком юны и недостаточно опытны.
Наверное, Вы не знаете - многие русские украинцы не симпатизируют политике России. Точно так же и в других странах, и в самой России тоже отнюдь не все за Путина.
===
Ты оборотень-мутант))
Хотя ждать благодарность от Москвы - себя не уважать...
Монополист? Кто мешал вам найти других поставщиков, СПГ, развивать слбственную добычу. В любом случае, согласиитесь, это не проблема газпрома.....
На вашу боеготовность, или что там от нее осталось, плевать конечно. Важен сам факт вооружения грузии перед началом войны и желание нанести России больший урон..
Фамилии добровольцев - так в фильме Мамонтова их живьем показали. И они поведали как все было и что им обещали власти за участие. Шила в мешке не утаишь. Или вы не в курсе что укр. добровольцы еще и в чечню ездили чтоб русских убивать? Тоже пропаганда? Так эти добровольцы сами не скрывают этого....
От хохляндии к кацапстану никакие земли не могли отойти по той причине что никогда не было такого гос-ва. хохляндия.....
Для Украины нет скидок, хотя Украина необоснованно считает что они должны быть и зачем-то сравнивает свои цены с ценами в Германии, одним из важнейших торговых партнеров газпрома. Вот для Германии скидки есть. Так что когда вы видите разные цены и у украины они выше - это означает лишь одно - нет скидки. Не заслужили....
Я же Вам уже всё, кажись, объяснил: Вам приходит платёжка за газ, и Вы думаете, что цены слишком высоки. Но выбрать Вам не из кого - поставщик является монополистом, и труба одна. И даже если откажетесь от него и решите возить газ баллонами, всё равно дешевле не будет. Неужели не понятно, ведь так просто и очевидно.
Чтобы получать газ из других источников, надо вложиться в инфраструктуру - что-то построить. Или пустить на внутренний рынок иностранцев, на это тоже ещё надо решиться, и законы подготовить. То есть, всё это быстро не делается, нужны годы и большие деньги. "По щучьему велению" бывает только в сказках.
"Важен сам факт вооружения грузии перед началом войны и желание нанести России больший урон...".
Тогда зачем пишите, что эти комплексы откуда-то снимали? Какое это имеет значение? И Ваше "желание нанести России больший урон" тоже выглядит сомнительно. Конечно, я понимаю - Вам это по телевизору сказали - я и сам это слышал, но ведь хоть иногда ещё и самому думать надо.
"Фамилии добровольцев ...
"... никогда не было такого гос-ва. хохляндия...".
Я Вам даже больше скажу - такой страны и сейчас нет. Есть Украина. Если не уважаете другие страны и народы, то не уважаете и свою страну и свой народ. А была раньше Украина, или не было - это дело десятое. США, например, всего лишь двести с небольшим лет, но по экономической и военной мощи, по возможностям им нет равных.
Всякие ряженные в козаков фашисты там выпендривались под дудку Рогозина!
И практически превратил его уже в зомби. Тупое никчемное зомби))
===========
ВАсинька Клоун)
А напомни, глюпей молодой Васинька, шо робили укрАинские бравые хлопцИ в том же львИве с ветеранами, на прошлогоднее девятое мая?)
Сомневають что это ветераны были.
То какие-то проходимцы и правильно что им дали.
Это измышление коммунистов.
Просто мы не понимаем их ГЕЙропейских ценностей- а они уже всосали!
Хотя цена свободы была не так уж и высока - всего лишь назваться украинцем... Трусливое жлобье на данный момент временно победило в Малороссии и на Червоной Руси...
разве каждый народ не имеет права на самоопределение?
или вы отрицаете само существование украинского народа? типа это русские и малороссы?
ваше право, уважаемый!
но у украинцев, в т.ч. и этнических русских с Украины, свой идентитет отличающися от идентитета великороссов!
великоросское "включение" малороссов в "единый" этнос, народ, в историческое пространство Великой России справедливо в историческом контексте, но по отношению к прошлому!
что же касается будущего, то у украинцев есть выбор!
однако, неубедительность доводов в пользу "включения" Украины в будущем, сдерживает украинцев от желания пасть вам в объятия!
но вместо того, чтобы задаться вопросом: почему имперское величие, сильная вертикаль власти и "наш особенный путь" не убеждают, вы объявляете сомневающихся врагами, предателями, и т.д.
кто не с вами тот против вас?
научитесь уважать право выбора других!
чтож, оставаясь при ней, скажу: да, право выбора закючается и в том, чтобы выйти из "семейных свыязей" и даже примкнуть к тем, кого семья своими "врагами" видит!
не морализируя и не давая оценки, согласитесь, это одна из фундаментальных свобод!
а что касается оценки:
конечно же, наделив понятие "семья" сугубо положительным смыслом, а "отщепенца" сугубо отрицательным, ваши доводы принимают характер одностороннего движения: "семья" спрашивает с "отщепенца"...
по- моему мнению, такой подход иначально лишен объективности!
...
в отношении соседей эта "логика" уже не работает!
не нужно согласие соседа на то, с кем дружбу заводить!
...
не нужно путать честь и совесть с подчинением амбициям "старшего брата", ибо все ваши претензии высказаны именно с этой позиции!
претензии на особые отношения исходят из родственности, но не отменяют равноправия в таковых, а тем более права выбора!
жертвы, приносимые на алтарь величия для россиян чаще оправданы и сакральны, для украинцев- вопрос далеко не однозначный!
В России чтятся традиции вертикали власти, на Украине- в меньшей степени!
Россия строит свой идентитет на противопоставлении себя Западу, Украина- ищет общность с Западом!
вот я вам "противопоставил"...
и что в этом кромешного? что в этом недружественного, вражьего?
при этом, я этнически русский и русскоязычный гражданин Украины!
...
я не люблю национализмов, пофигу какой окраски! украинский, российский, немецкий, каталонский, какой угодно...
с апологетами Бандеры и Шушкевича мне не о чем говорить!
то, что пишут мои земляки, и так вас задевает, с лихвой покрывается жидо-ксено-нерусь- фобиями ваших соотечевственников! коль вы об этом форуме говорите...
но лично вам я не напоминаю о том, сколько жлобско-фашисткого отребья беснуется здесь, мня себя русскими патриотами.
я отвечаю на ваши комментарии и спорю с вашими доводами, а не жалуюсь на бредни ваших соотечевственников!
коль Россия сама по себе цивилизация, самодостаточная, не нуждающаяся в общности с западной, это ВАШ ВЫБОР!
в независимости от того, какое у меня мнение на этот счет, право на таковой я признаю!
именно в связи с этим, у Украины он другой! и побирательство здесь не при чем!
а поучиться не стыдно никогда! вот из гордостей все на граблях танцевать- стыдно (ИМХО)...
Вот уж действительно для вас лучше "полбутылки пива"! Кто спорит то? Вы ведь всегда , чуть чуть беременные! И ТС дам и ЕС жопу подставлю- хохлядская ментальность!
Не влияете, уважаемые, Вы, на политику правительств и «элит» – Украины и России.
А, спорить, какое правительство дурнее… От лукавого, это.
Провокатор от украинских депутатов - В. Олийник, вбросил – понятие «враждебное государство».
Или идёт конвертация в иные способы погашение - не очень-то нужные российскому с/х производителю и промышленникам?
Или всё в кредит. А кредиты расейские игемоны списывают направо-налево. Никого не спрашивая.
2. Нужно исходить из нормальных отношений. И не поминать мифических Рюриков - если на глазах некоторые переиначивают недавнюю Историю, подтверждённую документами и памятью участников событий... То что говорить о каких-то князьях. Кстати, киевские князья все были хазарами.
3. А братство народов...Считает ли в Москве ли, в Киеве ли олигарх бомжа другом и братом? Готов ли поделиться? Или собаку натравит. Для развлекухи.
Да не Россия! Отделяйте мух от котлет. Путин да Янукович, а это не Россия и не Украина. Это просто два козла, готовые удавиться за газ. Русский и украинский народы никогда никакой вражды не затевали.
Я так думаю!