Долговечен ли советский патриотизм?

Впрочем, размер имеет значение — как проворовалась последняя российская администрация, не снилось, конечно, никакому по счету Александру! От Гатчины до кооператива «Озеро» рукой подать, но царская камарилья нервно курит в углу, глядя на путинский корпоративчик из списка «Форбс»".

Власть разводит дураков, переводя все созданные ею проблемы в обществе: коррупцию, воровство, чиновничий произвол, на своих врагов оппозицию.

Страшилки придумывают в Кремле под разными названиями: Госдеп и пиндосы, болотные хомячки, евреи и либерасты.

А вы повторяйте, и не отвлекайтесь на многочисленные проблемы в обществе, напрямую зависящие от бездарной власти. Не отвлекайтесь, вас ещё не до конца поимели...

А, понял - у поцриотов вся мораль заточена на халяву и без пропитания им нельзя оставаться (с)...

Уверенность в будущем - от незнания реальности. И накрылась она вместе с непобедимым совком.

Патриотизм - любовь к Родине.

Кстати, не подскажете, из какого произведения Салтыкова-Щедрина цитатка, а то в последнее время ему начали приписывать то, что он никогда не писал. Видимо, надеяться, что проверять никто не будет.

Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют…

Самые плохие законы - в России, но этот недостаток компенсируется тем, что их никто не выполняет.

Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство».

Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать.

Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость.

Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду.

Перефразируя Ленина: Салтыков-Щедрин, как зеркало русской деградации...

Кто пустил "цитату" Салтыкова-Щедрина о том, что русские пьют и воруют?

---как человек дотошный до нудности решил поискать источник приведённой автором якобы цитаты Салтыкова-Щедрина: "Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России я отвечу: пьют и воруют". .. указанной цитатой оказался наводнён весь интернет. Гугл даёт 106 000 ссылок на "Салтыков-Щедрин пить и воровать", 105 000 на "Салтыков-Щедрин пьют и воруют" и 104 000 на "Салтыков-Щедрин в России пьют и воруют".

Самое интересное, что ни в одном тексте по ссылкам не дан источник "крылатого выражения". Упёрся и внимательно просмотрел все тексты Салтыкова-Щедрина на lib.ru. Если есть желание, можете повторить мой подвиг и проверить сами: http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/.

(...) Автором цитаты оказался Александр Розенбаум. До сих пор на его официальном сайте лежит его интервью "Собеседнику" с хорошим таким заголовком - "Никому не позволю лапать себя грязными руками", в котором он и родил "цитату" Салты...

"Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы (в идиоте злость или доброта - совершенно безразличные качества), а потому, что они чужды всяким соображениям и всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились, принадлежит исключительно им одним. Издали может показаться, что это люди хотя и суровых, но крепко сложившихся убеждений, которые сознательно стремятся к твердо намеченной цели. Однако ж это оптический обман, которым отнюдь не следует увлекаться. Это просто со всех сторон наглухо закупоренные существа, которые ломят вперед, потому что не в состоянии сознать себя в связи с каким бы то ни было порядком явлений..." (М.Е. Салтыков-Щедрин. История одного города).

Все. Вы распространяете русофобские цитаты ПРИПИСЫВАЯ их Салтыкову-Щедрину.

>>>Или это не соответствует действительности?

Нет.

>>> Умные мысли всегда ценятся независимо от того кем и когда они были сказаны.

Это не "умные мысли", это русофобия.

>>>или ты наизусть знаешь все произведения

"Тыкать" будете своему работодателю Прохорову.

(М.Е. Салтыков-Щедрин. История одного города).

Ну, давайте представим сейчас, что всех, кто ворует, берет взятки, пилит бюджеты, получает откаты отправят на лесозаготовки. Что, мало получится?

Что тут неправильного, с точки зрения устройства общества? Если хочешь ехать в город - вербуйся на стройку, на завод, поступай в институт. Хочешь просто так в городе болтаться - нет, сиди дома.

"Записки из мертвого дома" я хорошо помню, не волнуйтесь.

Вы не ответили на вопрос: Ну, давайте представим сейчас, что всех, кто ворует, берет взятки, пилит бюджеты, получает откаты отправят на лесозаготовки. Что, мало получится?

Ученичков Геббельса и без вас хватает.

1) Не нужно путать теплое с мягким. Переродившаяся партийная верхушка КПСС и нынешний криминально-буржуазный класс ничего общего с коммунистами не имеют.

2) Не судите о других по себе. Если вы чей-то лакей - это не значит, что все вокруг лакеи.

Метите демократические улицы и радуйтесь, а тут и без вас разберутся

Путин - сам либерал и западник, так что забирайте его себе.

====================================

Интересная мысль.... Значит евреи, с 37 г. до н.э., когда Иудея исчезла как государство и до 1948 г. , когда было создано государство Израиль, на протяжении всех этих почти двух тысяч лет не должны были быть патриотами? ;)))))))))))))))))))))

"Патриотизм-он не может быть Французским, Немецким, Американским, Советским." что-то непонятное пишите.

Хотя Вы натолкнули меня на следующий опрос, Что принес вам СССР? или чем запомнился вам СССР?

"Патриотизм"-это любовь к РОДине, РОду, Родителям. Эта любовь не зависит совершенно от того, в каком государстве мы живём, при каком строе.

И француз, немец, американец, туземец могут быть патриотами...

СССР мне принёс всё:

-хорошее школьное образование;

-отличное высшее бесплатное (два) образование;

-бесплатную квартиру;

-не было проблем с учёбой, работой. Дети бегали во дворе, никто не боялся за их безопасность.

Преподаватель экономии, сама из Ленинграда, рассказала нам, студентам, что приезжавшие к ней гости из-за рубежа говорили: "Вы счастливые люди, вы можете спокойно гулять по ночному городу, любоваться белыми ночами"!

Ещё много и долго говорить на эту тему, не хватит времени...

Есть замечательные строки на эту тему. В. Кожинов "О Русском национальном сознании"

Москва "Алгоритм" 2002 г. Цитирую по книге:

"многие "патриоты" полностью отвергают или даже просто проклинают сегодняшнюю Россию и её терпящий бедствие народ. Напомню в связи с этим слова, написанные за несколько лет до 1917 года одним из гениальных русских мыслителей, Василием Розановым: "Счастливую и великую Родину любить не велика вещь. Мы её должны любить именно тогда, когда она слаба, мала, унижена, наконец, глупа, даже порочна. Именно, именно, когда наша "мать" пьяна, лжёт, и вся запуталась в грехе,-мы не должны отходить от неё... Но и это ещё не последнее: когда она, наконец, умрёт и, обглоданная евреями, будет являть одни кости-тот будет русский, кто будет плакать у её остова..."

Вы патриот, Вы любите СВОЮ Родину?

Право, не считать же, торговлю акциями или предоставление кредитов новацией, достойной уважения.

Хотя признаю, что это приводные ремни в рыночной экономики. Экономики просто нет.

У меня др. впечатление - как раз те, кто могут делать совершенное, к советской власти относятся ровно так же, как к теперешней. Как раз в этом отношении разница никакая; и та, и эта - хреноватые.

Кстати, "советская власть" - это власть Советов, а Совет Народных Депутатов и Совет "народных комиссаров" - это очень разные "советы", не так ли? И власти первого реально никогда не было и нет, всегда была власть партии.

Экономики нет и откуда бы ей взяться после того, что было построено в качестве "социализма" и могло функционировать только в закрытом режиме за "железным занавесом" и то хреново, без слёз и мата не вспомнишь. А время, люди и ресурсы ушли и остался чемодан без ручки и куча проблем.

Да и рынок наш был ориентирован на развивающиеся страны, что давало возможность в обозримом будущем выйти на поставку товаров на Запад, при грамотном управлении.

Сейчас, в массе своей, что мы умеем делать в области товаров широкого потребления? НИЧЕГО.

И экспорт наш поддерживается тем, что могли делать при СССР, это углеводороды, атомное и энергомашиностроение, вооружение. И это хорошо, лишний раз доказыва...

Про артели при Сталине я слышал; как их прихлопнули при Хрущёве вместе с личным подсобным хозяйством - тоже. А ещё про НЭП и его судьбу, как и последние те же дела 2000-х. А система-то работала одна и суть осталась (и люди - те же) и кто в здравом уме станет в этой стране опять плясать на граблях?

К чему это я говорю? Идеология у нас все-таки довлела над здравым смыслом. Вспомните фильм, название не помню, но главных героев помню, Яковлев,Куравлев,Янковский, Борисов, где на завод едет делегация рассмотреть ситуацию производственного характера, которая характерно показывает всю громоздкость и не эффективность системы, и Борисов(его герой) ради дела вступает в противоречие с Системой. Вот такие люди мне близки своей позицией.

Я для себя четко разделял тех, кто искренне верит( пример Урбанский в "Коммунисте" с своим вечными вопросами бытия), которые гораздо ближе к Богу, чем некоторые истово молящиеся, и те, кто верит исходя из номенклатурных соображений.

Вот мы с этими петушками и встретили бы немцев в 1941. Предполагаю финал бы этой встречи был бы прогнозируем.

Японцы, после поражения в 1945, поставили себе цель, без полезных ископаемых, стать одной из первых экономик мира, и сцепив зубы, они на протяжении десятилетий были впереди с США.

Китайцы, практически, за пайку рисовой порции, правдой и не правдой, заимствуя технологии, пытаются создавать широкую номенклатуру товаров. Да, их автомобили сейчас уступают по качеству амерам, немцам , японцам.. Но еще несколько десятилетий назад, ни у кого в мире, и мысли не возникло бы, что китайцы будут делать автомобили.

Ваша позиция близка к упаднической, "Поздно пить Боржоми.." Да нет, никогда не поздно засучить рукава, и пытаться что-то сделать.

Умом Россию не понять,

Аршином общим не измерить:

У ней особенная стать —

В Россию можно только верить.

А Вы говорите не та категория...

Если бы не идиотский "эксперимент", то 41-ого года, ВОВ, просто не было бы. Она тоже один из плодов этого "эксперимента". Но суть не только в этом. Много людей на НЭПе кинули, хотя по их же глупости - они верили и у них в головах не укладывалось, что возможно такое западло, хотя В.И.Ленин прямо писал, что оно так и есть. Ещё того больше людей это видели и всё же извлекли урок впрок - с этой системой нельзя иметь дела, у неё вместо всего людского одно "классовое сознание". Тему артелей (те же грабли) система уже обставляла красивее, но это опять оказалась разводка доверчивых лохов, которых опять кинули. Следующий "виток" с кооперативами и проч. в 80-х уже пошёл иначе - системе подловили и наконец свалили, иначе было бы опять кидалово, без которого "социализм" не может.

Расклад примерно таков - если есть 100 дееспособных людей, то реально осуществима та "идея", которую не более 20 из них могут осуществить отдельно (и обособленно) от остальных 80. Глупо и бестолку рассчитывать на все 100 и, тем более, что-то пытаться силой. Выйдет так - до 30 будут делать, но зато ещё 30 будут против и мешать, а остальные 4...

Да и в бизнесе, кроме бизнес-плана,еще должна быть вера в свое дело.

Я не пытаюсь Вас переубедить, просто вместе признаем, что есть разные взгляды на природу вещей.

У каждого народа есть свой путь. У нас такой, какой он есть. И не стоит посыпать голову пеплом. Слепо перенимать чужое не хотелось бы. История, география, продвинусть общая накладывает ограничения взгляда на мир как у каждого из нас, так и народа в целом.

Природа вещей у нас одна на всех. Это мы сами очень разные люди и это у нас разные пути в этом одном на всех порядке вещей, а взгляды на него - пустое, сам мир и порядок вещей в нём от этого не меняется и надо просто знать, каков он на самом деле, а не во "взглядах".

Я тоже не пытаюсь переубеждать, а всего лишь предлагаю применить один из самых лучших приёмов агностики - "ДОПУСТИМ", рассмотреть реальность как варианты и определиться с действительным, как оно есть и насколько бы не казалось вкусным желаемое, но нереальное, иллюзорное.

Конечно, чего-то не знать и не понимать - это одно, а не хотеть знать - совсем другое. Но это уже "поза испуганного страуса", которая неконструктивна вообще, а на асфальте так просто беда.

В 90-е, у многих молодых людей было желание быть бандитами и проститутками,барменами,ну и что? Мы , как народ, выиграли бы от этого?

Авторитетность и популярность человека вовсе не подразумевает наличия у него чистоплотности.

Страна же - это много разных "каждых" и думать-говорить как это принято "по-граждански" - всё "в целом", "в общем" да ...

Нет, наш народ в массе своей,если взять его матожидание склонен к тому, либо ВСЕ либо ничего.

Может быть при росте его благосостояния эта оценка будет принимать более умеренный характер.

А после последних 20 лет как бы эта оценка не приняла более радикальный характер.

Вы пытаетесь остановиться на личности, не спорю, эта важная оценка. Но в конечном итоге все решает масса людей, и вот какой вектор этой массы, это остается самым больным вопросом практически всех заинтересованных сторон.

Нет, на личности я пытаюсь не остановиться, а с неё начать. А вот "народ" не упоминать, согласно допущения. Именно от личности, множества личностей, и прийти к "массе", через оценку "кого/каких - сколько". Ведь все значимые свойства людей имеют значения интенсивности и численность "носителей" с каждым значением определима куда точнее, чем "в среднем", ибо подчинена нормальному распределению по "массе". Но нам на хрен не интересен "суммарный вектор", как и "средняя температура по больнице"; а нужно совсем иное - вбить наконец в тупые и отравленные ложными установками головы всех этих "сторон" нехитрую мысль о том, что ничего "одного на всех" ни какой-либо одной из них, ни всем им вместе не светит и не будет, а жить как хотят, но обособленно самим по себе им никто особо не мешает, это не без труда и хлопот, но достижимо и это - благо, а не трагедия. Кстати, не это ли - возможность жить самому себе хозяином, по собственным хотениям и только в желаемом окружении есть стимул "дороже...

Это не реально, не в математике, ни в настоящей политической системы страны. Ни в опросах наших пресловутых ФОМах,ВЦИОМах и пр.

На словах все признают, что люди очень разные и это объективный закон мироздания - многообразие, с многими приложениями и следствиями. Но на деле следом немедленно следуют рецепты исключительно одного свойства - как всё это "причесать" под нечто одно. Вот что действительно нереально, противоестественно и непроходяще конфликтно; отчего жить противно всем...

Например, заказано ли кому-то уйти в монастырь? Но почему только монастырь и немногое другое, а не "отражение-отображение" всех разных "краёв" всего многообразия?

Притом это не только можно начать делать, но оно и делается, процесс уже идёт, но освещается в информации мало и бессистемно, как отдельные случаи того же дауншифтинга.

Как-то не клеится это с принципами народовластия, и если уж официально с Конституцией..

Согласен, что каждый свою ДОРОГУ прокладывает сам. Общество не постоянно, и в определенной степени отчаяния может пойти за кем угодно. Но оно и амофрно, или очень тонко чувствует того, кто в настоящих условиях готов выразить его интересы.

К примеру, как власть мурыжит полк-ка Квачкова, хотя при очень страшном расскладе для страны, он мог бы претендовать на лидерство. Не отвечает эта фигура запросам современного общества. Хотя никто не отрицает что он патриот, любит свою страну, готов идти на жертвы сам.

И можно привести еще несколько фигур с разных флангов политического спектра, но никто пока не может считаться лидером общественного мнения страны, стать для него авторитетом.

И я сомневаюсь, что тот, кто провозгласит в качестве политической цели Ваши декларируемые принципы в отношении ДЕЙСТВИЯ личности, сможет добиться чего-то.

Мне кажется добьется успеха тот, кто сможет грамотно совместит нравственные идеалы, разделяемые ...

..признать то, что никто ни за кого решать не может и не должен пытаться, а каждый выбирает себе своё и уже потом крайности складываются и сепарируются друг от друга от подобия по их собственному усмотрению, а более-менее нейтральное освобождается от них всех и тоже решает за себя.

Как это практически реализовать? В каком наборе каких угодно инструментов?

Впрочем, по порядку. Мы договорились на "допустим", не так ли? "Народа/общества" нет, некому "ВСЕМ идти за кем-то", никакого единого интереса нет. Всяко за любым конкретным "кем-то-там" пойдёт лишь некоторое количество некоторых "кого-то", сколько-то других "кого-то" тут же немедленно пойдут в другую или другие стороны, сколько-то не пойдут никуда. Специально не делаю прикидов, по скольку каждых этих "кого-то" будет в каждом из этих "течений", но они будут. Личности и так действуют, никого ни о чём не спрашивают и сами себе лидеры, "общий" им не нужен никакой. "Провозглашать" нечего, только озвучить дибо продолжать умалчивать данное существующее явление. Суть которого, повторяю, в том, что всё давно "атомизировано" и даже таким на самом деле было всегда, хотя вся и всякая пропаганда утверждала иное. Нет и не было единых интересов, за это выдаётся СОВПАД...

Но это никак не влияет на положение базовых вещей типа власть-общество, честные выборы, разрешение наиболее болезненных, разрывающих общество вопросов.

Нравственные идеалы разных несовместимы в едином пространстве и благо-бред полагать иное. Но! Данные "идеалы" и др. "признаки" как свойства у разных "каждых" имеют разную "интенсивность". До некоторого "значения" этой "интенсивности" проблем не возникает, но начиная с некоторого свойство для такой личности становится доминантой и тогда... Это крайности и заведомо меньшинства, но увы! "подчинение" их "нейтральному большинству" - тоже въевшийся миф. Тем противостояния-конфликты лишь загоняются в тень, но огрызаются оттуда и жизнь лучше не становится, а лишь таковой ПОКАЗЫВАЕТСЯ. Любое (почти) "нельзя" никогда не будет работать и поделать с этим можно только одно - засунуть морализаторство в... поглубже и понять, что како...

Принципы же "народовластия" (ИМХО тоже благо-выдумка), как раз реализуемы не на словах, а на деле там и над тем, что управляемо как "целое", т.е. в группах-ячейка-"стаях". А "всё целиком" таковым не является и возможность властвования им - тоже выдумка.

Практически же "ЭТО" реализуется каждым, чувствующим в "этом" потребность для себя, самим этим "каждым" по его собственным вкусам и возможностям. Это и все формы эмиграции, внешней и "внутренней", в т.ч. в просто малолюдные места, где по факту лапки власти и др. не дотягиваются и медведь-прокурор; уход в разные ограниченные и обособленные существующие целевые сообщества, создание своих и многое др. Не как "цель всех", но безусловная возможность и право любых желающих, которым без "всех" хорошо, да и "всем" без них. Оттого противоречия-конфликтность сильно понизится, жизнь улучшится и ради её дальнейшего улучшения появится смысл что-то хороше...

Вы говорите - "не влияет". Хрена там! Для тех, кто находит пути для себя и, в т.ч. группируется, на их жизнь это "влияет" ещё как и, надо полагать, как им надо. А прочие вопящие о "всеобщих благостях" как были в ж... так там и остаются, и поделом.

И. отмечу, опять Вы снова и снова про "общество". НЕТ ЕГО! ЗАБУДЬТЕ! Да и "власть" тоже не есть везде и всё, мимо неё места и ходов предостаточно. А что нас учили, что так - неправильно, то это тоже пустое, мало ли чего нам втюхивали как "истину". Лоха разводка любит.

Открыто что-то высказывать нам мешает разумное осознание полной бессмысленности данного действия и вредность его для высказывающих. Это как оправляться против ветра. Да и зачем, ведь столь ясно, что у всех вопросов для себя есть вполне внятные и реальные частные решения, а "общего" решения "для всех" задача не имеет?! Ибо вопросы и интересы "всех" - взаимоисключающие и несовместимые друг с другом ближе и раньше, чем с "властью".

И уж вовсе непонятно, при чём к Вашим собственным проблемам (в которые Вы сами, а не кто-то другой, вляпались своей же охотой и делами) "власть" и влияние на неё? Право же, по данному вопросу позиция того, кто почему-то должен бы дать Вам кредит как захотелось Вам и оттого на прогарных условиях для себя, куда более значима, весома и обоснована. Может, Вам вообще дать кредит под 0%, или ещё и доплатить или вовсе подарить то, что Вы возжелать изволили?!

А "всем" оттого всё бросить и идти против власти и даже менять строй ради того, чтобы Ваше хотение исполнить? Хотя для многих из этих "всех" данная проблема не стоит или вовсе им актуально и "хочется" как раз обратного? Например мне. Мне кредиты на хрен не нужны, а поскольку %% по кредитам и депозитам неразрывно взаимосвязаны, то мне интересно чтобы послндие, а значит и первые, были повыше. И какое "власти" до этого дело, при чём тут она? Про то, что низкие % необходимы для "развития" - не надо. Кому надо и охота - пожалуйста, но из своего кармана, а не из м...

Тоже нет, опять напомню про "допустим". Конечно, его нет и на самом деле, но нам с Вами пока работает принятое допущение как "пессимистическая оценка". Будем исходить из того, что "народа" и проч. "общества" нет. Если "оно" в какой-либо мере всё же есть, то "конструкция" получится тем более, лучше, проще, быстрее. А вот если мы "включим" иное, обратное, оценку оптимистическую - что "народ" есть и "такой", а дело обстоит иначе, то с "конструкцией" пролетим полностью, ещё и дров наломаем.

Интересно. В том, что Вы полагаетесь на себя, без предоставления кредитного финансирования, это заслуживает внимания. В принципе я и не верю сказкам власти про поддержку малого и среднего бизнеса, знаю каким людям кому и как они выдаются.

В принципе, из-за этого вопроса я не пойду против власти, Вы это приукрасили, но все цивилизованное сообщество живет несколько под другими цифирями, а изгои типа Венесуэлы, там так 2%, и выплата через 2 года.

Такая Ваша позиция предельно лояльна и удобна власти, следовательно, можно предположить, Вы ее пассивный сторонник. Не отрицаю, здравый смысл в том, что жить по средствам, в Ваших утверждениях имеет место быть.

Мою позицию в отношении власти Вы неверно поняли - она мне просто "параллельна", но не "пассивно". Т.е. в случаях, когда от неё (любой) мне есть какие-либо препятствия и неудобства, я на неё с разумной оглядкой кладу и их обхожу по принципам "чтобы у меня всё было, а мне за это ничего не было", "бьют не за то, что украл, а за то, что попался", "если я не прав, то пусть меня поправят, если смогут" и т.п. Смысл тут прост -если на дороге лежит неподъёмный камень, то вовсе необязательно его непременно убирать с привлечением откуда-то каких-то дополнительных сил и средств, а обойтись имеющимися - либо обойти, либо (что лучше) подкопать, "просадить" сколь надо и заровнят...

Разумные принципы, расчёт и здравый смысл одинаковы везде и во всём; они либо есть, либо их нет, но зато взамен идёт разная сакральная выдуманная хрень, отчего, собственно, и возникают вопросы любой степени серьёзности. Такая или иная политика тоже не сама по себе существует и является не последним и весьма ощутимым проявлением власти, а соответственно вносит что-то в жизнь, на что каждому приходится реагировать в разном направлении и мере в зависимости от своих желаний и возможностей; как и на все др. факторы в этой жизни, коих предостаточно.

Слишком хорошо знаю из собственной практики, как, что и кем делается на самом деле, а все любые "голосования-выборы" и др. "решения" этим способом - пустое, развлекаловка для лохов. Про манипулирование любого уровня силы, ловкости и качества не поминая. Как сказал один умный человек, хоть и поп (кажется, это был Кураев): "Даже один человек плюс Бог - всегда большинство". И сам принцип "большинство-меньшинство", как уже говорил, суть порочен. Всякое "голосование" чего-то стоит только тогда, когда голосуют чем-то, а не просто "голосом"; т.е. как самое простое и правильное - рублём, руками - делом или даже кулаком, ногами, которые уносят, и т.п.

Ваши соображения привлекательны при поверхностном взгляде, но если взглянуть глубже, Вы самый идеальный ее сторонник. Вас не надо покупать(даже несчастные 200р ), вы своей жизненной установкой, правильной в повседневной жизни, но абсолютно беззубой в вопросах политической борьбы за власть, работаете на настоящее положение вещей. Ваша деятельность как личности, пусть даже и в кругу сторонников, объединившихся ради какой-то практичной цели, даст результат не так быстро, как хотелось бы. Пусть даже таких сообществ будет и много. Они дают результат,но ОЧЕНЬ медлено.

Спешка нужна при ловле блох, интиме с чужой женой и при поносе.

Ещё раз говорю - на мне власть "проседает"; чем больше "меня" (а "меня" на самом деле довольно значимое число раз звучат сопли-вопли о "спящем народе" и "больном обществе"), тем "проседает" сильнее и заметнее, как удар кулаком в ком ваты или брошенный в болото камень.

Практический результат - нормальная желаемая жизнь, есть уже сейчас и почти сразу, усилиями по собственному усмотрению и без всякой жервенности. Конечно, разным халявщикам - "борцунам" за власть себе, очень хотелось бы иного. А мне и многим др. "мне" тем и хорошо, что плевать на вымыслы про "общественное"-сакральное и "точку зрения&q...

А как с теми, кто в 90-е не получал зарплаты, пенсии,. Они , кто по Вашему - ЛОХИ?

Наша жизнь, этот эфир , который окружает нас, такой даже какой он есть сейчас, плод усилий многих тысяч людей-военные,дипломаты, вахтовики, медперсонал. Представьте, все эти люди месяцами не получали зарплаты. Они ЛОХИ? Если бы они перестали выполнять то, что им положено по должности, того пусть и мрачного, но мирного неба над головой мы не видели бы..

А уж если чему-то очень плохому суждено произойти в силу неотвратимости естественных законов этого мира, то оно произойдёт обязательно и неотвратимо. А как лучше и правильнее действовать - это по конкретному поводу, ситуации и возможностям. Опять же - каждому.

Вариант того, что если некое всеобщее жертвенное объединение настало бы даже будь оно единственной альтернативой немедленному концу света, можно всерьёз нерассматривать за его полной фантастичностью.

Но за ВЕРУ в конечный результат, если эта ВЕРА основана на интуиции агностика, естествоиспытателя, научного предвидения результата. Это и есть научно-технический прогресс. И если Вы не отрицаете само наличие такого понятия как ПРОГРЕСС, следовательно Вы не можете отрицать ПРОГРЕССА в общестенно-политическом развитии страны посредством инструментария, выработанном человечеством за последние сотни лет. Ваш подход же, можно по-своему назвать революционным, по форме это ХИППИ 60-х, но эти ребята в 70-е одумались, и привычно заполнили западный истеблишмент. Да, он не несет агрессии, и в какой-то мере он объективно сыгра в случае с США, мощнейшую роль остановки войны в Вьетнаме. Но как, вспомогательную.

Ваша позиция, если задуматься, предполагаю, лет так через 50-70 сможет привести к изменению политической системы страны. Вопрос один: Вы доживете? Или как у Некрасова: Жаль только - жить в эту пору прекрасную

Уж не придется - ни мне, ни тебе.

Мне же для счастья и состоявшейся жизни вовсе не надо непременно до чего-то, каких-то благостей, доживать, до чего-то сильно прекраснее, чем есть; это мне мало что изменит значимо. Я и при "эксперименте" жил себе неплохо, своей охотой; даже не дожив до его конца ни о чём особо не жалел бы. Но повезло. И сейчас живу так, как хочу сам и похрен политическую систему, строй и др. мелкую возню вокруг, сон и аппетит не теряю. А будет надо и что-то вынудит - буду действовать по месту и ситу...

Может быть, но последним утверждением Вы подтверждаете, известную мысль,если ты не обращаешь внимание на политику, она займется тобой.

То, что по вкусу мне и я считаю хорошо прожитым, очень многие едва ли сочли бы для себя желаемым, скорее наоборот. Подать и подниматься отвыкнуть не пришлось. Кроме непосредственно тюрьмы было, пожалуй, почти всё; наук пройдено много разных и оттого работает интуиция не агностика, а битого волка, что нечасто встречается и дорогого стоит.

будет желание - связывайтесь, даже лучше в личку, оно оперативнее, почти как в чате.

Ну не дом, а халупу и они тебе не сказали что стройматериалы ворованные были? )))

"получили квартиры бесплатно!"

О как бесплатно! Что пиндосы подарили или онопланетяне проплатили? ))))

Коммуняки обворовывали народ платя нищенские зарплаты и кидали подачки в виде убогих хрущеб,

дешевых домов отдыха и отсталой (но бесплатной) медициной.

Поезжайте по миру и посмотрите как живет трудовой народ.

Оказалось что все твои "образования" профанация?

Директор завода мог в ссср купить "Волгу", а сейчас студент освоивший программирование может позволить себе машину которую в ссср была только у верхушки.

Во вторых, что вам, потребителям, дали 30 сортов ГМО-колбасы? Вы стали "более лучше одеваться"?

"тогда таких машин еще не выпускали." Да ты чо!!! А как же знаменитая коллекция авто Брежнева? ))))

А Высоцкий на запоре гонял? )))

"Во вторых, что вам, потребителям, дали 30 сортов ГМО-колбасы?" Дали! А тебе нравились душиться в "колбасных" электричках? Или ты паек из спецкормушки получал?

А что бы рассуждать о ГМО нужно иметь хоть какое то образование в этой области, а ты даже в свой области не сможешь освоить автокад станок с ЧПУ.

"Вы стали "более лучше одеваться"?" Да! Поехал в штаты и купил пиджаков от Кельвин Кляйн.

А ты до сих пор подтираешься газетой "Правда"?

"Да ты чо!!! А как же знаменитая коллекция авто Брежнева?"

Да я то! А ты давай к ЕГЭ готовься, зубри, какого цвета учебник. Осваиватель программирования, блин. Чтоб купить машину из коллекции Брежнева тебе нужно всё-таки поработать хорошенько. Либо получить доступ к кормушке по партийной линии. Ну так это и раньше не возбранялось, студент.

"А тебе нравились душиться в "колбасных" электричках? Или ты паек из спецкормушки получал? "

Нет. Я колбасу (очень редко) покупал в магазине. Я не люблю колбасу, вместо нее предпочитаю копченое мясо. Вот им я спокойно, без очередей и толкотни закупался на колхозном рынке.

"А что бы рассуждать о ГМО нужно иметь хоть какое то образование в этой области..."

- Учи, какого цвета учебник, готовься к ЕГЭ.

"а ты даже в свой области не сможешь освоить автокад станок с ЧПУ"

- Студент, Автокад - это не станок с ЧПУ, тебя обманули. Учи цвет учебника.

"Поехал в штаты и купил пиджаков от Кельвин Кляйн."

- Это придало тебе весу в собственных глазах. Ну, нет в...

Не волнуся! школу, техникум и институт я закончил в ссср.

"Чтоб купить машину из коллекции Брежнева тебе нужно всё-таки поработать хорошенько" Дык и и работаю! так что мне по карману машины из коллекции Брежнева. )

"Ну так это и раньше не возбранялось," Это раньше было невозможно! Поэтому Гагарину трусы и носки выделялись секретным указом правительства.

" Студент, Автокад - это не станок с ЧПУ, тебя обманули" Нет дедушка, это ты просто безнадежно отстал!

У меня 3 фрезерных ЧПУ (один самодельный) и токарный, который я сам переделал на ЧПУ.

"Это придало тебе весу в собственных глазах." Нет вес дают мне мои знания и навыки, они же дают мне средства к безбедному существованию, что в ссср было в принципе невозможно.

"Я тебя наверное удивлю, но туалетную бумагу изобрели давно." Да, но в ссср она была дефицитом.

Дедуль, уже с тобой все понятно, типичный бездарь и лентяй которого оторвали от халявной совковой кормушки. Вот и ноешь тут ))) Обломись, ваше время ...

Только в совковой пропаганде! Треть школьников ссср считают что Солнце крутится вокруг Земли ))))

Рекеты, атомная бомба, вся электроника, автомобили, бытовая техника и т.д. все украдено у буржуев!

А сорри, автоваз и "копейку" купили официально )

Причем заметьте русские за рубежом не отставали от других наций, Сикорский (лучшие в мире вертолеты), Понятов (лучшие магнитофоны и изобретатель видеомагнитофона)... и т.д.

Совок полностью уничтожил инициативу и сам сдох.

- Не ври, это даже не остроумно. Тебя, дурашка, в СССР еще и в исходниках не было, из твоих же комментариев видно.

"Дык и и работаю! так что мне по карману машины из коллекции Брежнева. )"

- Накупил в штатах пиджаков и продал в России втридорога - это по-твоему работа? Ты хоть что-то руками делать умеешь?

Переделал токарный станок на ЧПУ? Надо полагать из "Автокада" сделал???

:-)))) Умелец, блин, народный. :-))))

Мне один такой имбецил хвастался, что программирует на ассемблере не обращаясь к регистрам. Не он тебе софт для станка писал?

"вес дают мне мои знания и навыки, они же дают мне средства к безбедному существованию, что в ссср было в принципе невозможно"

- Если б ты умел хоть что-то делать руками, ты б и в Союзе жил нормально.

А ты только пиджаками спекулировать умеешь. За что в Союзе сидел бы. И поделом.

"в ссср она была дефицитом"

- Ты больше верь либералистической агитации.

"уже с тобой все понятно, типичный бездарь и лентяй которого оторвал...

Вот и поговорили :-))))