Возможно, что Янукович уже сдал Украину
Во время тайных переговоров между Украиной и Россией часто сдаются национальные интересы. Такое мнение высказал профессор кафедры политологии Киево-Могилянской академии Алексей Гарань, комментируя воскресную встречу Виктора Януковича и Владимира Путина в Сочи, пишет Gazeta.ua.
«Это был рабочий визит. То, что он состоялся сейчас, очевидно связано с тем, что вскоре будет встреча президентов стран Таможенного союза. Соответственно, после этого визита Януковича в Москву, станет более вероятно, что на этом саммите может быть подписано соглашение о том, что Украина получит статус наблюдателя», - подчеркнул он.
Эксперт уточнил: «До сих пор Янукович, опираясь давлению Путина, пытался как раз донести, что мы готовы стать наблюдателями, но не более. То есть, очевидно, что этот вопрос был одним из предметов переговоров в России».
Второй вопрос, который могли обсуждать Янукович и Путин, по мнению Гараня, - это судьба украинской газотранспортной системы.
«Янукович еще раньше говорил, что Украина готова к консорциуму по ГТС. Но для этого необходимо внесение в украинские законы. И в этом очень большая угроза для украинской стороны. Потому что основной вопрос заключается в том, как будет на самом деле выписана эта сделка. Ведь очевидно, что Путин просто так не готов снижать цену на газ», - подчеркнул он.
Кроме того, угроза еще и в том, что на подобных закрытых переговорах часто решались очень спорные вопросы, которые противоречили национальным интересам, отметил эксперт.
«Рабочие переговоры всегда закрытые. Но, к сожалению, у нас в украинско-российских отношениях есть очень негативный опыт, когда на таких двусторонних непрозрачных встречах решаются принципиальные вопросы для страны. Яркий пример - это Харьковские договоренности по Севастополю, по которым не было надлежащего процесса подготовки документов, по которым МИД был отстранен, и ратификация в парламенте тоже прошла с нарушением. Так что, у нас есть такая плохая практика, когда на таких двусторонних встречах Янукович и украинское руководство сдают национальные интересы. Здесь есть опасность», - подчеркнул Гарань.
Он отметил, что неожиданности могут быть именно относительно судьбы ГТС.
«Думаю, что по Таможенному союзу позиция Украины очерчена. Мне кажется, что не в интересах Януковича соглашаться на вступление в Таможенный союз, поэтому здесь Янукович будет сопротивляться. Максимум, на что может пойти Украина - это статус наблюдателя при МС, - отметил эксперт. - А вот по ГТС, то действительно возможны разные неожиданности. Нас могут поставить перед сделкой, где вроде бы на первый взгляд все будет выглядеть 50 на 50, но реально детали будут прописаны таким образом, что Украина может потерять контроль над трубой».
Комментарии
а вот в гейропе уже давно присматриваются к округлым формам виктора фёдорЫча.
Лукашенко - кремлёвская марионетка, которая продаёт Беларусь кремлю в обмен на политическую крышу, позволяющую сохранить за собой президентскую должность, и не попасть под суд!
Весь мир живёт без Лукашенко и не тужит, и ТОЛЬКО авторитарные экономические модели заканчиваются крахом республиканского масштаба!
И Лукашенко сам хороший "Чубайс"!
http://www.fightclub.by/forum/viewtopic.php?t=3982
в Беларуси цензура в СМИ, поэтому те кто думают ушами до сих пор верят в исключительность Лукашенко!
... или просто так, для красного словца?
++++++++++++
Кавказцев, значит, вышвырнул?)
В отношениях России (Путина) и Беларуси (Лукашенко) имеют место кулуарные сговоры, не по Закону, а по понятиям. По этой причине мы регулярно и наблюдает, то газовые войны, то молочные, то нефтяные, то ещё какие.
Вы не находите?
За это Кремль и покрывает преступления режима Лукашенко.
Там ведь люди!
Чтобы стать членом ЕС, надо инфляцию и дефицит бюджета привести в соответствие с европейскими нормами, только и всего.
И вы это называете партнерством?
Вы в Польше были?
Вы видели какие там сёла, какие там поля?
Нет, не видели?
Если бы видели, не врали бы так примитивно!
Бедная Италия)
Китай живёт за счёт США и ЕС!
Если бы китай не поклонился дяде сэму, они до сих пор бы миске риса были рады!
А факты никак неохота прокомментировать? Безработицу, эмиграцию и трудовую миграцию, например, что привело к тяжелейшей демографической ситуации.
Россия вовсе не высокомерная, каждая страна исходит из своих личных интересов, выгоды. В низкоквалифицированном криминальном сброде не заинтересованы ессессена.
А мы славяне и если кому то это не нравится - пофих)
Да, пятирублёвая колбаса лежала в магазинах, но на неё денег не было!
Но и советская килечка была неплоха)
Кто работает - тот имеет.
У меня знакомый есть в рязанской области.
Он работает, жена нет. Имеет два авто. Сейчас хочет себе скутер купить, говорит что на скутере удобно на луг ездить за коровами присматривать!
Вот вам и "разорённое" село!
Ну а насчёт бедственного положения на селе и малых городах оно есть. З/п очень маленькие, да и работа не всегда есть. Люди с трудом выживают, бедствуют можно сказать.
В советское время на селе всегда была работа, не было такого пьянства. Парт.организации, комсомол работали. У меня нет друзей-сельчан, но повидать пришлось, разруха, алкоголизм, молодых почти нет.
Напомню, что Россия никогда не стремилась в ЕС, путаете что то, садиться на чужую шею Великой стране не пристало, это удел нищих "гордых" народов)
Великая, точно!) К невеликим миллионы нищих побираться не едут, не клянчат гражданства, как то так)
Работа не селе есть всегда, только оплачивается она по разному.
При сталине работали за трудодни, и пили не меньше.
Пьянство на селе - это прямое следствие раскулачивания.
А у меня почему то функцию голосования отобрали "-+"
Будем хорошо себя вести и говорить то что надо(им), будет интересно:о)
На вас 282 статьи не хватает)
Если читнуть можно, дайте ссылку, любопытно.
Пусть задумаются о последствиях прежде чем сюда ехать.
Свежи воспоминания, как вышвыривали русских их своих р.
Так называемые нацисты-фашисты защищают русскую нацию вместе со скинами и патриотами. Идёт война, не гражданская, освободительная.
Повторюсь, уже говорила - нацики, фашисты, чёрт с рогами, лишь бы был результат. Власть бездействует. Цель оправдывает средства.
И при тут чём горшки?
Из так называемой "комфортной" страны граждане активно бегут, в том числе в не комфортную Россию.
Некоторые русские не уезжают из прибалтики и вашей "комфортной", потому,что родились там, это ж понятно.
Не стоит опасаться за независимость, которой у вас нет и никогда не будет.
А вот за скотов прошу извиниться.
"Ты даже не провокатор - ты дешево нанятая журналюха из непонятной страны для того, чтобы воспитывать у русских комплекс неполноценности.
Ты не понимаешь (или не хочешь понимать!), что демократия является для ЕС и США только ВНУТРЕННЕЙ ценностью, все их действия, направленные вовне, даже если они прикрыты демократическим флёром, преследуют только одну цель - сохранение и повышение уровня жизни внутри, а то, что будет со странами после их топорного вмешательства, их ВООБЩЕ не интересует.
Яркий пример - Ливия. Разгромили страну, и пришла "свобода" с развалом страны, межэтническими конфликтами и резким падением уровня жизни. Интересно, ты бы согласился на то. чтобы Чаушеску убрали с помощью военной операции? Кстати, а чего такая "демократическая" Европа этого не сделала? Да просто у Чаушеску не было пятидесяти миллиардов евро на счетах в европейских...
Видимо, раз ты молчишь в ответ, как партизан....
Россия здесь не причём ни каким боком.
США и Европа давно раком их поставила, главное перед Россией раком не стоять)))
Тройной гешефт будешь иметь - тебе еще правозащитнички по 30серебрянников выдавать будут!
Главный в смысле активный? А Украина пассивный?
а то ведь обнулят за 5 минут!
http://newsland.com/news/detail/id/1061192/
http://ekonomika.by/obzor-glavnoy-stranitsi/forbes-viroslo-chislo-biznesmenov-milliarderov-v-belarusi
Так то оно так, но вот ни ботоксный пенсионер, ни им назначаемый посол НА Украину, во всяком случае не принимает присяги у украинских офицеров госбезопасности. А амерзский посол принимает и свидомитов это почему-то не сильно беспокоит.
Вот уж эти укры, из мухи слона готовы слепить.
Янык подороже и хочет продать. Ничего личного, просто бизнес.
И будет это продолжаться до тех пор, пока русские в России и руссские на всевозможных Окраинах не вспомнят, что они русские.
Но ведь есть абсолютно реальная угроза того, что ГТС станет потенциальным металлоломом: Северный поток уже отнял солидную долю газа. Южный поток, который уже строится, отнимет оставшееся.
В этом плане есть смысл сдать ГТС на выгодных условия - получить более дешёвый газ.
Ну а если ГТС планируется использовать в качестве реверсной поставки газа в Украину из ЕС - это другое дело. Но на сегодня эти поставки просто мизерны (мне даже кажется, что это нас ЕС разводит) и нет никакой гарантии, что поставки возрастут или даже просто сохранятся.
Пока что я не нашёл в сети интересной аналитики (правда искал минут 5, но продолжу) на эту тему: только цифры - 123,46 млн.куб.м. газа из ЕС за первый квартал да российские страшилки.
Если дела обстоят таким образом, то СПГ-терминал, добыча своего газа и прочие подобные проекты не имеют к делу никакого отношения.
Я склонен думать, что речь идёт именно о продаже транзитного участка трубопровода, т.к. наши чиновники бояться потерять только деньги от транзита, но голову они терять точно не собираются.
Кажется, недавно даже встречал статью на тему раздела ГТС на части именно с целью отделить транзитную часть от распределительной внутригосударственной сети.
Сдавать систему газоснабжения всей страны россиянам - абсурдная идея. Вряд ли кто нибудь собирается делать такие глупости.
У вас есть какие-то неопровержимые аргументы в пользу того, что ГТС невозможно разделить на участки ?! Хоть что-нибудь есть ?! Почему вы не предоставили аргументы сразу ?!
Эту схему я не рассматривал.
Вы сами себе и ответили - "если будем конечно". Я рассматривал вариант, что НЕ будем. Ведь вы и многие другие обеими руками за такой вариант. А если Россия на что-то обидится, то считаться с нашими интересами - выгоднее ли сейчас покупать у России или нет ?! - они считаться не будут.
Вот достроят они свой Южный поток и начнут реагировать по своему на наши многолетние публичные заявления (всё никак не реализующиеся) о полном отказе от российского газа. Самый эффективный способ сделать каку - сделать её в неудобное для жертвы время.
Содержание тарнзитных трубопроводов, которые пустую, тоже немалых денег стоит, не забывайте. А наша ГТС, к сожалению, имеет абсолютно реальные шансы упасть в цене до стоимсоти металлолома, и это не какие-нибудь российские шизопатриЁтические заявления, а вполне реальный вариант развития событий.
К стаи, речь не о продаже россиянам, а о трёхстороннем консорциуме, при участи ещё и ЕС.
К тому же речь наверняка может идти о трёхстороннем консорциуме при участии ЕС.
Очень сомневаюсь, что наши чиновники хотят продать России очередной инструмент для давления на Украину (т.е. на себя).
Простейший аргумент: мы не в ТС и упорно туда не хотим (вот эта неопределённая возня с "наблюдательством" не в счёт).
а что касается трубы, то думаю что вся эта возня не с целью отдать России трубу а "прихватизировать" пока Семья на коне, а там уже будут продавать по рыночной стоимости
Короче, доприхватизируются.
.
вашего ума не хватает , что бы отсеивать пропагандистскую лапшу..
В Украине добывают железную руду.
В Украине варят металл.
В Украине варят трубы в том числе и большого диаметра.
В Украине есть энергоносители, что бы варить металл, трубы, обогащать железную руду.
.
Не станет украинская ГТС металлоломом по одной и главной причине - газохранилища. Таких в Европе нет (по объему) и не будет в ближайшем будущем. То. что строится и планируется строить - слезы по сравнению с тем, что есть в Украине.
.
Не пишите больше про груду металлолома - дебилом смотритесь.
Не хочется помогать всякой мрази загребать жар моими руками.
Шо ж робыть, га ?! :)
"варят металл" - Варят борщ или кашу. Учи матчасть, неуч !
Каким боком наличие производства труб в Украине относится к нашей беседе о ГТС ?!
К стати, об "украинских" трубах: лучшее предприятие в этой области - швейцарская "Интерпайп".
"В Украине есть энергоносители, что бы варить металл, трубы, обогащать железную руду." - В Украине много чего есть, мы много чего можем, но нихрена не получается. Шо ж мы так плохо живём, раз всё есть, ГА ?!
Ну это лишь к слову. А так, приведённая твоя цитата - бред сивой кобылы.
"Не станет украинская ГТС металлоломом по одной и главной причине - газохранилища. Таких в Европе нет (по объему) и не будет в ближайшем будущем." - А теперь озвучь мне планы наши, Европы или ещё кого-нибудь на наше газохранилище ! Аргументируй, почему ты вообще о нём пишешь !
Учись грамотно излагать, торм...
Поэтому можно предположить, что от ультимативного требования вступления в ТС Путин не откажется. Крах украинской экономики - это 2014 год. Янукович и вся нынешняя украинская политическая элита ужасно не хотят в ТС, но времени остается всё меньше и меньше. Если довести дело до кризиса Украина просто расползется по швам.
Кучма, когда лобызался в Кремлём, подсадил экономику Украины на "льготные" энергоносители.
Когда народ Украины выбрал европейский вектор интеграции, Кремль задействовал энергетическую дубину повысив цены на углеводороды, и продолжает дожимать украинскую экономику, не отпуская её в Европу.
Та же участь ждёт и Беларусь, при интеграции в Европу.
Вы довольны властью в России?
..."народ оУкрайны выбрал европейский вектор интеграции"...может быть у нас был референдум по этому вопросу...и ты как "самый умный" знаешь его результаты...???
..."Кремль задействовал энергетическую дубину повысив цены на углеводороды,"...выросла мировая цена на углеводороды...и почему ты вдруг решил...что Кремль должен спонсировать наше движение в еУропы...???
народ оУкрайны выбрал европейский вектор интеграции проголосовав за предвыборную программу Ющенко.
Хотите сравнить цены на Российскую нефть\газ для Беларуси и для Украины?
...так и за Януковича тоже голосовали...а у него было в предвыборных обещаниях сближение и налаживание дружеских отношений как раз с Россией...про еУропЫ он вообще молчал...не показатель это...
Давай лучше сравним цену например для Польши ... Украины
Экономического роста не произошло потому, (повторюсь) что Кремль откровенно вставляет палки в колёса.
У Украины сейчас очень мало сторонников в России потому, что такая задача у кремлёвской пропагандистской машины.
...-----------Входящая в Европейский Союз Польша в текущем году должна оплатить поставку более 10 млрд. кубометров российского газа по цене более 500 долларов за тысячу кубометров, что на 100 долларов дороже средней прогнозируемой “Газпромом” цены топлива для ЕС в 2012 году.-----------
....------------- "Цена природного газа для Украины в четвертом квартале 2012 года составляет около $430", - говорится в сообщении. Согласно условиям дополнительного соглашения к базовому контракту,--------------------
....правда цифры за 12 год...и для оУкрайны с "харьковской скидкой"...но думаю они сопоставимы...
http://ktmy.narod.ru/priemnik.swf
http://ktmy.narod.ru/reting.swf
(включить звук)
=========
...и еще...где то я прочитал очень умную мысль..."Что бы стать диктатором...нужно иметь поддержку более 90% населения"...и ты знаешь...я с ней согласен...
...к тому же спотовый рынок - это все таки риск...по сравнению с долгосрочными контрактами...и завязывать на нем допустим работу хим. промышленности...это скажу я вам...рискованное дело...
Пока что Юля своим контрактом заставила Партию воРов хоть что-то делать.
А что касается химпромишлености или металургии - мне по барабану за какую цену будет покупать Фирташ/Ахметов/Бойко и т.д. газ, захотят работять будуть вкладывать в новые технологии, нет продадут бразильцев из футбольных клубов и будут жить на проценты.
Я за то чтоб олигархи сами закупали газ в Газпрома, а Нафтогаз только получал прибыль за транзит газа. Вот пускай Фирташ и Ахметов договариваются з Милером
Хотя согласен что здесь политики больше чем экономики и бизнеса
nick07 отвечает youareright на комментарий Вчера в 22:58 #
а потеря покупателя на 35-40 млрд куб это тоже для Газпрома не критично?
-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
julich33
julich33 отвечает nick07 на комментарий Вчера в 23:53 #
..так ведь мы тот же самый российский газ и берем...только через посредников...
1 0 минусов | 1 плюс
нету в Украине своей Тэтчер чтоб закрыть весь баласт.
Хотя для населения это конечно шоком будет.
А вот о модернизации ничего сказать не хотите?
Кроме того - это сегодня российский газ, а спустя 2 года может быть катарский или алжирский и т.д.
...а предприятия закрываются "На раз...два...три..."...в этом мы уже успели убедиться...объявление банкротства...оборудование на металлолом...а народ на биржу...
...ведь это ваши слова...ну и какая же это потеря...???...спустя 2 года поговорим об этом...пока же это просто блеф....
Кроме того мы уже видим снижение потребления газа Украиной. Так что не 30-40 но 10-15 млрд. точно потеряет, переведите это в деньги
Мне занарод обидно, на который плюёт и ваш батька , и его власть!
... а выборы те признала лишь Россия, потому что она крышует преступный режим Лукашенко!
...теперь об нашей "экономии"...как уже озвучили наши правители...экономим 2 млрд...НО...вполне вероятно потеряем транзит российского газа в Европу...это по разным оценкам...порядка 2-3млрд...так что наша выгода становится равна "0"...или вообще со знаком "минус"...это при сохранении объемов потребления на уровне 35-40млрд.куб...
...если же скатимся к 10-15млрд.куб...значит наша промышленность легла окончательно...и это один сплошной минус...тут вы надеюсь согласитесь со мной...
Кто считал эти "5%"?
Среди негативных моментов, зафиксированных наблюдателями ОБСЕ, выделяется вечер в день выборов, который был омрачен массовыми беспорядками. В итоге были задержаны практически все кандидаты в президенты, а также сотни активистов, журналистов и представителей гражданского общества.
......... Кроме того, хотя общий ход голосования эксперты ОБСЕ оценили как хороший, ситуация значительно ухудшилась на этапе подсчета голосов.
По мнению международной организации, на половине избирательных участков были выявлены нарушения при подсчете. Как отмечается в документе, подсчет проходил непрозрачно, что значительно снизило степень доверия к самому процессу.
Вместе с тем деятельность ряда наблюдателей была ограничена и у них не было реальной возможности наблюдать за процедурой подсчета.
...и почему вы вдруг решили...что будут методично снижать долю российского газа...???...только потому...что вам так хочется...)))))))))))))))))))))...это рынок...будут торговаться и приходить к приемлимым для обоих сторон решениям...ещё раз повторюсь...никто деньги в "трубу" не выбрасывает..
----------Украинская труба должна остаться собственностью Украины, --------------------а зачем нам она пустая ...???...ведь только её содержание стоит бешеных денег...
...и ещё вопрос...какое отношение к суверенитету страны имеет "труба"...немцы напополам с ГП имеют долю в СП...и почему то его не утратили...
...по моему мнению...суверенитет...это развитая экономика...сильная армия...и сплоченное общество...но уж ни как не ржавая труба...являющаяся кормушкой для определенного круга лиц...для Фирташа...она может и суверенитет...но для простых граждан оУкрайны...просто труба...которая должна давать прибыль стране...
-----------------В марте 2005 года вновь назначенный председатель ГАК «Нафтогаз Украины» Алексей Ивченко предложил «Газпрому» пересмотреть тарифы на транзит российского газа в Европу по территории Украины. 29 марта Украина предложила повысить с 2006 года тарифы на транзит до 1,75—2 $/тыс. м³ на 100 км.
В ответ 6 июля 2005 года «Газпром» согласился поднять тариф, однако увязал это с повышением цены на газ с 50 $ до среднеевропейского уровня (160—170 $/тыс. м³)[7]. Вице-премьер Украины Анатолий Кинах категорически отверг российское предложение, настаивая на продлении существующего с 2003 года режима договорённостей по газу с Россией до 2013 года. Неуступчивость украинской стороны повысила к декабрю жёсткость российских требований. Попытки Украины договориться о прямых поставках газа из Туркмении минуя Газпром успехом не увенчались. Конфликт вышел на правительственный уровень. 23 ноября Виктор Ющенко в телефонном разговоре с премьер-министром России Михаилом Фрадковым подтвердил неприемлемость российских требований д...
-----------6 июля 2005 года «Газпром» согласился поднять тариф, однако увязал это с повышением цены на газ с 50 $ до среднеевропейского уровня (160—170 $/тыс. м³)----------------
...ну а насчет разницы...так думать нужно...когда быковать начинаешь...и то и другое подгоняли к рыночным ценам...Ющенко предупреждали...что нам будет жопа...но он сказал "Не страшно...цена на газ будет расти всего на 10-15% в год"...вот и имеем теперь...
...как я смотрю...вы спорите...совершенно не владея темой...давайте немного погуляйте по ней...вникните...тогда и продолжим разговор...
Но подробности увидят свет лет через 50.