Множество ошибок на пути к Курской дуге
В мае 1943 вермахт едва ли был в состоянии проводить крупномасштабные операции. Чтобы доказать способность немецкой армии действовать хотя бы в одном направлении, был выбран Курск. Но время было упущено.
Один из командиров немецкой армии в своем докладе в марте 1943 года охарактеризовал состояние немецкого Восточного фронта после Сталинградской битвы следующим образом: «Войска измучены, они месяцами сражаются, не видя отдыха ни днем, ни ночью». Транспорт приходил в негодность, солдаты находились в состоянии апатии. «Для наших войск стало бы тяжким разочарованием, если бы, едва закрепившись на теперешних позициях, они снова вынуждены были готовиться к бою», - отмечал он.
Нельзя сказать, что при принятии решений Гитлер опирался на подобные донесения. С другой стороны, некоторые источники позволяют сделать вывод, что после поражения под Сталинградом самопровозглашенный главнокомандующий немецкой армии проявлял заметную сдержанность и нерешительность, что обычно связывают с нервным потрясением.
Среди прочего, это дало возможность командующему Группы армий «Юг» Эриху фон Манштейну, несмотря на первоначальное желание Гитлера, отказаться от попыток вернуть оставленный Харьков, чтобы из мнимого отступления перейти в контрнаступление, окружить советские войска и нанести им поражение. Победа и новый захват Харькова позволили Гитлеру и его генералам в очередной раз предаться мечтам о поворотном моменте в ходе войны.
Дальнейшие их решения вполне объяснимы. В связи с концентрацией войск на Юго-Восточном фронте, Северный и Северо-Восточный фронт были настолько ослаблены, что о масштабных операциях речи не шло. На юго-востоке, несмотря на предшествующие успехи, угрозу для немцев представляли возможные атаки Красной Армии. Во время отступления немецких войск после поражения под Сталинградом в центре советско-германского фронта образовался выступ глубиной около 120 и шириной до 200 километров (так называемая «Курская дуга»), который мог служить отправной точкой для таких атак.
Окружить и обескровить
13 марта датируется распоряжение Гитлера провести в начале мая стратегическую операцию на Курской дуге. План этой операции позволяет сделать выводы о состоянии сил вермахта на востоке в 1943 году: «навязать свои правила, по меньшей мере, на одном участке фронта», взяв противника «в клещи» и «обескровив» его.
Сам Гитлер понимал, что на что-то большее вермахт уже не способен. Там, где раньше посылали в бой группы армий, приходилось довольствоваться отдельными армиями или подразделениями. Речь шла уже не о стратегических целях, а о захвате более удобных для обороны позиций.
Но даже при этом руководство вермахта проявило нерешительность. Спустя несколько дней после начала июньского наступления Йозеф Геббельс отмечал, что Гитлер уходить не собирается, а в случае необходимости намерен «внести значительные изменения и нанести большевикам пару ударов».
Гитлер беспокоился о Муссолини
Тот факт, что операцию необходимо было проводить на юге, не вызывал сомнений.
Именно здесь находились лучшие воинские формирования вермахта, среди которых были и многочисленные танковые дивизии. Кроме того, не только Гитлер считал промышленно развитую Донецкую область на юго-востоке Украины важнейшим, если не решающим ресурсом немецкой военной индустрии. Успех под Курском мог дать войскам вермахта возможность сократить военное присутствие на юге и передислоцировать освободившиеся дивизии для укрепления позиций на других участках фронта.
Не обошлось здесь и без рассуждений глобального характера. Капитуляция немецких и итальянских войск в Северной Африке вынудила Гитлера учитывать возможную необходимость военной кампании в Италии, где диктаторский режим Муссолини после провала в Тунисе демонстрировал все признаки разложения. Японские войска в Тихоокеанском регионе также испытывали трудности. А над «европейской крепостью» уже перешли в наступление эскадрильи американских и английских бомбардировщиков.
Гитлер и его генералы отвергли план Манштейна по проведению масштабных операций на востоке. Использовать его стратегию означало снова поставить все на карту: грандиозное отступление позволило бы увлечь за собой на запад значительную часть сил противника, после чего атаковать с флангов. Но реализация этого замысла предусматривала отход из Донбасса, а также использование всех оставшихся резервов, которые вскоре могли потребоваться в других районах.
Надежда на новые танки
Вместо этого время было потрачено на разработку планов новых операций на юге. Хотя эти планы («Пантера» и «Ястреб») были вскоре отвергнуты, это отнюдь не подразумевало нападения на Курск в кратчайшие сроки. Напротив, генерал Гейнц Гудериан, назначенный на должность главного инспектора бронетанковых войск, сообщал, что в скором времени в распоряжении Вермахта будет количество танков новых моделей «Тигр» и «Пантера», достаточное для того, чтобы обеспечить немцам технический перевес.
Гитлер был в восторге. Однако командующий 9-й армии Вальтер Модель, один из генералов, которым предстояло участвовать в операции, убедительно заявлял, что численность, маневренность и уровень подготовки не позволяют его войскам осуществить немедленный прорыв обороны противника. В итоге наступление на Курск (операция «Цитадель») началось только в начале июля.
При этом вермахт потерял оба своих важнейших преимущества: скорость и эффект неожиданности. А именно они поначалу обеспечили победы над превосходящими силами Красной Армии в 1941-1942 г. «Первоначальная надежда на быстрый успех неожиданного нападения на неподготовленного противника не оправдалась», - резюмирует историк Бернд Вегнер в одном из томов собрания «Германский рейх и Вторая мировая война», созданного по заданию Военно-исторического исследовательского управления Бундесвера. Кроме того, всё больше проблем доставлял аермахту ещё один противник – партизаны.
Комментарии
17 сентября 1939 года СССР напал на Польшу.
30 ноября 1939 года СССР напал на Финляндию.
14 июня 1940 года СССР предъявил ультиматум Литве, а 16 июня Латвии и Эстонии
26 июня 1940 года СССР предъявил ультиматум Румынии потребовав Бессарабию ("Молдавию")
СССР вступил в ВМВ, ранее июня 41г.
22.06.41г случилось, как продолжение участия СССР в ВМВ.
Июньским утром 41г. ни чего принципиального, не произошло.
Германия видя, как союзник наглеет всё больше и больше, порвала союзнические отношения.
Хитлер понял, что только силой, может остановить дальнейшее вторжение СССР в Европу.
СССР брал то, что принадлежало Российской Империи. Надо ли напоминать, как повела себя вся эта мелкая порнота после 17-го года? Поделом глистам. Они и сегодня ведут себя, как придурки.
А что там у нас было в мире в 30-х? В Пиндостане Великая Депрессия, которая, вопреки мнению придурковатых либеральных экономистов не лечилась ничем. Только по официальным данным с голоду померло 2,2 млн. амерских общечеловеков. Другие данные самой свободной в галктике западной прессе упоминать запрещено.
В Европе безработица зашкаливала за 40% и ситуация ухудшалась повсюду. А как демократы выходят из кризисов? ТОЛЬКО мировыми войнами.
А одноклеточным подбросили дебильную инфу про кровавого Сталина, как гаджет слюнявому Медведу. Радуйтесь, у вас есть смысл жизни как раз по силенкам.
Сов пропагандонство - рулит в головах зазомбированных, про мирно спящий,
краснофашиковый совок в июне 41г.
Но люди в 90м, побежали не к гкчп, спасать совочек, а в др. место.
Надо было спасать совок, а теперь поздно после гкчп, беловежья махать руками, быть сильными задним умом.
Я не за сегодняшний бардак в РФ, но изменения идут, ожидаются.
Прот-Артур когда-то тпринадлежал российской империи, как и Арарат. Когда начнем "забирать свое" у Китая и Турции? А ведь с Финляндией у СССР был договор о взаимопомощи.
Будет кризис-значит будет, а нет так-нет.
-- "Только тот достоин свободы, жизни, кто идёт за них в бой"..(с)
А иначе - ни как..
Так идут или ожидаются?
"...Но нам подкинул кой-чего Петрович. Петрович,где ты дрожжи отхватил?"
(Леонид Сергеев,"Свадьба №2") :))))))
Петрович - это в память о родственнике..
А с финиками долго и упорно пытались вести переговоры. При царях Финляндия была частью Империи, что было очень хорошо стратегически на Балтике. А вот потом страна (и Ленинград) стала уязвимой. Вот и просили тормозов сдать в аренду, продать, обменять территорию. Между прочим Маннергейм, как военный профессионал, рекомендовал согласиться. Его слушать не стали. Слушали Англию с Францией. Так что речь шла о безопасности страны. А надо было плюнуть на безопасность в предверии войны?
Портрет - тоже родственника?
Ну да. Страна от Балтики до Владивостока с появлением независимой Финляндии стала офигенно уязвимой. От границы Словакии до Вены километров 200. Австриякам надо задумывать "обмен территориями"? Почему безопасность Швеции и Швейцарии в предверии надвигающейся войны не требовала "обмена территориями" с соседями?
А по поводу переговоров, давайте я приду к Вам вести переговоры: выметайтесь из квартиры, я Вам в вечной мерзлоте 100 юрт подарю. Формально, по метражу, раз в 10 больше будет. Ну и гараж в аренду сдайте! А когда Вы не согласитесь приду с топором.
Кстати. а как "безопасность города Ленина" ( с какого перепуга Санкт-Петербург город Ленина никому неизвестно) обеспечивалась на Мурманском операционном направлении? Фины грозили городу вождя из Заполярья, где до сих пор живет 1 фин на 2 квадратных километра?
А для безопасности страны СССР проще было бы иметь нейтральную Финляндию. Маннергейма к Гитлеру мы и толкнули "обменом территорий".
Империи ВСЕГДА разваливаются...и что кому принадлежало, это вообще не вопрос....веками Страны воевали и границы пересматривались.
И современной истории не знаешь "патриот".
"...В 1940 году Молотов приехал в Берлин – на переговоры.
От имени Сталина потребовал -
Болгарию, северный Иран, Ирак, Южную Буковину, Финляндию, Грецию, восточную Турцию; хочет получить выход к Адриатическому морю и Персидскому заливу...
У Сталина есть интересы в Китае и нужен Южный Сахалин.
Сталину до зарезу необходимы Босфор и Дарданеллы, а также датские проливы, потому как он желает, чтобы его Балтийский флот стал океанским, атлантическим флотом.
Для этого ему нужен свободный проход через датские проливы.
Ему нужны там советские базы!
И в греческом порту Салоники тоже. И на Босфоре....
Двухдневные переговоры не закончились открытым разладом, но и не принесли положительных результатов. 26 ноября МИД СССР обычным дипломатическим путем направили ноту, в которой ссылались на берлинские переговоры и уточняли высказывания Молотова .."
Я же сказал про уязвимость со строны Балтийского моря, а там у нас Германия с Адиком во главе и приличным флотом. Тут без вариантов - вождь обязан думать о своей стране. И ведь не просто отнять хотел - обмен предлагал, кстати, на вполне приличные земли. Это уж либеральный агитпроп про болота. Между прочим, когда СССР выгоняли из Лиги Наций за войну против фиников "за" голосовали всякие латины и прочие негры, а вот Швеция, к примеру, поддерживать это не стала. Понимали в Швеции, что к чему.
А делить собирались не рынки и ресурсы Швеции и Швейцарии, а СССР. Заодно и Германию валили. Просто так что ли амерские банкиры отваливали немеренные кредиты Адику? Говорил же выше - кризис был, с которым справиться было невозможно. Или вы думаете, что Адольф, придя к власти в 33-м в разрушенной стране при помощи магии создал экономику и армию? Вынужден разочаровать: амерский крупный бизнес плодотворно сотрудничал с Адиком до самого конца войны. Амеры еще и Англию скинули с вершины. Бизнес, ничего личного.
А почему, собственно, вас смущают интересы Сталина? Вот Пиндостан отрыто объявил зоной своих жизненных интересов вообще весь мир, что же вы не бежите увещевать своих кумиров опомниться? Чего это бубльгумам все можно?
Вот Черчилль совершенно не возмущался, когда в 41-м, уже во время Великой Отечественной, вместе со Сталиным организовывал переворот в Иране с вводом англо-советских войск и вполне себе оккупацией - была такая операция - "Сочувствие". Будете возмущаться кровавым Черчиллем? Вы очень избирательно возмущаетесь. Неужто безвозмездно?
В конфиденциальных переговорах с Чехословакией всячески поддерживал Чехословакию.
Продвигал к границе воинские части и авиационные соединения..
А в решающий момент СССР в ответ на просьбы чехословацкого президента о вмешательстве ответил, что помощи надо искать в Лиге наций.
Если бы Сталин ответил бы на просьбы Чехословакии согласием и заявил, что СССР будет воевать с Гитлером за Чехословакию - Мюнхена бы не было бы.
И Югославию "кинул"..
Незадолго до немецкой агрессии против этой страны СССР подписал с Югославией договор о взаимной помощи.
И его не выполнил !!
Учи матчасть "патриот"
Скажите, а у нас страна индейцев? Почему у всех стран канцлеры, президенты, короли, а у нас вождь. Ну да ладно, Чингачгук, так Чингачгук. Вот думал, думал вождь о своей стране, и додумался до боев под Сталинградом за 3 тыс. километров от границы. И помешали немецкому флоту обстреливать город Ленина не "обмен территориями" а английский флот. А Балтийский был заперт минами в этом самом Питере и до самого конца войны так ничем и не отметился, кроме славного перехода из Таллина в 1941, где без боестолкновений с немецкими кораблями треть потерял. Вот так вождь всех могикан и делавар думал о безопасности.
Что ж вы шведов то приложили. Они и добровольцев присылали, и немецкому экспорту через свою территорию не препятствовали. Помогали чем могли.
А мы войной 1939-40 г.г. с Финляндией дали немцам союзника. Который участвовал в блокаде города Ленина (классно безопасность обеспечили!). При нейтральной Финляндии блокада могла бы просто не состоят...
А если не знаете "что будет дальше", то зачем ПЛЮЁТЕ в прошлое?
Кстати, в этом самом "гадюшнике" жили-были Ваши "предки" или по тюрьмам да лагерям маялись. Судя по Вашему жаргону - наследственность у вас....присутствует.
Извините, что встрял, но.... "антисралинизм" достал уже.
«Посол Чехословакии З.Фирлингер, передал в Прагу заявление, сделанное заместителем НКИД СССР на запрос Э. Бенеша от 19.09.1938 г.: «Потёмкин только что сообщил мне ответ на первый вопрос — готов ли СССР оказать немедленную и действенную помощь, если Франция останется верной пакту. Правительство отвечает: да, немедленно и действенно. На второй вопрос — готов ли СССР выполнить свои обязательства согласно ст. ст. 16 и 17 в случае обращения в Лигу Наций — правительство отвечает: да, в любом отношении». О содержании ответа Бенешу советское правительство одновременно сообщило правительству Франции»."
Далее.....
«20 сентября 1938 года французский и английский послы заявили, что если чехи не согласятся отдать часть территории немцам, то «весь мир посчитает Чехословакию единственной виновницей войны».
«Получив положительный ответ СССР на запрос о советской военной помощи, правительство Э. Бенеша отклонило ноту Великобритании и Франции от 19.09.1938 г., вручив соответствующую ноту послу Франции де Лакруа. В ноте отмечалось, что принятие англо-французских предложений «равнялось бы добровольному и полному искалечению государства во всех направлениях» и привело бы в дальнейшем к полному подчинению Чехословакии Германии».
«Вечером того же дня посол Великобритании Ньютон сообщил чехословацкому правительству, что «в случае, если оно будет дальше упорствовать, английское правительство перестанет интересоваться его судьбой».
Далее...
СССР даже начал военные приготовления. Нужна была только готовность Парижа и Лондона так же выступить против нацистов.
- 21 сентября 1938 года Народный комиссар обороны маршал К. Ворошилов направил по прямому проводу Военному Совету Киевского особого военного округа директиву, в которой требовалось начать выдвижение к государственной границе крупных группировок войск.
- 22 сентября 1938 года заместитель наркома иностранных дел В. Потёмкин направил послу Чехословакии З. Фирлингеру запрос о степени необходимости советской военной помощи и сообщение о готовности её оказания без решения Совета Лиги Наций. Потёмкин прямо спросил чехословацкого посла, почему его правительство никогда не ставило вопроса о безусловной помощи со стороны Советского Союза."
http://forum.od.ua/showthread.php?t=611805
Да кто ж вам сказал, что весь немецкий флот бегал за английским флотом, или от него??? За кем же тогда гонялись на балтике наши подводные лодки? А где Маринеско утопил целую кучу экипажей немецких подлодок на "Вильгельме Густлове"? Вы вообще про войну на Балтике что-нибудь слышали? Почему же я должен на пальцах объяснять, что не верни мы прибалтийских карликов, кои тогда были отнюдь не демократиями, а нищими, чахлыми, опереточными диктатурками, нашему балтийскому флоту было бы негде базироваться и что сегодня Калининград не очень подходит для базы ВМФ? Стратегия, однако. И ведь не каждый бой можно в...
Скажите пожалуйста. а в результате дум вождя о безопасности Балтийскому флоту было где базироваться? По-моему, Балтийский флот всю войну просидел в Питере, который итак был русским. Неужели для того, чтобы всю войну сидеть в Кронштадте, надо было класть в Финляндии тысяч триста людей?
А про то, что немецкий флот бегал за английским и от него, Вы мне сейчас легко расскажете. Кроме транспорта с экипажами подлодок можете написать название какого-нибудь крупного корабля или транспорта потопленного балтфлотом за все время войны. И не подскажете как при столь мощном балтфлоте при блокаде восточной Пруссии немцы путешествовали по Балтике как у себя дома?
Вы никому ничего не должны о...
В результате дкм Сталина Германия (вернее сказать, Евросоюз за малым исключением) начала нести потери и растягивать коммуникации гораздо дальше от центра страны. И не надо заниматься ерундой: тогда было тогда, а сегодня - сегодня. Не было тогда ракет и воевали по-другому.
Вот был такой князь - Феликс Юсупов. Это который Распутина мочил. Понятное дело, большевиков он терпеть не мог. Правда, когда Адик напал, Юсупов, сидя во Франции, публично приветствовал победы Красной Армии и никакое гестапо его запугать не смогло. И таких было много. А были и подонки, вроде Шкуро, Краснова и того же Маннергейма. Даром, что этнический швед. Много, много уродов царь возле себя держал...
А у нас Балтика сродни океану, чтоб там крупняк держать? Там подлодок, эсминцев и десантных барж - выше крыши, чтоб сделать очень больно.
"Разработку замысла превращения второй мировой войны из вооруженного противоборства капиталистических держав в объединенный поход против СССР осуществляли британские и французские правительственные органы и высшие военные инстанции. Намечалось на севере использовать финско-советские противоречия и под предлогом помощи Финляндии нанести удар по Ленинграду и Мурманску, а на юге — уничтожить советские нефтяные промыслы на Кавказе и вторгнуться военно-морскими силами в Черное море. Расчеты сводились к тому, что фашистская Германия предпримет «естественный шаг» и нанесет удар по центральным районам Советского Союза."
"Планы агрессии против СССР разрабатывались задолго до финляндско-советского конфликта. «Идея нападения на нефтяные разработки в СССР, — пишет французский исследователь Ж. д'Ооп, — была сформулирована с самого начала войны» {73}."
http://www.protown.ru/information/hide/4942.html
"Эхо Мацы" - неважный источник.
Им же, отплатил тем же..
Маннергейм,был хитрожопым прагматиком и таких чувств к Гитлеру демонстрировать не мог,даже если бы и испытывал,что весьма сомнительно.
http://waralbum.ru/13977/
Маннергейм - Гитлеру:
" Вероятно, вскоре наши дороги разойдутся. Но память о немецких братьях по оружию в нашей стране будет жить. Ведь в Финляндии немцы были не представителями чужеземного ига, а помощниками и братьями по оружию. Но и в таком виде положение чужеземцев трудное и требует многого. Могу засвидетельствовать, что за все последние годы не случилось ничего, что дало бы нам повод смотреть на немецкие войска как на чуждых пришельцев и угнетателей. Уверен, что отношение немецкой армии, находящейся в Северной Финляндии, к населению и официальным органам страны, пожалуй, войдет в нашу историю как исключительный пример корректности и сердечности отношений, сложившихся в такой обстановке."
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19440902mann.html
Опять Латынина нашептала? Уж не этот ли договор?
"Начавшаяся первая советско-финская война в ходе уже гражданской войны в России длилась до 1920 года, когда был заключён Тартуский (Юрьевский) мирный договор. Некоторые финские политики, такие, как Юхо Паасикиви, расценили этот договор как «слишком хороший мир», полагая, что супердержавы идут на компромисс только при сильной необходимости. К. Маннергейм, бывшие активисты и лидеры сепаратистов в Карелии — наоборот, считали этот мир позором и предательством соотечественников[14], а представитель Ребол Ханс Хокон (Боби) Сивен (фин. H. H.(Bobi) Siven) в знак протеста застрелился[15]. Маннергейм в своей «клятве меча» публично высказался за завоевание Восточной Карелии, не входившей ранее в состав княжества Финляндского."
(Википедия)
Однако в меморандуме от 14 июня,"пасынки природы","тундрой" не побрезговали,а поставили её во главу угла:
"14 июня 1941 г. финское руководство направило в Берлин меморандум. В нем выдвигались претензии на ревизию финляндско-советской границы, установленной Московским мирным договором от 12 марта 1940 г., содержалось требование включить в состав Финляндии советскую Карелию и Кольский полуостров, а также «обосновывался» план насильственного изгнания русских из подлежащих захвату Финляндией советских территорий.
После разгрома СССР их предполагалось заселить ингерманландцами, карелами, вепсами, черемисами и «другими финскими соплеменниками», с давних пор проживавшими в Ленинградской, Калининской и Новгородской областях России."
http://add.coolreferat.com/docs/index-2503.html?page=8
По-люзерски слился в беловежье. Позор.
Ни кто из совков, не пошёл его спасать, защищать к ГКЧП.
Во падлы окопались , но в мечтах снова быть там, исправить ошибку!
Какая Балтика сродни океану? Я попытался узнать итог противостояния балтфлота с немецким. Что кроме транспорта с экипажами подлодок под самый конец войны потопили? И где базировался балт флот в результате мудрости вождя? Не в том же самом питере? Как флоту помогли прибалтийские порты?
Ну что же Вы так палитесь. Планы разрабатывались чтобы лишить Германию советских поставок нефти. Англичане достигли немалых успехов в блокировании морских коммуникаций Германии, но ничего не могли поделать с бесперебойными поставками стратегических материалов из СССР. Тогда и родилась идея нанести удар по нетепромыслам Баку.
http://www.ymuhin.ru/node/837
Вот, чтобы мне тут не ломать пальцы. Подробный материал по финской войне.
Флот вынужден был отойти в Ленинград. Это бывает - на войне, как на войне. Но тут уж надо с генералов спрашивать, которые свою бездарность и трусость оправдывали, валя все на Сталина, когда тот уже не мог оправдаться. Совсем, как их немецкие коллеги на Адольфа. И потом, воевали-то практически со всей Европой. По-вашему, это просто? Однако вынесли тогдашний ЕС. Надо будет, и очередной вынесем. Много их тут побывало...
Сколь кровавой гебни сегодня обнаружено?
А то набил голову лозунгами - думать не надо.
И что тебе "Пиндостан" ты историю своей Страны учи...
Сталин "раскатал губу", а народ потом расплатился миллионами жизней..
А Иран был нужен Сталину, в первую очередь, что бы иметь третий путь для поставок по ЛендЛизу и конечно нефть и продовольствие...
Расскажи про Империи, которые не развалились...
В Испанию, Финляндию, Страны Балтии, Польшу, Иран...Сталин "попёр" никого не спрашивая..
И чехам, он до последнего обещал военную помощь...
Сталину стоило только СКАЗАТЬ, что СССР вмешается....и Гитлер бы не полез.
Но другу Гитлеру, Сталин не мог отказать...ему нужна была война в Европе.
Сталин на заседании Политбюро 19 августа 1939 августа:
«В интересах СССР, родины и трудящихся – чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать всё, чтобы эта война длилась как можно дольше, в целях изнурения двух сторон».
Подрывая торговую БЛОКАДУ Германии, СССР осуществлял масштабные поставки нефти, хлопка, зерна, лесоматериалов, цветных металлов, асбеста, фосфатов, остро необходимых немецкой экономике для ведения войны.
Существенное значение имели поставки из других стран, осуществляемые через советскую территорию. Графит из Мадагаскара, вольфрам и каучук из французского Индокитая и многое другое поступали в Германию по железным дорогам Советского Союза. СССР взял на себя роль закупщика товаров ...
Молотов в речи на сессии Верховного Совета 1 ноября 1939 года:
"За последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор", получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл... Теперь... Германия... находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира.
Роли, как видите, меняются...
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны является ни больше ни меньше, как "уничтожение гитлеризма"...
Идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной.
Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну за уничтожение "гитлеризма", прикрываясь фальшивым флагом борьбы за демократию".
"...Советский Союз в течение двух лет - с августа 1939-го по 22 июня 1941 года - был стратегическим союзником Германии, аккуратно и в огромном количестве поставляя нацистам нефть, зерно, медь, лес и другое необходимое немецкой военной промышленности сырье.
Я уже не говорю о таких фактах, как создание в Мурманской области на Кольском полуострове "Базы Норд" для немецких Кригсмарине
Здесь обслуживались немецкие подводные лодки во время военной кампании Германии против Норвегии. Тут же базировались немецкие корабли, топившие британские конвои в Северной Атлантике.
Более того, советские ледоколы проводили немецких рейдеров-пиратов через Северный Ледовитый в Тихий океан.
За такую братскую помощь командующий Кригсмарине гросс-адмирал Эрих Редер лично выразил благодарность командованию Военно-морского флота СССР..."
И после всего этого, Сталин стал бы ссориться со своим другом Гитлером из-за Чехословакии ???
Тем более что он собирался присоединить СССР к "Тройственному Союзу"
Учи матчасть "патриот".
Не зря при нём, делались кинокартины про истоию России, царские периоды.
Именно это ставилось в пример, во времегна усатого, а не жертвы тоталитаризма и пр.
"В течение 27-28 сентября Прага установила разные дополнительные каналы связи с Москвой, и 28-го Бенеш попросил прямой советской помощи в случае войны. Фирлингер телеграфировал из Москвы в 16:10, что «просьба Президента о немедленной авиационной поддержке передана».
Фирлингер выразил надежду, что ответ будет благоприятным.
Бенеш решил попросить Кремль во второй раз об односторонней поддержке, хотя бы в воздухе. Телеграмма показывает, что Бенеш был полон решимости защищать Чехословакию оружием…
…Приблизительно в 22:00 29 сентября Бенеш получил сообщение от Фирлингера, который писал, что согласно ответу Потемкина, если Гитлер нападёт на Чехословакию, «процедура в Женеве ( при обсуждении в Лиге Наций) может быть короткой, как только будут найдены державы, готовые противостоять агрессору».
Таким был ответ Кремля на просьбу Бенеша о «немедленной авиационной помощи», переданную им утром 28-го…
Теперь, когда Бенеш более всего нуждался в советском союзнике, он обнаружил, что Красная Армия не пойдет про...
"..У Сталина был договор о военной взаимопомощи. Чехословакия отчаянно взывала к СССР выполнить свои обязательства, но ее крики остались втуне.
Социалистический лагерь в Европе образовался в результате советской оккупации по итогам второй мировой войны.
До этого ни одной такой страны, кроме, разумеется, СССР, в Европе не было.
Как отреагирует Европа, сказать было трудно. Франция и Англия против СССР бы точно не выступили. Германия в случае, если бы СССР сказал свое веское слово, безусловно, не развалила Чехословакию. Мюнхенского сговора не было бы. Польша, Венгрия и Румыния вынуждены были бы пропустить Красную Армию, в противном случае их армии были бы просто раздавлены.
На 1938 год Красная Армия была и по численности, и по вооружению самой сильной армией не только Европы, но и всего мира.
Выгода Сталина заключалась в раздувании пожара новой мировой войны в Европе с последующим вступлением в определенный момент в войну СССР и оккупацией всего европейского контитента... "
и Задай себе вопрос -Сталин стал бы ссориться со своим другом Гитлером из-за Чехословакии ???
Тем более что он собирался присо...
http://newsland.com/news/detail/id/1154789/
да вас видно как пирожки пекут!
Очень вовремя оговорился! Те же Штаты торговали с Гитлером посредством компаний:
"Особую роль США сыграли в возрождении германской военной авиации, поставив Рейху тысячи авиамоторов и, главное, лицензии на их производство. Особенно отличилась компания «Пратт энд Уитни». Двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс-52», на самом деле выпускались по её лицензии.
Ряд крупнейших компаний США , при полном попустительстве Белого Дома, продолжал преспокойно торговать с Гитлер ом и после того, как Германия объявила войну США , а немецкие и американские солдаты начали стрелять друг в друга!" и т.д.
http://istorya.pro/torgovlya-s-gitlerovskoy-germaniey-t.html
Ты на "Эхе Мацы" в какой должности?
А Вы?
"В 30-е годы Третий Рейх торговал и вёл дипломатические отношения с массой стран и никто не прерывал с ним отношения, из моральных соображений. Основными поставщиками природного сырья, включая и особо ценные виды, в Рейх были вполне демократические – США и Великобритания. Так, Великобритания реэкспортировала в Рейх медную руду из Южной Африки, Чили, Канады. В 1935 году ввоз шерсти из Англии в Германию составил почти половину импорта шерсти.
В 1934 году немцы («ИГ Фарбениндустри») заключили контракт с канадской компанией, он обеспечил Рейх половиной необходимого никеля. Остальной никель немцы получали через английские компании. Причём часть поставок шла в кредит. Через Лондон Рейх получал не только медь, никель и шерсть, но и хлопок, каучук, нефть.
Главным поставщиком железной руды в Германию был Стокгольм. В 1933-1936 годы немцы забирали до трех четвёртых всего шведского экспорта. В 1938 году Швеция покрыла 41% потребности Германии в железной руде."
http://topwar.ru/4047-yekonomicheskoe-sotrudnichestvo-mezhdu-sssr-i-germaniej-v-30...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%BE_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC
Там же русским по белому было написано,что поводом к расторжению был Майнильский инцидент. А вот дальше на либеральную Педивикию,лучше не ссылаться.
А ваша мораль такая? =>
"Правые круги перед войной имели планы создания "Великой Финляндии" от Ботнического залива до Урала, и финны, как самая цивилизованная, развитая и продвинутая финско-угорская нация, должны были объединить под своим началом все финно-угорские племена. В России об этом мало знают, считается, что Великая Финляндия так и осталась утопией, но это не так. В период оккупации в Карелии открылись школы, где преподавание велось на финском языке, и лозунгом было "Великая Финляндия – наша общая родина". Петрозаводский государственный университет стал филиалом Хельсинкского университета. То есть Великую Финляндию оккупационные власти строили всерьез."
http://zvezda.ru/geo/2011/09/27/irincheev.htm
Только идиоты вроде современных россиянских правителей,могли игнорировать подобные факты. Сталин,идиотом не был.
Твои кракозябры на 100% попадают под определение "пропаганда". Ни одной ссылки,сплошное фэнтези... либерал,типичный...
14 июня Гитлер собрал в Берлине всех командующих группами армий, армиями и танковыми группами, чтобы обосновать свое решение о нападении на Россию и выслушать доклады о завершении подготовки. Он сказал, что не может разгромить Англию. Поэтому, чтобы прийти к миру, он должен добиться победоносного окончания войны на материке. Чтобы создать себе неуязвимое положение на Европейском материке, надо разбить Россию. Подробно изложенные им причины, вынудившие его на превентивную войну с Россией, [204] были неубедительны. Ссылка на обострение международного положения вследствие захвата немцами Балкан, на вмешательство русских в дела Финляндии, на оккупацию русскими пограничных балтийских государств так же мало могла оправдать столь ответственное решение, как не могли его оправдать идеологические основы национал-социалистского учения и некоторые сведения о военных приготовлениях русских. Поскольку война на западе не была закончена, каждая новая военная кампания могла привести к военным действиям на два фронта, на что Германия Гитлера была еще менее способна, чем Германия 1914 г.
Комментарий удален модератором
Роль Бенеша в появлении данной оговорки установлена документально. В официальной инструкции чехословацкого министерства иностранных дел говорилось, что Бенеш вставил в текст следующую фразу: «...обязательства пакта распространяются на нас лишь в том случае, если они распространяются на Францию». Тем самым Бенеш хотел предотвратить автоматическое действ...
Характерно заявление, сделанное Бенешем в беседе с английским посланником в Праге Ньютоном в мае 1938 г., когда над Чехословакией уже нависли черные тучи немецко-фашистской агрессии: «Отношения Чехословакии с Россией всегда имели и будут иметь второстепенное значение, они будут зависеть от отношений Франции и Великобритании. Только наличие франко-русского союза сделало возможным современный союз Чехословакии с Россией. Если же, однако, Западная Европа отвернется от России, Чехословакия поступит так же» {966}. Признавая объективную роль СССР как «противовеса» Германии, Бенеш в то же время говорил, что он всегда был противником «чрезмерного...
А бежали не люди, а лохи совки, в 91 за бесплатной водкой на к белому дому. Вы дауны думали что также и будите сидеть в своих НИИ ничего не делать а получать "агромадные" деньги за свое шипение. А кончилось тем что вас лошков выкинули на помойку а все ваши НИИ разогнали. НИИ то вот жалко, а вас совков леберастов нет
Тут и "ежу понятно"..., а тебе не понятно )))
Материалов по переговорам Молотова с Гитлером, полно в ин-ете..,это для тебя только секрет..
В 45-м он попытался "наехать" на Турцию, по поводу проливов...начал перебрасывать войска...предъявил Ноту с требованиями...
Но тут Союзники "угомонили" и голод 46-го не дал "решить вопрос с Проливами...
У СССР не было мощного флота...ни надводного ни подводного.
Черноморский на ладан дышал всю войну, Балтийский заперли и раздербанили в Балтийском море..
Не учи Историю по учебнику 53-го года выпуска..
США не являются империей вследствие отсутствия какого-либо юридически обозначенного императора, короля, деспота или иного наследственного монарха, равно как и узурпатора.
США - Федеративная республика...
Сталину стоило только заявить, что поможет Чехословакии....и без ввода войск - Мюнхена не было бы...
Если не в теме "прокачай"вопрос.
1.
"..В ноябре 1940 года после переговоров Молотова с Гитлером в ответе, посланном из Москвы в Берлин, были внесены поправки в германские проекты соглашений о разделе мира на сферы влияния. По предложению Сталина, советская сфера влияния должна была простираться на районы южнее Баку и Батума в сторону Персидского залива, то есть включать Восточную Турцию, Северный Иран и весь Ирак, а в черноморских проливах Босфор и Дарданеллы должны были быть созданы советские базы сухопутных и морских сил на основе долгосрочной аренды...."
2.
В марте 1945 года СССР денонсировал советско-турецкий Договор о дружбе и нейтралитете, подписанный двадцатью годами ранее. В июне 1945 года, когда турецкий посол был принят Молотовым, чтобы обсудить вопрос о заключении нового договора, ему было сообщено, что Турция может обрести дружбу с СССР лишь в том случае, если вернет Советскому Союзу свои восточные районы..., и если Турция предоставит Советскому Союзу возможность базироваться в черноморским державам целях".
выводимые тогда из Ирана войска концентрировались на советско-турецкой границе; некоторые воинские части перебрасывали на болгаро-турецкую границу; из Грузии началась насильственная депортация турок в Среднюю Азию, в то же время была объявлена репатриация армян со всего мира в Советскую Армению. Армения же была самой маленькой и самой перенаселенной из всех советских республик. Для десятков тысяч прибывавших туда армян не было ни работы, ни свободного жилья, ни земли для использования. Эту репатриацию в Турции рассматривали как подготовку к возможной попытке СССР потребовать возвращения территорий - районов Карса, Эрзрума, Ардахана и Арарата, которые были захвачены Турцией в войне 1918-1920 годов против тогда еще независимых Армении и Грузии. Лишь перемещение Великобританией своего флота в восточное Средиземноморье, намерение Белого Дома отправить к берегам Турции мощную эскадру, включавшую новый авианосец "Франклин Рузвельт", а также катастрофическая продовольственная ситуация, сложившаяся в Советском Союзе после сильной засухи в основных его зерновых районах, заставили Сталина отказаться от своей амбициозной затеи...
Учи матчасть.
Союз имел базы в Камрани, в Тартусе (там и сейчас имеет Россия) и прекрасно обходился. Наш флот, в отличие от амерского, имеет совсем другие задачи, ему не нужны базы в папуасии в большом количестве И почему вы так упорно скрываете автора данного произведения?
Дальше.Бенеш отказался обращаться в Лигу наций....
Стоило Сталину только СКАЗАТЬ и Мюнхена не было бы.
А Чехословакии важней была именно такая поддержка...укрепрайоны и Армия в Чехословакии была мощнее немецкой...
"..Бенеш проверил свой последний шанс.
Он позвонил Александровскому / послу СССР/ и сказал ему, что Великобритания и Франция принесли Чехословакию в жертву Гитлеру.
Страна должна была теперь выбирать между войной с Германией (в этом случае Западные союзники объявят Пражское правительство поджигателем войны и ее виновником) или капитуляцией.
При этих обстоятельствах Бенеш попросил советского посла выяснить в Москве как можно скорее, как Советы рассматривают ситуацию. Следует ли Чехословакии воевать или капитулировать?
.... Александровский даже НЕ переправил срочный вопрос Бенеша в Москву...
… 3 октября 1938 г. Президент Бенеш получил телеграмму от Фирлингера из Москвы. В ней говорилось, что Кремль критикует решение Чехословацкого правительства капитулировать, и что Советский Союз пришел бы на помощь Чехословакии «при любых обстоятельствах». Это сообщение было получено и расшифровано в МИДе Чехословакии в 02:00 3 октября, т.е. через 61 час после того, как Прага приняла Мюнхенский диктат и как минимум через 36 часов после отхода Чехословацкой армии с укрепленной линии на границе…
А "польские коридоры" вообще не в тему - это не относятся к "сдачи" Чехословакии, это вообще другая тема.
"..Сталин, ни его подельники идиотами не были.
И требование «коридоров» - это не желание защитить польский суверенитет, а стремление прибрать Польшу к рукам задёшево, без войны – так, как это было проделано годом позже со странами Балтии. Разумеется, польское руководство, состоявшее тоже не из идиотов, от такого счастья отказалось..."
Так что Сталин Чехословакию "слил"....он "играл" на одной стороне с Гитлером...
У меня борода такая как ты.
Наберите в гугле - пендосский поисковик: "сша империя" - получите автоматом добавку "зла". 259 тысяч результатов. То, чем оно является юридически может радикально отличаться от того, чем оно является фактически. А если следовать вашей логике - Россия тоже давно не империя. Более того, имперских замашек у России нет, а у США как раз есть.
Признаки империи
наличие сильной армии и полиции;
большое внешнеполитическое влияние;
мощная государственная идея (религия, идеология);
жесткая, как правило, единоличная, власть;
высокая лояльность населения;
активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
важнейшим критерием является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.
Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного...
В США, штаты разделены по географическому, а не национальному признаку...
С генералов, адмиралов, коммисаров спросить, конечно можно и нужно. Вот только итога это не изменит: все приобретения СССР в период с 1939 по 1940 год никак не помогли ей в войне, если не сказать больше: помешали. Ведь втой же западной Украине, то самое население, которое недавно с цветами встречало своиз освободителей( и действительно встречали. Поляки украинцев очень не жаловали), потом стреляло в спину уходящей РККА.
Программная книга "Майн кампф"в которой чёрным по-белому о планах Гитлера говорилось,когда была опубликована?
О сотрудничестве с нацистами амеровских компаний,я уже ссылку давал. У тебя как с восприятием написанного? Твои фэнтези уже приелись.
http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=23226
...мне за ликбез не платят. Чао!
Постарайтесь, пока поном не начался подсчитать население Финляндии и население тех областей СССР, которые должны были войти в "великую Финляндию". На вопрос как бы они эту территорию с враждебным населением контролировали, статья не отвечает. А у Вас мозги в желудок ушли, оттуда и "приелось"
=============================================================
Вы и впрямь историю не знаете, или приду...прикалываетесь. Насколько я помню, после февраля 17 все пошло вразнос. И как-то глупо звучит у вас " Не зря при нём, делались кинокартины про истоию России, царские периоды" Есть такое понятие как преемственность традиций. Сталин знал силу слов, а у вас с этим трудно. Это ваши сторонники -гГОЗМАНОИДЫ додумались проводить парад 7 ноября в...честь парада 1941 года. Сталин сообразил, что парадом поднимет настроение людей, вселит надежду, какую цель преследуют гозманоиды Вменяемому человеку не понять.
Большевиков России просто впарили. Где-то этот огонь все равно бы вспыхнул, вот страны имеющие самый многочисленный пролетариат и решили из России пугало для своих рабочих сделать. Американцы оплатили деятельность Троцкого, а немцы деятельность Ленина. Они и подняли пролетариат и крестьянство России на дыбы.
еще раз читайте признаки империи. по всем признакам США совпадают. Я только не знаю - есть ли там поддержка населения.
Тогда кое что и начнете понимать.
Интересно, кстати, какие это советские и антисоветские учебники вы имеете в виду. Сдается мне, что вы и их не читали.
О! Намёк на неправильное трактование "Майн Кампф"? Истинно верную версию как обычно процитировать духу не хватает?
"Вы бы подсчитали эффекты от сотрудничества амеровских компаний и от сотрудничества с СССР."
Вы наверное забыли,что возмущались самим фактом торговли СССР с гитлеровской Германией,а когда я привёл данные о подобных торговых операциях Англии,Франции и пр.,почему-то решили вспомнить про "негров,которых и у вас били".
Что то вы всё про желудок? Забыли покормить?
"...как бы они эту территорию с враждебным населением контролировали..."
С каким "враждебным населением"?! Предполагалось отселение всех,кроме "братских" народов.
Ещё могу привести как пример,очень успешную оккупацию Японией Китая,где населения было гораздо больше. Надеюсь про эти страны Вы слышали?
"Написать и разместить в интернете можно любую статью."
Впрочем ,если не нравится ЭТА статья,наберите в поисковике:"великая финляндия до урала".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%E0%FF_%D4%E8%ED%EB%FF%ED%E4%E8%FF
"А у Вас мозги в желудок ушли..."
Пока что мои мозги лидируют,даже из желудка,т.к. Вам кроме собственноручных надписей на заборе,противопоставить нечего. Наверное ещё тему в школе не проходили? :)))
Майн кампф Вы не читали ни в каком виде. Поэтому знать, что Гитлер в ней написал не можете.
Что там у Вас еще за факты? В 1934 году немцы что-то заключили с канадцами и англичанами. В 1934 году никто не знал что за чудо Гитлер. Поэтому заключали торговые соглашения, которые накрылись после начала ВМВ. Или по Вашему, гитлеровские подлодки перед торпедированием английских транспортов в 1940 году запрашивали капитанов транспортов не никель ли они им везут?
СССР торговал с Гитлером, когда почти всю свою людоедскую сущность он уже явил миру. Более того, торговал уже тогда, когда стало ясно, что без войны с ним не обойтись. Это был такой способ оттягивания войны. Поставим ему побольше стратегических материалов, чтобы он из них наделал побольше танков, которые потом будут кататься по приволжским степям.
Это Вам все приедается. Меня тут кормят неплохо.
« 20 августа 1943 года в Квебеке на заседании начальников штабов США и Великобритании (при участии Черчилля и Рузвельта) стоял вопрос┘ о выходе США и Британии из антигитлеровской коалиции и об их союзе с нацистскими генералами против СССР. По идеологии Черчилля и тех, кто ее разделял в Вашингтоне, нужно было «задержать этих русских варваров» так далеко на Востоке, как только можно. Если не разбить СССР, то предельно ослабить его ≈ прежде всего руками немцев».
и т.д.
http://nvo.ng.ru/history/2007-01-19/5_trade.html
"... он из них наделал побольше танков, которые потом будут кататься по приволжским степям."
"Немцам поставлялась под видом железной руды руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил (Документы внешней политики. 1940 — 22 июня 1941.Т. XXIII, М., «Международные отн...
2. И, давайте не уходить - пендосия соответствует признакам империи? соответствует. Не развалилась? Нет. Ну и что теперь - ждем развала?
Кстати, Британия Франция, Германия в каких-то смыслах тоже соответствуют данным признакам.
Видимо население областей от Карелии до Урала не восприняло бы враждебно финскую оккупацию. И радостно бы отселилось. Это действительно "из желудка мозги лидируют". Вот только финам некого было бы на освободившиеся территории заселять. Потому что во многих районах Финляндии и тогда, и сейчас плотность начеления было 2 чел. на кв. км. Япония оккупировала Манчжурию. Да и то не оккупировала, а создало на ее территории государство. Это немного разные вещи, не находите?
Мне не нравится любая статья о Великой Финляндии. В той же Википедии посмотрите как Финляндия к этому готовилась: "Начиная с 1927 года для экономии вообще не проводились войсковые учения. Выделяемых денег едва хватало на содержание армии. Расходы на обеспечение вооружениями парламент не рассматривал. Танков и военной авиации не было". То есть "Великая Финляндия" должна была образоваться без танков, авиации, да и без армии.
может в школе я проходил и не все темы, но Вас в школу явно не пускали.
А кто кроме российской НГ еще знает о вопросах союза с Гитлером, который обсуждался на QUADRANT? Вы кроме советских и российских газет постарайтесь еще что-нибудь почитать. Тогда чуши поменьше будете нести.
http://fictionbook.ru/author/igor_panarin/pervaya_mirovaya_informaci...
В помощь малограмотным: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Japanese_Occupation_-_Map.jpg?uselang=ru
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Japanese_Empire_-_1942.svg?uselang=ru
Хороша Маньчжурия? Даже Корея в неё вошла!
"Мне не нравится любая статья о Великой Финляндии."
Может Вы вообще читать не любите? Ничем помочь не могу.
Имперские замашки РФ -
1. Молдаво - Российская (т.н. "приднестровская" ) война. Цель - оторвать кусок Молдавии - Приднестровье.
2. 1-я Грузино-Русская война 90-х. Цель - раздел и АККУПАЦИЯ части Грузии. Привело к марионеточным псвдореспубликам "абхазии" и "ю.осетии" на исторической территории Грузии.
3. 2-я Грузино-Русская война 2004 года. Захват т.н. ю.осетии.. Это за последние 25 лет.
Надергают данных из российско-советских газет и журналов, о которых никто, кроме этих газет и журналов не знает, и постят куда ни попадя.
Надоел, так иди... Ссылку дать или сам найдешь куда идти, копипастер?
Манчжурия хороша. Корея в нее не вошла. Посмотрите на карту, там Корея и Манчжурия окрашены разным цветом :)))
А теперь обратите внимание на территорию юго-западнее Манчжоу Го. Что же там видно? Китайская республика. Но ведь оппонент утверждал, что Китай был успешно(!) оккупирован Японией. Это такой новый тип оккупации: Японская империя оккупирует Китай, и называет оккуптрованную территорию республикой.
Оказывается, Китай успешно существовал как независимое государство, воевал с Японией. И даже участвовал в конференции, в которой предлагалось срочно мир с немцами заключать. :)). Япония откусила от него ровно столько, сколько смогла проконтролировать.
Что сказал доктор исторических наук В.Фалин по поводу создания Великой Финляндии финскими лыжными батальонами? планировалось сокрушить РККа лыжами, за неимением у финов танков и авиации.
Помочь, понятное дело, Вы никому и ничем не можете. Об этом могли бы и не писать, это очевидно.
2. ?? давайте, я жду комментарий на 2 пункт. Потом будем обсуждать все сразу.
"Что сказал доктор исторических наук В.Фалин по поводу создания Великой Финляндии финскими лыжными батальонами? планировалось сокрушить РККа лыжами, за неимением у финов танков и авиации."
У Вас,вдобавок к ослиному упрямству,имеется такой недостаток как отсутствие внимания. Посылаю ВТОРОЙ раз:
http://www.protown.ru/information/hide/4942.html
Что бы "добраться" до п.2 нужно начинать с "истории вопроса", с 90-х, когда обученные нашими спецслужбами чеченцы, во главе с Басаевым воевали в Абхазии...
И потом вряд ли это изменит ваше мнение.
Я знаю одно - Россия не оставила свои имперские замашки, но её ждёт печальная участь всех Империй..
"...Фактически, в экономическом районировании России в качестве субъектов выступают титульные этносы.
Создаются искаженные описания реальности, на этой основе принимаются политические решения, накапливающие ошибки и ведущие к обшей катастрофе. Россию ждет судьба Австрийской империи.."
2. И, давайте не уходить - пендосия соответствует признакам империи? соответствует. Не развалилась? Нет. Ну и что теперь - ждем развала?
Обсуждения не получилось.
Когда вам есть что сказать, вас не остановить ))
по-херу как и пр. детали событий.. Я не против дубов-митрофанушек, жертв пропа совка.
Пусть остаются дубами..
Как говорится у победы множество отцов, а поражение - всегда круглая сирота.
Так что не стоит так эмоционально реагировать и тем более в ответ нести несуразицу.
А уж ежели добавить сравнение по артиллерии, то немцы с их "фельхаубитц" образца 16-го и 18-го годов вообще бледненько смотрятся, хе-хе... Ну и по живой силе непосредственно - кавалерия в СССР была драгунского типа, а не уланы-рубаки. Пехота на лошадях: выше скорость, маневренность, больше запас патронов, более тяжелое вооружение могут нести, больше жратвы. Это помимо того, что конь сам по себе - куча мяса, хе-хе... Разведка нашла противника, выдвинулись, расчехлились, засели, коней-коноводам в укрытие - и понеслась свистопляска. Потому как ни одна немецкая танковая дивизия по маневренности даже в 43-м не могла переплюнуть советскую кавдивизию образца 41-го, хе-хе...
Но это для тех, кто в "штатк...
А атаку с шашками либерастам оставим, они от этого прутся, когда свою лабуду городят... У кавкорпуса было чем накостылять немецким панцерам и без шашек...
1-й гвардейский кавалерийский корпус (в составе 1-я и 2-я гвардейские кавалерийских дивизий)
112-я танковая дивизия
9-я танковая бригада
173-я стрелковая дивизия
кроме того в боях принимала участие 340-я стрелковая дивизия
Немецкая техника практически не работала (хотя это их проблемы), бросали обездвиженные танки и автомобили. Белов выбрал правильную тактику - кавалерийский рейд по тылам,а с фронта давили танкисты и стрелки. Так что не стоит совсем уж преувеличивать и не стоит войну превращать в глупую современную киношку с какими-то супергероями.
У меня кстати дед по материнской линии как раз начал под Москвой воевать в ноябре 1941 г. , дошёл до Берлина. Я его рассказы хорошо помню. Как им перед наступлением выдали бельё большого размера вместо масхалатов. Немцы реально зассали, но даже удирать толком тоже не могли - в летнем обмундировании далеко по морозу не убежишь. Так что дед мороз тоже помог, за что ему большое спасибо. Тогда собственно и поняли, что и немцам жопу тоже можно надрать, короче перестали их бояться.
Вот и продолжают искать свои ошибки.
что стоило ей десятки льонов жертв, смертей.
Не только в период ВОВ, ВМВ, но и до того, после.
http://topwar.ru/uploads/images/2012/452/vipb406.jpg
К июню 41г, СССР не был мирно спящим. Завяз в ВМВ, ещё в сент 39г.
17 сентября 1939 года СССР напал на Польшу.
30 ноября 1939 года СССР напал на Финляндию.
14 июня 1940 года СССР предъявил ультиматум Литве, а 16 июня Латвии и Эстонии
26 июня 1940 года СССР предъявил ультиматум Румынии потребовав Бессарабию ("Молдавию")
СССР вступил в ВМВ, ранее июня 41г.
22.06.41г случилось, как продолжение участия СССР в ВМВ.
Июньским утром 41г ни чего принципиального, не произошло.
Германия видя, как союзник наглеет всё больше и больше, вынужденно порвала союзнические отношения. Хитлер понял, что только силой может остановить дальнейшее вторжение СССР в Европу.
СССР к вашему нацистскому сведению ввёл свои войска в страны Прибалтики по просьбе большинства её жителей. И Финляндии предложил территорию в четыре раза больше той, что примыкала к Ленинграду. Только финны мечтали о Великой Финляндии, так же как Румыны о Великой Траснистрии. И про наглость СССР Ваше фашистское величество не надо врать. Немецкие самолёты летали вдоль и поперёк приграничных областей СССР снимая всё что хотелось. А советское руководство, лишь приказывало "Не отвечать на провокации!". И о вторжении Вы говорите не включая мозг. О каком вторжении могло думать советское руководство имея страну с промышленным потенциалов уступавшим Германскому? Уступавшему в технике, в культуре производства, уступавшему в промышленности, в сельском хозяйстве. Во всём. Только безумец мог думать о вторжении. Что бы понять это не надо быть очень грамотным - достаточно сравнить показатели ВВП оккупированных Германией стран Европы и СССР. Ферштейн?
-------------------------------------
По вашей логике, продолжу - Германия 41г сделала наступление на СССР, по просьбе совков, усатого в кремле. Сравните территории под немцами, к июню 41г и СССР, вот и весь ответ,
что определило исход ВМВ, ВОВ.. Потенциалы, ресурсы..
Немцы в благоприятных условиях для них, всё одно, не смогли б контролировать захваченное.
Главное = не захватить, а удержать, воспользоваться.
Этого не получилось бы. Партизанщина, неприятие и пр.
Что произошло в 90х, с сов группировкой в ГДР..
-"Насильно, мил, терпим -не будешь"..знаете ли?
СССР пришлось уйти с Германии, Восточной Европы, самоликвидироваться.
Красный фашизм, не надолго пережил германский..
Достаточно уточнить, когда СССР вступил в ВМВ, что б понять, что он был родственнен,
родственник Германии 40хх.
И как следствие; краснофашики, не долго были живучи немецких.
Хотя немцев, вернее будет звать - национал социалистами..
"...то, что Николай Сванидзе (и Петрович) называет Восточной Польшей, на самом деле является Западной Белоруссией и Западной Украиной. Тут ведь дело какое – смотря откуда смотреть. Сванидзе (и Петрович) смотрит с Запада и ему эти земли кажутся Восточной Польшей. Патриоты России смотрят с Востока и видят Западные земли Белоруссии и Украины. Видите, как важен угол зрения. У Сванидзе (и Петровича) всегда он западный, всегда антирусский.
А вообще-то – линия, на которую вышла Красная Армия в 1939 году, была предложена во время русско-польской войны британским лордом Керзоном, и так в истории и называется: линия Керзона. Лондон считал её справедливой линией размежевания между Польшей и Советской Россией. Просто Польша нарушила эту линию и пользуясь ситуацией, прихватила «лишнего». В 1939 году – справедливость восторжествовала.
И ещё, насколько я знаю, современная граница Украины и Белоруссии проходит именно там, где проходила граница СССР и Польши. Никто, кроме Николая Карловича Сванидзе (и Петровича) легитимность этой границы под сомнение не с...
По-твоему это меньшинство на улицы вышло?
http://s.66.ru/photos/0/13/68/4ffac9590d0a2.jpg
http://lib.rus.ec/i/21/215921/doc2fb_image_02000047.jpg
http://pirates-life.ru/_fr/15/4993005.jpg
"После митинга собравшиеся двинулись к президентскому дворцу. Константин Пятс, человек не робкого десятка и бурной политической биографии, всё еще надеялся сохранить власть и пытался начать безуспешные переговоры с демонстрантами. В центре Таллина, над средневековым замком Тоомпеа, где располагались правительственные учреждения, демонстранты подняли красный флаг. Один из эстонских чиновников свергаемого правительства оставил колоритную зарисовку тех минут – в углу Белого зала «таллиннского Кремля» сидел и плакал министр иностранных дел Антс Пийп, другой министр, курировавший СМИ в пятсовской республике Антс Ойдермаа был энергичнее и, глядя из окон замка на демонстрацию, без конца повторял подчинённым: «Ребята, мы в жопе! Это конец!»
Толпа демонстрантов заняла здание министерства внут...
У СССР действительно, был договор о снятии территориальных претензий к Польше - но сбежавшее польское правительство сделало его ничтожным: с этого момента такого субъекта международного права, как Польша, более не существовало. И начал действовать тот самый, от 20-го года, признававший ВСЕМИ странами-победительницами ПМВ территории западной Украины, Белоруссии, Прибалтики (это тебе не фунт изюму - Еуропа твоя признала!) и части Финлянди, хе-хе, за уже Советской, меж-прочим, Россией - ферштеен, герр обервраль? То-то... Другое дело, в 20-х силенок не было свое отобрать, а потом - договора уже позаключали. Но тут исчез тот, перед кем сей договор исполнять требовалось - и в силу вступил более ранний.
Может, ты считаешь случайным, что разгранлиния по пакту Р-М ОДИН В ОДИН "линию Керзона" повторяет?
Иди методичку перечитай, лапшичник...
- Не надо было жёстко рыпаться, плести интриги против Р. Империи.
Но это тема, отдельного разговора..
Суть 21,06,41г остановить вторжение красных орд в Европу, закабаление её, перемещение европейцев в гулаги СССР. Превращение Европы в подразделение красно фашистского ГУЛАГА,
НЕ зря восточная европа восставала, из под сапога красных, тотал орд, после 45г.
Так иначе, краснофашики себя похерили в гечп, беловежье..
Но ведь кому-то хочется свести всё к словесному базару!
Но решения принимались непосредственно во время действия и определялись той информацией, которая была доступна. Результат - ПОБЕДА. Из сегодняшнего дня можно только переписывать историю да сочинять сказки, не владея даже той информационной базой,Ю которой владели истинные творцы истории.