Уроки Катыни: почему важно знать собственную историю
Вердикт Европейского суда по правам человека по Катыни, поставил еще одну точку в деле о расстреле польских офицеров в 1940 году. Он в очередной раз напомнил, что Россия не извлекла из катынской трагедии главного урока: мы так и не поняли, как важно для страны принимать свое прошлое таким, каким оно было в действительности.
Иск, который подали родственники погибших, и вердикт, оглашенный Европейским судом по правам человека, был удовлетворен частично. Заявители требовали, чтобы их признали потерпевшими из-за того, что в 2004 году Генпрокуратура России закрыла уголовное дело о катынском расстреле: мол, нарушена 3 статья Европейской конвенции о защите прав человека, предусматривающая запрещение пыток и бесчеловечного и унижающего достоинства обращений.
Решение Суда получилось компромиссным. С одной стороны, он подтвердил, что Россия не приложила должных усилий к тому, чтобы предоставить родственникам жертв полную информацию о гибели их родственников.
Однако, с другой, – так как родственники эти по большей части дальние и в близких отношениях с убитыми не состояли, – то пытками такое отношение назвать нельзя, а следовательно, 3 статья не нарушена. Минюст РФ сразу же объявил, что решение Суда вынесено в пользу России, и обжаловать его нет нужды.
Судебная свистопляска вокруг Катыни на самом деле уже не имеет значения: проблема расстрела польских офицеров ушла в историю вместе со всеми, кто знал их лично. Российско-польские отношения, в общем-то, нормализованы, а документы НКВД давно все расставили по местам.
Но этот иск интересен по другой причине. Катынь уже стала историей, но Россия не извлекла из Катыни главного урока – необходимости хранить социальную историческую память. Эта очень сложная задача – о правде и национальной гордости.
В XX веке правители многих государств совершали поступки, позднее квалифицированнее как преступления против человечества. Многие народы поддерживали самые безумные и страшные инициативы своих правителей.
Знание – сила
Каждый шестой россиянин вообще никогда не слышал про трагедию, случившуюся 70 лет назад в Катыни. Каждый второй не знает, что вина НКВД доказана документально, а каждый второй из тех, кто знает, все равно сомневается в причастности СССР к расстрелу поляков. Только 28% опрошенных сказали, что испытывают стыд за то, что случилось тогда в смоленском лесу.
Эрих Мюнке из немецкого фонда "Память, ответственность и будущее" говорит, что только через осознание народом своей коллективной ответственности за прошлое возможно движение вперед. "Ведь вина все равно где-то внутри сидит и гложет, – говорит он. – Ее надо выговаривать, иначе она так и будет портить жизнь".
Есть реальность, с которой надо жить дальше: уважать себя, доверять соседям, гордиться государством – то есть делать то, без чего существование страны фактически невозможно.
По словам Франсуа Лоззи, французского социолога, последние 20 лет занимающегося вопросами исторической памяти, государство можно сравнить с человеком: если замалчивать проблемы, не обращать внимание на прошлое и делать вид, что ты белый и пушистый, – будет только хуже.
Когда все вокруг знают, что ты поступил плохо, надо повиниться, иначе с тобой не будут водиться, да и внутри себя самого покоя и порядка не будет. Лоззи утверждает, что осведомленность людей о прошлом – главное условие преодоления национальных комплексов.
Жизнь с прошлым
Есть такой термин – "преодоление прошлого", его придумали немецкие социологи, и он касается, в первую очередь, отношения современной Германии к тому, что сделала Германия времен тТретьего Рейха. Немцы потратили много лет на то, чтобы понять, как относиться к самим себе, то есть к тем, кто позволил Гитлеру сделать то, что он сделал.
Первые 30 лет после войны про это не говорили, как будто никакого Гитлера не было вовсе. Историю учили по довоенным учебникам, даже географические карты были старые – начала 1930-х годов.
В 1970-х стало понятно, что дальше так продолжаться не может: надо писать новые учебники, надо думать о том, как избавить нацию от комплексов.
Концепцию исторической политики, официально принятой Германией на государственном уровне, создавали десятки социологов, историков и психологов. Они постановили, что "культура памяти" – самое необходимое для того, чтобы страна развивалась дальше.
Надо признать свою вину, прочувствовать ее, осознать, раскаяться и жить дальше. В 1973 году президент ФРГ Густав Хайнеман своим указом ввел обязательный школьный курс "Немецкая история", посвященный Второй Мировой войне.
В рамках этого курса, включающего подробные лекции о преступлениях Третьего Рейха, каждый ребенок должен был описать судьбу любой еврейской семьи из своего района. До этого в каждой библиотеке был создан специальный отдел, где хранилась литература, посвященная гитлеровской Германии, в том числе и документы, касающиеся жертв режима.
Этот курс обязателен до сих пор. С 1980-х в него включили обязательные семинары, на которые каждая школа должна приглашать свидетелей событий нацистских времен.
Точно так же обязательно постановление 1984 года, которое предписывает всем телеканалам отводить небольшую часть своего эфира под программы о Холокосте.
Настоящий Виши
Приблизительно тем же путем пошла Франция. Долгие годы там пытались забыть о том, что во время войны в Париже была создана профашистская администрация, которая сотрудничала с Гитлером и в целом его поддерживала.
Вплоть до 1990-х годов официальный Париж не признавал ответственность французов за режим Виши, но 16 июля 1995 года президент Жак Ширак признал ответственность французского государства за депортацию евреев и призвал французов к покаянию.
С тех пор во Франции то и дело принимают так называемые "законы памяти", направленные на то, чтобы формировать правильный образ прошлого в головах у французов.
Например, на французских домах, где жили до депортации евреи, вешают соответствующие мемориальные доски. В день памяти жертв Холокоста почти в каждом городе устраивают шествия памяти, каждый ученик младшей школы должен узнать все о судьбе любого французского еврейского ребенка времен Второй Мировой войны и собрать настоящее досье – с фотографиями, воспоминаниями, биографией. В рамках тех же законов памяти была введена уголовная ответственность за отрицание Холокоста.
По опросам Французской службы статистики, 89% французов в возрасте 10 лет знают, что такое "Холокост", и почти 75% признают, что на французах лежит коллективная вина за гибель нескольких тысяч евреев.
То, о чем не все знают в России
В российских учебниках истории, рекомендованных Минобразования школам, Катыни уделены несколько абзацев. В официальной российской историографии это всего лишь досадный и неприятный эпизод большой и очень тяжелой войны.
На самом деле эта трагедия стала самым важным событием той войны для сотен тысяч людей. Тогда, в 1940 году, СССР объявил Операцию по разгрузке лагерей – плененных после раздела Польши между СССР и Германией поляков было так много (около полумиллиона), что содержать их в местах заключения стало слишком дорого. Большую часть отправили на поселение в Сибирь и Казахстан, поляков – жителей территорий, отошедших к СССР, распустили по домам, несколько десятков тысяч передали Германии.
Узники трех лагерей в Осташкове, Козельске и Старобельске – именно в них содержались офицеры и высший состав польской армии – были приговорены тройками к высшей мере наказания. Приговор приводили в исполнение почти месяц – все это время людей расстреливали практически без остановки 24 часа в сутки.
Их родственники просто перестали получать письма и ничего точно не могли узнать о судьбе своих мужей, братьев и отцов до 1992 года, когда по личному распоряжению Бориса Ельцина были обнародованы секретные документы из архивов НКВД, подробно описывающие, как и почему СССР казнил 22 000 человек.
Комментарии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Записка НКВД СССР о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6
http://www.youtube.com/watch?v=oI-sEhX4ygQ
Крупный подлог секретных документов в госархивах
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jRJzkIAKarQ
Ignis sanat
Гори, гори ясно...
Фольклор
То ли бог Саваоф, то ли Солнце-Ярило -
Ох, не мне, атеисту, о том рассуждать -
Но за все, что ты вечно творишь и творила,
Перед кем-то ответ все же следует дать!
За ордынские танки от Праги до Гори,
За довольный ХАМАС, за иранский уран...
Всем народам Земли ты несешь только горе,
И какой не обласкан тобою тиран?
Кто сравнится с тобою в пролитии крови?
Где рабы исступленней, свободу кляня?
Ты, так долго толкавшая мир к катастрофе,
В полной мере, давно заслужила огня!
Полыхай же, безумная злобная Рашка,
Где от века в почете палач и бандит!
И не жди, что поможет тебе Чебурашка
И Гундяев защиту тебе нагундит.
Не толпись у помпезных церквей и часовен,
Не взывай к двухголовому монстру в Кремле,
Не кричи, что страдают не те, кто виновен,
Ибо терпящий зло - соучастник во зле!
Сгинь! Рассыпься! Развейся, как мгла на рассвете!
И вздохнет, наконец, с облегченьем Земля.
Принеси хоть какую-то пользу планете -
Безопасной золою у...
Непричастность 100% среди расстеленных были и русские солдаты. Так что не блефуйте.
Зачем поляки в 1937 году подписали соглашение с Германией об обмене офицерами и стажировке в гестапо в "Гамбург"
Почему-то Польша забыла что во время первой мировой войны они уничтожали в концлагерях сотни тысяч русских солдат. А Юзеф Пилсудский писал " Расчленение России лежит в основе польских государственных интересов на востоке"
А кто был судьями был в Нюрнберге... американцы и англичане...
Этим брехуном и треплом?
Вместо того, чтобы пойти в суд доказывать свою =ПРАВДУ=,
он предпочитал врать как сивый мерин в интернете,
потому что, как юрист, знал:
грош цена его "доказательствам"
Они годятся только, чтобы запудрить мозги
малограмотным неучам, раболепно любящих Хозяина.
Это государственное преступление.
Вопрос прежний: почему этот "борец"
( а по мне так политическая проститутка)
не пошёл в суд?
=А кто был судьями был в Нюрнберге... американцы и англичане...=
Откуда ты взялась, малограмотная?
Читать полностью: http://www.km.ru/glavnoe/2008/04/15/istoriya-xx-veka/pervye-kontslagerya-talergof-i-terezin
Стыдно что подобная зловонная органика, всплыла в России в большом количестве.
На дурака не нужен нож ему три короба соврешь и делай что хошь
Это ты безнадёжный тупица.
Из Западной Беларуси после сентября 1939 года
было три волны депортации.
По барабану всем на ту галиматью,
которую рассказывал Илюхин.
Она годилась ( и годится) только для слабоумных патриотов,
потому он с ней в суд и не пошёл доказывать свою правоту.
Скажу Вам по секрету..., но Вы можете всем рассказать.., Головенко, "совесть" портала, великий "писатель", "талантливый" журналист...., пишет только нетленки..
Усвоили? Вот теперь можете по-жизни двигаться смело, если будете его не только читать, но и почитать..
Нужно ли проводить зачистку на подконтрольных территориях в преддверии войны или спокойно наблюдать за коллаборационистами, провокаторами, и пр. враждебными элементами?
Когда идиоты с промытыми пропагандой мозгами или пропагандисты оплачиваемые сионистским кагалом контролирующим Запад, обсуждают подобные проблемы, это выглядит смешной издевкой над здравым смыслом.
Не могут два гения рядом ходить и не знать друг о друге!
... скорее всего вы очень преувеличили его достоинства!
А когда это красные считали свои потери?
Только врать мастера.
И не надо сравнивать умерших в концлагере
во время войны с хладнокровным убийством
в мирное время.
Надо же, вроде женщина, а брешет как сивый мерин!!!
Этими статьями рыклины делают "пробу пера".
"Надо признать свою вину, прочувствовать ее, осознать, раскаяться...президент ФРГ Густав Хайнеман ... ввел обязательный школьный курс "Немецкая история", посвященный Второй Мировой войне.
В рамках этого курса ... каждый ребенок должен был описать судьбу любой еврейской семьи из своего района. До этого в каждой библиотеке был создан специальный отдел"
"89% французов в возрасте 10 лет знают, что такое "Холокост", и почти 75% признают, что на французах лежит коллективная вина за гибель нескольких тысяч евреев."
А перед русскими, немцы не хотят покаяться и раскаяться?
Перед русскими-то, вина немцев в тыщи раз больше, чем перед евреями...
27 миллионов русских - ??????? - и, ни гроша ?
Вымогатель, не получивший отпора, всегда наглеет.
Подчеркну, "Вымогатель, не получивший отпора, всегда наглеет."
Ну что вы.
Гитлер по сравнению со Сталиным так,
начинающий людоед.
А кого предали эти поляки? Свою страну? Вообще-то они за нее сражались.
"...расстреляли немцы".
Откуда в 1940 году недалеко от Смоленска взялись немцы? Воздушный десант? :))
В настоящее время в Катыни, вы можете обнаружить фрагменты взрывного устройства с надписью "За Родину, за Путина", найденые фрагменты могут быть подписаны антипольскими высказываниями и словами очерняющими демократию, европейские ценности и даже лично Обаму и ЕС.Ждем-с Вас!
Поляков расстреляли немцы в 41-м.
"Поляков расстреляли немцы в 41-м"
С чего такая уверенность? Начитались Юрий Мухина? И зачем немцам их расстреливать. К 41 году в Генерал-губернаторстве большинство поляков трудилось на третий рейх и серьезных претензий со стороны немецкой администрации к ним не было. И уж тем более просто так расстреливать офицеров, чиновников и церковнослужителей (все убежденные антикоммунисты) немцы бы не стали. ИМХО
Во-вторых. Расстреливали не только евреев. Расстреливали и русских, и украинцев, и поляков. За разные действия и прочее сотрудничество.
Но только евреев расстреливали за то, что они евреи.
Жаль, что для некоторых взрослых и образованных это всего лишь "сказки....
Славно потрудилась плюсовальная машина. Но не только. Поскольку А.Головенко разоблачил ее, у него сегодня суточный итог - 143. Наказал, значит. Причем, четко видны пять комментариев по - 50,
Так кто у нас главный плюсатор-минусатор на сайте?
Пользователь Валерий М.
Рейтинг: 12752 -- +538 -- (182+10 место в общем рейтинге)
Добавил:
1 новость
5638 комментариев
http://newsland.com/user/profile/id/100022/
"Привет, паскуда! Вчера у нас в суточном рейтинге стояло минус -74....."
Далее по приведённому вами тексту... Ко мне-то первоначальный текст пришёл на почту, и вы знаете, что он ко мне придёт.... Как это по вашему, подленько так оскорбить человека, но что бы другие не знали...
А знаете, вот этим вариантом вы мне доставили гораздо большее удовольствие, чем исправленным..
Вся ваша утроба стала видна... Что, нехорошо вам стало, когда вас люди так заминусовали? Ничего, ничего, испытайте то, что вы людям постоянно устраиваете.. Я думаю, что скоро люди вообще перестанут вас ставить плюсы, что бы не поощерять интриганство, чванство, клоноводство и подлость..
Честно скажу, имей я такую минусовательную машину, как у вас, я с удовольствием бы её к вам применил..., что бы отомстить за тех, кого вы задолбали своими минусами, за тех, кого вы преследовали и преследуете до сих пор, кому вы немало попортили нервы, не давая им спокойно высказать своё мнение...
Не старайтесь, Головенко, ваша грязь ко мне не пристанет, оставьте её себе, она вам больше к лицу..
Так, проверяем второго..., ничего подобного нет, даже плюс 13 к общему рейтингу...
Лжёте, значит? Что, неужели Головенке под номером №1 поставили минусы? Ай-я-яй...
Надо сходить посмотреть, вдруг это так, то почему бы и не испытать удовольствие?
Ладно, не скучайте, пойду, посмотрю..
Я о другом несколько имела в виду.
Катынь, яркий пример этому...
Так что нечего на зеркало пенять, коль рожа крива... ИМХО
Или Вы в помощниках у Медведева?
"И при чем здесь Медведев?" Задавая такие вопросы, Вы показываете свою некомпетентность.. Лучше посмотрите это:
Yuri Nasonov отвечает Данила Петрович на комментарий вчера в 13:52 #
Катынь. Нагромождения лжи. В. Илюхин
http://www.youtube.com/watch?v=oI-sEhX4ygQ
Крупный подлог секретных документов в госархивах
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jRJzkIAKarQ
А вот так он обращается, когда знает, что кроме меня ни кто не прочитает..
"Какой же ты еще сосунок, боже мой. А я и не подозревал А скажи сосунок",
"Паскуда, паскуда и есть. И нечего из себя девочку строить"
Это всё Головенко, "совесть" портала..., который всех учит, как праведно жить..
Не, Валерик .
Это у Илюхина брехя на брехне.
Я тут уже задавал одному "патриоту "вопрос", теперь тебе,
компетентный ты наш:
=подлог секретных документов в госархивах= есть
государственное преступление по законам РФ.
Почему великий "борец за правду" не пошёл в
суд со своими материалами, а предпочитал враньё в интернете?
Ну ясно, что ещё может сказать агент... Вы сегодня получили задание, по распространению дезинформации?
Я пока ничего не распространяю.
Я просто задал тебе вопрос, на который ты не ответил.
Итак, почему Илюхин не пошёл в суд?
Хочется надеяться, что там все такие...
Информацию я давно добыл и сообщил, в том числе и тебе
"tataZ агентМоссадЦРУ отвечает Валерий М. на комментарий вчера в 22:03 #
...
Это у Илюхина брехя на брехне.
Я тут уже задавал одному "патриоту "вопрос", теперь тебе,
компетентный ты наш:
=подлог секретных документов в госархивах= есть
государственное преступление по законам РФ.
Почему великий "борец за правду" не пошёл в
суд со своими материалами, а предпочитал враньё в интернете?"
А вот тебе, Валерик, страшно отвечать на вопрос.
Потому что в суд не идут тогда, когда нет доказательств.
"Доказательств" Илюхина и компании хватает лишь на враньё в интернете
для охмуривания малограмотных лохов, чтобы ощущать себя лидерами
хрен Знает Какого Движения. и сладко пить, есть и спать.
Неохота себя ощущать лохом, а, Валерик?
А сейчас же ты чувствуешь себя борцом против клеветников на Россию и
за светлое будущее, да ?
Лох ты, Валерик, раскидистый...
И вообще, ты можешь только схоластикой заниматься, типа, где у палки начало, а где конец...
Неинтересно с тобою, Таточка, не тревожь меня больше.., у меня есть девочки, не только красивые, но ещё и с большим интеллектом...
Гы-гы-гы
Ба, как тебе хочется выглядеть умным и знающим.
И хотя ответить на вопрос не можешь,
но важно надуваешь щёки.
Как вы надоели с Катынью уже. Европа осознай и извинись за содеянное. За многомиллионные жертвы, за соженные и разрушенные города, за концлагеря, пытки и т.д. и т.п.
==========
Какое отношение имеет Европа к "многомиллионные жертвы, за соженные и разрушенные города, за концлагеря, пытки и т.д. и т.п"
???
Комментарий удален модератором
А кто-то бакинской нефтью и сибирскими металлами.
радовался успехам немецкой армии по созданию Гитлером "коалиции":
25мая 1940 года
Тов. Молотов ответил, что вопрос о желаемом количестве нефтепродуктов
не вызывает возражений с советской стороны...
Дано полное согласие.
При теперешних операциях действительно нужны и автобензин,
и газойль для немецкой армии, действия которой замечательно успешные."
ДОКУМЕНТЫ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ СССР, т23, кн.1,стр 234, 287
собрание коммуняцких агитаторов точно не прогуливал,
один в один их бред.
А клевещут на нато лишь те, кому без братоубийственной войны жизнь не мила!
Вы голословно пытаетесь опровергнуть статистику!
это не моя статистика, это ваша ложь!
нет не хватит! " подвиги" комунистов нужно выявлять, и придать огласке .
Вот так надо напоминать о десятках тысяч красноармейцев, замученных поляками в плену в начале двадцатых годов
Но если они вправе решать как поступать с военнопленными красноармейцами, то и мы вправе спросить с них за загубленные души.
Как и СССР было вправе решать, а потом и отвечать за жестокость
Или поляки у нас ангелы по умолчанию?
Ты мне про это сотый раз говоришь, я уже начал сомневаться в твоей искренности... Признавайся, "Комсомолец" - твоих рук дело??!!
Автор пусть вначале покопается в истории, прежде чем писать ахинею.
Европейцы признали 38й ошибкой.
А мы?
А что мы? предлагаете покаяться за расстрел поляков в Катыни, которых немцы расстреляли?
Документ был зачитан его автором, сенатором Сэмом Браунбэком (Sam Brownback). По словам представителя племени Чероки Чада Смита(Chad Smith), большинство индейцев специально не требовали извинений, однако положительно отнеслись к жесту властей США. В то же время один из вождей народности Маскоги Альфред Беррихилл (Alfred Berryhill) оценил извинения как "исторический шаг" в развитии отношений между правительством и индейскими племенами.
Текст резолюции с извинениями был одобрен обеими палатами Конгресса еще в прошлом году и подписан президентом США Бараком Обамой в декабре. Проект документа был представлен на рассмотрение американских законодателей еще в 2004 году.
А что мы? предлагаете НЕ каяться за расстрел поляков в Катыни, которых НАШИ расстреляли?
И он основывался на том, что СССР - не Россия, да и Евросоюбз был создан много позже.
А как мы покаялись?
А как же пули, которые были выпущены из немецкого оружия, как с веревками, которыми были обвязаны пленные поляки, которая в СССР не выпускалась? как с остальными фактами, которые разносят в пух и прах версию о злобных нквдэшкинках-лиходеях?
Японские города, так же как и Дрезден, не представляли военной ценности. Японцы абсолютно не лишились боевого духа после бомбардировок, и были готовы продолжать войну.
Напоминаю, что именно подлецы не каются.
{ Японцы абсолютно не лишились боевого духа после бомбардировок, и были готовы продолжать войну }
Напоминаю, что именно после бомбардировок японцы капитулировали.
Вообще-то, это именно вы себя так ведете.
Вот я и опроверг ваши домыслы.
{ А как же пули, которые были выпущены из немецкого оружия, как с веревками, которыми были обвязаны пленные поляки }
Немецки пули и пистолеты были у наших еще с 20х.
Про веревки - это очередные мухинские выдумки.
{ как с остальными фактами, которые разносят в пух и прах версию о злобных нквдэшкинках-лиходеях? }
Вот только нет таких фактов.
А вам в ответ очень простой вопрос: куда и когда делись пленные офицеры?
У нас на вооружении стояли наганы и ТТ. И вдруг пленных поляков бросились стрелять исключительно с немецких пистолетов!
Но если факты расходятся с вашим мнением, тем хуже для фактов, верно?
Американские руководители и историки не раз заявляли, что без вступления в войну СССР она продолжалась бы еще не менее года и стоила бы дополнительно нескольких миллионов человеческих жизней.
Хиросима и Нагасаки - 6 и 9 августа.
А уже в ночь на 10е - капитуляция.
Цитата из заявления о капитуляции Хирохито:
"к тому же, в распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб. Если мы продолжим сражаться, это не только приведёт к коллапсу и уничтожению японской нации, но и к полному исчезновению человеческой цивилизации.
В такой ситуации, как мы можем спасти миллионы наших подданных или оправдать себя перед священным духом наших предков? По этой причине мы приказали принять условия совместной декларации наших противников"
А вот то, о чем вы говорите - из "Рескрипта солдатам и морякам" (17 августа), где император указал на результаты советского вторжения в Манчжурию и на своё решение капитулировать, опустив упоминание атомных бомбардировок.
А что еще вам делать остается, раз опровергающие меня факты привести не в силах?
{ И вдруг пленных поляков бросились стрелять исключительно с немецких пистолетов! }
Да просто урон аккуратнее и перегрева такого нет.
{ Но если факты расходятся с вашим мнением, тем хуже для фактов, верно? }
Да, вы на своем примере это прекрасно подтвердили.
Вся геббельсовская сторона не могла дать четкий ответ на вопрос о немецком оружии, из которого стреляли пленных поляков. Его просто стремились игнорировать. А тут такой эксперт по оружию заявляет про аккуратность урона и отсутствие перегрева! Супер! Ну как же с этим не согласиться - железный аргумент! Пробовали?
С одной стороны - факты про немецкое оружие, из которого убивали пленных, с другой - умозаключения о свойствах оружия и странные заявления, что расстрельные команды использовали для поляков исключительно немецкое оружие...
Все правильно подвел?
А какое оружие использовали для других пленных - не польских? Есть ли факты, подтверждающие, что для казней работники НКВД пользовались немецким оружием?
Все казнённые были убиты в затылок немецкими пулями 7,65 мм калибра, марки «Geco 7,65 D» (нем. Gustav Genschow & Co. г. Карлсруэ, Германия), изготовленными в 1922-31 гг.; эти патроны, за отсутствием рынка в разоружённой Германии 20-х гг., в большом количестве экспортировались фирмой «в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве)»
{ С одной стороны - факты про немецкое оружие, из которого убивали пленных }
На некоторых жертвах были найдены следы ударов советским четырёхгранным штыком, которым, как предполагается, подгоняли жертвы на дороге к месту казни (упоминание о четырёхгранных штыковых отверстиях встречается и в одном советском акте[52]; немецкий же штык был плоским)
Многочисленные публикации свидетельствуют, что в 1920–1930-х годах в некоторых подразделениях Советской армии и в НКВД довольно активно использовали немецкое оружие и боеприпасы. Например, в качестве наградного или личного оружия.
Ниже приведены сведения об использовании немецких пистолетов и патронов калибра 7,65 и 6,35 мм. Данные содержались в акте Ульяновского НКВД от 15 мая 1938 г.
В частности, указано, что помимо гильз от советских патронов на полигоне НКВД, расположенном в Курпатах, под Минском, были обнаружены и гильзы от патронов к пистолетам «Вальтер» и «Браунинг». В акте говорится также, что для «проведения операций» сотрудниками НКВД израсходован 1401 патрон для револьвера «Наган», а также пистолетные патроны: 127 патронов калибра 7,65 мм и 185 патронов калибра 6,35 мм.
Да и не столь уж хорош «инструмент»: безотказны были наганы, сделанные до революции, качество же наганов советского производства оставляло желать лучшего. По рассказам тех, кто по роду службы в конце 1920-х – середине 1930-х отстреливал на испытательных полигонах образцы стрелкового оружия, приходилось выколачивать стреляные гильзы из барабанов при помощи выколотки, молотка и мата. У советских наганов тех лет от удара нередко деформировалась рама, ломался механизм. Во время массовых расстрелов 1937-1938 годов выход из строя «орудия труда» к концу «рабочей смены» был обычным делом.
«ТТ» для столь напряженной и скоростной спецоперации тоже не годился. И патрон слишком убойный – пуля, прошив тело, могла срикошетить от стены, нередко она раскалывала голову, как орех. К тому же эта «машинка» безнадежно устарела еще при принятии на вооружение. При интенсивном использовании отказы, задержки, осечки шли после 40, а то и после 15-20 выстрелов. При непрестанной стрельбе могло и ствол разорвать (тем паче на его производство шли бракованные винтовочные стволы). Недовольство «ТТ» было столь велико, что уже в 1938 году объявили конкурс на его замену, а в 1941-м приняли решение о снятии его с вооружения, вот только исполнить не успели. В общем, беспрецедентная спецоперация требовала и спецоружия.
Только как Япония сдулась якобы от ядерных ударов, если после этого СССР громил Квантунскую армию?
"Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы" - МакАртур, генерал
А тут оказывается все палачи, собравшиеся расстрелять невинных жертв, оказались поголовно вооружены немецкими пистолетами! Это называется "притянуть за уши". Вроде как : ну могло же так быть! Значит так и было!
Раны от 4-гранных штыков ничего не доказывают. Они могли быть вообще несколькими днями, месяцами, годами ранее даты расстрела.
В качестве ШТАТНОГО ПАТРОНА БЫЛ ПРИНЯТ НЕМЕЦКИЙ патрон 7,63×25 мм Маузер, который в значительных количествах закупался для состоявших на вооружении пистолетов Маузер С-96[3].
В это же время СССР купил у немецкой фирмы «Маузер» ЛИЦЕНЗИЮ НА ПРОИЗВОДСТВО патрона и начал выпуск под обозначением «7,62-мм пистолетный патрон «П» обр. 1930 г.».
Для пистолета ТТ и НКВД.
{ Это называется "притянуть за уши" }
Это ваши увертки притянуты за уши.
{ Раны от 4-гранных штыков ничего не доказывают }
Аналогично: немецкие пули ничего не доказывают.
Новое слово в Истории?
{ Только как Япония сдулась якобы от ядерных ударов }
Я вам уже приводил инфу про заседание, на котором было принято заявление о капитуляции.
И что?
И на вопрос: как Япония могла сдаться 9августа, когда после 9авг. ее армия воевала с СССР, ответа не было.
Вы бы лучше оригинал почитали.
{ И на вопрос: как Япония могла сдаться 9августа, когда после 9авг. ее армия воевала с СССР, ответа не было }
Вопроса такого не было - так что и ответа не было.
Но вот вам и подсказка: сколько еще воевали фашистские войска после капитуляции Германии?
Кроме того, где сказано, что Япония капитулировала именно 9го?
Цель-то состояла у меня в том, чтобы развеять ваши заблуждения по поводу неиспользования немецких патронов.
И дать оценку Всем событиям и фактам. Да, Польша в результате 1-й Мировой добилась независимости. За счёт чего? Не секрет, что многие поляки, в том числе бывшие военнослужащие российской армии, перешли на сторону немцев. В том числе пан Пилсудский был волонтёром в таких частях.
Любопытный вопрос - А что стало с людьми, которые сохраняли верность прежней власти? К примеру, в Прибалтике их просто грабили, а офицеров и солдат российской армии гноили в концлагерях. В Польше был введён режим санации - А это что за санитария? - Что-то белое и пушистое? - Или же наоборот - о чём предпочитают умалчивать.
И таких вопросов много. Выдёргиваются только выгодные определённым кругам Польши и интерпретируются с целью разжечь ненависть между народами.
Неужели они действительно свалили через Манчжурию?!
грохнули этих ....и правильно сделали...надо было воевать с фашистами,а не отсиживаться ..
Потом он, правда, начал совместный захват Европы.......
Не ври, неуч.
Российский Генштаб стараниями коллектива исследователей под
руководством генерал-полковника Кривошеева издал книгу
"Гриф секретности снят:
Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах"
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w03.htm-001
Там в табл.64 "Потери личного состава фронтов гражданской войны за 1920 г."
написано :
Пропало без вести, попало в плен
Западный фронт - 53 805
Юго-Западный фронт - 41 075
-
Итого 94 880 человек.
Это максимум тех, кто мог попасть в плен.
Так что бред про 160 тысяч замученных - это для слабоумных.
Для слабоумных повторю 3 раза:
Это издание Российского Генштаба
Это издание Российского Генштаба
Это издание Российского Генштаба
Немецкие пистолеты состояли на вооружении НКВД.
С чего вы взяли, что форма пленных должна соответствовать сезону?
Расстрел производился весной, дети тогда учились, взрослые работали.
Никаких доказательств подделки документов нет.
=Ну про то, что уже доказано, что большинство документов фальшивки=
Гы-гы-гы.
Кем доказано?
"Патриотическими" брехунами и демагогами?
Тебе тоже вопрос, как и предыдущим патриотам:
Почему ваше знамя, "борец за правду" Илюхин не обратился в суд
со своими материалами ( а подделка архивных документов есть
государственное преступление по законам РФ), а предпочитал
рассказывать эти басни в Интернете?
P.S.
Это у тебя не хватает ума, если ты несёшь ахинею
=дырки в затылках сделаны оружием, стоявшем на вооружении в более поздний период=
P.S.S
И печать КПСС стоит на выписке, сделанной как раз во времена КПСС.
Для слабоумных повторяю 3 раза вопросы в упрощённом виде:
Кем доказано?
Кем доказано?
Кем доказано?
Почему Илюхин не обратился в суд со своими материалами?
Почему Илюхин не обратился в суд со своими материалами?
Почему Илюхин не обратился в суд со своими материалами?
Ты хоть читал решение суда, неуч?
Или схавал сказку Караулова для лохов?
Я, сынок, был на сайте ЕСПЧ.
И читал ЕГО РЕШЕНИЕ, как на русском, так и на английском,
а не пересказ недобросовестных граждан.
А вот ты, похоже, довольствовался брехнёй "патриотов" для лохов.
"массовый расстрел польских военнопленных являлся военным преступлением, поскольку обязательство гуманного обращения с военнопленными и запрет на убийство были частью обычного международного права, которое советские власти были обязаны соблюдать
Где хоть слово о том что расстрел проводился русскими?
днако даже с учетом того, что военные преступления не имеют срока давности, в период после ратификации Конвенции не было обнаружено каких-либо новых свидетельств или доказательств, которые могли бы возложить на российские власти обязанность возобновить расследование.
140. The Court accepts that the mass murder of Polish prisoners by the Soviet secret police had the features of a war crime. ... Although the USSR was not a party to the Hague or Geneva Conventions, the obligation to treat prisoners humanely and abstain from killing them clearly formed part of the international customary law which it had a duty to respect
http://www.grocjusz.edu.pl/Materials/js_27.04.2012.pdf
Гугль-переводчик в помощь!
--
А это сокращённый пресс-релиз на русском:
"...погибли в «Катынском расстреле», массовой казни польских
военнопленных и интернированных, осуществленной весной 1940 года без
судебного процесса сотрудниками НКВД СССР по решению Политбюро ЦК ВКП(б)
СССР....
Суд пришел к выводу, что массовый
расстрел польских военнопленных являлся военным преступлением...
Суд был поражен очевидным нежеланием российских властей признать реальность
Катынского расстрела."
http://hudoc.echr.coe.int/webservices/content/pdf/003-3915278-4523018
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5700&Itemid=39
или
http://www.newsland.ru/news/detail/id/942664/
или
http://raznesi.info/blog/post/2391
Польские раны больнее русских?
http://shturmnovosti.com/view.php?id=35917
Польский плен: как уничтожили десятки тысяч русских - немного истории
http://www.newsland.ru/news/detail/id/983114/
Трагедия русских в польском плену
http://colonelcassad.livejournal.com/646253.html
или
http://1schelkovo.ru/news/novosti-shchelkovo/nikolai-malishevskii-polskii-gulag-ad-dlya-rossiiskikh-ukrainskikh-i-belorus
польский ГУЛАГ
http://www.youtube.com/watch?v=qbMEO32IxnE
Гибель советских солдат в польском плену
http://www.fondsk.ru/news/2012/06/09/temnye-pjatna-istorii-tragedija-russkih-v-polskom-plenu-i.html
Тёмные пятна истории: трагедия русских в польском плену (I)
http://www.fondsk.ru/news/2012/09/07/bereza-kartuzskaja-zabytaja-istorija-polskogo-konclagerja.html
Берёза Картузская: забытая история польского концлагеря
ТОлько, польша не признаёю ГЕНОЦИД, инач...
между тем рылкины не призывают каяться поляков.
Помнишь катыновед рылкина патриарха Гермогена или то, какое количество войска наполеона составляли поляки... и т.д.
рылкиной нужно ехать на историческую родину, а славяне - поляки и русские сами разберутся со своей историей.
И расстреливать их под Смоленском из немецкого оружия в 1940 году ?
Откуда гэбники знали, что через год там будут немцы и немецкие следователи будут проводить экспертизу ?
Если кто сам кретин, то других- з а идиотов держать не надо.....
Эти долбоёбы испытали бы поперва стыд за происшедшее в лесу тухольском.
Вообще-то польское быдло в погонах и надо было расстрелять, и немцы это правильно сделали - Родину надо защищать - ни шагу назад, а не драпать.
Быдло такое быдло.