Наказывать ли за глумление над ветеранами?
На нашу историю и наших ветеранов Великой Отечественной Войны постояно обрушивается лавина обвинений, которая не подкреплена никакими фактами. Кто-то считает, что 27 миллионов человек погибли зазря, что они были рабами вооруженными палками, которые закидали трупами европейских просветителей, которые желали нам только добра. Кто-то утверждает, что пить "баварское" будучи рабом европейцев лучше, чем пить жигулевское, будучи слугой собственного народа. Кто-то вообще давно забил на изучение истории и кормится мифами, созданными на деньги "страны победившей демократии".
Возникает вопрос: насколько нам необходимо наше прошлое? Кто его должен защищать? Может быть ветераны, которые должны ходить по судам обличая сегодняшних изменников, которые в свою очередь используют такой процесс для собственного пиара? Для этого те поколения гибли на полях Великой Отечественной и возрождали нашу страну? Для того чтобы мы сейчас еще разок нагрузили их задачами, которые боимся выполнить сами?
Кто мы после этого?
Есть предложение ввести ответственность за оскорбление нашей с вами истории. Если есть ответственность за оскорбления чувств верующих, то почему нет ответствнности за оскорбления чувств ветеранов Красной Армии? Почему нет ответственности за оскорбление чувств народа, который еще помнит те лишения, которые претерпели его предки во время ВОВ? И ведь не обязательно цензурировать абсолютно ВСЕ. Достаточно законодательно заставить всех высказываться относительно истории ВОВ основываться на фактах, а не на "оценочных суждениях", коими прикрываются все те, кто желает сделать что-то плохое.
Исходя из вышесказанного я предлагаю вам дать однозначно устроивший вас вариант ответа на вопрос: необходимо вводить ответственность за клевету на наш народ (ветеранов) в контексте победы в Великой Отечественной Войне или нет?
Комментарии
За Сталина
За Путина
До тех пор в стране не начнутся перемены, когда нашей историей заведуют такие русофобы - как познеры, млечины, сванидзы
история 2мв милион раз переписывалась.
За Сталина
Либерасту Путину и его компрадорской клике - 37-й год
УСЕЛАСЬ САМА НЕ ДАВ БАБУЛЕ ДАЖЕ ШАГ СДЕЛАТЬ К ОСВОБОДИВШЕМУСЯ МЕСТУ
"Оскар" - главная кинопремия США и самая престижная кинонаграда мира. Вручается ежегодно Американской академией (АНБ http://www.nsa.gov/)...(ЦРУ https://www.cia.gov/) == ОНИ знают кого когда и за что награждать поверь....тссс
вот здесь вся история кого и когда юда награждал и за что...
http://oscar.kinonews.ru/
....Сократ....
====
Справка Адольф Гитлер стал счастливым обладателем партийного билета НСДАП(Национал-социалистическая немецкая рабочая партия) за номером семь
====
может наши господа задумаются ... хватит наверно рабочих партий.. наелись
А фильмы Михалкова про войну, это русофобское дерьмо и совсем не то, что про эту войну мне рассказывали деды и фронтовики.
разделяя и властвуя огалтелая гэбэшня
Сталин 8-го мая 1945 дословно сказал следующее... Гитлеру взбрела в голову сумасбродная идея расчленить СССР, отделить Кавказ, Украину, Белоруссию, Прибалтику, но наш народ отстоял свою независмость.
Что же получается мы сегодня празднуем? Победу Сталина и советскогго народа, или наше поражение? Ведь то к чему стремился Гитлер силой оружия было достигнуто ровно через 50 лет Ельцином и его прихвостнями 5 декабря 1991г. В день начала контрнаступления наших войск под Москвой. Вот и получается совершенешная глупость, мы проводим 7 ноября парад в честь Парада 1941, празднуем Победу которая давно стала нашим поражением. Мы как безмозглые дети играем в их игры которые нам предлагает Кремль. От того и происходит в головах людей осознание лжит в котрой мы все живем. От того и такое такое отношение молодежи к ветеранам. Кого и за что нужно наказывать?
:-))
:-)
Ни одна страна не воюет так со своим прошлым, как России, ее царьки.
В Англии, Франции чтят всех своих галерей..
Сегодня "двое из ларца" шельмует Сталина, не понимая,что скоро начнут шельмовать их обоих. Причем, этих за дело
Не понимаю людей которые любят совок который держался на вранье!
======
Так почему их при советской власти за 50 лет не обеспечили,а?
Только предъявлять высочайшие претензии к СССР способны,а от самих вас всегда один вред стране и народу.
Кстати Сталин отменил ветеранам доплаты за боевые награды.Это глумление над ними ?
Но пора уже и отвечать за ваши действия после захвата страны в 1991.
Так почему вы не построили коттеджи для ветеранов?
------
А на кого надо переводить ? Вы почему не понастроили коттеджей для ветеранов при СССР?
И Вы ,кроме критиканства уже вообще ни на что не способны?
Вот именно потому и антисовки,что НЕТ среди вас никого,кто смог бы защищать и ваш разлюбезный капитализм до 1917,и после 1991, и дореволюционную и постсоветскую власть, как сторонники СССР защищают и социализм и советских руководителей.
Отмена доплат - так страна была нищая и в руинах. Сейчас на страну льётся золотой дождь нефтедолларов, почему Путин не восстановит доплаты?
======
Ну если их всех обеспечили то почему сейчас дают ? Мозги включи.
------
и от этого ветераны богаче не стали...
«Учитывая многочисленные предложения награждённых орденами и медалями СССР об отмене денежных выплат по орденам и медалям и некоторых других льгот, предоставляемых награждённым, и о направлении освобождающихся средств на восстановление и развитие народного хозяйства СССР, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Отменить с 1 января 1948 г.:
а) денежные выплаты по орденам и медалям СССР;
б) право бесплатного проезда награждённых орденами СССР по железнодорожным и водным путям сообщения;
в) право бесплатного проезда награждённых орденами и медалями СССР в трамвае во всех городах СССР;
г) льготный порядок оплаты занимаемой награждёнными орденами СССР жилой площади в домах местных Советов»
==========
И главное коммуняки подали это как инициативу самих ветеранов.
Афтар это не глумление над ветеранами ?
(Из воспоминаний писателя-фронтовика Григория Бакланова).
-----
Откуда у них деньги ? все нищие были кроме тыловых партийных работников.
Скоро снова - под танки,
Снова слышать разрывов концерт, -
А бойцу молодому
Передали из дому
Небольшой голубой треугольный конверт.
И как будто не здесь ты,
Если - почерк невесты
Или пишут отец твой и мать, -
Но случилось другое -
Видно, зря перед боем
Поспешили солдату письмо передать.
Там стояло сначала:
"Извини, что молчала,
Ждать не буду". - И все, весь листок.
Только снизу - приписка:
"Уезжаю не близко, -
Ты спокойно воюй, и прости, если что".
Вместе с первым разрывом
Парень крикнул тоскливо:
"Почтальон, что ты мне притащил! -
За минуту до смерти
В треугольном конверте
Пулевое ранение я получил".
Он шагнул из траншеи
С автоматом на шее,
Он осколков беречься не стал, -
И в бою над Сурою
Он обнялся с землею,
Только - ветер обрывки письма разметал.
1967
=====
Вот именно, не большой
-----
Вот такой ?
http://ic.pics.livejournal.com/terem_pro/29610286/159607/159607_original.jpg
возможно именно в их споре кроется ответ
------
СССР тоже предлагали план Маршала но Сталин отказался , Германия получила немного денег -
Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апр. 1948 по дек. 1951) составила около 13 млрд долл., причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.).
К тому же Германия выплачивала репарации.
План Маршалла является одной из наиболее успешных экономических программ в истории, поскольку были достигнуты практически все его цели:
Отрасли промышленности, которые, как казалось ранее, безнадежно устарели и утратили эффективность, были реструктурированы в короткие сроки и без изменения национальной экономической политики стран. В результате экономика европейских стран оправилась от последствий войны быстрее, чем этого можно было ожидать.
Европейские страны смогли расплатиться по внешним долгам.
Влияние коммунистов и СССР было ослаблено.
Был восстановлен и укреплён европейский средний класс — гарант политической стабильности и устойчивого развития.
Кроме того, были и другие соображения. ССССР, получив по лендлизу в помощи в 3 раза меньше, чем Англия, по плану Маршала получил бы помощь, которая вряд ли была бы для него существенной. Кроме того, СССР не хо...
Доктрина Трумэна, о которой упоминает Новиков, это внешнеполитическая программа, выдвинутая президентом США Гарри Трумэном после Второй мировой войны. Публично была озвучена 12 марта 1947 г.
«Доктрина Трумэна» была направлена на ограничение усилившегося после 2-й мировой войны 1939—1945 роста сил социализма, оказание непрерывного давления на СССР и другие страны социалистического блока, поддержание реакционных сил и режимов. Использована для оправдания вмешательства США во внутренние дела других стран, для развязывания «холодной войны» и нагнетания международной напряжённости. Положила начало оказанию широкой военной помощи другим странам, сопровождавшееся созданием сети военных баз на чужих территориях и осуществлявшееся США в рамках других программ.
-----
Ну а тогда чего вы плачете от того что - СССР не попал под план Маршала? 1,3 млрд это не большие деньги.
-------
И что тут вас так удивило ?
------
Ну вы же в качестве объяснения отставания СССР от ФРГ по уровню жизни привели план Маршала . А почему СССР от ГДР отставал?
--------
А для Германии, которая по территории, а значит, и по масштабам разрушений, гораздо меньше, может быть существенной суммой
------
В Германии территория меньше ,но там и народу в несколько раз меньше , к тому СССР вывез оттуда всё что можно увести .
По-Вашему объяснять что-то и плакать, это одно и то же? И еще в чем СССР отставал от ГДР? Вы забыли, что СССР оказывал солидную финансовую помощь всем странам социалистического блока на протяжении всего их существования.
----------------------------
В Германии территория меньше ,но там и народу в несколько раз меньше"
То, что наряду с меньшей территорией еще и народу меньше, это еще больше облегчает задачу. Или Вы будете с этим спорить
--------------------------
", к тому СССР вывез оттуда всё что можно увести." А, Америка разве не попаслась? Куда тогда делся золотой запас Германии?
------
Может быть , но это к теме отставания СССР от запада никакого отношения не имеет
======
Это да , содержали в ущерб себе.
---------
То, что наряду с меньшей территорией еще и народу меньше, это еще больше облегчает задачу. Или Вы будете с этим спорить
------
Меньше народу , меньше рабочих для восстановления ,будите спорить ?
-------
Куда тогда делся золотой запас Германии?
-------
Спросите у швейцарских банкиров.
---------
Размещают там где надо .
-------
что у Америки нет друзей, у нее есть интересы.
------
Вот у Америки то как раз друзей много , в отличии от СССР
------
В жизненном уровне .
Ну, и что? Американцы тоже прокололись моджахедами. Вот, сейчас носятся по всему миру и Аль-Кайду ловят. :)))))))))))))
---------
"Меньше народу , меньше рабочих для восстановления ,будите спорить ?"
Ни в коем разе спорить не буду. :)))))))))) Меньше народу - меньше безработных, меньше голодных, меньше бездомных. А с этим будете с этим спорить? :)))))))))))))))
--------------------------------------------
"Спросите у швейцарских банкиров."
А при чем тут швейцарские банкиры? Почитайте вот тут: http://lenta.ru/articles/2013/01/16/gold/ Интересно, однако.
======
А СССР в афгане не прокололись ? СССР после него вообще развалился , СССР прокололся со всеми кому помогал.))
==========
Меньше народу - меньше безработных, меньше голодных, меньше бездомных.
=======
Не факт . в Таджикистане народу меньше , а безработных больше чем в Германиии.
-------
Часть резервов Германия переместила в США, Францию и Великобританию еще во время «холодной войны», опасаясь агрессии со стороны СССР.
-------
в чем-то и опережали.
--------
В количестве сломанных комбайнов на душу населения...
-------
Не буду приводить классические примеры про первый спутник и про первого человека в космосе.
=====
Это не показатель жизненного уровня населения.
"Вот у Америки то как раз друзей много" - Среди Ваших единомышленников - вполне возможно. Но это далеко не значит, что много. А антиамериканские настроения в мире растут. В том числе, растет недовольство американской политикой и в самой Америке.
И еще, насчет друзей - почитайте Марка Твена "Мы-Англосаксы". Как говорится, скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты!(с) :))))
ВОТ ТАК ТОВАРИЩ
-------
у вас дома холодильник в туалете стоит или на кухне ?
---------
"Вот у Америки то как раз друзей много" - Среди Ваших единомышленников - вполне возможно. Но это далеко не значит, что много.
----------
Много. Это даже можно увидеть на сравнительном примере признания Косово , ЮО и Абхазии.
Косово признали 80 государств , а сколько ОЮ и Абхазию ? Даже Беларусь с КАзахстаном не признали - у России нет друзей.
Значит, либо Вы невнимательно читали, либо ничего не поняли.
---------------------
"В количестве сломанных комбайнов на душу населения..."
А это уже не дискуссия. Я, конечно, Вас понимаю, что Вам хочется выйдя из нее сохранить лицо. Потому что Ваши аргументы становятся все слабее и слабее. :))) Знаете, в чем Ваша ошибка?(упаси боже, я не перехожу на личности:))))), и в чем отличается Ваш подход от моего? А в том, что Вы видите свою задачу только в том, чтобы во что бы то ни стало обличить т.н. "коммуняк", а моя задача - спокойно и взвешено во всем разобраться. Все понять, найти всему объяснения, понять причины проколов и успехов. Неважно, чьими бы они не были. Образно говоря, я человек не принимающий нацизм в принципе, не стану осуждать Гитлера за строительство автобанов и релизованную в фашистской Германии идею народного автомобиля "фольксваген". Также, как и при всем моем уважении к Эдисону, как к изобретателю, не могу не отметить его нечистоплотность, а то и подлость, по отношению к Николе Тесла. Уж простите за такое лирическое отступление. :)))))))))))))))
"у вас дома холодильник в туалете стоит или на кухне ?"
То есть Вы хотите сказать, что весь мир для Америки, это ее собственная квартира?
------------------------------------------------------
"Это даже можно увидеть на сравнительном примере признания Косово , ЮО и Абхазии."
Друзей или саттелитов? Друг и сеттелит, это далеко не одно и то же. Признание Косово - скажите, для чего нужно второе албанское государство в Европе? Тем более, мусульманское! Если ответить на этот вопрос примитивно, то их признание РФ, это ответ на признание Косово. А вообще, насчет Абхазии и ЮО, тут все не так просто. В данном случае сработала поговорка - когда паны дерутся у холопов чубы трещат. Так что тут они стали, и продолжают быть, разменной монетой в большой геополитической игре. Которая, кстати, направлена против России. Судя по всему, это Вас устраивает?
И потом, не отклоняйтесь от темы. Нынешняя РФ и СССР это разные вещи. А мы говорим про СССР. Так что не надо сюда мешать Косово, ЮО и Абхазию.
--------
Друзей или саттелитов?
-------
И друзей и сателитов , у России никого нет.
-------
И потом, не отклоняйтесь от темы. Нынешняя РФ и СССР это разные вещи. А мы говорим про СССР. Так что не надо сюда мешать Косово, ЮО и Абхазию.
-------
Это не разные вещи , это одна и тажа вещь , У СССР не было друзей и у России нет. Теже абхазы после признания принялись отбирать дома у русских.
Так это проблема даже не России, а РФ. И СССР тут ни при чем. И потом, прошу уточнить, что значит друзья Америки или России? Это "дружественные" правительства определенных стран, или их народы? Тоже ведь вопрос? :))))
--------------------------------
"Теже абхазы после признания принялись отбирать дома у русских."
Те же абхазы вовсю отнимали дома и у грузин. И не только дома. Так что то, о чем Вы говорите, это не аргумент.
--------
И народы и правительства.
=======
Те же абхазы вовсю отнимали дома и у грузин. И не только дома. Так что то, о чем Вы говорите, это не аргумент
=========
Разницы совсем не понимаете ? русские защищали абхазов от грузин.
Не слишком смело ли с Вашей стороны отвечать за целые народы? Вон, правительство Афганистана вроде дружит с Америкой, однако там американцев каждый день убивают.
------------------------
Разницы совсем не понимаете? русские защищали абхазов от грузин.
Это я не понимаю? Не смешите мои тапочки. :)))))))))) Я, в отличие от Вас, понимаю не только разницу, но и вообще всю эту ситуацию. Более того, хорошо знаю всю историю конфликта. По одной простой причине - живу на Южном Кавказе. Так что тут Вы врядли сможете мне рассказать что-то новое. Что-то такое, чего бы я не знал. :)))))))) Но мы тут с Вами не обсуждаем конфликты на Кавказе. Это отдельная тема. Так же, как и не обсуждаем РФ. Речь тут идет об СССР.
--------
именно этим вы и занимались в предыдущем комменте , по теме ни слова не сказали , только стали готовить почву перед отступлением ,своими рассуждениями о Эдисоне и уровне аргументов)))
====
Ну не будите же вы отрицать что уровень популярности у американцев среди народов мира выше чем у русских?
=======
По одной простой причине - живу на Южном Кавказе
------
Где ? в Грузии ?
А это тема совсем другого разговора. И мне, как человеку нерусскому представляется некорректным обсуждать эту тему. Тем боле, на русскоязычном ресурсе. Я могу высказывать свое мнение о РФ, как о государстве. Высказываться по-поводу ее политики. Но я не могу говорить о недостатках и достоинствах целого народа. Тем более, к которому я не принадлежу по своему этническому происхождению.
-----------------------
Где ? в Грузии ?
Представьте себе, да! :))))))))))))))))))))))))))))))))
Вы за независимость ЮО и Абхазии ?
------
В том то и дело что нет , это было бегство от темы-)
Я как человек проведший много времени в разных срачах вижу когда оппонент начинает сливаться. Одни просто выходят , другие прежде чем уйти начинают убеждать себя и других в том что они не обделались))
Второй признак оппонент начинает оправдываться , значит он обороняется , он отступает ) Это урок по матчасти)
Гагимарджос!(это я тоже к слову) :))))))))))
----------------------
"не люблю грузинское вино."
Ваше право! Никто Вас не заставляет его любить. :))))))))))))))))
-----------------------
Вы за независимость ЮО и Абхазии ?
Разумеется, нет. Но при чему тут их независимость? Мы, как мне помнится, начали с сравнения послевоенного восстановления Германии и СССР. Ведь так? Не кажется ли Вам, что Вашими стараниями нас занесло куда-то не туда? :))))))))))))))))))))))))))))))
А насчет "урока по матчасти", поверте, я не меньше Вашего поучавствовал в разных, как Вы вырадаетесь, "срачах". :))))))))))))) Так что, выражаясь словами капитана Жеглова, не учи ученого, гражданин Копченый.(с) :))))))))))))))))))))))
---------
К количеству друзей у США и России , США же поддерживает Грузию в борьбе за возвращение в состав . Мне не понятна ваша антиамериканская позиция
Почему никто из вас ни разу не возмутился,что Польше и Финляндии мало показалось,что большевики дали им независимость,они еще во время Гражданской войны захотели оккупировать российские земли?
Почему никто из вас ни разу не возмутился,что 14 стран оккупировали Советскую Россию в 1918-1920,чтобы ограбить её,убивать мирное население,загонять людей в концлагеря?
При советской власти вы могли бы высоко подняться по карьерной лестнице.
и это не его беда
16 сентября 1939 г. польское правительство покинуло Варшаву, и слиняло в Англию.
После начала Первой мировой войны 14 августа 1914 года Николай II пообещал после победы в войне объединить Царство Польское с польскими землями, которые будут отняты у Германии и Австро-Венгрии, в автономное государство в рамках Российской империи.
Война создала ситуацию, при которой поляки, российские подданные, сражались против поляков, служивших в австро-венгерской и германской армиях. Пророссийская Национально-демократическая партия Польши во главе с Романом Дмовским считала Германию главным врагом Польши, её сторонники считали необходимым объединение всех польских земель под российским контролем с получением статуса автономии в составе Российской империи
а дальше... какую территорию большевики приняли у РИ ... и каков результат сегодня...?
А вы,как всегда "ни при чем".
чтобы в дальнейшем точки расставить по своим местам
ОЦЕНИТЕ СТАТЬЮ МАДАМ
любая потеря очков главным соперником сборной России - а это сборная Португалия - укрепляет Россию на первой позиции в турнирной таблице и увеличивает шансы на выход в финальную часть Чемпионата мира 2014 года в Бразилии!
Португальцы потеряли в Израиле 2 очка - и это действительно в пользу России!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%ED%E7%F3%F0%E0_%E2_%D1%D1%D1%D0
Жёсткая цензура была введена большевиками вскоре после захвата власти. Были захвачены типографии и прекращено печатание «буржуазных» газет. Ленин говорил: «Мы и раньше заявляли, что закроем буржуазные газеты, если возьмём власть в руки. Терпеть существование этих газет, значит перестать быть социалистом»
Уже 27 октября (9 ноября) 1917 года Совнаркомом был выпущен «Декрет о печати», по которому закрывались газеты:
Призывающие к неповиновению правительству.
Сеющие смуту путём клеветнического извращения фактов.
Призывающие к действиям преступного характера.
На основании «Декрета о печати» с октября 1917 по июнь 1918 были закрыты или прекратили существование более 470 газет.Совнаркомом был выпущен декрет «...
а кончилось
....Есть предложение ввести ответственность за оскорбление нашей с вами истории......
Э-вы идиоты!!
Ветеранов правящие подлецы - чекисты давно предали, у них новые идолы - олигархи и деньги.
Это ж все вы , антисоветская стая,еще в конце 80-х внаглую говорили ветеранам "если бы вы похуже воевали,то мы бы сейчас пиво баварское пили".
или у нас африканцы назначают правителей...?
Ну прямо Санта-Барбара.
В советской психиатрии описание сходных форм расстройств имеет давние традиции: так, А. Розенштейн и А. Кронфельд в 1932 предлагали близкий по содержанию термин «мягкая шизофрения»; в этой связи можно упомянуть и работы Б. Д. Фридмана (1933), Н. П. Бруханского (1934), Г. Е. Сухаревой (1959), О. В. Кербикова (1971), Д. Е. Мелехова (1963) и др.
==================================================================
Массовая шизофрения Россиян...?
до него как вам...?
или это африканцы приезжие
почему ранее (имею в виду до 30х годов) никто не болел подобной болезнью, а тут массово все и сразу.. прям получается вся Россия разом сошла с ума что-ль?
чистка конечно нужна была, я не отрицаю победу Сталина, благодаря отсутствию 5й колонны у вертикали..
********************
Угу.Начать с правительства. Стыдно, в стране победителей старики живут хуже чем в стране побежденных!
Я тебе про Власова: как вам окружение немцами 30 дивизий АЖ сразу?
чтоб раз и навсегда историю понял...
Яндекс 218 тыс. ответов
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%B8%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82+%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0&from=os&lr=213
Начиная с памятника Иуде:
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B5
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война
----
но и им надо понять...они в угоду власти предали своего Верховного Главнокомандующего и с ними поступают точно так же.