Елена Галкина: История геев на Руси
В разных странах в разные исторические периоды к представителям сексуальных меньшинство относились с разной степенью толерантности. С чем это было связано? Какие наказания существовали за мужеложество? Почему центром внимания всегда был мужской гомосексуализм?
Елена Галкина, доктор исторических наук
В последние годы в России, как мы видим, все большую и большую актуальность приобретает тема гомосексуального движения. Причем если раньше это было дело внутрироссийское, то теперь совершенно очевидно, что за этим следит все прогрессивное мировое сообщество. Разговаривать с депутатом Милоновым, например, в Петербург приезжает сам Стивен Фрай, один из лидеров мирового гей-движения, известный интеллектуал, писатель, сценарист, актер и т.д., одна из культовых фигур. Все чаще мы видим радужные флаги на демонстрациях, причем на демонстрациях общегражданского протеста. Все чаще слышим о том, что нужно разрешить гей-парады или нужно их запретить - эта дискуссия приобретает какую-то странную болезненную актуальность сейчас, я бы так сказала. Вопрос, почему это случилось? Вопрос, почему общество радикализуется именно на этом аспекте человеческой жизни, жизни очень небольшого процента населения, к чему апеллирует каждая из сторон?
Что касается самих геев, мы примерно знаем их позицию. Они требуют равноправия юридического, права заключать гомосексуальные браки, право гей-партнёра на посещение больницы, тюрьмы, наследство и т.д., т.е. приравнивание таких союзов, которые сейчас являются абсолютно не официальными, к классическому гражданскому браку. Напомню, что гражданским браком является именно то, что задокументировано юридически в ЗАГСе, а не то, что мы, как правило, называем «гражданским браком» сейчас. Посмотрим на позицию противоположной стороны. Как правило, это православные люди, консервативно, патриотически настроенные, и одним из их аргументов является то, что это движение противоестественно и человеческой природе, и русской истории, и тем практикам, которые сложились в православной России на протяжении более 1000 лет. Но эта позиция, как мне кажется, страдает некоторыми изъянами именно с исторической точки зрения.
Если мы посмотрим на историю отношения к гомосексуалам в России, то с удивлением увидим, что, например, в средние века, в эпоху Возрождения - это XIV - XVI века - отношение к этому феномену человеческой жизни в нашей стране было гораздо более лояльным, как ни странно. Конечно, и христианство, как и иудаизм, как и ислам категорически против содомии, содомского греха. Но и в исламе в эпоху, например, исламского ренессанса IX - X веков, и в христианстве отношение к этому было разное, отношение с точки зрения практики. Мы знаем огромное количество стихотворений исламских средневековых поэтов, которые прославляют однополую любовь, при этом никаких кровавых репрессий по отношению к ним в Арабском Халифате не наблюдалось. В то же время в Европе, если взять X - XI - XII века, мы обнаружим, что даже люди духовного звания, даже епископы в своих посланиях, в своих сочинениях весьма лояльно относились к этому феномену, и у некоторых из них было отношение даже несколько романтическое.
Однако же, когда в Европе отношение действительно изменяется - с XIII - XIV века, в эпоху Возрождения, когда интеллектуалы, вышедшие из того же монашества, обратились к античным сочинениям, к рациональному знанию как к основе. Естественно, церковь почувствовала опасность, и как только она ее почувствовала, она поняла, что нужно мобилизовать общество против этого рационального знания, почувствовала, что нужно как-то укрепить свои позиции в общественном мнении. Лучший способ укрепить позиции - это разделить общество, заставить людей ненавидеть друг друга за какие-то совершенно несущественные, по большому счету, с точки зрения общественного развития, черты, привычки и желания. И тогда-то как раз и вводится и в Англии, и в Испании, и в раде итальянских городов смертная казнь за содомский грех через сожжение. Очень жестоко, мы помним, что инквизиция - это как раз феномен эпохи Возрождения. Т.е. это по настоящему борьба между новым рациональным знанием и схоластикой.
На Руси в то же самое время Возрождение только начинало свои первые робкие шаги в основном через людей, которые были знакомы с западной культурой, с поздневизантийской, и это было для Руси неактуально. Например, один из известных проводников Максим Грек, ориентировавшийся на западную культуру, как раз предлагал в XV веке ввести эту смертную казнь через сожжение за содомию. Он не был поддержан. Как не были поддержаны и его менее радикальные оппоненты, которые тоже призывали великих князей обратить внимание на этот вопрос. В церковном праве для гомосексуалов наказание было весьма легким, т.е. они не репрессировались, они отлучались от церкви в том случае, если не покаются. Что касается тюремного заточения, лишение прав, состояния и т.д. - этого не было. Первые серьезные наказания за гомосексуализм появились при Петре I, появились они в армии. Тут, как вы понимаете, имеется именно рациональное обоснование. Наказание было жестоким - это и лишение чина, и ссылка, но на все общество это не распространялось до 1832 года, когда в «Новом Своде Законов» Российской Империи появляется отдельная статья вложения в уголовных наказаниях, которая гласит, что нужно лишать прав, состояния, соответственно, деклассировать человека за это преступление. Преступление обозначалось как мужеложство.
Обратите внимание, 30-е годы XIX века, правление Николая I, после Декабристского восстания, в России начинает формироваться интеллигенция, оппозиционная правительству. Как мы знаем, подобного роды «увлечения» гораздо более распространены в свободных классах общества, т.е. среди людей, которым до некоторой степени, как бы сейчас сказали, нечем заняться. Человек работает от зари до зари, ему об этом думать некогда, как о многих других вещах - о мироздании, о философии, о месте человека в обществе и мире и т.п. Т.е. действительно, гомосексуальные практики и в других странах, и в Европе, и в том же Арабском Халифате более распространены были - по крайней мере, мы об этом знаем - среди аристократии, среди интеллигенции. И со стороны правительства Николая I этот шаг можно трактовать... Конечно, у нас нет никаких доказательств, может, это было какое-то подспудное желание, которое не было рационализировано законодателями, но вспоминая инквизиторов эпохи Возрождения, мы можем представить некую аналогию, опять таки расколоть общество и внести еще один элемент репрессивный. Т.е. чем больше вещей, за которые человека можно посадить - тем легче обществом управлять. Особенно той частью общества, которая претендует на некоторую самостоятельность. Но даже в этих условиях, когда была введена эта статья, если посмотреть по уголовной практике, окажется, что она применялась очень и очень редко, потому что доказать этот факт было крайне сложно, нужны были свидетели. Это то же самое, что доказать супружескую неверность. Например, в мусульманских странах за супружескую измену, как известно, побивают камнями, но для этого нужны свидетели, нужны свидетельские показания, причем непосредственно самого акта измены, т.е. полового акта. Как вы понимаете это практически невозможно. И в начале XX века, во-первых, само наказание, вечная ссылка, точнее, ссылка на 45лет, какие-то страшные цифры, само наказание снизилось. И во- вторых, среди юристов появились идеи вообще отменить это наказание, тем более, это у нас уже эпоха декаданса, эпоха предреволюционная, эпоха, когда люди осознают свои гражданские права, и в том числе период этого осознания начинают задумываться - а чем же, собственно, те наши товарищи, которые любят людей своего пола, в другом хуже нас, чем они представляют общественную опасность для нас?
Если даже подумать с христианской точки зрения, то брак - это, прежде всего, духовное единство людей. В христианстве, в отличие от иудаизма, например, главной целью брака не является «плодитесь и размножайтесь», а является именно гармония человеческая, любовь, которая, как вы понимаете, вполне возможна и без детей.
И многие бездетные браки, которые ранее по языческим традициям ряда стран расторгались на основании отсутствия детей - эти браки стали сохраняться именно в христианстве, когда главным для человека стала любовь, свобода, самосовершенствование, достижение истины через совершенствование и через любовь к ближнему. Эти положения по сути дела не противоречат правам людей на совместную жизнь без деторождения. И среди философов начала XX века, интеллектуалов, в том числе и христианских, которые занимались богоискательством, богостроительством, конечно, эти мысли появлялись. Не только мысли, но, как мы знаем, и практики. Тот же самый поэт Михаил Кузьмин был открытым геем фактически и никакому остракизму в своей среде не подвергался.
Лесбийские отношения, кстати, не карались. Это очень интересный вопрос - почему? Не смотря на то, что христианство, «Ветхий Завет» отрицают возможность такого брака, причем «Ветхий Завет» отрицает это категорически и по духу и по букве, в отношении «Нового Завета» по духу - вопрос. Почему каралась только мужская гомосексуальность? Современные психологи объясняют это весьма просто. Потому что один из мужчин, таким образом, становился доминируемым именно при соитии, соответственно, он лишался своей мужской функции, функции главы семьи, той функции, которая предназначена ему, по мнению традиционного общества, самой природой. Соответственно, в Советской России, когда было объявлено равенство между мужчиной и женщиной, такой статьи быть не могло, люди не могли за это преследоваться. Преследовались за другие вещи - за педофилию, за изнасилование в отношении и мужчины, и женщины.
Следующий этап борьбы против гомосексуальности, опять мужской исключительно, мы наблюдаем при Сталине. Это 34 год, тогда вводится уголовное преследование именно за факт мужеложства. И это тоже объяснимо. Общество, которое Сталин мобилизовывал на борьбу за социализм во всем мире, с социализмом в отдельно взятой стране, общество, которое жило в постоянном ощущении, что вокруг враги, внутренние и внешние, это ощущение нагнеталось, в том числе и репрессиями. По мнению Сталина, видимо, как и по мнению тех же самых инквизиторов, например, или Николая I, или многих других законодателей, которые вводили уголовное наказание за эти деяния - это один из способов с одной стороны, мобилизации общества, большинства. Потому что, конечно же, геи - это меньшинство и всегда этим меньшинством будут, это 1-2% населения, причем как зараза это не передается, так утверждают современные западные исследования... Мобилизовать большинство против меньшинства, соответственно, это был один из прекрасных способов это сделать, помимо множества других способов. Репрессивные действия заставляют бояться с одной стороны, доносить друг на друга и чувствовать себя абсолютно незащищенным перед властью - с другой. И мы знаем, что эта статья дожила в таком виде фактически до конца Советского Союза. Но в поздние советские времена, в эпоху застоя, по повседневным практикам, мы не говорим о тюрьме.... В тюрьме отношение к пассивному гею - это как раз отношение к мужчине, который добровольно отказался от своей функции доминанта, функции лидера, альфа-самца. Именно за это такой мужчина презирался, и как называется «опустить» - наказание в тюрьмах - было связанно как раз с отношением доминирования, подчинения - «ты всегда подчиненный, у тебя нет никаких шансов выбраться из-под плинтуса этой социальной иерархии». Что касается общества в целом, особенно интеллигенции, то гомосексуальные практики на повседневном уровне не отторгались. Я вспоминаю среду, в которой я росла, среду технической интеллигенции. Там были гомосексуальные пары, я об этом не знала, поскольку я была маленькой. Об этом не говорили, но эти люди жили вместе, и они не подвергались остракизму. В 90-е годы, когда проводились опросы населения «как они относятся к гомосексуальным связям, к легализации однополых браков», выяснилось, что та постсоветская Россия лихих 90-х годов была достаточно толерантна, т.е. там, около 50% отторгала, а около 50 либо признавала, либо относилась абсолютно индифферентно.
Интересно, что происходит сейчас. Подобные замеры отношения к гомосексуальности проводятся международными организациями через опросы регулярно каждые пять лет примерно. И я смотрела статистику - оказалось, что последние 10-15 лет поляризация нашего общества по этому вопросу сильно выросла, выросла до единиц, по которым мы, например, обгоняем мусульманский Пакистан. Т.е. сейчас действительно большинство населения относятся к геям очень враждебно. С чем это связанно? Можно предлагать разные трактовки. Это может быть связано и патриотической мобилизацией, с государственной пропагандой, может быть связано и с тем, что люди сами ищут новую идентичность, находят ее в православии. Просто ничего для масс населения - не для миллиона хипстеров, а для людей, которые живут на земле, работают на заводе или в офисе, в какой-нибудь маленькой фирме в областном центре, не говоря уже о тех, кто живёт в деревне - никакой иной идентичности, кроме русской православной, не предлагается. Поскольку только что найденная идентичность всегда агрессивна и всегда направлена против меньшинства, естественно, что происходит такой процесс. И в этих условиях я хотела бы показать, что отношение к геям, как отношение к любому меньшинству, к любому феномену исторично. Оно связанно с определенными тенденциями развития общества, с его состоянием сейчас. И когда сейчас активисты гей-движения говорят о том, что нужно проводить гей-парады, я считаю, что в этом они ошибаются. Именно на данный момент гей-парад можно проводить в Англии, Испании, в Голландии, где разрешены однополые браки, в Аргентине.
Кстати говоря, сейчас очень интересный процесс наблюдается в Латинской Америке. Это станы демократические в основном, кроме Кубы, страны, идущие по пути социализма или социально-ориентированного государства, при этом страны католические. Там же социализм христианский, там люди действительно ходят в церковь, действительно верят в бога, и при этом разрешаются гей-браки. В той же самой Аргентине на государственном уровне, в штатах Бразилии во многих уже разрешены. На Кубе, обратите внимание, племянница Фиделя Кастро - один из лидеров ЛГБТ-движения. Причем она не скрывается, она не подвергается репрессиям, и в этом году они должны, обещали, по крайней мере, принять закон о разрешении однополых союзов, не браков, а гражданских союзов. Это одно дело, это один тренд, там общество уже готово.
Сейчас в России, если геи действительно хотят бороться за свои права - то нужно бороться именно за права. Если демонстрации, то спокойные. Это пикетирование, например, это предложение каких-то законодательных инициатив, это спокойное объяснение обществу, что «Мы такие же, как вы. Посмотрите, нас не надо бояться, мы не прокаженные, мы, собственно, ничего не требуем кроме того, чтоб мой партнёр имел право прийти ко мне в больницу, когда я нахожусь без сознания, и распоряжаться моей судьбой, потому что у меня больше никого нет». Почему брак - это сексуальный союз? Совершенно не обязательно. Сейчас во многих странах говорят о том, что браком, гражданским союзом может считаться союз между мужчиной и мужчиной, женщиной и женщиной, которые просто друзья. Де-факто между мужчиной и женщиной это существует, когда старые люди женятся, которым за 60, за 70 лет. Понятно, что у них просто духовная близость, и действительно существуют такие дружеские пары, для которых это было бы актуально. Т.е. вообще десексуализация брака - это был бы хороший лозунг, десексуализация союза людей и повышение статуса такого союза официально, если эти люди захотят. А вот что касается парадов, т.е. агрессивного предложения своей идентичности, навязывания ее - то конечно, российское общество ее просто сейчас не примет, и это вызовет новый виток агрессии
Комментарии
У нас в последнее время очень уж "прогрессивным" считается ратовать за различные свободы. Вот только понимание этого термина у большинства слишком уж кособокое. Свобода для "себя любимого" должна быть безграничной, "для прочих" - не шире собственнного понимания.
Монах и троюродная сестра подойдут?
А педикам проводить свои гей-парады надо разрешить однозначно.
В Махачкале, Грозном, горных аулах. Можно еще в сибирских городах и на ДВ.
Люди, называющие себя иными, не такими, как другие, иноками, сбиваются в большие однополые коллективы в монастырях. Имеют право! Ратуем за их свободу жить кособоко? Что там происходит, за монастырской стеной, вам ведомо? А святителю Игнатию Брянчанинову было ведомо, и он писал об этом с болью в сердце.
Главный Епископ Союза ХВЕ пятидесятников в Америке мужеложник Николай Котяков.
В бывшем Советском Союзе, при старшем епископе Викторе Ивановиче Белых был Николай Котяков начальствующим епископом, ответственным за евангелизацию и христианское обучение.
Папа Римский Иоанн Восьмой ничем не отличался от других римских понтификов — до тех пор, пока во время торжественной процессии «он» не родил ребенка.
Вот что писал о его жизни секретарь Ватикана Дитрих фон Ним: «Неслыханные, ни с чем не сравнимые «дела» творил Косса во время своего пребывания в Риме. Здесь было все: разврат, кровосмешение, измены, насилия и другие гнусные виды греха, против которых обращен был когда-то гнев Божий. … Только в Болонье Коссе удалось совратить более 200 женщин. Он поехал туда для решения различных вопросов, касающихся церкви и политики, но не забыл при этом и своих любовных дел. Любовницами его были замужние женщины, вдовы, девушки и монашки, жившие в монастырях. Некоторые из них любили его и добровольно становились его любовницами, но некоторые были грубо изнасилованы прямо в монастырях».
Автор статьи совершенно чётко заострила вопрос на том, что весь шум идёт вокруг геев, к лесбиянкам почему-то относятся куда как терпимее. Думаю, нам мужикам не нужно говорить "почему", а ? ;)
Зачем это Ему? Как может раб Божий препятствовать проявлению Божьей воле?
Господа верующие любительски и профессионально, подскажите Господу наконец, что творить подобное мерзость.
Я бы даже согласился с этим "живи сам и не мешай жить другим" в отношении монастырщиков. "Бог есть любовь", пусть..., тоже люди. Но тогда и они пусть "не мешают другим", пусть откроют свою экономику, на какие средства живут, какое финансирование из каких источников получают..., и если в этих финансах нет бюджетных, государственных средств, то и пусть монастырят.
Но есть подозрения, что монастырят-то они за наш с вами общий счёт
Впрочем не думаю, что педофилия привела Ватикан в нынешнее состояние.
Было дело. В Димитровграде арестовали попа-педофила. 41 -летний протодиакон Александр Берсенев возрождаемой в городе Свято-Преображенской церкви опорочил не только ее, но и свой сан и все православие. Он задержан за растление 3 малолетних, включая собственную падчерицу, а также хранение большой коллекции порнофильмов с участием детей.
Иеромонах Софроний из села Руднево Сумской области насиловал подростков прямо на алтаре, да еще и на Крещение. Позже, якобы, всплыло еще, как минимум, пять эпизодов совращения малолетних. Милиция Путивльского района утверждают, что занимался сексуальными извращениями батюшка уже давно. Но чтобы задержать его, доказательств не было. В 90-х годах священник осуждался за подобные преступления, но через 1,5 года по амнистии вышел из колонии.
http://www.youtube.com/watch?v=oVtxEha7m0M&feature=share&list=FLz3Z5fDA563kLdXjsT7D8fg
а вот интервью ,как это делается
http://youtu.be/9izSesMLtYM
а вот как должно БЫТЬ МИРОМ
http://youtu.be/7r6znjKz8EI
И даже когда станет не нужен вследствие развития науки, с мужчиной все равно будет проще, надежнее, во многих случаях гораздо приятнее, да и дешевле и для человека, и для общества.
Людям что не дай и что не сделай - всё загадят и развалят.
На вседозволенную безответственность.
И попробуй их заставить отвечать за содеянное тут же орут о притеснении и тоталитаризме и тому подобном.
А вот с обезьян произошли китайцы, они это и не скрывают, как не скрывают и как - за что их индусы дико ненавидят ибо это "как" было за их счёт...
Того о чём вы говорите в удобно разложенном по полочкам виде нет, хотя в разрозненном виде материала можно найти много, просто развитию в этом направлении вставлено много запретов.
Ну а так, что-то по настоящему интересное в плане эволюции, устройства Мира, идущих в нём процессов, в компактно сложенном и наглядном виде, пожалуй будет в одном месте, есть одна страница == " http://gervi.ru/ " там есть интересные видео лекций на тему условно могущую быть названной – эволюционная диалектика. Раньше их можно было свободно и бесплатно скачать через торент-файл, сейчас не знаю, по всей видимости можно хотя может и не так просто как раньше, там увы, что называется сменилась власть на имеющую явный «богоизбранный уклон»
Нынче на этих страницах масса лести, зазнайства, высокомерия и прочего подобного НО, к лекциям это не стоит относить, лекции это другое, совершенно ...
Странные вы. Жужжите, как навозные мухи. Но как только видите кого-либо, не жужжащего вам в тон, тут же объявляете нашистом-запутинцем-клоном-портянкой. Неужели вы не понимаете, насколько вы ничтожны в этом?
— Мама, какой же ты все-таки педик.
сразу утихомирилась бы
В чем ваша тайная печаль ? ))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Разве не опозорил церковь иеромонах Илия, о котором подробности в статье
http://www.echo.msk.ru/blog/expertmus/921232-echo/
Они последовали вашим рекомендациям? Как вы таких называете?
Цитата: "Русская Православная Церковь приобрела в Амстердаме евро католический монастырский комплекс Тихелкерк. Почти столетие здесь жили монахи католического Ордена меньших братьев, но к началу XXI века орден обнищал настолько, что больше не мог содержать монастырь. Православный же приход святого Николая в Амстердаме, напротив, так разросся, что начал искать новое помещение".
"Православный же приход святого Николая в Амстердаме, напротив, так разросся" по какой причине? Что их туда манит? Какую святость они ищут там, среди красных фонарей?
Вы не обратили внимание, иеромонах - это священник в манашеском постриге, иеромонахи проводят церковные службы. Приставка ИЕРО именно об этом и говорит. Точно так же священник по-церковному - иерей, Есть ещё архиереи и иеросхимонахи.
Даже не знаю, где вы среди них узрели мудака?
Для ортодоксльных религиозников открываются большие перспективы?
"Город для любви" - именно так переводится название самого большого борделя в мире
В древнем мире люди бывали бисексуалами, но им не приходило в голову объявлять себя исключительно гомиками, от природы рожденными только для гей-утех.
(Иез. 16.49-50).
Иеромонах является клириком храма Пророка Божия Илии в Черкизово. До принятия монашеского пострига он был секретарем епископа Дмитровского Александра. В РПЦ после аварии сообщили, что в приходе отец Илия появлялся крайне редко. Некогда ему. У него хобби есть другое. В тему.
Среди шоу-бизнеса,балетных и им подобных,а не среди крестьянства? Извращенцы-пидары они и точка.
Вы считаете это тоже преступлением?
Или, этим можно, а этим нельзя?
А может, они и те и эти?
Комментарий удален модератором
И те, и другие персонажи, кстати, очень похожи.
Близнецы просто. Плюс одинаковые настырность и самолюбование.
Не спроста, лоббируется строительство и восстановление монастырей!
Их уже около тысячи! Показательно, что женских всё-таки меньше, около 400.
Комментарий удален модератором
Прочитайте определение спора: "Cпор — обсуждение, при котором «сталкиваются» точки зрения различных сторон, каждая из которых отстаивает свою точку зрения".
Вот тут http://newsland.com/news/detail/id/1166906/#comment_16043856 вы высказали свою точку зрения, а тут http://newsland.com/news/detail/id/1166906/#comment_16057099 я указал вам на ошибочность вашего суждения, в ключе неверного указания вами объекта суждения и как следствие его полной несостоятельности. И посоветовал, прежде чем писать о чем то, это что то, надо хотя бы знать как назвать, что бы люди которые видят разницу, поняли вашу мысль и не сочли неумным.
- Били ПИДОРОВ ! И будут бить ...в России . А если -ИМ не нравится наше отношение к ГОМОСЯТИНЕ...убирайтесь в Нидерланды, Францию...там - ВЫ нужны...
И это в то время, как мэр Парижа откровенный гей, и в Париже разрешена регистрация однополых браков.
Это вы кому написали "убирайтесь в Нидерланды, Францию...там - ВЫ нужны." - православным?
Что касается ссылок на античный опыт, так и здесь передергивания: древние греки были бисексуалами, а не гомиками! Это большая разница. Никому в Древней Греции не приходило в голову утверждать, будто он от рождения, "не такой", не может заниматься сексом с женщиной. Там все было просто: пока юноша молод - считалось, что он всё равно что "девушка", т.е. его рассматривали в сексуальных отношениях с более старшими мужчинами в роли пассивного партнера. Но как только у юноши начинала пробиваться борода - всё, такие отношения прекращались, он уже считался мужчиной. Почитайте Апулея роман "Золотой осел".
Греки были разные, но речь не об этом, а о том, что там голубые пары были открыты и не считались чем то ненормальным.
В общем, обратно в школу вам надо, или поменьше в РЦП ходить.
Здесь таких как ты сектантов полно. И все одну и ту же сектантскую методичку перепечатывают.
Так что не утруждайся трындеть про одно и тоже. Ежу понятно, что до христианства у славян было язычество. И ежу понятно, что сразу в веру другую перекреститься всей страной за пару лет невозможно. Так что ты в открытые ворота не долбись. Но уже столетия назад Россия стала христианской и православной страной. И народ стал христианским и православным. "Братушки! Православные!" - так русский полководец Суворов обращался к русским солдатам.
А давайте мы с вами подумаем (я вас не буду пытать убедить, мало ли, вдруг у вас провославие мозга, но логического мышления еще никто не отменял).
В 988 году официально по летописям церкви началось крещение Руси. Закончилось оно, опять же официально по летописям церкви в 1458 году, созданием митрополии. При этом, это всего лишь крещение произошло всех городов русски, но это не говорит, о том, что все приняли христианство. До 1070-1120 были столкновения церковников, и идолопоклонников, церковники рушили языческие святыни, и проводили репрессии против языческой элиты. Читайте повесть временных лет, ищите про восстание волхвов моменты. И это уже 200 лет прошло ))) а воз и ныне там. В 1675 году, опять же по летописям церкви, было принято решение о прекращение гонения остатков язычества!! Вы видите какой год? Именно после этого началась взаимная интеграция языческих и христианских праздников.
А в 1830 Пушкин записывают русскую народную сказку "О попе и о работнике его Балде".
Вот и думайте сами, когда у нас Русь то перед попами тряслась, и боялась анафиме?
Но уж коли вы про русские народные сказки заговорили, так вот прочитайте русскую народную сказку "Петров День". Она, кстати, очень хорошо иллюстрирует насколько по-разному народ относился к жадным попам и к православному Богу.
http://www.enneagon.ru/ru/book/34/chapter/2
Петров день, это не русская народная сказка, у нее есть автор, и время написания никак не относится к Руси. Как минимум это Русская империя, а как максимум, уже начало союза.
Не притягивайте за уши реальность.
"...что люди – вон по железной дороге ездить опасались, картошечку кушать отказывались..."
Первая линия железной дороги была построена в 1837 году, обычные люди начали повсеместное ездить на ней, только к 1893. Это минимальные даты, а если еще учесть пренебрежительное написание: "вон по железной дороге ездить опасались", можно еще смело накидывать несколько лет. Я вообще склонен думать, что сказка эта была написана (или записана, как вам больше нравится), уже в 20 веке.
Так что, не надо говорить, что для людей это было страшное наказание.
Глупости про железную дорогу оставляю на счету вашего недалекого ума. Ибо вы не в курсе как живет и развивается народная сказка. Она долгие годы передается из уст в уста и каждый сказитель обогащает ее деталями из современной ему жизни.
Не вихляйте в сторону. На борде всё зафиксировано. Я писал: "отлучение в русской церкви считалось самым тяжким наказанием". Где тут про "отлучение от Бога"? Нету. Вы лжец.
Автор она или нет, неважно, если вы внимательно читали мои посты, то должны были заметить, что говоря про сказку про попа, я не акцентировал внимание на ее народности, а акцентировал внимание на времени ее публикации, проводя параллели с тем, что совершенно недавно (для такого события это недавно), насильно крестили Русь. Люди только перестали прятать идолов им молится, и уже в сказках гнобят церковь.
Вы просто не читаете, или не понимаете, что вам пишут.
И да, я признаю, я ошибся с авторством вашей сказки, ибо я ее даже не прочел, а глянул на дату книжки, я даже не обратил внимание, что автор эта женщина, чье изображение было на странице. И именно поэтому я не назвал конкретного ее имя, говоря про наличие у сказки автора.
Про железную дорогу это не глупости, это суровая для вас реальность ))))
Я работаю с реальностью, и привожу доводы на основе реальности, а вы фантазируете.
))) над вами у же тут смеются, прекращайте позорится.
мда... "даже не прочел"... Вот же говорят: "не мечите бисер перед свиньями".
А я вам не то что бисер, а настоящую жемчужину русского народного сказа показал, а вы и читать не стали, 5-ти минут не уделили. Как же,- вам же важнее свои сектантские мыслишки строчить. Тьфу. Жрите дальше свои желуди, жемчуг не про вас.
Надомной нет повода смеяться, а над вами смеются. Дать ссылку на комментарий, или сами найдете? ))))
Ты уже доказал, что ты достоин нормального разговора не более, чем свинья достойна, чтоб перед нею метали бисер. Так что будь здоров.
Слишком велики пробелы в вашем знании русской истории, чтоб их можно было заполнить в рамках форумной перепалки. Тем более, что вы до краев накачаны сектанствким бредом, а потому ничего иного вместить уже не можете. Некуда вам. Поэтому вы даже и русскую сказку не прочитали, не осилили. У вас когнитивный диссонанс произойдет, если вы попытаетесь ее прочесть и понять ее дух.
Короче, истина про бисер и свиней остается актуальной.
Вы не давите интеллектом, вы ударяетесь в оскорбления и православие мозга.
Еще вам попытка. Обоснуйте мою неправоту, или обоснуйте свою, только с точки зрения логики и исторических фактов, которые можно проверить.
Тебе на интеллектуальный разговор претендовать рано. Я было пытался несколько дней назад говорить с тобой нормально, но твой уровень так и не вышел за рамки одной и той же сектантской методички.
Я вам было пытался намекнуть, что сам русский язык свидетельствует о том, что Россия является очень христианской страной. Это единственная страна, где сами жители себя идентифицировали словом "христиане". Потому что слово "крестьянин" - это есть "христианин" в ином произношении. А Россия - крестьянская страна, всегда была до последнего времени. Крестьянская=христианская. Но вы же как гоголевская Коробочка не убеждаемы в принципе, вы в своей "коробочке" замкнуты и там в своей секте-коробочке все знания получаете. Более нигде. Ну и сидите в своей секте. Свинье бисер не нужен, а вам не нужны ни знания, ни аргументы.
Вы не обосновали не одного своего слова, даже не попытались.
Обоснований вы никаких понять не можете. Как говорил Будда бывают такие слушатели, которые похожи на сосуд, до краев наполненный нечистотами. Не пытайтесь влить в них чистую воду знания. Ибо не вместят. Некуда им вместить. Ваши сектансткие измышления наполняют вас до краев. Поэтому ничего иного вы не вмещаете.
Собственно Христос тоже самое имел в виду, когда говорил про бисер перед свиньями.
В каком месте я написал об идолопоклонничестве до последних веков? Все записано, тыкайте носом )))
Вы попытались намекнуть ))) нов вот сами не знаете происхождения слова, и даже не знаете, что это не самоназвание и появилось это слов в 15 веке только.
Вы читайте историческую литературу:
Греков Б. Д. Крестьяне на Руси с древнейших времен до XVII в. Кн. 1-2. М., 1952-54.
Фасмер М. Этимологический словарь русского языка в 4-х томах. СПб,, 1996. Т. 2.
Из этих книг, вам будет понятно, что крестьяне не самоназвание, а именование церковнослужителями тех, кто отдавал десятину. А до этого их называли "сИротами", вот же какое хорошее слово ))))
Вы невежда, друг мой.
Во первых, не с 15, а с конца 14 века. И этим словоупотреблением как раз и ознаменовался окончательный охват христианизацией всего общества. С конца 14 века. (а вы там чегось бредили про идолов и язычество до недавних пор? Ась?).
Т.е. более 600 лет, 95% русских людей именовали сами себя крестьянами (христианами), но форумному сектанту этого мало. Малость какая, ага.
Во-вторых, даже в 14 веке слово это вовсе не "появилось", а стало использоваться в современном значении.
Итак, еще раз: сосуд полный нечистот не может вместить чистой воды. Это про вас, сектантский человечек.
Вы представите доказательства того, что голубых отлучали от церкви, или дальше продолжите просто это утверждать? Хотя бы с этим давайте разберемся, а потом уже более подробно поговори о том, насколько и кого волновало анафеме, и волновало ли вообще )))
Ну так то вы классно рассказываете, только вот как же по вашему жили 60% старообрядцев то, бедные они несчастные, от церкви то отлученные Никоном? Расскажете ))))
И вот кем их назвали, так уж потом они себя и именовали )))
А я ничего не бредил, именно в 1675, по указанию верховного синода, было прекращено гонение идолопоклонников. А тут еще и Никон со своими изменениями, в общем лихорадило попскую вотчину.
В 14 веке, если вам так угодно, в конце 14, это слово впервые было задокументировано, опять же в церковных летописях, попы стали именовать десятников не сИротами, как было ранее, а христианами. Типа вот так вот смягчили формулировочку ))))
Вы конечно же можете опровергнуть мои слова, приведя доказательства которые можно проверить. ))))
У старообрядцев была своя собственная церковь, и только ее, свою церковь, они считали истинной церковью, а никониан старообрядцы считали за заблудших,. поэтому мнение никониан их вообще не волновало.
Так что опять ты мимо пролетел.
При чем тут какое-то "смягчение"? Это твой личный бред? Чего было смягчать? Или ты вообразил, что слово Сироты было "жестким"?
Надо быть круглым идиотом, чтоб брякнуть, что "словом "христианин" было задокументировано впервые в 14 веке". В 14 веке впервые задокументировано не слово "зристианин", а его употребление по отношению к классу мелких сельхозпроизводителей - сельских общинников.
Главное то, что это слово стало именно самоназванием для всего класса русских селян. Ты по своей привычной глупости воображаешь, что главное здесь - кто первым назвал. Но нет. Главное то, что слово это стало самоназванием. Т.Е. они сами себя столетиями так называли "крестьянами". Для твоей тупой головы специально даю сравнение: как бы мы, русские люди ни называли жителей Германии "немцами", это слово не стало для них самоназванием. Для них самоназвание - "дойч".
Если ты опять ничего не понял - это твоя беда, я тебе помочь не смогу.
Кто там чего боялся то? Дайте хоть одно доказательство.
А ты тут кукуешь, что якобы для русских людей начхать было отлучат/не отлучат. Я тебе уже написал, какие гражданские последствия были для человека при отлучении. Так что хватит с тебя.
По словам, дайте доказательство хоть одно, ссыланьку там, название книжки и вообще, что за слово такое зристианин, я такого не писал.
Их так назвали, вот они и привыкли )) и это было не повсеместно. Если прочесть литературу того времени, где то называют себя селянами, где то христианами, охват определить очень тяжело.
Вы сливаете )))))
Вы разницу не хотите видеть ))) У нас пол страны не любит церковь, но верит в бога, это традиция такая у на Руси.
А волга впадает в Каспийское море.
Зачем ты бубнишь общеизвестные истины, которые все знают и без тебя? Сказать больше нечего? Это заметно.
Не повсеместно? Гони ссылку. Где, именно "не повсеместно". Где, когда в каких губерниях.
"Если прочесть литературу того времени, где то называют себя селянами, где то христианами" -
Литературу? Гони ссылку. Кто, когда и сколько раз называл себя селянином. А кто, когда и сколько - христианином. Сравнительную статистику - в студию.
Давай, сектантик, буду с тобой на твоем убогом языке говорить.
А то ведь и халопами их когда то называли все, кроме них самих ))))
Холопами сами себя тоже называли в челобитных. Слово "холоп" тогда не было эмоционально окрашенным, это был термин, употреблявшийся в официальных документах. А ты давай, рой свои ссылочки и документики. Ты ведь без ссылочки ничего не знаешь. Даже про крестьянское сословие ссылку просишь, жертва гей-пропаганды. А когда находишь ссылочку, то и в ней разобраться не можешь, как у тебя вышло с Фасмером.
)))
А вот сколько и когда )) не надо выворачиваться, я же написал, что это не определить.
Прочтите, и еще раз попытайтесь откоментировать тот пост, только уже с новой информацией в голове.
Вот интересно, поймете мою шутку или нет... ))))))))000
Типа: ой, быть гомиком это то же самое, что быть левшой, ну уродился таким. Чушь. Хотя, конечно эту чушь теперь за весьма немаленькие гранты даже некоторые "ученые" втирают. Грантоедов нынче много развелось.
Для той же цели разговора ты тут 2 недели упирался доказывать, будто русская церковь не очень то порицала гомиков, будто церковная анафема (кстати в этом слове ты регулярно делаешь ошибки) для русского христианина не была значительным наказанием. Еще одна чушь из той же кормушки и для тех же целей. Всё на этом. Разговор окончен. С пропагандистами геев не дискутирую.
Типа: ой, быть гомиком это то же самое, что быть левшой, ну уродился таким. Чушь. Хотя, конечно эту чушь теперь за весьма немаленькие гранты даже некоторые "ученые" втирают. Грантоедов нынче много развелось.
Для той же цели разговора ты тут 2 недели упирался доказывать, будто русская церковь не очень то порицала гомиков, будто церковная анафема (кстати в этом слове ты регулярно делаешь ошибки) для русского христианина не была значительным наказанием. Еще одна чушь из той же кормушки и для тех же целей. Всё на этом. Разговор окончен. С пропагандистами геев не дискутирую.
Вообще то, врожденность нетрадиционной ориентации давно всеми признанна, и уже доказана бессчетное количество раз.
Где это я делал ошибку в слове анафеме? Дайте ссылку на мой комментарий, или опять прилюдно облажаете? )))))
А вы не доказали страх перед анафеме, вообще ни единым подтверждением, хотя я доказал вполне достаточно, пренебрежительное отношение к церкви как таковой.
)))
Про то, что врожденность нетрадиционной ориентации признана ВСЕМИ - ты опять же врешь. Я уже писал, что да, такие "исследования" есть в последние годы: заказные исследования за неплохие гранты. Грантоеды любые исследования проведут и напишут всё, что заказчик пожелает. Вот только почему-то таких "исследований" не было в прошлые века, до тех пор, пока не поступил совершенно определенный проплаченный заказ.
Так что можешь конечно и дальше отмазываться, что ты "врожденный" гомик, но поверят тебе только дураки и такие же гомики.
Такие исследования? ))) Да это признанно ВОЗ еще 20 лет назад, если не больше.
Какое тут к хренам "о ком, о чем?".
"Страх перед (КЕМ?, ЧЕМ?) анафемой"
Творительный падеж.
Учись, двоечник.
Как же гей-пропаганда отупляет.
Ну ладно, напишу правильно. У вас христоз головного мозга. Все верно, согласно авторитетного источника http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJpNjfFDg3rinzDp9m0vVDDum7_cBPogWWiu8dqbSa5p629E_uIcBP0bK_3l7pRG4deK055zBPO0bFkDrwIsFacDp0qiyrliap01Sbnnmm0YBd-voPylzES1Xeun5cjbN0A?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcTFBTDh4cEYteUhZR3QyRmhhNGZrbzRUbkx1eTg4bHNGVVpqSnI3aExBT0NSTWd5ZGhNTnI3Wk4zRU04QUdsLXl4dTlqcTY0bDdjN2Q0ZXFsdi1mNVlIT3NpQkxuWUd4UQ&b64e=2&sign=7627f2fe337fa8f1e89371d51e00cf02&keyno=0&l10n=ru
)))))
Про твое незнание падежей факт уже установлен. Так что не лукавь про "опечатки". Иди учись.
Да вы я смотрю сиделый ))) поэтому голубых не любите?
Комментарий удален модератором
.Быть здоровым,быть не пьяным и не под кайфом от герыча.Это дано только сверхизбранным.Их 99,99%.
"Кесарю кесарево,а гею геево и не царское это дело,а грязная помойка",так говорит великая
книга Индии Камасутра.
А в летописях на Руси такого НЕТ. Есть РОД, НаРОД, РОДина и СемьЯ.
Сегодня мы узаконим закон гомосеков, а завтра педофилы скажут, вы нарушаете права человека, мы же тоже хотим вступать в брак с детьми.
А после завтра зарегистрируется партия - Свободной любви - сношать всё шевелится.
Это что скрытый призыв общества на Анархизм. Освобождение личности от всех разновидностей политической, экономической, и духовной власти.
Педофилию нельзя признать нормальной, просто по причине недееспособности одного из партнеров, детскую проституцию тоже, по тем же причинам, а лесбиянство как то никого и не интересует.
Тут и прогрессивное мировое сообщество смотрит, и мировой тренд и готовность передовых обществ к педорастии.Типа педорастия - это непременный признак развитого общеста.
Это - не так, пропаганда педорастии это мерзость последних 20 лет.. Пидоров никто в правах не ограничивает, т.к. их права в точности равны правам прочих людей - хочешь семью - женись на женщине. То что они требуют это не равенство в правах, а привелегия для уродов. С какой стати уродам привелегии? В люьом случае, если прочий мир хочет больше педерасов, то в РФ этой мерзости не должно быть.
Я бы вот не отказался от возможности передачи этих прав за пределы родственного круга.
Они не чем не хуже - они тоже в праве требовать защиты их прав, права на браки с козами и т.д.
Почему нет?
--
Права - это мерзкая абсолютно декларативная вещь. Вместо прав должны быть интересы людей и мораль.
А так, да пусть женятся на козах, кому от этого плохо.
Бог называет содомский грех мерзостью (Левит 18:22; 20:13). Нарушение Божественной воли о взаимоотношении полов означает грех: «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6:9-10).
Кстати, клирики, священнослужители и околоцерковные служащие, это интеллигенция?
Марш за учебники 2-го класса. Эрудиция тебе пока не грозит.
И ты еще претендуешь на серьезное к тебе отношение?
Над таким тупым можно только издеваться. Чем я и занимаюсь с тех пор как раскусил тебя, безграмотный гей-пропагандон.
Вы бы так фактами сыпали, как правилами русского языка, было бы больше толку. А то устроили тут тотальный диктант.
Вы бы Гоголя учили бы писать ))) голубого Гоголя аха ха ха.
-А вы кто батенька, по профессии? художник, поэт, музыкант?
-Нет, я слесарь...
-Какой-же вы гей, вы пидор....
Станем все геями - завтра русский народ просто исчезнет. На территории России будут проживать одни мусульмане, которые геям глотку будут резать, так5 как те идут против их ислама. А уж они плодятся и размножаются, как тараканы за печкой.
Против кого эти статьи о геяхз - против всех нас, против тясячелетней России, против нашего образа жизни, против наших девушек, которых прихывают не рожать а вылизывать друг у друга, против наших парней, которых призывают удовляетворять не женщин и девушек, а удовлетворяться в задницу рядом стоящего.
а вот хрен вам! не такие же как мы, вы хуже прокаженных
ваша зараза страшнее и опасней любой "чумы"
лепрозорий отдыхает в сравнении с теми уродами, что шастают на парадах аналистов
Аффтар жжжооот. Нахрен они никому не нужны. Если бабе нехрен делать то может для неё это и важно. А людям насрать.