Социализма не построить. Пора стать реалистами
"Благодаря" шоковой терапии от младореформаторов, семибанкирщине и прочим прелестям построения капитализма в России многие наши соотечественники (да и я в том числе) с ностальгией вспоминают советские времена и где-то даже желают вернуть все плюсы того периода (отсутствие инфляции, бесплатные медицину, образование, квартиры и т.п.), не забывая при этом оставить плюсы сегодняшнего дня (отсутствие дефицита товаров, возможность развивать собственный бизнес, мотаться по свету и т.п.). Все это конечно хорошо и помечтать не вредно, вот только каждому придется выбирать либо, либо. Либо социализм со всеми его минусами, либо капитализм со всеми его плюсами.
На мой взгляд важно правильно понимать термин "социализм". Кто-то понимает его по теории Маркса (как обобществление средств производства) и все отклонения от нее считает предательством. Кто-то вспоминает жизнь в СССР и считает это социализмом. Кому-то шведский опыт нравится. В таком ключе можно спорить до бесконечности. Факт состоит в том, что в Союзе коммунизм строили по теории Маркса, но, как всякая теория, она не могла учесть множество реалий и мы в стране получили то, что получили. В другой стране, с другим народом, получилось бы что-нибудь другое.
Социализма по Марксу не существует в природе. А все остальное не есть социализм в его каноническом определении. И, начни мы сейчас заново строить социализм по Марксу, мы просто запустим СССР 2.0 с тем же итоговым результатом - и это в лучшем случае. Наше недовольство несправедливостью существующей системы могут использовать против нашей страны. Нам повезло, что после 17-го государство мы смогли собрать заново. Второй раз такое не удастся. В итоге стремление к быстрой справедливости выльется в большую трагедию и еще бОльшую несправедливость для нашего народа. Тут нужно тоньше действовать и не наступать на те же грабли (вспомните хоть Ельцина: он пришел к власти как борец к коррупцией номенклатуры).
Для всеобщей победы над "властью капитала" необходима всеобщая же революция (без всяких отдельно взятых стран население которых в дальнейшем используется как "бревна для пожара мировой революции"). Для этого необходима всемирная организация, которая должна суметь сделать из сегодняшних националистов (коими являются и европейцы и американцы и проч...) - космополитов. Для этого необходима поддержка СМИ, для этого необходимы финансовые ресурсы, для этого необходим доступ к школьному (как минимум) образованию. Все эти возможности есть только у представителей капитала. Так что же, сотрудничать с ними? Предыдущие коммунисты уже сотрудничали и, в итоге, уничтожили для "капитала" серьезного конкурента в лице Российской Империи, всеобщая революция не получилась, зато получился национализм как ответ на космополитизм большевиков и средство для их сдерживания. Результат всего этого нам известен.
Иными словами: наши справедливые человеческие желания всегда будут использоваться против нас же самих, поскольку мы забываем про еще одно свойство человека - милосердие. Ради справедливости мы подчас готовы на самые ужасные преступления по принципу: цель оправдывает средства. Во имя милосердия же мы готовы простить самые ужасные преступления. В погоне за справедливостью были убиты миллионы человек, а еще больше сидели в тюрьмах и концлагерях. Во имя милосердия на частные пожертвования строились больницы, богадельни и проч. Все что спасало людей, делало их добрее и, в итоге, меняло их самих. Власть капитала будет властью до тех пор, пока мы с вами живем идеей о служении самому себе, своим собственным прихотям. Как только начнем служить друг другу эта власть и кончится.
Комментарии
Всё это можно назвать несбыточными иллюзиями.
Наша беда в зомбированных людях, которые рады самому факту, что живы. И они достойны своего выбора, как голосуют, так и живут. А после ищут виновников в Госдепе и среди евреев и оппозиции. И даже те, кто недовольны властью, лучше сдохнут под игом Путина, но будут клеймить его врагов – оппозицию, и не допустят к власти успешных и благополучных конкурентов.
Люди в развитых и благополучных странах живут в 21 веке, а рабы в России прозябают в 15 веке (феодализм, коррупция, произвол власти, бояре, а над ними белый и пушистый Царь).
Назад дороги нет! Надо двигаться вперёд к европейскому уровню и качеству жизни, но с новыми умными и профессиональны...
К кому ваш призыв в последнем абзаце? Уж точно не ко мне
Он у всех разный.... :)))
Это КТО? За счет ЧЕГО и КОГО они стали "успешными и благополучными"? Поясните, пожалуйста.
----------------------------------------------------------------
Мечтайте и дальше, без штанов...
Глядя на гнусное житье,
Я удивляюсь, пустомели.
Не потерял никто чутье,
Хотя совсем не поумнели.
Всё зависит от руководства страны. Умные и профессиональные управленцы могут сделать страну успешной и самодостаточной при любой системе. Глупые и бездарные неминуемо приведут её к развалу, как это уже было с царской Россией и Советским Союзом.
Опять же спрашиваю Вас, о критериях определения "ума и профессионализма" и о том, КТО будет эти критерии устанавливать.
Только не надо меня начинать "грузить" на счет все народа ВООБЩЕМ. Интересы рабочего и буржуя диаметрально противоположны и, у каждого из них будут свои критерии "ума и профессионализма" для управленцев. Из-за провозглашения интересов всего народа В ЦЕЛОМ, всегда выглядывает хитрая буржуинская харя....:)))
-----------------------------------------------------------------
Как ни странно, но в развитых и благополучных капиталистических государствах, нет антагонистических противоречий между буржуазией и рабочим классом. Все довольны.
Буду весьма признателен, если ещё подкинете мудростей, раз уж предлагаете здравый смысл, будем изучать и готовиться. И верить :-(
Устарел уже этот штамп, kamrat... Общественное сознание уже его переросло. Не катит.:)))
Незаменимых людей не бывает, а тех кому народ не доверяет к власти не допустит, так что не переживайте.
Главное надо побыстрее отлучить бездарностей от власти, через импичмент, и выбрать не тех кто хочет, а тех кто МОЖЕТ.
Но, если не способен, не получается, значит не дано, значит уходи.
Подберём того, кто в состоянии сделать нашу жизнь, исходя из природных возможностей страны, успешной и благополучной.
Люди находящиеся у руля, должны иметь соответствующие знания и государственное мышление. Нельзя незнайкам поручать управлять государством, должны быть честные и профессиональные управленцы.
Возможно для вас идеальным обществом служит социалистическая Северная Корея.
Там нет буржуазии и нет противоречий. Но, вы не расстраивайтесь, пока вы отвлекаете людей своей бредятиной о буржуазии, мы с нашим кормчим, скоро будем второй КНДР.
А это уже будет означать конец Беларуси.
Такое не удастся осуществить ни при демократии, ни при социализме. Даже с монархией и то вряд ли что срастется. В любом случае доверять народу выбирать профессиональных управленцев, все равно, что устраивать всемирный референдум по выявлению получателей Нобелевской премии.
И посмотрите где Мы и где те, кто по вашему находится во времена гибели Римской Империи.
Рейтинг 2012 стран мира. Рейтинг России.
http://7sekretov.ru/world-ranking-2012.html
---------------------------------------------------------------
Зато я хорошо осведомлён о благополучии российского народа.
При таком воровстве и безграмотном управлении мы ещё довольно сносно живем. Можно представить как бы мы жили, если б ничего подобного не было...
Россия самая богатая страна в мире, у нас есть всё: уголь, нефть, газ, лес, золото; у нас прекрасная земля, шикарная природа. Так почему при таком богатстве наш народ нищий?
Кому на Руси жить хорошо... Рейтинг путинских мародеров 2012. http://igpr.ru/oligarchs
ХАХАХАХА!!!!!!!! вы путаете патриотизм с безмерной жаждой власти, ну а как управленец
он хорош только в плане выстроения вертикали собственной власти! Экономика Беларуси
давно нежизнеспособна и еле держится за счет огромной поддержки России и постоянно набираемых кредитах.
Пожалуйста по национальностям ......и посмотрим кто тут наш, кто не наш , а кто вообще мёртвые души.
-----------------------------------------------
Кто то живёт, а кто то прозябает. Значит живите как можете, раз нельзя как хочется.
1. Опыт предков 2. Личный опыт. 3. Мнение компетентного в данной области человека.
Если все три параметра дают положительный ответ - то вы на пути здравого смысла. Если хотя бы один дает отрицание - то вы отклонились от здравого смысла.
Проверьте принцип рыночной экономики на здравый смысл на себе.
1. Опыт предков подтверждает необходимость планирования (структурного управления) и рациональность использования бесструктурных методов управления (игра, рынок).
2. Личный опыт показывает, что шараханья из одной крайности в другую (от рынка к плану) - плохо. Оптимальное решение: использовать как рыночные, так и плановые методы управления.
3. Мнение компетентного в данной области человека: Китай показал всем как надо! Пример Белоруссии - изучайте!
1. Вера слепая. 2. Вера истинная.
Объясняю разницу по уровням информированности.
1. Слепо верящий человек.
У меня в кармане 10 рублей. Он может верить, может не верить. Все держится на догадках и случайности.
2. Информированный человек.
Обладает инфорацией, но не представляет объект, не понимает эту информацию.
3. Знающий человек. - Понимает информацию, которой владеет.
4. Ведающий - Понимает суть явления, может прогнозировать отношения этого явления с другими объектами и средой в изменяющихся параметрах времени и пространства.
5. Человек, обладающий истинной верой. - Ведает движение сути явления в реальном времени, прошлом и будущем.
Если ему задать вопрос про 10 рублей в кармане, - то он точно "видит" и ответит: есть они там или нет.
Елена Б. (22.03.2013 23:25)
"У нас тоже бывают белорусы.Смотрят на нас как на обитателей дурдома. Всё удивляются нищим, фашистам, шлюхам и магазинчикам "Белорусские товары" со знаком качества СССР, куда часто очереди стоят рядом с дешёвыми супермаркетами. Маркеты возмущаются, требуют убрать "агрессивных конкурентов". У нас же уже на подсознательном уровне "Белорусское-значит качественное"."
По поводу БМВ,примитивно мыслите:" Совершенно понятно, что самые передовые производства никогда не будут выведены в страны Третьего мира. Выводится лишь та часть производства, которая не влияет на безопасность страны и не является наукоёмкой. Вы не найдёте ни одного товара, который является важным для жизнеобеспечения страны и не производится в странах ЗМ. В ЗМ производится всё: компьютеры, автомобили, текстиль, бытовая техника, современное вооружение, мебель, самолёты, техника для освоения космоса ... Даже производство современных дешёвых машин не переводится в Мексику полностью, а то, что переводится, далеко не ...
80% экспорта Беларуси это Российские углеводороды! Плюс постоянно набираемые огромные
кредиты! И даже при этом уровень жизни ниже всех соседей.
Единственно что хорошо работает в Беларуси это лукашисткая пропаганда, вот и вы повелись.
Мы не рабы... но мы немы...
И постоять за честь Страны
Сказав открыто - "Воры вы!"
Мы не способны... Трусы мы!
На кухне точим мы ножи
И обсуждая жизнь Страны
Мы возмущаемся - "Козлы!"
И выпив пива для балды
И рвя рубашку на груди
"Да мы, за Родину! Да мы..."
И дальше - мы, мы, мы, мы, мы...
Какая перепись решила, что 140 лимонов тут проживают -враньЁ....ЁЁЁЁЁ
Вот как плохо быть лохом, все кому не лень вешают лапшу! )))))))))
Задай в поиске "минск шоп тур украина" и посмотри сколько предложений!!!!
Думаешь народ платит за рекламу потому что нет желающих? ))))
А потом попробуй наоборот! много предложений? ))))))
Да и "«Белорусские продукты» делают под Киевом – эксперт" http://kiyany.obozrevatel.com/life/02497-belorusskie-produktyi-delayut-pod-kievom-ekspert.htm
Если посмотреть данные белстата продукции продается в Украине на копейки!
Основной товар это нефтепродукты которые Россия дает Беларуси по дешевке.
А нищих, проституток, педиков и т.д. у нас не меньше! Их просто гоняют с центральных улиц что бы Лукашизм поприличнее выглядел.
возвращение народу принадлежащей ему по праву общенародной собственности и равнодолевое совладение ею всеми гражданами страны с получение рентной платы от её использования .
Народ возвращает свою собственность и становится полновластным хозяином своей страны, что соответствует Конституции РФ.
Затем проводится общенародная реформа, основная цель которой построение социально справедливого общества на основе высокой нравственности, то есть обновленного социализма. И с этого начнется возрождение и расцвет России, и превращение её в Великую Державу
Значит Украина подделки под белорусскую продукцию клепает? И забивает ими торговые точки подальше от границы? Интересно!
Есть предложения:
http://www.jasemin.ru/index.php/mbelorus.php
http://www.gingertour.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=726&Itemid=235
Можно и ещё. С учётом блокады - не так плохо.
"А нищих, проституток, педиков и т.д. у нас не меньше! Их просто гоняют с центральных улиц что бы Лукашизм поприличнее выглядел."
Так ведь гоняют! А не выпячивают! Я своим друзьям доверяю,если она пишет,что приезжие белорусы этому вертепу удивляются,значит так оно и есть! Что же они у себя в Белоруссии в переулки не заглядывают?
Примеров таких не мало. Так что на сегодня лгать людям о красоте жизни при капитализме где все довольны, держать людей за придурков
Пока мы не начнём думать - не сможем действовать. Пока не будем действовать - мы все будем медленно деградировать и исчезать...»
я назвал ваш комент - Как ни странно, но в развитых и благополучных капиталистических государствах, нет антагонистических противоречий между буржуазией и рабочим классом. Все довольны. - лукавством. противоречия между буржуазией и рабочим классом были и будут всегда, и тем сильнее, чем сильнее угроза капитала буржуазии
Привёл пример и таких примеров не мало
А мировая буржуазия как нибудь сама разберётся со своими временными проблемами.
А вот страны западной Европы. Несколько лет назад в качестве эталонов звучали Исландия, Греция, Испания и, даже, Кипр... Вам не кажется, что Ваша база, для приведения примеров, "как жить надо", стремительно уменьшается?:)
ставте минус.
Я бы тоже свалил, смелости не хватает.
Начались опять пролезания бывших коммунистов в олигархию, на руководящие посты в государстве...
Полной очистки не произошло, чека не было реформировано, тюремная система осталась, как при Сталине, народу остался челночный бизнес.
Доходы от нефти и газа стали рассовываться по частным карманам, народу достались крохи.
Поэтому идеи демократии большинству народу не нравятся.
Он их ассоциирует с госворовством....
-----------------------------------------------------------------
Как ни странно, но в развитых и благополучных капиталистических государствах, нет антагонистических противоречий между буржуазией и рабочим классом. Все довольны.
То есть о мировой буржуазии заговорили вы. Я вам ответил, не лукавьте и пример
Кто за нашими спинами и не только грабит и разоряет страну, внимание конечно обращаю
Если затронули мировую буржуазию - А мировая буржуазия как нибудь сама разберётся со своими временными проблемами - здесь вы опять или ошибаетесь или обманываете
1) При буржуазии проблемы будут всегда. Грубый пример - вы обладаете заводом по выпуску стали, а я по выпуску резины. Сегодня на рынке дорога сталь, а резину не берут. Ваше предприятие на плаву, моё на грани развала. Что бы спасти меня вы можете мне дать в долг, но с огромными %. я вам не сват и не брат
2) Социализм, в окружении мировой буржуазии всегда будет ощущать давление и опасность
Всегда боялись? Пусть ваши хозяева из РПЦ трясутся за свои шкуры. Кто знает, сколько им осталось?
Что значит если? Я живу в Беларуси! и когда бываю в России или на Украине то обязательно покупаю там продукты! Они вкуснее и без радиации!
Чуть дороже но не травится же! Особенно обожаю Вологодское молоко и масло!
"Так ведь гоняют! А не выпячивают! " Т.е главное показуха? Искренне желаю вам оказаться на месте наших бомжей!
"Я своим друзьям доверяю,если она пишет,что приезжие белорусы этому вертепу удивляются,значит так оно и есть! " ну так пусть пришлет фотографии очередей за белорусской продукцией! )))))))
" Что же они у себя в Белоруссии в переулки не заглядывают?" Да потому что и вы брехло и ваша несуществующая подружка брехло!
Ну или брехло Лука издающий указ - "порядок регистрации бомжей по месту пребывания предусмотрен постановлением Совмина №1225 от 23 августа, которое принято в соответствии с поручениями, содержащимися в пункте 2 указа Президента №296 от 8 июня" http://news.tut.by/society/195188.html
"Чуть дороже но не травится же!"
Кто же производит это Вологодское чудо?
А как с другими быть,которым на Вологодское грошей не хватает? Нехай травятся?
А попробуйте по нашей тушёночке вдарьте! По всему ассортименту,что на прилавке! Слабо?
"
"Да потому что и вы брехло и ваша несуществующая подружка брехло!"
Да вы сударь грубиян! Таких в ЕС не возьмут! У них своих полно! :)))
Вообще я пошутил, зря Вы так уж всерьёз, но если где встретимся на обсуждении РПЦ -- разовьём эту тему.
И ещё. Оспоривать то что Вы процитировали в этой стране как-то не принято, а если берётесь -- делайте это поосновательнее.
И вот. Что выросло ещё из вашего "здравого смысла": "Человек-человеку волк, товарищ и корм"... Это пока. Будете настаивать -- ещё вспомню.
Все сдадут мандаты, ЕДРО не сдаст. И скажет: "вот видите мы единственная легетимная партия, а остальные показали свое трусливое и предательское нутро. Чтож будем управлять только мы."
Хотя единопартие нелегетимно в принципе никто не шелохнётся и не дернется к вилам. Стерпели же нелегитимные выборы пжив и Путина.
Ждать когда галера потонет сама глупо. Но пока Москва и Петербург не рванут никакой революции не будет. Столицы крепко прикормлены кремлёвской сиськой.
Не будьте идиотами! Или вам задание такое дали? Почем платят?
=Кстати, Путин предупреждал "соочественников": не надо держать деньги, ценные бумаги и недвижимость на рубежом!=
А сам почему своим же "советам" не последовал?
P.S.
Попрошу строго придерживаться правил - муфлоны-путиноиды ставят минусы, нормальные люди плюсуют им наперекор. Вот и выясним, есть ли тут нормальные люди или только муфлоны...
Модераторы тоже приглашаются к данному конкурсу :)
Прекратите позориться своей неграмотностью, Мастер. Эту теория признана во всем мире. Ее в Гарварде и Кембридже изучают. Не комильфо, повторяю Вам.
Пусть так, а ваша партия так и останется партией пролетариата в виртуальном мире иллюзий и заблуждений.
"Движение вперед — естественный закон, закон природы, и оно не может быть на более или менее длительное время подавлено силами человека, оружием тиранов или проклятием попов. Жизнь и развитие возможны только благодаря поступательному движению. Будущее принадлежит только прогрессу" (Э.Геккель).
Столь же лукавы надежды на некую «всемирную организацию» - таковые уже давно существуют, как, к примеру, «Бильдербергский клуб». (Рекомендую посмотреть по REN-TV во вторник 26 марта «Территория заблуждений с Игорем Прокопенко»). Служить друг другу намного реальней именно при социализме.
Неужели только революция может быть источником смены власти в нашей стране? Честно говоря, не хотелось бы. Но если уповать на чудесное превращение бандитского капитализма в современной России на социализм с человеческим лицом, то это кажется в ближайшее время маловероятным.
А нет ли у вас идеи по реальнее?
----------------------------------------------------------------
Кто же спорит, но где его взять то социализм? И как вы поменяете систему, не поменяв власть?
Систему создают под себя вожди. Пришёл к власти Ленин создал социалистический строй, Сталин изменил его под себя, Горбачев с Ельцином уничтожили социальные завоевания народа.
Грабительская система Ельцина по развалу страны, в изощрённой форме, поддерживается его приемником Путиным.
Банды жуликов и воров могут существовать только в бандитском государстве. А кто возглавляет государство и оберегает интересы этой банды?
Дело в том, что для достижения цели им все равно - то ли "возиться с бюллетенями", то ли "вбросить массовку"...
Главное - что озвучит бородатый путиноид, а он озвучит свои коронные 146%...
А вот вбросов за тех, кто не пошел, как стадо, на "выборы", они пока опасаются, поскольку это элементарно выявляется.
И поэтому при явке в 1,5% (а больше они дебилоидов-путиноидов и подкупленных бомжей и мигрантов не наберут), так вот при явке в 1,5% объявить о 146% поддержке ловца амфор они не решатся - слишком глупо себя так подставлять...
Я доступно объясняю?
P.S.
Попрошу строго придерживаться правил - муфлоны-путиноиды ставят минусы, нормальные люди плюсуют им наперекор. Вот и выясним, есть ли тут нормальные люди или только муфлоны...
Модераторы тоже приглашаются к данному конкурсу :)
Вы полагаете, что чирикнули очередную ерунду и вот оно, истина? А ведь чирикаете-то не подумав. Нет у "пролетария", тем более каждого, такой "жизненной необходимости", как непременно прибавить сколько-то в зарплате из "прибавочной стоимости". Зато есть масса др. возможностей улучшить свою жизнь, самых разных; в т.ч. перейти в др."класс". Вот и кирдык Вашим (и Маркса) "классам" - это не сословия, взял и ушёл. И подавно кирдык Вам, как "социалисту" - даже если "пролетарий" и претендует на большую зарплату как часть прибавочной стоимости, то себе, а не Вам, "социалистам", в Ваше "общественное" распоряжение и распределение. Это сама жизнь многократно показала и доказала, весь мир над этой теорией смеялся всегда и давно на неё забил, а Вы со своим марксом всё бурдите, вот уж в чём точно не комильфо
Невозможно объяснить человеку смысл преобразования в ряд Тейлора, если он прогулял в школе бином Ньютона, да еще и публично гордится этим:))) Воинствующая неграмотность, это называется.
Фу-у-у, Мастер....
Вы еще не прочитали, рекомендованный мною, рассказ В.Шукшина "Срезал"?
Тем не менее зерно правды в этом есть. Речь шла не об образовании, а о "поумнении" и вот здесь я придерживаюсь более жёсткой позиции. Но кто знает что такое "поумнение"? -- я например не знаю, но подозреваю, что сюда входят и ответственность, и привычка к труду, и, может быть, уважение к миру или хотя бы к окружающим, или хотя бы к себе.
Камрат скорее всего имеет в виду диплом. Или два -- спросите его если хотите. Я не имею в виду диплом, но необходимость общего образования признаю однако. Наряду с совестью.
Короче. -- Не знаю!
А вот Вы безграмотны и, пытаясь показаться оригинальным, пытаетесь выставить свою неграмотность, как собственное достижение. Значит Вы еще и глупы, Мастер.
Вероятно, Вам лично чего-то не додали в СССР? Отсюда такая слепая патологическая озлобленность? Может у Вас было весьма тяжелое советское детство? С чугунными игрушками?
Жизнь, история показала и показывает правоту марксизма, Мастер. Вы же вольны пребывать в своих идеалистических заблуждениях. Но не выпячивайте эту свою серость настолько! Право, Ваши комментарии просто смешны:)
http://sobchak.org/rus/books/Kpss/9.html
Где "смысл" "класса" и пребывания в нём? Какими "рассказами" Вы можете тут что-то внятно обосновать? С какого перепуга некий "пролетарий" непременно должен минуя открытую дверь к своему благополучию ломиться лбом в стену ради Ваших "идей" мимо своего блага и вопреки ему - поступаясь им конкретным ради Вашего "общего", которое со всей убедительностью уже не раз не получилось? Притом почему оно не получилось и получиться не может вообще - очевидно совершенно.
Вы довольны своей жизнью в современной России?
Вас устраивает, сколько Вы получаете, и Вы не желаете получать больше;
Вас устраивает система отношений в обществе и Вам удаётся без взяток решать все вопросы в госучреждениях и других организациях;
Вас радует ежегодное повышение цен и тарифов, платное обучение и медицинское обслуживание;
Вы довольны состоянием коммунально-бытового и медицинского обслуживания, качеством продуктов и медикаментов;
Вы и ваши дети хорошо устроены в жизни, ваша семья ни в чём не нуждается и у неё есть будущее.
Жизнью в России довольны две категории людей: те, кто не в курсе, и те, кто в доле.
И это "большинство", либо преступное, либо умственно убогое.
«Имидж страны зависит от того, насколько благополучно живет население этой страны, от того, в каких условиях развивается предпринимательство в этой стране, и от того, насколько государственная власть справляется со своими обязанностями» (Д.Медведев).
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб вор вернул нам всё, что взял он,
Чтоб дух тюрьмы навек пропал,
Ковать железо будем с жаром,
Пока горяч ещё металл.
3.
Держава — гнёт, закон лишь маска,
Налоги душат невтерпёж.
Никто богатым не указка,
И прав у бедных не найдёшь.
Довольно государства, право,
Услышьте Равенства завет:
Отныне есть у нас лишь право,
Законов же у равных нет!
4.
Дошли в корысти до предела
Монархи угля, рельс и руд.
Их омерзительное дело —
Лишь угнетать и грабить Труд.
Мы создаём все капиталы,
Что в сейфах подлецов лежат.
Вперед! Теперь пора настала
Своё потребовать назад!
Да, только великий философ мог хоть однажды провести и развести столько людей, но однажды.
Если бы наш с Вами разговор шёл как было ТОГДА, при "социализме" на кухне, Вас ещё можно было как-то понять, но сейчас ДЕЛО - СДЕЛАНО. На моих глазах и моими в т.ч. "идеалистическими" руками бывшего "пролетария" с советского завода, но я на нём работал, а Вы про него читали где-то и слышали что-то, как и о "заводе вообще". А там всё совсем не по Марксу.
С детством у меня было всё в порядке, да и с не-детством - тоже. Но туфты не приемлю.
Кстати, Сократа приговорили к смерти на собрании граждан г. Афины - аналоге сегодняшнего референдума.
И к вашему сведению "белорусские" колбасы делаются из Польского мяса
http://news.tut.by/economics/282064.html
У вас
http://newsland.com/news/detail/id/380135/
http://ziza.qip.ru/2012/05/16/kak_delajut_moloko_17_foto__tekst.html
У нас
http://www.charter97.org/ru/news/2009/6/12/19068/
http://news.tut.by/society/280617.html
http://news.tut.by/kaleidoscope/222736.html
http://www.dezinfo.net/foto/30220-povezlo-belorussam-teper-kolbasu-i-bablo-s-goznaka-zhdite.html
А кому в октябре 17-го принадлежала эта самая власть? То есть, у кого вооруженно ее захватывали? Сразу поясню, Временное правительство не было законной властью. Тогда вообще было т.н. "двоевластие", читали наверное (если учились при совке)
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.....
А вот что было в оригинале.
"................................................................................................................................................................
1. повесить не менее 100 заведомых кулаков и организаторов мятежа в ответ на уничтожение 500 коммунистов, продотрядовцев, и работников советских органов.
2. опубликовать имена казнённых и арестованных с чётким указанием их преступлений против советской власти.
3. отнять у зачинщиков мятежа весь хлеб кроме семенного
4. назначить заложников из числа семей руководителей и активных деятелей мятежа."
Даже и комментировать нет необходимости, если хочешь ЗНАТЬ ПРАВДУ от самого Ленина, а не от его врагов.
Да телеящик свой посмотрите!
Все марксисты и ленинцы в гробах заворочились - совсем оскудел народ мозгами!
Ни я вас пытался поучать, а вы меня, а раз назвались грузьдём, то уж договаривайте, аль боитесь чего? Так и будите прозябать, по капле выдавливая из себя раба, пока рот глиной не замажут...
Рабочая сила - чем дешевле тем лучше для прибыли (например турки).
Мозги - с каждым годом все больше с развивающихся стран. На кой черт тратится на оброзование дешевле переманить (купить) например русского программиста.
Африканцы дело десятое, пусть пока голодают и мрут..., лишь бы "претензии" не имели к "золотому миллиарду"!
Один недостаток. Для открытий они не пользовались языком. Они пользовались мозгами.
ВРЕ́МЕННОЕ ПРАВИ́ТЕЛЬСТВО — высший орган государственной власти и управления в России (см. РОССИЯ (государство)) со 2 (15) марта по 25 октября (7 ноября) 1917 года
в России, сформировано после Февральской революции 1917 и отречения императора Николая II Временным комитетом Государственной думы с согласия лидеров Петросовета на период до созыва Учредительного собрания.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/13229/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5
чо непонятно? большевики припёрлись,силой наделил себя властью, всякие законодательные функции. народ их не изберал!
Кто избирал-назначал Временное правительство и чем оно было наделено (временное).
Причем здесь "высший орган государственной власти и управления".
Они живут, воруют и жируют в бандитском государстве.
А кто возглавляет государство и оберегает интересы этой банды?
Для понимания ситуации не хватит никакого образования, а требование уважения идёт в разрез с заповедью "возлюби ближнего своего", поскольку уважение и любовь хоть и имеют что-то общее, но далеко не одно и то-же. Дилемма. Однако часть решения где-то здесь. Наверное.
2. Рост квалификации.
3. Подработки.
4. Переход на более оплачиваемые операции.
5. Халтуры.
6. Проч. левые доходы.
7. Доп. заработок на стороне.
8. Выслуга на адм.должность.
9. Уход в др. место.
10. Инвестиции.
11. Собственное дело.
12. Рост образования.
13. Личные варианты.
14. Выслуга и статус.
15. Через требования.
Полагаю, пока достаточно. Если непонятно, расшифрую подробнее.
Маркс об этом говорил, что люди участвуя в общественном разделении труда вступают между собой в отношения и обретают интересы, которые от них НЕ зависят и определяются ТОЛЬКО структурой разделения труда.
Вам понятна эта мысль?
Цель коммунизма - построение однорангового социума, состоящего из самодостаточных индивидов - а это наиболее устойчивое состояние системы. Проблема в том, что человек из всего устраивает соревнование, пытается превзойти окружающих, и преобразовать мир к иерархичной структуре подчинения друг другу. В результате в обществе возникает хаотическое квазистабильное движение противоборства двух начал - к делению на "высших" и "низших" - поклонению авторитетам, почитание более "сильных" особей, с другой стороны стремление к равенству, а значит к меньшему количеству конфликтов и более стабильному и равновесному сотоянию. В СССР официально ставилась задача вырастить "настоящего человека" свободного от идеологии "рабства", но одновременно, насаждалось и поклонение "вождям", проповедовалась доктрина о "роли личности в истории"...
О попытке создания человека свободного от поклонения чему либо или кому либо есть даже в древних буддийских текстах, но как говориться "воз и поныне там"...
Мы с детства оказываемся в...
Повторяю еще раз, Мастер, но другими словами.
Любой человек, пришедший на капиталистический завод работать токарем, вместе с должностью получаем необходимость бороться за увеличение части прибавочной стоимости получаемой им в виде заработной платы за продажу своей рабочей силы. Уйдя с этого места, он теряет эту необходимость, но взамен приобретает новую, которая характерная для того места, куда он перешел с места токаря. Данные необходимости (интересы) никак не зависят от самого человека, а обусловлены только структурой экономики.
Человек может стремиться стать космонавтом, директором завода, олигархом - все это его личные интересы. Но, пока он работает токарем и эта работа является основным источником его существования, ему приходится бороться за этот интерес. Хочет он того или нет.
Про то, что марксизм - говнои т.п., можете мне не писать. На меня это не действует, Мастер.:))))
Немного сумбурно получилось, "настоящий коммунист" - для меня - это человек изучивший законы социума и преобразовавший свою личность в соответствии с ними, стремясь к наибольшей устойчивости общества, которому более ненужны ни правители, ни подчинённые, для реализации своих...
Ответьте внятно, без этих "он по Марксу ДОЛЖЕН"; вот и определим, что есть марксизм. Пока у Вас "Маркс сказал" звучит ровно так же, как "Христос велел", а это провоцирует на резкость. На меня не действуют сакральные смыслы без практики. Сейчас и здесь "Маркс" - это Вы и вопросы по практическому аргументированию - к Вам.
Продавец борется за максимальную цену, покупатель - за минимальную. Это представляется Вам логичным?
Рабочий пришёл наниматься на завод. Он спрашивает о будущей зарплате и может согласиться, уйти или попробовать поторговаться - это реально и такова практика. В этих пределах он "борется". Если согласие достигнуто, то он приступает к работе и в ход идут 1-15, а не какая-то "борьба". Это мне не "представляется", это - жизнь и её реалии. Повторяю - иное может сложиться только иногда в специфических условиях и как частный случай, совпадение. Пока внятного объяснения Вы не дали.
Знают, что рождённый ползать, летать не может..., знают и голосуют. Кто за свой домик на лазурном берегу, а кто и за стабильный кусок вареной колбасы, коих большинство.
Они не уверены, что с приходом новой власти у них к колбасе появится графинчик клюковки, поэтому - пока не начнут ремни жевать, не пошевелятся.
Простим глупый народ, он достоин своей участи.
При таком воровстве и безграмотном управлении мы ещё довольно сносно живем. Можно представить как бы мы жили, если б ничего подобного не было!
Пока мы не начнём думать - не сможем действовать. Пока не будем действовать - мы все будем медленно деградировать и исчезать...
«Политики - как подгузники. Их надо менять регулярно и по тем же причинам».
Однако я спрашивал почти всерьёз. Мне казалось, что предложение соответствует Вашим планам и ничего что оно созвучно другому теперь предложению, это может говорить также о том, что решение проблемы единственное и постепенно те кто ищут с разных сторон на него выходят.
Сейчас я критикну другую Вашу идею, только найду.
Пока мы не начнём думать - не сможем действовать. Пока не будем действовать - мы все будем медленно деградировать и исчезать...
Что Зуев Вас оставил.
Он - лучшее, что в Смешинке было.
Теперь Вы, милочка - удел дебилов.
Имеет только покупателя и продавца.
Вот, например, Вы решили продать свой личный автомобиль. Неужели Вы не будете стараться получить за него максимальную цену? Если Вы ответите "НЕТ" - я немедленно прекращу дальнейшее общение с Вами, как с явным неадекватом.....:))))))))))))))))))))))
Кому надо делать шаг вперёд, тому кто летать не может, а заполз высоко,
или тем кто не желают думать и выбирать, а им "лишь ба хуже не було"?
Итак, по каким критериям Вы предлагаете отбирать "умных и профессиональных"? -- Очевидно по диплому? (извините, если поторопился, но это соответствует моим возражениям так что воспользуюсь) Во всяком случае перебор 140-ка миллионов вариантов заранее обречён Вероятность того, что случайно угадаем не равна нулю, она ниже нуля.
Ну, о дипломах. Накопилась статистика. На днях здесь выплыло, что техническое образование ссужает кроме диплома своего носителя некоторым отсутствием морали... Не знаю насколько большим, но принципиальным. Я обсудил это с технарями и получил подтверждение. То есть получил-то я, понятно, минуса, но поскольку иных возражений не последовало, то я и считаю эти минуса подтверждением. Так. Отпадает эта категория? Дальше легче. Юристы. Ну, юристы всем известны -- они всем хороши, складно говорят и власть любят, но реальность для них ничего не значит. Для них важнее буква. Всё равно какая буква, но для них это главное. Боюсь это опасно. По мелочи ничего, но страну они угробят. Экономисты... Ясин тут на днях провозгласил мародёрство эффективным... Оно конечно так, но не хотелось бы. С кого предлагаете "жизнь...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Моё мнение - Либо социализм со всеми его плюсами, либо капитализм с многочисленными минусами:
кризисами, безработицей, химической едой, чрезмерное богатство не многих, на фоне вопиющей бедности большинства. Живут же в Швеции, по сути, при социализме.
Суть статьи в том, что при капитализме сплошные плюсы,
а при социализме сплошные минусы, ну подумаешь такая мелочь, как почти бесплатное жильё, всегда есть работа, бесплатное образование, медицина, уверенность в завтрашнем дне,
только вот некоторым еды не хватало, а в холодильниках всегда было забито и голодным никто не ходил. А сейчас у многих нет и холодильников и еды. Людей выселяют из жилья за то, что нечем за него платить. Люди от отчаяния сводят счёты с жизнью. Россия по количеству суицидов занимает первое место в мире.
А у нас не капитализм даже, простейший беспредел: две трубы, море нефти, а бензин уже доходит до 50 руб. Огромная терр...
С концовкой автор, чувствуется, помучился. Выбор альтернативы социалистической идее общественной справедливости, дался ему с трудом. В итоге ухватился за поповское "милосердие". Смысл такой: ребята, вкалывайте на капиталистов и дальше, а они вдруг, чудесным образом, переродятся и обуреваемые милосердием станут служить тем, кто раньше служил им?! Надо полагать, гуманитарные бомбардировки и экстерриториальные спецтюрьмы- это первый этап капиталистической эры милосердия.
Ну вот не вижу лидера. Такое впечатление, что у нас страна воров и жуликов,
и кто бы не пришёл к власти из тех, что баллотировались, будут так же воровать.
При СССР зарплата Генерального секретаря составляла 1000 руб., а зарплата высококвалифицированного рабочего достигала 600 руб.
Сейчас же зарплата даже среднего чиновника в разы превышает зарплату рабочего.
Итак, Вы ответили "да". Слава богу. Теперь представьте себе, что вы постоянно торгуете автомомбилями и это занятие является Вашим единственным доходом, дающим Вам средства к существованию.
Вы же будете стремиться к тому, что бы цены на продаваемые автомобили не падали, а еще лучше росли? Ну в тех возможностях, которые сумеете реализовать? Ведь так?
Давайте не будем отвлекаться на абстракции. У нас есть прямой пример по теме, конкретный и сугубо практический. Итак, у меня - рабочего или есть мотив поступать по-Вашему, или его нет. Каков этот мотив? Если его нет у меня, то нет и у любого др. рабочего. Полагаю, вывод в этом случае ясен и однозначен, не так ли?
Итак - какой у меня мотив?
По другому Вы просто не понимаете или не хотите понимать, пытаясь увести дискуссию в сторону. Поэтому, вначале разберемся на элементарных вещах.
Итак, Вы опять ответили "да", Вы будете стремиться всеми способами продавать автомобили дороже... Совершенно верно и логично. Общий уровень цен от Вас зависит, но в очень малой степени. Вы же "играете" на рынке автомобилей - значит вносите свою лепту. Но это тоже опустим.
Следующий вопрос. Согласны ли Вы с тем утверждением, что ВСЕ продавцы автомобилей "стремятся всеми способами продавать автомобили как можно дороже"? Это ведь также абсолютно логично? Не правда ли?
Иначе говоря, такому человеку необходимо обладать качествами ЛИДЕРА нации, и вся его деятельность должна быть направлена на поступательное движение вперёд, к общественному ПРОГРЕССУ.
«Движение вперед — естественный закон, закон природы, и оно не может быть на более или менее длительное время подавлено силами человека, оружием тиранов или проклятием попов. Жизнь и развитие возможны только благодаря поступательному движению. Будущее принадлежит только прогрессу» (Э.Геккель).
Итак, тот же вопрос - какой у меня мотив к совершенно неразумным по жизни "научным" действиям? Почему я должен быть недовольным только что принятыми мною добровольно условиями и должен их немедленно начать нарушать в извращённой форме вопреки своей выгоде?
Вам поставлен конкретный вопрос: "Согласны ли Вы с тем утверждением, что ВСЕ продавцы автомобилей "стремятся всеми способами продавать автомобили как можно дороже"?" и извольте конкретно на него ответить - "да" или "нет", а не заниматься словоблудством. Не комильфо.
Что касается деления общества на господ и рабов, то при низком уровне развития производительных сил, не было никакой возможности дать всем людям образование, читать и писать умели один из сотни, а получали знания о науках один из тысячи, и соответственно занимали при этом особенное положение в обществе... "Богатый и умный миллиардер" понятия вообще не совместимые, умный не станет заниматься бессмысленным накопительством денежных средств, и поклоняться ноликам и единичкам на банковском чету.
Что касается "религий", то они меня интересовали как описание психологии и мировозрения наших предков, интересно было, всегда ли мы жили в таком бардаке как сейчас, или были времена, когда обществом не управляли безумцы поглощённые жаждой наживы и страстью к поклонению толпы... Что то подобное обнаружил только в раннебуддийских текстах двух с половиной тысячелетней давности! :) Еще пожалуй древние "шиваисты" порадовали концепцией атеистического мировозрения - примерно пятисотый год нашей эры, это наверно единственная религия, где над Шивой(богом) можно смеяться и никто не сожгёт тебя за это на костре! :)
------------------------------------------------
Вам кто это сказал, или вы экстрасенс и можете предсказывать будущее?
Чтобы увидеть лидера надо разбираться в людях, и понимать, что всё познаётся в сравнении.
Нет незаменимых политиков, а есть глупцы которые не хотят их менять. Они не желают думать и выбирать, им "лишь ба хуже не було". И пока такие людишки не начнут ремни жевать, ничего не изменится.
Сидят два таракана в щели и рассуждают о хозяине на кухне.
Один говорит, а что если хозяин не будет сорить крошками, как будем выживать.
А другой ему отвечает, ерунда, не будет крошек будем пылью питаться.
Поэтому живите как можете, раз нельзя как хочется.
p.s. Обратите внимание, как безмозглые тараканы, которые не могут ни возразить, ни ответить, старательно минусуют мои комментарии. Это ещё раз подтверждает истину, что «Кроме дураков и дорог в России есть еще одна беда – ослы, терпящие этих дураков и эти дороги».
Путин однозначно не президент, но и остальные ничем не лучше.
Можно было бы конечно и поэсперементировать и выбрать другого,
но народ наш или волшебник Чуров выбрали Путина.
По минусам заметил и не одобряю. Мне становится неудобно к Вам обращаться -- вроде как провокатором выступаю. Собственно если поконкретнее нельзя, я бы прекратил это обсуждение.
А учение и не могло сработать - оно изначально теоретически неверно. Просто никто не озаботился всерьёз собрать это в кучу и сделать связно опровержение навсегда. Серьёзные люди видят и знают, что оно - заведомая чушь и оттого относятся несерьёзно, а зря; оно уже выстрелило и не раз. Люди же в массе ещё не поумнели и могут таких дам послушать и снова попробовать.
"...группа рабочих, активистов-меньшевиков и Военного
комитета (К.Гвоздев, М.Бройдо, Б.Богданов), которые были только что
освобождены из тюрьмы восставшими, вместе с двумя депутатами-меньшевиками
(Н.Чхеидзе и М.Скобелев) и бывшим председателем Санкт-Петербургского Совета
1905 г. Хрусталевым-Носарем в одном из залов Таврического дворца создавали Совет рабочих депутатов. Под именем Временного исполнительного комитета Совета рабочих депутатов группа активистов, среди которых преобладали меньшевики, провозгласила себя штабом революции."
...и вторая группа:
"В то же время Государственная дума,
встревоженная образованием Совета и не желавшая остаться в стороне от
движения, пошла на осторожный разрыв с царизмом и создала Комитет по
восстановлению порядка и связям с учреждениями и общественными деятелями
под председательством Родзянко."
Остаётся только заметить,что Николашка №2,своим указом от 25 февраля 1917 года,смахнул эту думу с правового поля! :)))
Я понял, это ты выиграл ВОВ) На каком уровне?)
"Нам, людям ХХI века, постоянно наблюдающим за деятельностью депутатов, легко установить абсолютную незаконность этого органа, органа создавшего Временное правительство, которое в отличие от современных нам правительств, обладало не только всей полнотой исполнительной власти, но и законодательной. Это на заметку, поклонникам идеи разделения властей. Что бы вы сказали, если бы несколько депутатов парламента собрались на частный сабантуй и присвоили бы себе верховную власть? В ночь на 28 февраля Временный комитет объявил о том, что берёт власть в свои руки. Обратите внимание - ещё ДО ОТРЕЧЕНИЯ императора. То есть на тот момент Временный комитет совершил государственный переворот, если рассматривать его действия с точки зрения формальной законности. К царю делегацию с требованием отречения послали ПОЗЖЕ. И каких же двойных стандартов надо придерживаться, чтобы обвинять большевиков в незаконном свержении людей, которые пришли к власти подобным образом?! Большевики действовали куда более законно, свергая,свергая Временное правительство."
Циничность всего этого в том, что люди ЗНАЮТ кто ими управляет.
Знают, что рождённый ползать, летать не может..., знают и голосуют. Кто за свой домик на лазурном берегу, а кто и за стабильный кусок вареной колбасы, коих большинство.
Они не уверены, что с приходом новой власти у них к колбасе появится графинчик клюковки, поэтому - пока не начнут ремни жевать, не пошевелятся.
Простим глупый народ, он достоин своей участи.
Вы довольны своей жизнью в современной России?
Вас устраивает, сколько Вы получаете, и Вы не желаете получать больше;
Вас устраивает система отношений в обществе и Вам удаётся без взяток решать все вопросы в госучреждениях и других организациях;
Вас радует ежегодное повышение цен и тарифов, платное обучение и медицинское обслуживание;
Вы довольны состоянием коммунально-бытового и медицинского обслуживания, качеством продуктов и медикаментов;
Вы и ваши дети хорошо устроены в жизни, ваша семья ни в чём не нуждается и у неё есть будущее.
Жизнью в России довольны две категории людей: те, кто не в курсе, и те, кто в доле.
И это "большинство", либо преступное, либо умственно убогое.
«Если человека всё устраивает, то он полный идиот» (В. Путин).
Фактура была на прошедших выборах, но народ как всегда выбрал себе нищету и унижение.
Потому что не хочет он думать и не умеет выбирать.
Стране, то есть ВСЕМ НАМ, вынесен приговор: ПОЖИЗНЕННОЕ. Ведь все на месте – и в политике, и в экономике, и т.д.
Эй, на румбе, румбе, так стоять.
Эй, на румбе, румбе, так держать!
В стране добывается нефть, газ, двигаются поезда, что-то в сравнимо малых с СССР количествах производится на заводах. Следовательно, пролетариат есть и никуда от этого не денешься. Это раз.
Принадлежность людей к тому или иному классу определяется не самими людьми, а тем местом, которые они занимают в общественном разделении труда. Сможет человек изменить это положение - перейдет в другой класс и поимеет уже другие классовые интересы. Это два.
Классовые интересы также объективно имеют место быть, как и классы. Вот в только что разобранном примере, для группы продавцов автомомбилей имеется одно общее, данное им вместе с местом на рынке своство - продать подороже. Это у всех "продавцов". И пролетарий, продавая свою рабочую силу тоже продавец. А антагонистический интерес - подешевле купить. Это у "покупателей", у буржуина в т.ч.
От себя могу добавить, что чувство удовлетворения, которое останавливает эту ненасытность даёт вовсе не мешок долларов (он вызывает жажду), а труд. Халявные деньги не дают этого чувства и вызывают муки сродни Танталовым.
В царской России пролетариат составлял лишь 13% населения страны, однако...:)))
Сейчас пролетариев больше. Все дело в том, что сейчас, да и в позднем СССР пролетариат пребывал в состоянии "класс в себе"(посмотрите у Маркса, что это такое). Перед 1917 г. пролетариат из "класса в себе" превратился в "класс для себя", подчинил своей революционной идеологи большинство общества, взял власть, разгромил белое движение и интервенцию Антанты.
Пройдет время, пролетариат выйдет из под влияния господствующей с 80-х годов прошлого века буржуазной идеологии, станет снова "классом для себя" и все повторится. На новом качественном уровне.
Кремлёвские политтехнологи как всегда умело манипулируют сознанием своих рабов и вассалов.
Вот и история с Прохоровым напоминает своеобразное РОДЕО, то есть игру, где в роли тореадора выступает Кремль, в роли быка народ, а в роли "красной тряпки" - Прохоров.
Да, Прохоров олигарх, да он миллиардер, да он воспользовался ельцинским законом о приватизации и получил в управление Норильский никель, да он отдыхает на свои, а не на бюджетные деньги в Куршавеле, да он создал свою партию, да он готовит к выпуску свой Ё-мобиль, да он БАЛЛОТИРОВАЛСЯ на выборах в президенты страны.
Всё это, в той или иной мере, касается любого другого олигарха или высокопоставленного путинского чиновника. ВСЁ, кроме одного, что ВСЕ ОНИ не стремятся ВО ВЛАСТЬ и НЕ являются КОНКУРЕНТАМИ нашего единственного ГАРАНТА НЕСБЫТОЧНЫХ НАДЕЖД.
Может поэтому Прохорова сделали раздражающим фактором для обездоленного и униженного народа.
В этой игре Кремль "мочит" своего конкурента - Прохорова. А зомбированным людей пытаются внушить мысль, что НЕТ и быть не может равных и достойных ПУТИНУ.
=...на заводе "социалистическом" его под предлогом "обобществления" обували в зарплате так, что злые капиталисты нервно курили в сторонке...=
На "благословенном" Западе по-новой приступили к изучению К.Маркса (вот дурашки!), а нашему "герою" плеватьи даже "он неправ".
Ваш уважаемый оппонент про Фонды общественного потребления СССР и слыхом не слыхивал, но что якобы "грабили" из цитатника россиянских либаралов усвоил намертво. И чего Вы с ним обсуждаете, если находитесь в разных "весовых категориях". Да и нервные клетки не восстанавливаются:))
Для Прохорова, одинокого по жизни, важнее оставить о себе добрую память потомков, а не умножать свои капиталы, которые он всё равно на тот свет не заберёт. Поэтому он стремится войти в историю спасителем России.
Помните как у Пушкина:
Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа,
Нет, весь я не умру -- душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит --
И славен буду я...
Слава, она всегда важнее чем богатство, так-как слава и память не тленны.
Однако не всем это дано понять...
«Для меня понятие "счастливая держава" - это когда средний доход россиянина самый высокий в мире». (М.Прохоров).
Оппонент крутит гузном. Он не дурак и прекрасно понимает, что ответ "да" забивает золотой гвоздь во все его умствования, а ответ "нет" превращает его во невменяемого неадеквата. Вот и елозит отвечать не хочет:))))
Даже если я Вам отвечу "да", никакого "гвоздя" не выйдет, а просто откроется клапан для очередного потока мантр. Пока гвоздь забит Вам и крепко. Финтите сколько угодно, но весь диалог - вот он.
Похоже, по практике незачёт, теория оказалась пустышкой и в гузне Вы с Марксом.
А король-то голый...
В обществе могут господствовать только две идеологии: буржуазная (как сейчас) и пролетарская. Сейчас у нас господствует буржуазная идеология, которая подчинила себе общество перед буржуазной революцией 91-93гг. Но, общество уже начинает постепенно выходить из под ее влияния, и отходить от буржуазных идеологических агентов - КПРФ и официальных профсоюзов.
Соберитесь духом, и напишите одно из двух:
1) Да - продавец всегда борется за то, чтобы цены на продаваемый товар были максимальные.
2) Нет - продавецу это неинтересно, ему "до лампочки" цены на продаваемый им товар.
Всего только "да" или "нет"... Что Вы многословны по-пусту, как баба базарная, право?
Вы некорректно поставили вопрос и выёживаетесь. Так вот - продавец не борется всегда за то, чтобы цены на продаваемый товар были максимальные. Это Вы по привычке перепутали рынок с базаром, который тут пытаетесь устроить. На рынке цена определяется коньюктурой и может меняться как угодно, а продавец всегда стремится продать не дороже, а больше. Так что пошлют Вас с Вашей упёртостью и дешёвыми понтами "пролетарии"... по пролетарски.
Вы действуете по принципу, как мне написал один товарищ просмотрев эту нашу переписку,:
"Мне плевать, что там Ньютон говорил, он неправ. Весь мир уже забыл вашего Ньютона. Ньютон писал в 18 веке, а сейчас другие реалии. Вот сейчас спрыгну с крыши и полечу вверх, аки птица"
Вы ОБЫКНОВЕННЫЙ ФУФЛОГОН, не умеющий спорить.
На этом откланиваюсь. С неуважением...((((
А вот это думаю будет интересно,какие в России,"не испоганенной большевиками",существовали отношения между рабочими и буржуем:
http://ihistorian.livejournal.com/620681.html
Постановка подобного вопроса в настоящее время,открывает гнусную сущность его задающего!
А то все сильно много радовались?
А почему в 90-е его не отменили? Вот дураки, да? Не учли мудрого решения тов.Сталина?
Они были гораздо важнее?
Решит тот, кто лучше организован и тот, кто сможет идти до конца. А это пролетариат. Так уже было. Так еще будет.
И что оно дало стране?
Почему сейчас нет такой необходимости?
Вас положение страны устраивает?
Вы в реале тоже пишите ссылке на бумажке и тычете в нос?
"Патриотизм и героизм – это вообще разные вещи. Когда вы воюете, вы не думаете о том, патриот вы или нет, потому что погружены в героическое самим фактом войны. «Патриотика» появляется позже: когда героическое профанируется, становится фактом воспоминания, воспитания...
У Сталина не было никакой «патриотики» - была Идея. Эта идея мобилизовывала народ без какой-либо специальной патриотической накачки. Это был героизм в действии. Но стоило ему улетучиться - и появилась Помпа. Праздник. Сначала - брежневский, с салютами, затем ельцинский.
9 Мая - это чистейшей воды артефакт, - как, впрочем, и все праздники, рождающиеся уже после исторических действий, предметом которых они себя избирают.
Это вообще очень любопытная деталь в истории: люди совершают революции или заканчивают войны, не думая о том, что даты их станут затем датами праздников. Но праздник празднику - рознь. Одни вырастают незаметно, становятся традициями, другие вводятся в историческое самосознание народа искусственно... " и далее.
Они тоже своих мыслей не имеют - только цитаты.
Т.е. 9 мая- артефакт? Ну так и скажите, что согласны, что его надо отменить.
Я же на настаиваю нужен он или нет. Раз считаете, что не нужен так и скажите. Я только это хотел узнать.
Отменить? Я этого не говорил,не отменить,а очистиь от всякого либерастического дерьма,вроде презика на табурете и георгиевских ленточек.
Тем, что там не 120% за Сталина по опросам?
Вам бы советские СМИ, ага?
Тыкание ссылками говорит о том, что человек не умеет анализирова и понимать тексты.
Такие люди не умели в школе писать изложения и рефераты.
Они могут только показывать пальцем на то, что им нравится, цитировать дословано. Своих мыслей нет.
А у Вас версий несколько или только одна от Венедиктова?
Ага. Предпочитаю положительные эмоции.
А в аншлаги концеротов Петросяна, Киркорова, и, не к ночи будут помянуты, Лепса и Стаса Михайлова Вы верите? В проценты Путина Вы не верите, а в то, что эти деятели имеют такую популярность можно поверить?
Так вот, эти люди и ходят голосовать за Путина. И не надо пенять на Чурова.
Отсутствие грамотных,авторитетных ссылок,особенно по историческим вопросам,имеет основание заподозрить оппонента в банальной лжи. А для графоманства в сети имеются другие ресурсы.
Вопрос о праздновании 9-го мая,должен иметь более глубокую основу,чем ответ:"Мне каацца..."
http://mirknig.com/2012/03/21/afery-na-vyborah.html
Хорошо лечит мозги верующим.
Я бы на шоу этих клоунов не пошёл,так ведь они всё-таки просто развлекают и не влияют на последующую жизнь.
http://www.proshkolu.ru/user/gusaa/blog/257393/
http://www.rusproject.org/node/240
Такое объяснение Вас устроит?
Менеджеры станут продавцами, наиболее умные пойдут работать в планирование. Ну а "Остапы Бендеры" будут переквалифицированы в управдомы...:)
Просто одни профессии, необходимые стихийному капиталистическому рынку, исчезнут, а другие, востребованные социалистической плановой экономикой, появятся.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
А как "коммунизднутые" умеют из всех дальних углов грязь выискивать - это неново. Не всегда, правда, получается, тоже было тут как-то про "бедных рабочих", только выяснилось, что их такие маленькие зарплаты не только было не месячными, а недельными, но и деньгами были вовсе неплохими.
Кстати, я вовсе не говорю, что при царе всё было классно и не нужно было ничего менять. Но не на большевиков с их "социализмом", рабством немногим царского беспредела.
Отчего же нынче-то не коммунистите, кто не даёт? Соберитесь с "единомышленниками" где-нибудь и вперёд, кто не даёт?! Ах, для этого же надо сначала других ограбить, иначе никак. Ну и хрен с вами, доживайте, благо не отлюстрировали Вас во-время, а зря.
А люстрировать нас вам нельзя,ваша задача нас ласково задушить. :)) Наркотой,алкоголем или до самоубийства довести. Вот методы либерастов!
Что было бы, если бы не большевики - примерно знаю, примеров хватает. Да и просчитать это нетрудно. Кстати, оттого и ссылками особо не напрягаюсь.
Вы ещё пофантазируйте, про орду батраков и проч. Всё шло бы постепенно и нормально уложилось бы, а не по-коммуняцки так, что ради своей грёбанной "идеи" и "социализма" разворотили разом и наворотили так, что теперь за Вами хрен расхлебаешь.
А фаршем плеваться - валяйте, для "просто сторонников" самое дело, последняя единственная радость.
kamrat не тролль, простой, проплаченый прохоровский холуй и все его протесты сводятся к тому, что "вот, если бы выбрали Прохорова, то было бы всем счастье".
Так и не поняла, кем Вы решили быть при новом социализме?:)))))
Я вся во внимании и ожидании... Что Вы имеете взамен?
Разве это "свободное" общество не занимется так же "распределением ролей", но на значительно более бесчеловечной основе??
Ха-ха-ха!!! А потому,что кроме выхода зловонного газа,от этой затеи ничего не выйдет!
"Вы ещё пофантазируйте, про орду батраков и проч. "
Очередной тычок носом в дерьмо:
http://www.yuri-kuzovkov.ru/illustrations/?num=47
" Всё шло бы постепенно и нормально уложилось бы..."
Ага,как-нибудь с божецкой помощью! В конце-концов,на то и войны существуют,чтобы лишних людишек пристраивать? Что же конкретно "наворотили и разворотили" большевики,"что теперь за" ними "хрен развор... расхлебаешь?"
"Фаршем плеваться"? А ты какого хрена здесь делаешь? Умственную неполноценность и невежество демонстрируешь? У тебя ведь сейчас радостей выше крыши?
Ну так позвольте мне. Я милосердием не страдаю и сразу замечу, что вы, марксисты, теорией также не располагаете. И не располагали никогда. Дело в том, что Маркс под названием экономики описал хрематистику, а это не одно и то-же. Сравните мнение постороннего:
"...Нравственность это категория не материальная, ее сложно измерить и оценить, поэтому в хрематистике она отсутствует. Отбрасывая нравственность хрематисты отбрасывают саму человечность поэтому остаются не люди а человеко-часы, койко-место, трудо-дни.
Это Аристотель называл эксплуатацией,"
Суть здесь в чём. В "хрематистике" речь идёт о безудержном накоплении, достигается оно средствами ростовщичества и спекуляции, но ведёт к нему денежный оборот и не только. Ведёт к нему, как справедливо заметил автор цитаты, также любой суррогат денег: "человеко-часы, койко-места и трудо-дни."
Хотел продолжить эту грызню с feerlord'ом, но при попытке вставить цитату посмотрел на его портрет и пренебрёг.
Ссылку не даю....
А теперь суть. Из классического определения хрематистики Аристотелем заметно, что безудержное богатение всегда связано с нуждой. Она кормится не с изобилия, а с недостатка -- ростовщики, спекулянты, наши бюрократы, что на подсознательном уровне не дадут людям жить, марксисты, которые отняли у крестьян землю, а у рабочих фабрики...
Приятный коллективец собирается, Вы не находите?
Процесс единый и можно предположить, что кризисы перепроизводства как раз и есть срабатывание взаимоперехода противоположностей, а дискомфорт этого состояния (перепроизводства) для капитализма -- дополнительное свидетельство того, что это именно хрематистика, а не экономика.
Аминь :-)
Вообще, когда я слышу либеральный вопль о "милосердии" и "слезинке ребенка", я сразу настораживаюсь, ищу и, как правило, нахожу подвох.
Все это отлично изложено хотя бы в 1-ом томе "Капитала", который является учебной книгой многих университетов мира.
Насчет ростовщичества и спекуляции, я рекомендую Вам почитать труды М.Вебера. Он там очень подробно рассматривает капитализм западный и капитализм авантюристический (капитализм грюндеров), капитализм крупных спекулянтов, финансистов, колонизаторов, бандитов и бандитских группировок, всех тех, кто промышляет мошенничеством, войной и разбоем. Очень познавательная работа, называется "Протестанская этика".
Так как хрематистика расположена рядом с экономикой, люди принимают её за саму экономику; но она не экономика. Потому что хрематистика не следует природе, а направлена на эксплуатирование. На неё работает ростовщичество, которое по понятным причинам ненавидится, так как оно черпает свою прибыль из самих денег, а не из вещей, к распространению которых были введены деньги. Деньги должны были облегчить торговлю, но ростовщический процент увеличивает сами деньги. Поэтому этот вид обогащения самый извращённый.
— Аристотель. Политика[1]
-- вполне достаточно. Если труды Вебера уложились в этот размер, давайте ссылку -- посмотрю. Пока мне ясно, что труды Маркса (а я читал не только первый том) предназначены для того, чтобы замылить простые и ясные вещи. \\\ продолжу
Всегда говорил, что в марксизме нет начала. Вот, Аристотель помог найти начало марксизма. При взгляде сверху. Это начало от экономики очень далеко.
Вот, да. А с марксизмом горит. Пора книги жечь :-(
Но это так, к слову.
Без марксовых общественных классовых интересов, классов, по разному участвующих в общественном разделении труда, хремастика теряет материалистическое содержание и повисает в воздухе. Она становится идеалистической категорией, лишенной материального смысла и представляется божьей карой, наложенной на человечество за первородный грех.:)))
Уважаемый nav 66, пытаться опровергнуть Маркса через Аристотеля, это все равно что пытаться доказать несостоятельность геометрии Лобачевского при помощи геометрии Эвклида, являющейся частным случаем геометрии Лобачевского. Не трудитесь зря. :)))
Ссылочку на М.Вебера я Вам уже дала. Эта его работа называется "Протестанская этика". Читайте.
Кстати. Если геометрия Лобачевского не совпадёт с геометрией Евклида на плоскости, её тоже в топку. Но пока совпадает.
По Аристотелю я Вам не ссылку дал, а полный текст привёл. Вебер не уложился в этот размер? Почему? Наверное он плохо знает тему? Пусть он сам себя читает и совершенствуется.
По "избытку". Могу категорию привести. "Щедрость" называется. Она от какой нужды произошла? Впрочем лень думать. Однако заинтересовал вот этот Ваш пассаж: "Любое действие человека и, экономика в т.ч., начинается с жизненной потребности человека не умереть." -- это и есть весь путь марксизма. От и до. Вера. Программа. Мечты и их реализация. Это же фундамент хремастики. Основа, движущие силы, цель. Вы не поверите. Это единственный побудительный мотив к безудержной жажде денег. Но это боковая ветвь. А основная -- марксизм -- основа хремастики. Источник. Неиссякаемый.
Я, идеалистам, не подаю. Даже по вторникам.:)))
Вебера я писала по памяти. Найдите книгу и читайте. Всего доброго.
Вообще-то меня интересовал ответ на другой коммент, буду ждать. Сейчас попробую добыть на него ссылку.
- вот на этот.
Доказывать их лживость не вижу смысла, потому что это и так всем очевидно.
Скажу только, что если все СМИ страны находятся в руках госвласти, они по определению не будут говорить правду. А уж если государство тоталитарное, тем более.
А какие источники по-вашему достойны доверия?
Искать ничего не собираюсь, потому что мне все понятно.
"Доказывать их лживость не вижу смысла, потому что это и так всем очевидно."
Что значит "всем"? Мне и ещё множеству людей которых я уважаю это совсем не очевидно.
"Скажу только, что если все СМИ страны находятся в руках госвласти, они по определению не будут говорить правду."
"Вильям Херст - друг Гитлера
Вильям Рендольф Херст - так зовут мультимиллионера, который постарался помочь нацистам в их пропаганде ненависти к Советскому Союзу. Херст, знаменитый газетный магнат, получил известность как отец так называемой «желтой прессы», то есть прессы, основанной на сенсации. В. Херст начал свою карьеру редактором газеты в 1885 году, когда его отец, Джордж Херст, угольно-горнопромышленный миллионер, сенатор и сам владелец газеты, поставил его заведовать San Francisco Daily Examiner. Это положило начало газетной империи Херста, империи, которая оказала мощное влияние на умы американцев."
Не знать об этом просто стыдно! Или Вы полагаете,что "жёлтую прессу",придумали коммунисты?
Следует ли считать экономику (и её теорию, разумеется) от дуализма "избыток-недостаток" (как я предлагаю, теперь без Аристотеля) или от "прибавочной стоимости", как предлагает Маркс и кто там ещё.
Любое действие человека и, экономика в т.ч., начинается с жизненной потребности человека не умереть.
Поясняю.
Все деятельность рода человеческого направлена на борьбу за выживание общества в целом. Именно поэтому и возникла экономика, как основное средство реализации накопленных знаний в борьбе опять же за выживание.
Прибавочная стоимость же появляется только в исторических формациях, где наличиствует разделение труда, как следствие существования в обществе антагонистических классов. Рассмотрение же хремастики в отрыве от теории прибавочной стоимости и классового строения общества - выхолащивает эту категорию напрочь.
Ваша любимая хремастика, есть ничто иное, как моралльный аспект, порожденный эксплуататорским обществом. Что бы сие явление могло существовать необходим правящий эксплуататорский и класс и институт насилия в виде государства, охраняющий его господство.
В не эксплуататорском обществе, например, в раннем СССР к выдающимся хремастам, удовлетворяющим свою страсть за счет других, всегда приходили специализирующиеся на них люди и, они отправлялись работать в районы крайнего Севера под охраной автоматчиков с собаками. В первобытно-общинном же обществе, хремастам просто проламывали череп каменным топором...:)))
Все логично. Фальшивую дату оставить, а реальную, за которую пострадали люди, убрать, т.к. она не привела к желанной цели - мировой революции.
В свободной стране существует, как желтая пресса, так и нежелтая, и продажная, и творческая, и профессиональная, и честная, и какая угодно.
В тоталитарном государстве существует только одна - государственная.
Давай,выёб... ,применяйте ваши пунктики.
"Мировоззрение Херста было ультраконсервативным, националистическим и антикоммунистическим. Он отличался крайне правыми взглядами. В 1934 году он совершил путешествие в Германию, где был принят Гитлером как гость и друг. После поездки в газетах Херста появилась серия статей против социализма, против Советского Союза и, в особенности, против Сталина. Херст пытался также использовать свои газеты для неприкрытой фашистской пропаганды, публикуя статьи Геринга, правой руки Гитлера. Протест читателей заставил его, однако, прекратить публикации.
Итак, после визита Херста к Гитлеру американские газеты наполнились «описаниями» ужасов, происходящих в Советском Союзе, - убийств, геноцида, рабства, раскола правящей верхушки, голода среди населения. Все это стало темой для новостей почти ежедневно. Материалы для Херста поступали от Гестапо, политической полиции нацистской Германии. На первых полосах газет часто появлялись карикатуры на Сталина, изображенного в виде убийцы, держащего кинжал в руках."
Не смешите! Свободной прессы,не существует! Если она конечно не пишет про сиськи-письки!
Не существует прессы, независимой от государства?
Свободная пресса - это пресса, независимая от государства, если Вы не знали.
"Вы хотите сказать,что пресса какого-то государства,может опубликовать доступную ей информацию затрагивающую интересы этого государства без оглядки на спецслужбы?"
А вообще и это тоже возможно в свободном обществе. И делалось не раз. И спецслужбы были в бешестве и ничего не могли сделать. Примеров достаточно.
Я сейчас буду Мастеру1958 ответ сочинять по поводу морали, а Вы, если не трудно, мне ответьте. Трудно у меня с чувствами и никак не могу обосновать эту сторону этики.
Ага. А по поводу комментариев последнего абзаца -- северов и каменного топора, так я и подвожу мысль к тому, что марксисты со своей идеей -- "труд есть страдание" и обеспечивают почву для существования хремастики. Фундамент создают. А при необходимости (перестройка например) и кадры обеспечивают.
Пишите новую теорию, если хотите считаться учёными от экономики. И поаккуратнее, любая блажь рано или поздно выплывет. Как видим :-)
http://rus.ruvr.ru/2012_10_15/Zatknulis-i-ne-visovivaemsja-kak-zapadnij-mir-ogranichivaet-svobodu-slova/
Вы точно знаете, что "Марксы приходят и уходят"? Прям точно-точно?:)))
Мастеру-1958 вообще что либо очень трудно обосновать. Он неадекватен.
По поводу последнего абзаца и Ваших комментариев, я вижу два варианта: первый, что Вы не очень внимательно марксизм читали и совершенно его не понимаете и, второй, что Вы искажаете его преднамеренно. Не знаю, что выбрать. Склонна к варианту №2.
По Марксу отдельно надо? -- Ну, если священное писание из него сделаете, может быть. Но вряд-ли. Придётся искуственно поддерживать. Петь псалмы из второго тома.
Маркса я читал очень внимательно. Искал начало. Я удостоверился, что начала там нет. (Начало теории -- это так называемые постулаты, искал я, понятно, ссылок на мораль либо аморальность, которые позволяют человеку ездить на чужой шее, выраженную в чувствах или в чём там... У Маркса этого нет. Ни этого, ни чего либо другого.)
Сейчас посмотрю при чём хрематистика.
Отдельно не надо по Марксу. Его философия - не священное писание. Не дай бог очередной раз им станет, тогда получим новый поздний СССР. Однако, на мой взгляд, лучшей теории, описывающей общество, человечество не выработало.
И про "ездить на чужой шее", мне пожалуйста, не пишите. Это мантры.
Не "дожили",а довели. Или априори считаеТЕ,хозяев этого убожества коммунистами?
Вот эту субъективную сторону и следовало сначала изучать. Или хотя бы назвать. Теория, основы которой скрыты от её создателя -- это слишком.
Так что если им верилИ и до того доверились, что квалифицированным станочником по крупногабариту (?!) Вам деваться больше некуда, как на 15 т.р (а ещё, поди, семья и жильё не своё? Доверчивые это дело любят) то для Вас п.16 - верёвка с петлёй. А нет, так присмотриТЕсь и выбирайТЕ себе подходящий пункт или несколько и вперёд. Что-нибудь умеете кроме номера отбивать и "зряплату" получать?
Я нашла одну цитату. Пусть Вам ответит сам Маркс:
"...Общий результат, к которому я пришел и который послужил затем руководящей нитью в моих дальнейших исследованиях, может быть кратко сформулирован следующим образом. В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание..."
(Карл Маркс "К критике политической экономии)
Вообще есть начало. Постулат. Есть заключение. Манифест коммунистической партии например. А вот между ними то, как это происходит. Да. И срабатывают в этом "происходит" только чувства. Или их отсутствие. Но никак не инструкции.
Таким образом данное заявление Маркса я считаю голословным. Кстати, его теория не срабатывает во время перемен, а когда срабатывает -- там совсем другие закономерности, нежели он описал. А в мирное время теория никому и не нужна. Кроме меня может быть :-(
Время позднее. Может быть поднакопите претензий, да потом нападёте? А то у меня пара очень неприятных комментов для материалистов заготовлена -- много будет на один день :-)
Постулаты надо искать в диалектическом материализме.
Но не суть. Так прервёмся? В общем как решите. Я подожду.
Я просто Зуевъ при любой погоде)))
Диалектический метод Гегеля имеет смысл только с материализмом Фейербаха. Что такое тезис-антитезис-синтез Гегеля? Это позитивное (катафатическое) богословие - негативное, апофатическое, отрицательное) богословие - идеальное богословие, преодолевающее недостатки двух первых (тезиса и антитезиса). Философия Гегеля, вся его система философии - это возвратившаяся к самому себе идеальное, т.е завершенное в своем развитии, богословие самого Бога (Абсолютной Идеи), как и система догматов Абсолютной Идеи, чрез Откровение (самораскрытие) Абсолютной Идеи в своем положении, отрицании и синтезе данных познанию верующего разумного сознания.
Поэтому, давайте завтра обойдемся без Абсолютной Идеи, а будет пользоваться именно диалектическим материализмом. Иначе Вам к Гундяеву...:)))
Очередной слив засчитан!
"Для набивания мешков деньгами нужен именно капитализм! Капитализм - не роскошь, а средство для набивания денежных мешков крупных капиталистов. Все остальные - это отбросы общества....
Это государственный строй для богатых! А бедным остаётся только на богатых работать, ведь разбогатеть для них - это такая же реальность как в сказке у Золушки стать принцессой...То есть такая ситуация, при которой можно разбогатеть честным образом, в принципе невозможна, только в сказке... Если кто-то надеется стать при таком строе богатым, если ещё есть такие, которые мечтают о капитализме, то я вынужден их разочаровать - будут они бедными, вкалывать как папы-карлы, жить на пособие, и ничего из их несбыточной мечты не получится.. При капитализме роли распределены давно, влезть наверх можно только убивая, грабя, занимаясь проституцией - причём в особо крупных масштабах и размерах, а это наверно не всем под силу, тем более, что это чревато неприятными последствиями и за подобные преступления дают пожизненные сроки..."
«Так капитализм или социализм?» - http...
Которые сами ни хрена не делают и другим не дают. Вот и топчемся на одном месте, помогая властям грабить народ и разорять страну.
«Движение вперед — естественный закон, закон природы, и оно не может быть на более или менее длительное время подавлено силами человека, оружием тиранов или проклятием попов. Жизнь и развитие возможны только благодаря поступательному движению. Будущее принадлежит только прогрессу» (Э.Геккель).
Максим Максимыч, ну не красиво, а?:)))
Не смешите, Максим Максимович.
Пролетариат есть, и никуда он не делся, как того многим собственность имущим хотелось бы. Ну не могут существовать собственностьимущие без пролетариата-то...Прибыли нет!:)))
Еще открою Вам "страшную тайну" - доля пролетариата в населении РФ больше, чем даже была в царской России.
-- На самом деле мы очень далеки от абсолютной идеи и с другой стороны очень далеки от материализма и даже от материи, может быть одинаково далеки, что бы мы там о себе не воображали. Но задачи решать надо и решать теми средствами, которые имеются в наличии.
Продолжаю. Вчера мы остановились на абсолютной критике с Вашей (и Маркса) стороны моего предложения ввести чувства в причину экономики, ну отступлю пока. На пару пунктов. Пока речь буду вести не о чувствах. Пока скажу о мировосприятии. Мироощущении. Системе ценностей. Представлений о том -- "что такое хорошо и что такое плохо". Не они ли формируют затем экономику, да и многое остальное. Вот. А когда с этим договоримся -- перейдём к чувствам :-(
Я не сбился с темы обсуждения? :-)
Он есть, он неорганизован, кто-то получает хорошо, а какие-то заводы "дышат на ладан"... Но:
"Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыль не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом."(Сталин)
Так что я ни на что не надеюсь. Я уверена.
Это ничто иное, как воплощение закона единства и борьбы противоположностей. Вот только в эксплуататорском обществе, противоположность эта антагонистическая и борьба идет до полного обнуления.
Теперь выскажу собственные мысли на предмет "безудержного стяжательства", то бишь хремастики... На мой взгляд, это явление происходит от неправильного понимания такой категории, как "свобода". Идеология капитализма своим мейнстримом напрямую связывает количество свободы с количеством денег. Чтобы не развозить объяснений, что такое свобода в моем понимании, приглашаю Вас прочитать статью мною, два дня назад размещенную - http://newsland.com/news/detail/id/1148259/
Продолжу. Тут опять Вы несколько неправы. Революционерам ни на кого опираться не надо. Они не марсиане, которых забрасывают куда-то для совершения революций. Революция это объективный процесс. Ничто иное как обычный качественный скачок в развитии. Закон диалектики перехода количества в качество знаете? Вот это его срабатывание. Именно пролетариат рождает революционеров и сам и является главным революционером. Ему вполне хватит самого себя. Только он пока находится в состоянии "класс в себе", но, обязательно, скоро ли - нет, но перейдет в состояние "класса для себя" (это по Марксу). Перейдет, сам на себя обопрется и....
Что же касается болотников, то это несерьезно, хотя уже - первый звоночек.
Главный "игрок" на арене будущих классовых сражений еще спит одурманенный.
Он еще находится под действием господствующей буржуазной идеологии. Немалая заслуга в этом принадлежит агентам буржуазии. Таким как, право оппортунистическая КПРФ и официальные профсоюзы.
Но все когда-то кончается.
"...с чего бы любой не-абстрактный рабочий вдруг вместо решения своих проблем вдруг избрал бы "классовую борьбу", явно долгую, рисковую и с крайне сомнительной перспективой, практически без шансов?"
Создание профсоюзов,ведь тоже было делом нелёгким и рисковым! И рабочие пошли на это вместо того,чтобы на радость хозяевам предпочесть предоставленные Вами возможности для поднятия собственного благополучия. И это дало результат! А штрейкбрехеров,следующих Вашим принципам,просто били! Так,что и эта перспектива,ну,очень сомнительна!
А что же вы себя в этот список не вкючили? Или Вы ДАртаньян - белый и пушистый, а остальные - мелочь пузатая, полудурки? А слабо было не оскорблять, а честно ответить на вопросы, которые по сути я задал перед этим? Как же глубокий кризис в Европе, куда Вы нас призываете? Европе мы, как развитая и прреуспевающая страна, не нужны, они постараются устранить сильного конкурента. Их устраивает только разваленный СССР, раздробленная Россия, как слабая, малоразвитая страна, служащая сырьевой базой и свалкой для токсичных отходов. Они этого хотят и будут добиваться этого любыми средствами.
Тем не менее, я с Вами согласна. Только добавлю, что в данном правильном определении присутствует слово "познанная", предполагающее обязательное присутствие научных знаний. Следовательно, количество и качество свободы напрямую зависит от правильности и глубины наших представлений об окружающем мире.
Ну и отсюда легче объяснить мотивацию "хремастов". Мы тут поспрашивали сведующих людей, выясняли "что такое работа и что она даёт человеку" и ничего не выяснили (специалистов мало) кроме того, что правильная работа вроде приносит человеку удовлетворение. Ну и достаток, разумеется, но из чувств -- только удовлетворение...
Так вот. Сверхприбыли если удовлетворение и приносят, то несоизмеримое с суммой хапнутого. А вот вожделение вполне соизмеримо. И человек влетает в прогрессию...
Может быть другим способом, но модель верно отражает пропорцию беспредела.
Самодостаточным и сильным государствам никто не угрожает, они сами определяют внешнюю и внутреннюю политику и решают куда им двигаться, а не становятся сырьевой базой и свалкой для токсичных отходов.
Советую задуматься, кто довёл страну до такого состояния.
"Для всеобщей победы над "властью капитала" необходима всеобщая же революция (без всяких отдельно взятых стран население которых в дальнейшем используется как "бревна для пожара мировой революции"). Для этого необходима всемирная организация, которая должна суметь сделать из сегодняшних националистов (коими являются и европейцы и американцы и проч...) - космополитов. Для этого необходима поддержка СМИ, для этого необходимы финансовые ресурсы, для этого необходим доступ к школьному (как минимум) образованию. Все эти возможности есть только у представителей капитала. Так что же, сотрудничать с ними? Предыдущие коммунисты уже сотрудничали и, в итоге, уничтожили для "капитала" серьезного конкурента в лице Российской Империи, всеобщая революция не получилась, зато получился национализм как ответ на космополитизм большевиков и средство для их сдерживания. Результат всего этого нам известен."
То что вы верите в свою правоту это конечно хорошо, но необходимы действия, а вот с этим у вас (как единомышленников) напряженка.
Разве наша жизнь меняется к лучшему?
Кто мешал Путину вернуть тот уровень жизни, что был в бывшем СССР. Страна территориально уменьшилась, а природные ресурсы остались, и более активно распродаются чем ранее. А денежки от распродажи народного достояния куда деваются?
Из РФ ежегодно уводят порядка 200 млрд. долл. Коррупция ежегодно отнимает у экономики России более 400 млрд. долл.
В стране закрыты заводы и фабрики, разрушено сельское хозяйство. Производительность труда в России в 3 раза ниже, чем в Европе. По валовому внутреннему продукту, мы на последнем месте. Продаем по-дешевке сырьё и закупаем такой же дешевый китайский ширпотреб.
Мы являемся самой богатой страной в мире. У нас 30 % всех основных ресурсов. И одновременно являемся одной из самых бедных стран.
Про напряженку согласна. Еще какая! КПРФ дурит всем мозг, а внесистемные коммунисты, как собаки, грызутся между, за право считаться истинной коммунистической партией. Но, надеюсь, этот период скоро закончится.
А насчет милосердия и справедливости, как написано в Вашей статье далее. Попробуйте призвать к миллосердию буржуина, чтобы он добровольно перенаправил свое производство на удовлетворение нужд нищих и обездоленных, чтобы работал на эту задачу полностью. Не только на Пасху или с похмелья, иногда отстегивал с барского стола бабло на больницу или библиотеку, а в остальное время обирал тысячи и миллионы людей.
Поэтому я считаю, что без справедливости милосердия просто нет. Милосердие без справедливости, не более чем дешевое шоу.
Не хотите признавать факты - наплевать, но благость сталинского периода и всего СССР была лишь показухой, а держалась только на том, что в это вбивались немыслимые ресурсы, силовые ("законы" и ГУЛАГ), пропагандистские и проч. Они всего лишь несколько ослабли - и "социализм" стал сыпаться и рухнул. Можно этот неудобный факт продолжать списывать на "врагов", но этими "врагами" были почти все мы, сами. А подъём "общественного движения" - это как раз очень частный случай когда при неумелых перегибах возникает совпадение интересов, не более.
"Не доверяйте и тем, кто много говорит о своей справедливости. Поистине, душам их недостает только меда.
И когда они называют себя "добрыми и праведными", не забывайте, что для того, чтобы сделаться фарисеями, им не хватает лишь одного – власти!... Ибо так гласит справедливость: "Люди не равны".
И они не должны быть равны! "
Эта фраза наиболее полно подходит именно к социалистам, поскольку для христиан люди равны только перед Богом, но при этом структура общества всегда иерархическая (всегда кто-то главнее). А тот кто на вершине, должен быть слугой своему народу. Вы же требуете всеобщего равенства. Опыт СССР показал, что это невозможно. Пора...
Сомневаюсь.
"Интересы и условия жизни пролетариата все более и более уравниваются по мере того, как машины все более стирают различия между отдельными видами труда и почти всюду низводят заработную плату до одинаково низкого уровня. Возрастающая конкуренция буржуа между собою и вызываемые ею торговые кризисы ведут к тому, что заработная плата рабочих становится все неустойчивее; все быстрее развивающееся, непрерывное совершенствование машин делает жизненное положение пролетариев все менее обеспеченным; столкновения между отдельным рабочим и отдельным буржуа все более принимают характер столкновений между двумя классами. Рабочие начинают с того, что образуют коалиции против буржуа; они выступают сообща для защиты своей заработной платы."
К.Маркс, Ф.Энгельс «Манифест коммунистической партии» Часть I: Буржуа и пролетарии
А переосмыслить? Разумеется марксизму, как науке, следует провести детальный анализ причин сделавших возможными буржуазную революцию 91-93гг., реставрировавшую капитализм. Как и марксистам еще предстоит объединиться в настоящую марксистскую партию. Это все впереди. Работа в этом направлении идет. Вот например, очередная попытка питерских товарищей - http://www.com-piter.ru/326.html
А говорить про всеобщее равенство при социализме говорить просто глупо. Это из серии страшилок начала прошлого века, как например, известная в то время байка, что при социализме все женщины будут общими. Нет там равенства, но вот деньги мерилом неравенства не являются. Они всего лишь платежное средство, как им быть и положено.
Путинское правление направлено на улучшение жизни только олигархов и чиновников!
Правление Путина уничтожает Россию!
Равенство оно и есть равенство. Потому и собирались коммунисты в итоге отменить деньги вовсе: иначе у кого-то их будет больше, возникнет неравенство и привет капитализм. Так что деньги просто платежным средством быть не смогут по определению.
И опять же: без денег, доступа к СМИ и всего прочего о чем я писал никакие реформы партии ни к чему не приведут. ИМХО.
Вы из какой практики ожидаете ответа?
Вам привести в пример стачку на никольской мануфактуре Морозова в 1885 году или забастовку на заводе Форда в Всеволжске в 2007 году?
Если хотите последние примеры, приведу забастовку рабочих фастфуда в США в ноябре-декабре 2012.
Из самого свежего забастовка портовых рабочих в США в январе 2013.
Эти практические примеры классовой борьбы Вас устроят?
Куда подевали базовые понятия марксизма из программы: пролетариат, классовую борьбу, диктатуру пролетариата, господа "истинные коммунисты"?:)
Вы же начинаете на ходу петлять и придумывать какие-то демагогические категории вроде "житейской практики сегодняшнего дня".
Вы демагог, а не оппонент. Спорить с Вами это всё равно, что играть в карты с шулером, который к тому же по ходу игры меняет правила.
Вы приводите отдельные штучные примеры коллективных действий, подводя их под желаемую Вами "классовую борьбу". Но их - единицы, а случаев, где нет ничего и близко похожего - как минимум тысячи. Вы это объясните "незрелостью"? Упёртым ведь всё нипочём?! А я вижу, что эти единичные случаи - именно случаи, где и когда в силу редкого стечения обстоятельств разово сложилось такое совпадение интересов. Как это иногда бывает и почему - мне известно, доводилось видеть изнутри. И конфликт там был не с "буржуазией", а с мудаками-менеджерами и из-за них, ОДИН РАЗ.
Неудобной штукой для Вас - "истинных коммуняк. марксистов-теоретиков" является "житейская практика"? Понимаю,
Это ложное утверждение. Потому что ваши вопросы есть ни что иное, как ДЕМАГОГИЯ.
Конкретные примеры - это и есть житейская практика, как бы Вы не хотели этого признавать.
Расскажите о том, где существует неэксплуататорский капитализм и где в процессе производственных отношений капиталист не присваивает себе прибавочную стоимость.
А теперь вернитесь в сегодняшнее время: индустриальный век заканчивается, свободные руки не занятые в производстве находят применение в других отраслях, не связанных с наименованием "пролетарий". Общество переходит на новую ступень развития и уж если искать новый революционный класс, то он будет образовываться скорее из каких-нибудь менеджеров, ну уж никак не из рабочих. Вспомните Маркса, он же насколько я помню, объяснял почему происходили буржуазные революции и почему они должны были произойти ДО пролетарских.
Еще при жизни Ленина сложилась троцкистская оппозиция в партии, выступавшая под левыми лозунгами, но по сути являвшаяся прокапиталистической. Ленин это прекрасно понимал, дав оценку - позиций оппозиционера № 1: Троцкий "виляет, жульничает, позирует как левый, но помогает правым". Никого вам не напоминает ?
Когда тройкого изгнали, он как и вы, Не найдя поддержки у советских рабочих, он не нашел ничего лучшего, чем заявить, что в СССР произошел "термидор", партия переродилась, а революция предана.
Троцкисты «во власти» всеми способами внедряли своих единомышленников в НКВД и другие государственные системы.
Все эти мероприятия Троцкий собирался проводить под лозунгами "назад к Ленину", "вернем ленинские принципы в партию".
Отметим, что именно под этими лозунгами к власти рвалась обуржуазившаяся номенклатура КПСС в 80-х. А закончилось все это распадом СССР и реставрацией капитализма.
Сие определяется термином не "троцкизм"(троцкизм это са-а-авсем другая кака), а "БЕРНШТЕЙНИАНСТВО".
Впрочем, извольте сами прочесть и примерить на Вашего вождя - http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/2027/%D0%91%D0%95%D0%A0%D0%9D%D0%A8%D0%A2%D0%95%D0%99%D0%9D%D0%98%D0%90%D0%9D%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9E
Я лишь хочу объяснить, что пролетариату победить на "честных" буржуазных выборах при господстве буржуазии - невозможно.
Хочу, чтобы люди поняли, что КПРФ лжет людям, призывая их к борьбе за честные выборы в своей Программе. У Ленина есть замечательные слова на эту тему:
"Получение большинства голосов на выборах при господстве буржуазии - есть простое скудоумие и надувательство рабочего класса". (В.И. Ленин. Полн. собр. соч. Т. 40, стр. 14)
Вот именно надувательством рабочего класса КПРФ и занимается.
КПРФ не раз об этом говорили и Зюганов и Никитин. Но это не значит, что до революции КПРФ должны бездействовать и дать власти полную свободу.
Именно Ленин говорил, что революция невозможна без поддержки народных масс.
Нас должны поддержать и народные массы и армия , иначе дальше разговоров на форумах это не продвинется.
КПРФ убеждена: спасение Отечества — только в возрождении советского строя и следовании по пути социализма. История вновь поставила народы нашей Родины перед тем же выбором, что и в 1917, и в 1941 годах: либо великая держава и социализм, либо дальнейшее разрушение страны и превращение её в колонию. Речь идёт не о том, чтобы вернуться назад, а о том, чтобы двигаться вперед, к обновленному социализму, очищенному от ошибок и заблуждений прошлого, в полной мере отвечающему реалиям сегодняшнего дня.
Вы вырываете из контекста. Зюганов не поддерживает балаган и постановочные посадки, так как вместо этого, разумно объединится и достигать разумных, реальных целей. Лжеоппозиция в России именно создает видимость движения, которое естественно никуда не приводит. Именно лжеоппозиция спускает пар народа, а не Зюганов, который не может дождаться проснувшийся людей.
Более того, я считаю для себя делом чести, что оппозиция направляет всю свою ненависть против Сталина. Оно так и должно быть. Я думаю, что было бы странно и обидно, если бы оппозиция, пытающаяся разрушать партию, хвалила Сталина, защищающего основы ленинской партийности.
А про либеральная лжеоппозиция - это их внутренние разборки. Путиноид, отлученный от государственного корыта, становится оранжевым либералом. Налицо и обратный процесс.:))) Ведь они жрут не только нас, но и друг и друга...
Зачем же тогда писать в таком документе, как Программа, заведомую ложь?
Ложь априори не является конструктивной.
Мне интересны Ваши собственные мысли и логика.
"Сколько лет прошло,
Все о том же гудят провода
Все того же ждут самолеты
Девочка с глазами из самого синего льда
Тает под огнем пулемета
Должен же растаять хоть кто-то
Скоро рассвет
Выхода нет
Ключ поверни — и полетели
Нужно вписать
В чью-то тетрадь
Кровью, как в метрополитене:
«Выхода нет»
Выхода нет..."
(группа "Сплин")
Вы вот лично к чему тяготеете? К капитализму "с человеческим лицом" или к социализму?
Спасибо. Вы, может сами того не осознавая, ответили мне однозначно и предельно конкретно.
Почему и у Удальцова и у РКП-КПСС и др. псевдолевых практически скопированные устав и программа у КПРФ ? В чем ваше отличие и какие результаты ваших движений ?
Если человека интересуют именно реалии, он изучает объективные законы, про которым эти реалии существуют. Вы же, намеренно или по-незнанию, рисуете именно пастораль. Все то же самое утопическое "прекрасное либеральное далёко", которое, как морковку перед тупым ишаком, повесили перед людьми весьма умные прохиндеи. И потом, глупые люди, как тупые ослы, шли за этой морковкой, раздавая направо и налево все то, что построили и отстояли их деды и отцы своими кровью и потом. Многие уже одумались, но Вы до сих в толпе этих глупых ослов.
Очень сожалею. До этих последних комментариев Вы мне казались умным человеком.
Ведь все это и Вы, и я, и Мишаня Прохоров, и Абрамович.... Пора бы уже понять, что общество структурировано условиями производства и другими отношения людей между собой. Или Вы тоже отрицаете существование в обществе классов?
Думаете власть не знает о этом недовольстве? Она знает о Вашем недовольстве лучше, чем Вы сами. У нее просто задача другая. Вовсе не для удовлетворения этого недовольства ее создавали люди, которым она служит.
Ни какого захвата власти большевиками не было. Была именно социалистическая революция, произошедшая после буржуазной. Это подтверждено все ходом гражданской войны и после революционного развития страны.
Вы опять лукавите, Максим Максимыч, что "свободные руки не занятые в производстве находят применение в других отраслях"... Не находят. По данным ООН берзаботица постоянно растет. Как и голод с нищетой.
Революционный класс искать никому не надо, в положенный момент он заявит о себе самостоятельно. Когнитариат же, по определению, революционным классом быть не может. Он не сможет, как пролетариат идти "до конца".
Чтобы организоваться - необходима партия. Настоящая партия, выражающая классовые интересы пролетариата. Это ленинский проверенный путь. От не у НИХ нет защиты.
И такие попытки делаются постоянно. Партия пролетариата - это главное на сегодня.
Я же здесь просто отдыхаю, как ни странно.
Другого пути все равно нет. Только гибель.
За мой собственный перевод етого с немецкой книги, меня чуть с универа не выперли.
Давайте ссылочку, переведем вместе. Я немного шпрехаю...:)))
Потом, уже во времена перестройки, появились несколько книг на эту тему. Авторов я уже не помню (Макаров?).
Извини.
Что и получили.
Например, отказ от диктатуры пролетариата, что сотворил Хрущев, является коренным противоречием марксизму. В результате этого в обществе развилась и взяла власть новая буржуазия. Произошло именно то, об опасности чего неоднократно говорили и Маркс, и Ленин.
Тому, что ты тут пишешь про коммунизм и Маркс - я, уж ты извини, не верю. Ибо все остальные труды Маркс и его продолжателей говорят о другом.
Давай, Федь, ищи ссылочку на первоисточник. Название, издательство, страница - ну все, как положено.
А у книжки г-на Макарова обложка мягкая была? В трубочку книжку эту свернуть можно было?
PS Книжку Макарова (?) я не нашел. Помню только что она страниц 100, в твердой темнокрасной обложке. Год издания 1990-2000. Где то так. Там было написано то что я сказал. Оказывается у Маркса были труды, которые в России по многим причинам не переводились. В том числе и ссылка на статью, которую я переводил в молодости.
PS А та книжка этого Макарова все таки в твердом переплете? Значит в трубочку никак не сворачивается?
"то почему столь мучительны раздумья и вихляния перед выбором - или убийства, или неубийства?" - а потому что всегда можно отмазать себя перед самим же собой. Понятно, тут я не беру ситуации, когда человек вынужден убивать, предотвращая убийство (война, самозащита и т.п.).
Грехи наверное замаливают.
Комментарий удален модератором
Диктаторы-коммунисты с холуйчиками всё построенное распилили, и это тоже факт.
Теперь холопское племя жаждет нового Сталина, чтобы вновь строить развитой социализм для следующих поколений предателей.
Надо сказать хреновый построили, ни штанами нормальными собственный народ не обеспечили,
ни даже туалетной бумагой.
Вы еще Камбоджу вспомните где коммунизм построили, без денег и банков.
хватало : и зарплату выплачивать вовремя,на которую можно было жить, и на образование
бесплатное, и на медицину, и за ЖКХ платить копейки, и север осваивать, и жилье строить
бесплатное, и платить достойную пенсию, и на много какие и...
народ жил и был уверен в завтрашнем дне.
а качество жизни много значительнее качества туалетной бумаги.
А всё, чем они распоряжались откуда бралось? Не от того ли, что всем платили "зряплату"?
Да, в завтрашнем дне можно было быть уверенным... Курсанты шутили: "Дальше Кушки не пошлют, меньше взвода не дадут"; студенты выражались ещё проще: "Меньше 120 грязными не заплатят, больше - тоже". Такая вот уверенность... А поскольку "народ" - это просто много разных людей, то когда значимая их часть на такую "уверенность" и "идеи" положила и стала на дядю "отбивать номера", работать на себя и плевать на запреты, то сложилась "параллельная страна" с другими деньгами и порядками и "социализм" сдох. Т.е. его не хотели и с ним покончили сами люди, мы, а вовсе не какие-то "враги". Хрен прокатила эта система отъёма у всех и распределения "бесплатного" кому-то как-то "как положено". Просто ...
сейчас, после того как после социализма мы вкусили прелестей капитализма, будет,
наверное, правильным из двух зол выбрать меньшее.
У нас нет национальной валюты, рубль является производной выкупаемых на бирже валют — доллара, евро, фунта. Наш статус колонии не позволяет иметь крупный национальный бизнес как таковой. Весь список Forbes находится в иностранной юрисдикции. Чтобы в России человек стал крупным предпринимателем, он обязан реально перейти туда и переформатировать свой бизнес на иностранный, чтобы захватывать свою колонию.
4. Руководство РФ, включившись в мировую финансовую систему, потеряло полную функцию управления страной, на уровне целеполагания проводит противоречивую экономическую политику в ущерб интересам основной массы населения и в угоду олигархическим структурам.
5. Олигархические структуры страны при наличии четырех экспортных труб (нефть, газ, лес, электроэнергия) в условиях современного развития производства рассматривают население страны в численности, превышающей обслуживающий персонал вышеназванных труб, как излишний экономический груз, который нужно сократить.
7. Общественное объединение партия Единая Россия, получившее власть в ГД РФ, проводит в стране идеологию государственной безответственности, лжи, обмана, несправедливого распределения материальных благ и ресурсов.
В школах количество часов по изучению иностранного (подавляющем большинстве английского) языка превышает число часов по изучению родного языка. Весь спектр учебных заведений переориентирован на подготовку помощников новых хозяев – управляющих (менеджеров) взамен специалистов (инженеров и техников). Сокращена до минимума возможность получения гражданином страны высшего профессионального образования методом введения платного обучения и сокращения числа учебных заведений. Система образования переводится с понятийного принципа обучения на запоминально-угадальное, не позволяющее учащемуся понимать суть происходящего, но позволяющее манипулировать людьми в интересах власть- и кошелько-держателей.
10. По результатам анализа предполагается ухудшение экономического положения в стране, резкое увеличение уровня преступности, грабежей и насилия как со стороны государственных структур по отношению к населению, так и со стороны населения по отношению к государству и к отдельным гражданам, вероятность массовых беспорядков в городах.
- переименование милиции в полицию с предоставлением полиции неограниченных прав по управлению населением, увеличение численности полиции и внутренних войск, нацеленных на подавление восстаний, обучение внутренних войск и полиции мероприятиям подавления выступлений народа;
- сокращение российской армии, прекращение подготовки офицеров, набор в армию иностранных наемников, переодевание их в российскую форму.
- как крайняя мера - ввод войск НАТО на территорию РФ в соответствии с Законом РФ №99-ФЗ от 07.06.2007г. (подписан Президентом Путиным В.В, опубликован в Российской газете 16.16.2007г.) «О ратификации Соглашения между государствами – участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе "Партнерство ради мира", о статусе их Сил от 19 июня 1995 года и Дополнительного протокола к нему»
13. Финал 2012 года с очевидностью показывает: власть в России стремительно мчится к краху. А мы все думаем, как нам с ней взаимодействовать, о чем просить или, если угодно, чего требовать...
Это все равно, что давить на тормоз машины, летящей в пропасть.
Перед нами одна задача: думать о том, что делать, когда эта власть грохнется. Надо готовиться к этому прямо сейчас, ведь наша жизнь на этом не заканчивается.
Нам нужно будет налаживать полицию, судебную власть, федерализм и разделение властей, отменять кучу принятых ими так называемых "законов".
Нам нужна будет новая Конституция, новая налоговая система. Или вот, к примеру:
на каких основаниях мы будем их судить, в том числе — за эти "законы"?
А мы БУДЕМ их судить. Чтобы больше в нашей истории такое не повторялось. Никогда.
Если она, наша история, все это переживет.
А в какой ты стране проживаешь?
Чем более высокопроизводителен труд, тем меньшее число работающих на производстве, может обеспечивать высокий уровень жизни остальным гражданам страны. Чем меньше разрыв в уровнях доходов работающих граждан, тем меньше социальная напряженность общества. Россия же сейчас по уровню социального неравенства чуть ли не лидер антирейтинга.
Социализм в той или иной степени , не только возможен, но и в конечном итоге неизбежен. Но путь к его построению неоднозначен. Можно, конечно , быстро с большой кровью, но можно и демократическим путем , Если люди наконец осознают, что не народ существует для удобства власти, а власть должна существовать для удобства народа.
Можно не верить историкам и писателям , а верить в свои фантазии.
Но вот я верю в воспоминания пробабки о том жутком времени. Воспоминаия о том как их расказачивали, как пришли солдаты, собрали со станицы всех мужиков, включая стариков, вывели за околицу и расстреляли с пулеметов. Так и осталась она вдовой с четырьмя детьми, а у многих и по более сирот осталось. Как потом через пару лет снова пришли солдаты и выгребли подчистую весь хлеб. Так четверть станицы зиму не пережила, умерли с голоду. Бабка это сама пережила, не вычитала у Солженицыных, она вобще по слогам с трудом читала то, некогда е было учится, работать надо было. И про пенсию ее в 25 р как у бывшей колхознице помню.
Не стоит идеализировать советский вариант социализма. Да, было легче и проще жить, но маразма тогда было выше головы и рухнул он не сколько от внешних врагов , а проиграл экономически.
А пенсия в 25 р. это конечно скотство на фоне конвертов с дополнительными окладами и спецпайками для хрущёвских подельников,которые бездарно всю сталинскую систему хозяйствования раскурочили.
Вы верите в официальную версию истории придуманую во времена СССР, в версию победителей, версию палачей. Именно они могли в те времена излагать свое видение событий. А вот версия жертв, она еле слышна, им не давали слова тогда, они большей частью сгинули в безвесности, а те кто выжили, часто , даже не делились пережитым с родственниками. Нельзя было говорить правды, это могло стоить жизни, как сказавшему правду так и услышавшему ее.
Вымрет поколение которое помнит то время, вымрет вслед за ним и наше поколоение получавшие сведения от очевидцев событий, тогда можно будет врать что угодно.
Я ни во что не верю,предварительно не сопоставив результаты и различные версии.
А для примера - атаман Краснов,который уверял,что казаки это особая нация к русским никакого отношения не имеющая! И ведь не один он жопу лизал,сначала кайзеру,а потом Гитлеру! У меня два деда с немцами воевали,а у вас памятник фашистскому холую стоит:
http://krukov-fond.ru/12-pamyatnik-atamanu-krasnovu.html
Кто его поставил? Может это не "антисоветская пропаганда предателей Советской Родины",и это мне ЦК КПСС внушило?
Если, обладая незначительными финансовыми средствами и без поддержки Запада, Союз смог организовать развитую экономику и достойно выйти на мировую арену, то тем более это можно повторить при нынешних финансовых возможностях России.
Проблема граждан всегда будет заключаться в том, что нынешние власти легко отстранили их от управления страной, а тем более навязали им новый вид рабства. Народ, не то что не привык сопротивляться или хотя бы протестовать, он просто даже не знает, как это делать.
Нынешняя система избрания депутатов позволяет прохиндеям легко проникать во всласть, но уже назад вы не можете их не то, что отозвать, но и вымести грязной метлой.
Поэтому, я думаю, гражданам надо всё же взяться за свой ум и научиться отличать жуликов от настоящих людей и думать как вернуться к нормальной жизни.
Та нищета, которая была "построена", являлась насквозь иррациональной структурой с отсутствием личной заинтересованности, бесхозяйственностью, лозунговостью, показухой, добровольно-принудиловкой и запретом на собственное мнение. А если уж при том "социализме" не существовало механизма защиты от "плохих дядей" в виде партийной верхушки - то это вообще не социализм, а говно.
НЕЛЮДИ, больной смертным грехом - жадность - 10%.
А реальность говорит о том, что:
Эта МРАЗЬ мешает нам жить!!!
То что пытались строить в СССР - это и было по Марксу. И называется это - социализм. Его признаки - запрет частной собственности на средства производства (эксплуатации человека человеком) и запрет свободного предпринимательства (спекуляций и махинаций). И это путь в никуда. Всё остальное - не социализм, в том числе и Швеции. В Швеции - чистейший капитализм, с социально-ориентированным госрегулированием, ничего общего с марксистской утопией. Не называйте шведский капитализм социализмом - это всё равно что назвать его фашизмом и т.п. Со статьёй согласен - хорошая статья. Жаль, что среди потоков дебильного поноса совкодрочеров такие редко встречаются.
лагерный социализм, что тут еще понимать
восхищаюс работой тех кто его изуродовал.
Кстати - а кто у него папа с мамой?
бог не может карать свои создания - а он карает ... какой он после этого бог
бог не может не иметь управы на всё - а он не имеет ... какой он после этого бог
Карать создание прерогатива самого создания, поскольку отход от заповедей сам по себе ведет к наказанию: таковы реалии.
Бог дал человеку свободу и отбирать ее не собирается. Так что не ждите пока кто-то высший все будет решать за вас - становитесь взрослым.
Идёт Суд Божий, Апокалипсис!!!
Ибо я вижу и понимаю суть парадигмы систем и вами сказанное к богу отношения не имеет.
И это эвоюционная задача - кто не построит тот вымрет вот и всё.
Боженьке Любви нужно верить, а не Лжи от демонов о красивой жизни без Бога! А Боженьку Любовь следует искать в Сердце! ("Искра Божья в каждом из вас").
Просто жить надо не философию борьбы исповедуя а взаиморазвития вот и всё.
По науке - Иллюзия – мысль не обеспеченная базисом реализации.
Так что с ней не прокатит тоже
http://proza.ru/2012/11/01/2144
А социализм это отвергает?
Тогда также, аналогично проецируя - можно сказать, что и бозона Хиггса ("божественной частицы") не существует в природе..
А значит в соответствии реальностью - прекратить финансирование, образование и развитие как фундаментальных,так и проистекающе из них прикладных наук, так и всех тех-комплексов...
Потому что в природе - реален естесственный отбор.
И в стремлении к "реально-конкретности" - тогда тех же детей рождающих с отклонениями, слабых, больных людей, стариков... нет-нет, не расстреляй, а ЧЕСТНО РЕАЛЬНО просто физически - кулаками, ногами, зубами, ногтями.. забей, затопчи, загрызи.., и(или) просто забей камнями.
Потому что, ведь, чтобы их расстрелять - эт ж надо будет опять получать и создавать компоненты пороха, сплавы металлов, обработать, обточить, собрать детали в конструкцию..., а для этого будущих расстреливаемых - нужно будет ОПЯТЬ учить, вводить ОПЯТЬ систему образования... т.е. мечась и противореча провозглашению принципа "реалистичности"...
Т.е. сказанное подразумевает - что, неужто, не признаете, что в природе - не выбывают (не поедаются) как в своем "круге", так и в ареале обитания - те особи и виды, обозначенные до этого в посте - как признако прилагательными?
И неужто хотите сказать, что человек - не есть тот же вид млекопитающихся доминирующе населяюще планету, и совершенно чужд, невосприимчив..тем же законам животной и физиологической(реальной) природы?
Могла бы кто? Если которАЯ, то значит, в контексте выражения, следует понимать - что природа.
Или может все же человеческое общество?
Вот когда научитесь не смешивать и разбираться в тождественности, склонениях.. придающе-выражающих РАЗНЫЕ значения смысла - тогда и поймете, что говорите, как.. шиз.. короче одновременно говоря и противореча сам же себе, ибо если "..человечеству помог стать человечеством не естественный отбор и не индивидуализм. А как раз таки взаимопомощь и КОЛЛЕКТИВНОЕ устройство общества"
Т.е. и что, тогда социализм, по вашему утверждению характеризуется ОБРАТНЫМИ признаками и качествами, что ли, и поэтому его и быть не может?
Ещё есть феодализм со всем своим великолепием и рабовладельческий строй в его нестерпимом блеске.
Первобытно-общинный строй предлагаю не вспоминать, чтобы от восхищения не обделаться.
Вы Максим Максимович поменьше меня обсуждайте, побольше научных теорий "правильного капитализма" создавайте. Эти теории очень хорошо ваш уровень показывают.
Реалист - это тот, кто не верит в загробную жизнь, зелёных человечков и мифическое существо по имени бог. :)
Я не сторонник капитализма, как и не сторонник социализма (и всего прочего, что вы перечисляли). На данный момент меня бы устроил госкапитализм с усилением роли РПЦ в жизни людей.
Досточтимый feerlord, Вы не ответили на мои претензии к марксизму, хотя грозились страшными карами и постисторическими муками и не притихли при этом, а продолжаете заниматься очернительством и критиканством. Голословным. При этом вынужден заметить, что сама ваша "наука" (прости, Господи, за сквернословие) всё больше напоминает догматизм, фанатизм, обскурантизм, перерождается в мракобесие (давно переродилась) и ничего кроме казуистики из себя не представляет... Не комильфо :-(
Повторю. РПЦ, по собственному представлению, воображает себя официальным представительством рая и ничем другим себя не мыслит. Это нехорошо. Это ярко выраженная гордыня.
Первая "Маркс спёкся", вторая "Маркса и не было".
Я не знаю, как на такие претензии можно отвечать.
Но я говорил именно про Вас.
И где Вы откопали у Маркса схему, согласно которой, борьбой с капиталом может заняться только другой капитал? Вас не затруднит привести том и страницу из собрания сочинений Маркса?
Ваши фразы меня иногда приводят в замешательство. Вы в одном и том же абзаце умудряетесь делать противоположные по смыслу утверждения. Например, "Я не сторонник капитализма..." и тут же "...меня бы устроил госкапитализм...".
А то я из ваших пространных рассуждений о хремастике так и не понял, в чём Вы Маркса обвиняете.
Коммунистическая революция и превращение пролетариата в господствующий класс - это хремастика?
:О
Во-вторых, Вы некорректно уравниваете два понятия. "денежный оборот" и "эксплуатация". Причём делаете это в два этапа, приводя каждый из них к термину "хрематистика".
Всё ваше "опровержение" Маркса строится на банальной подмене тезиса.
Подмену тезиса я обнаружил у Вас, а не у Маркса.
Маркс не уравнивает понятия "денежный оборот" и "эксплуатация".
Потому что денежный оборот - это совокупность денежных платежей в наличной и безналичной формах, а эксплуатация - это присвоение результатов чужого труда.
Почувствуйте разницу.
В этот раз Маркса Вам порвать не удалось. :)
Если нет, то позвольте откланяться.
Одна партия рулит.
Только во-первых, оппозицию клеймят за дело - у нас ее вменяемой давно нет, она состоит или из кремлевских подхалимов или из уголовников и таких же кремлевских оборотней. Лично мне не по пути ни теми ни с другими.
Во-вторых - "европейский уровень" только звучит хорошо, а как это реализовать в реале? Где у нас такие управленцы? Они может и есть, только к рулю их никто не пустит, да они и сами вряд ли хотят.
Да и в тех же европах тоже нет социализма в прямом смысле, есть только подобие сплава госкапитализма с отдельными его элементами.
А за то что произошло в перестройку и после нее, ответственен во многом как раз, как кто-то здесь написал, "грамотный" советский народ. Если он был такой умный и грамотный, в политике-экономике разбирался, как многие здесь - почему позволил развести себя как лохов, причем продолжал выбирать эту же власть уже когда было ясно к чему все идет? Ни разу не возник против тех же фальсификаций выборов ни в 90-х ни в 2000-х? Почему квалифицированность представителей разных профессий, получивших такое передовое советское образование, упала ниже плинтуса? Опять во все...
Максим Максимович, революций, тем более мировых, не бывает если верхи еще что-то могут, а низы еще как-то терпят ). Хотя любители теории мирового заговора могут вспомнить Ильича с германскими деньгами. Но без поддержки широких масс никакие деньги ничего не сделают. А если эти массы и так неплохо кормят, зачем им терять то что есть?
И вообще, у революций есть свойство истреблять своих детей.
Что, при социализме заводы работать не будут.
Вы занимаетесь распространением заведомо лживых сведений.
По потреблению мяса на душу населения Россия от СССР отстаёт в полтора раза, хотя все прилавки мясом забиты. Нет денег у людей мясо покупать. А в СССР мясо было по карману каждому.
Захотели капитализма, вот он капитализм, кушайте.
Только почему-то многие возмущаются, что у нас капитализм неправильный.
А он у нас самый, что ни на есть настоящий, прямо такой же, как у Маркса с Лениным описанный.
Нет, не убедили.
Не задумывались и не надо. За них общественный строй выбрали другие люди.
Не пойму, в чём я должен вас убеждать?
И почему "мы" так легко дали разломать счастье, что у них было.
Непонятно.
Ну дали разломать и дали, что тут такого? Мало ли людей в жизни ошибки совершает?
Захотели жить лучше. Живите, на здоровье.
Или Вам кто-то мешает хорошо жить при капитализме?
Не хотите отвечать , не надо.
Я не умею отвечать на незаданные вопросы.
И почему "мы" так легко дали разломать счастье, что у них было.
Непонятно.
Почему дали так легко разломать счастье? Потому что сами захотели жить при капитализме.
Вы считаете что "вы" были поголовно все дураки?
При социализме не было возможности построить себе двухэтажную виллу с бассейном и купить себе Мерседес.
А также выдавать свои иллюзии за правду.
Не было никакого изобилия. Только в Вашем ностальгирующем воображении.
Какие, простите, иллюзии я выдаю за правду?
Начиная от доступных цен и "Нет денег у людей мясо покупать. А в СССР мясо было по карману каждому", и заканчивая "мы все мечтали о мерседесах".
Глупость какая то. Ностальгия понятна, но надо же и пределы знать.
"По потреблению мяса на душу населения Россия от СССР отстаёт в полтора раза, хотя все прилавки мясом забиты. Нет денег у людей мясо покупать. А в СССР мясо было по карману каждому."
Данные Госкомстата "Потребление мяса и мясопродуктов на душу населения"
2006 год 53 кг/человека в год.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_39/IssWWW.exe/Stg/05-10.htm
1990 год 69 кг/человека в год
http://www.gks.ru/bgd/regl/B02_39/IssWWW.exe/Stg/d010/i010670r.htm
В 1988 году было 76 кг/человека в год.
Разделите 76 на 53, получите 1,43
Потребление мяса на душу населения за 20 лет с 1986 по 2006 год снизилось в 1,43 раза.
Я написал, что в полтора. Согласен, не в полтора, а лишь в 1,43 раз.
При том, что прилавки в 2006 были заполнены мясом, а в 1988 году за мясом приходилось выстаивать длинные очереди.
У Вас есть какие-то другие гипотезы, почему народ перестал мясо есть?
Мне почему то кажется, что Вы укхали в 90е годы, и до сих пор всё ровняете по ним.
И зря это делаете. Впрочем, я Вас переубеждать не собираюсь. От дущи желаю, что бы там, куда Вы уехали, не стало так, как было у нас в 90е.
А все к тому идет, хоть и неспешно.
"Никто из моих знакомых мясоеть не перестал."
Поздравляю, ваши знакомые успешные люди, которые смогли хорошо устроиться при капитализме.
Но это не означает, что другие устроились так же. Статистика свидетельствует именно об этом.
"Думаю, нам не о чем спорить."
Совершенно не о чем, потому что спорить Вы пытаетесь не со мной, а с Госкомстатом.
Смешно и глупо.
Наверное точно так же, смешно и глупо, выглядит для Вас утверждение, что Земля круглая.
Вы же своими глазами видите, что она плоская.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_14p/IssWWW.exe/Stg/d01/05-18.htm
Вот вам данные за 2010 год.
69 кг/человека. Даже при изменённой методике расчёта, которая теперь с 1997 года учитывает не вес самого мяса, а вес убойных животных вместе со шкурами, головами, рогами, кишками, костями и копытами, потребление мяса еле дотягивает до уровня не самого лучшего для СССР 1990 года.
Конечно же, можно ещё разок изменить методику и считать вес животных вместе с железнодорожными вагонами, в которых их перевозят. Но боюсь, что и тогда по уровню потребления мяса Россия не достигнет уровня СССР 1988 года.
Фактам надо смотреть в лицо, Максим Максимович.
Хотя, кому я это говорю? Православному. :)
Вы, по-моему, бредите.
Но не до такой же степени.
Капитализм - это красивая витрина с содержимым, доступным далеко не всем.
Пожалуй, я уже сказал в этой теме всё, что хотел.
Я, в общем-то, не против, ставьте на здоровье, тем более, что с моей позицией Вы не согласны.
Просто говорю Вам, что подобные методики ситуацию в российской экономике ничуть не исправят.
В Германии и Скандинавии капитализм.
Но статья, действительно, крайне примитивная.
МОЧИТЬ ВАС НАДО В БОЧКАХ С ВАШИМ БАБЛОМ. НО В ЭТОТ РАЗ БЕЗ ОБРЕЗАННЫХ ЖИДОВ КОМИССАРОВ...................
Отсутствие дефицита не заменит отсутствия денег !
Развитием бизнеса может похвастаться только чиновник или его родственники !
Мотаются по свету и гуливанят в куршавелях далеко не те кто работает , а те кто перераспределяет !
И русский народ- тоже " выживает" как бы в условиях оккупации.
В стране, где более 70%- русские.
А такие люди, как евреи, немцы, чечены- стремятся к исполнению долга перед народом.
И помогают друг другу, а не топят своих "по русскому народному обычаю".
А ЧТО РАБЫ В ДУШЕ ТАК РАБАМИ И ОСТАНУТСЯ- ЭТО ПРАЛЬНО ПОДМЕЧЕНО.
Только не все- рабы. Есть ещё и люди.
-------------------------------------------------------------------------------------
ОДНАКО ! ОДНИ ГОСПОДА ПРОСТО ВРУТ. КАК МАКСИМ МАКСИМОВИЧ. ДРУГИЕ ДУРАЧКАМИ ПРИКИДЫВАЮТСЯ.
И что- вам всем что ли деньги за это платят ? Меня бы взяли в долю.
А пока не платите мне зарплату- пишу как есть.
Откройте, господа книжки, Энгельс " Развитие социализма от утопии к науке". Ленин; " Государство и революция"- там всё прописано.
Социализм- ЭТО ОБЩЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ. Так же как и капитализм, сионизм, нацизм, патриотизм и феминизм и пр. "измы".
Сущность социализма не в " обобществении" ( оно есть уже при капитализме в акционерных обществах)- а в новом виде демократии. " ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТУ"- лозунг Парижской коммуны ( 18 марта кстати). Означает передачу ВСЕЙ власти ( исполнительной тоже) к выборному органу.
Нет смысла избирать тех, кто только болтает и не решает ничего.
Избирать надо тех, кто отдаёт п...
Трудно, однако. Бог может больно под зад коленкой двинуть, вытурить её вон, как не оправдавшую доверие и легко поддавшуюся нью-искушению)))
Трудно, однако. Бог может больно под зад коленкой двинуть, вытурить её вон, как не оправдавшую доверие и легко поддавшуюся нью-искушению)))"
Т.е. по вашему выходит следующее:
Бог, т.о., увидевше "испорченную Россию" после "змея-искусителя" - "стушевался, признал первенство ...", а заодно и насилие одобрил - своим действом "вдогонку, (видно чтоб не отличаться) - "больно под зад коленкой двинув, вытурив её вон..", так выходит, по смыслу, что ли?
Но, ВООБЩЕ-ТО, всякое насилие, как обеспечение безудержно-никак-несдерживаемо -своих потребностей и желаний, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - за счет как интересов, вплоть до жизней других.. это, объективно, по сути - есть ЗАВИСИМОСТЬ от... предмета притязаний...
========================================================
А как же Китай? Он уже более 20 лет успешно совмещает плюсы плановой экономики и капиталистическую конкуренцию.
Была в 70 - 80 е годы такая теория конвергенции. И КНР использует её в своей практической деятельности. С учётом китайской специфики, естественно.