Мазепа — герой или предатель?

Петр дал орден человеку который заключил Каломацкий трактат по которому Украина стала обычной частью России а гетман обычным воеводой. Мазепа каленым железом выжигал в казачестве антироссийские элементы. Это Мазепа а не Хмельницкий присоединил Украину к России

Процесс был запущен до Мазепы. В Руину.

Процесс был запущен еще в Смутное время. Запорожское казачество приняло активное участие в польской интервенции и столкнувшись с единоверным , однакоговорящим и однаконазываемым народом , казачество начало столетний путь в Россию. Уже через несколько лет гетман Сагайдачный просил русского подданства и только его гибель предотвратила воссоединение задолго до Хмельницкого.

А вот Мазепа юридически в Каломацком трактате ооформил единство бывших земель Киевской Руси.

В времена Сагайдачного для козаков на севере за границами Речи Посполитой жили московиты, говорившие на малопонятном языке. Чужие люди, с малопонятными традициями и обычаями...

Все ясно свидомита хочет по глупости обойти сходного укра. Ну что ж. Удается И даже получается. Типичный для свидомита ляп про московитов. Ну не в теме он. Советую почитать ukrhistory.narod.ru. Для ликбеза. Пан Власник в силу своей безграмотности не знает происхождения казачества. Он их считает украинцами. Весьма распространенное невежество Он никогда не читал документов той поры. Не знаком с литературой тех лет. Для него Гизель , Величко , Смотрицкий , Самовидец суть имена инопланетян. Он не читал ни одного из них.

Он не знает основ православия и не отличает католиков от православных. В его голове Украина в те годы совпадает с нынешней территорией , которая сформирована Екатериной и Сталиным.

Он никогда не читал надгробия в Лемберге , где галичане писали на РУССКОМ языке задолго до присоединения Он не читал классика буковинской литературы Федковича , который писал стихи :" мой дом -могуча Австрия ". То есть на русском. Голова Власника набита бреднями про угорофинов И отом как русские "украли" свое название у людей которые лежали под поляками

Конечно свидомита - тяжелое заболевание мозга но оно лечится нищетой...

Продолжение. Представления пана Власника находятся не выше "знаний" некоего Сергея уа. Тот добредился до ляпов про мифическую Киевскую православную церковь Бредни что Петр боялся влияния Киева. На самом деле Киев был разрушен монголами и практически представлял груду развалин. Он даже не существовал юридически. И только указом Никола Первого был образован город Киев из трех отдельных административных единиц Именно Николай заложил планировку Киева. На место оврага с грязным ручьем и кладбища для самоубийц он запроектировал главную улицу нового города. Крещатик. Меня всегда поражало невежество свидомитов. С усердием они ищут "доказательства" что России не было а была мифическая Московия. И "находят". У безграмотных писак с Зарадной Европы , которые допускают тысячи ляпов описывая далекую для них Россию. Когда им даешь ссылку на ukrhistory.narod.ru , где собраны ссылки на официальные документы тех лет , они претворится глухими или снова ссылки на писак называть Россию Московией или россиян московитами это тоже самое если нынешний Украину называть Хохляндией. В СМИ можно найти миллионы употреблений этого названия

Сударь, как это не прискорбно, вы бредите.

Приписываете мне чужие мысли и хероически с ними боретесь...

Давно это у вас?

К слову, о ссылках ... давайте ссылки на украинские сайты, особенно украиноязычные...

))))

Я вам для ликбеза и дал ссылку на украиноязычный сайт. Видно что вы увидели расширение .ru и даде не зашли. Видно что вы по менталитету рыночная леди и неспособны критиковать аргумента оппонента а только , как положено , базарной бабе ссылаться на мову или национальность

В общем свидомит всегда свидомит. Понятно что это больные люди и они знрязняют прекрасную украинскую землю. Они неспособны опровергать аргументы по их содержанию а только по языку на котором они написаны.

Короче Пшол вон ....................

Монитор слюной не забрызгали? )))

Особенно если учесть что все западные писаки сочиняли свои опусы о Московии не вылезая из западных кабаков и не утруждая себя даже чтением первоисточников. И получался бред подобный путешествию Марко Поло в таинственную страну Катай.

Для врагов Украины Мазепа неприятель ,а для украинцев - герой.

Для врагов Украины Мазепа неприятель ,а для украинцев - герой, А шо была тогда такая нация?

И Хмельницкий ,и Мазепа стремились строить свободное государство Киевскую Русь.Сегодня потомки Киевской Руси строят независимую Украину.А РФ - современная ОРДА.

Маразм крепчал

А что тогда была Киевская русь? Почитайте для чего и когда, историки придумали синоним "Киевская русь".

Маразм крпчал -

В.В.Кобелюха-Барский

Опять этот американский военный на форум где нормальные люди общаются прилез...

Великий московский князь Дмитрий Иванович в Куликовской битве (Мамаево или Донское побоище) — сражался во главе войск русских княжеств с ордынцами Мамая 8 сентября 1380 года.Правда ,ВЕЛИКИМ стал после Куликовской битвы.До битвы он был лишь ВАССАЛОМ у МАМАЯ,которого естественно ПРЕДАЛ.Через два года Москва была сожжена татарами .

Мазепа сражался против новой империи России,которую Петр Первый строил за счет ограничения свобод предков Украины.

дружок, если уж начинать разбираться, Мамай был всего лишь темником... Дмитрий просто не мог быть его вассалом, он был вассалом Великого Хана, которые в ту пору в Орде очень часто менялись :-))

Сколько ты будешь врать? У тебя уши от вранья не заворачиваются?

Дмитрий получил ярлык на княжение от Абдуллы. И при этом князья не присягали на верность.

Татары были завоевателями и в отличии от украинцев умели воевать. Поэтому прежде чем выступить против них надо было создать армию. Что Дмитрий и сделал прикрываясь ярлыком.

Никогда украинцы не будут самостоятельными. Кровь укров не даст.

Ваш безграмотный оппонент не имеет представления о происхождении казачества. Он их считает украинцами. Он не знает казачих легенд на Украине про казака Мамая. Об нем написаны сотни народных песен. Он не знает что казачество происходит от Золотой орды. Даже внешне казак точная копия воина Батыя. Шаровары , сабля , оселедец на голове , обычаи , манера ведения боя.

Предки украинцев из Киевской Руси.Малорусия c Киевом исходит от Литовского княжества.

Предки москалей - рабы из оккупированных земель большей Руси монголами.

Так кто откуда???

Опять ты врёшь.

Ваши историки пишут, ( Грушевский и К), что вы потомки древних укров. В ваших учебниках истории начисто отрицается какая нибудь связь со славянами. Польский историк Валишевский в книге Иван Грозный пишет, что запорожцы потомки батраков, которых польские паны выгоняли на зиму, чтобы не кормить. Они сбивались в банды и жили грабежом местного населения.

Там кому больше веры? Тебе или вашим историкам. Я думаю конечно им.

В Речи Посполитой были православные шляхтичи ,которые имели те же права,что и католики.Горожане православные и католики пользовались Магдебургским правом,кроме евреев.Вообще,Речь Посполитая была республикой.Однако существовали противоречия между православными и католиками,что в последствии вылилось в гражданскую войну с бунтом во главе шляхтича Б.Хмельницкого и отделения православных земель от Речи Посполитой.Хмельницкий на основе КИЕВСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ и казачества пытался возродить Киевскую Русь.Интриги между Московией и Речи Посполитой против казачества привели исторически к катастрофе для замыслов Хмельницкого.

Да не было у него никаких замыслов о возрождении киевской Руси. Никогда не было в природе никакой киевской Руси. Это такие же сказки, как заявление ваших историков о том,, что прообразом подводной лодки был запорожский челн, что Тутанхамон имел украинские корни, Христос и Ахиллес были украинцами, Будда родился в Будиновичах.

уже просто бред какой-то понесся... таблетки не забыли принять?

Вы вообщето с головой дружите? Это уже полная ахинея! Православные шляхтичи - бред какой то.

Вы малограмотный пенсионер ,пожалуйста внимательно почитайте о ШЛЯХТИЧЕ Б.Хмельницком и о других православных шляхтичах.Кстати,самодур и выскочка лжецарь Петр Первый уничтожал шляхтичей ,а дворян придумывал из своих крепостных холопов.Вся ЛжеРоссия и дворяне "ВЫСОСАНЫ из пальца" лжецарей Романовых.Видать вовсе Вы не знаете как умудрилась "СЕСТЬ ЗА ПРЕСТОЛ"династия Романовых в 1613 году и как их проклятых в прошлом веке уничтожил православный народ

Так вот что настоящие ордынцы! На родину их всех в пустыню Гоби!

Предки окраинцев рабы сбежавшие на окраину государства и перемешавшиеся между собой.

Есть очень подробная история казачества под редакцией профессора Гуца

Тем более, на коней и домой в пустыню Гоби.

По Вашему Киев и другие города современной Украины основаны "рабами"?Украинцы тем и отличаются от москалей,что всегда воевали с оккупантами и сегодня существует свободная Украина и украинская нация.А вот русские в РФ так и остались холопами без своей республики и нации.Русские потомственные рабы с сегодняшней рабской ментальностью.Русским свобода и независимость чужды и чреваты самоубийству.

Киев и другие города Малороссии никакого отношения к окраинцам не имеют. Все эти города основали или русские в период Киевской Руси или русские в период Малороссии. Причем тут какие-то непонятные окраинцы?

Зачем глупость мечешь, он и такбыл самыйбогатый в Украине наверное , у него не было наследникови ему было сколько лет? А ты по отношению к неординарной личности (неважно положительный он или отрицательный), мыслишь примитивно-большевицкими категориями.

У Вас, дружище, дома небось все стены обклеены портретами мазепы, шушевича, бендеры, петлюры. А в туалете ющенко, тимошенко.

Я хочу назад у радянське минуле

Верніть мені славні часи

Де люди з житлом і роботою були

Бандити сиділи усі.

Я хочу назад у радянське минуле

Де був тільки паном народ

Якого нахабно ділки обманули

Підсунувши штучних клейнод.

Я хочу назад у радянське минуле

Від зграї медійних собак,

Що кажуть вони незалежними були

Під час галасливих атак.

Я хочу назад у щасливе минуле

Від дум, що не буде на хліб

У морі страждань розжиріли акули

Наївшись беззахісних риб.

Ты,бля, стишками, которыми впору стены общественного нужника марать, не пытайся маскировать свою глупость. И, кстати, что такое "беззахісних" -украинец никогда, даже если он ни дня своей жизни не говорил на украинском, не скажет "беззахісних"-это из серии"папереднІкІ" и "трІн укралІ".

Ты что, я же не кацап, азиатская ментальность которых заставляет боготворить своих царьков и сатрапов, хотя Библия говорит четко и конкретно: "Не сотвори себе кумира!" -я и не придумываю себе идолов. А ты как, к портрету Путина или Сталина первым похмельным утром взываешь? Не отвечай -не хочу заставлять тебя лгать лишний раз, это грех.

Морфологические и синтаксические свойства

беззахисний

Ну почему же лгать. Я если не хочу говорить правду, то молчу, а врать не приучен и удивляюсь вам, беспрестанно врущим. Вот и ты, проявил сейчас свою стукаческую суть, стал вешать ярлыки. Я просто поинтересовался, есть ли портреты твоих кумиров дома и всё. Но вы впали в такую истерику, что поневоле думаешь, что я угадал. Ведь правда глаза колет. Да и не стесняйся ты своих пристрастий.

А насчёт кумиров, так я чесир и этим всё сказано и показана ваша глупость и любовь к доносам.

Личность Мазепы не так однозначна. Вы ошибаетесь если думаете что Украину с Россией воссоединил Хмельницкий. Хмельницкий заключил Мартовские соглашения 1654 года по которым Украина имела широчайшую автономию Например , право чеканить монету , собирать налоги , выбирать Гетмана , иметь дипломатические отношения. Но Мазепа в 1687 году разоблачил заговор гетмана Самуйловича на отделение от России и сам стал гетманом. При этом был заключен Каломацкий трактат по которому Украина становилась обычной частью России а гетман обычным воеводой. И вообще Мазепа возглавлял пророссицский слой в казацкой старшине. Он каленым железом выжигал сторонников польской или турецкой ориентации причем с пользой для своего кармана. Это Петр знал и потому был удивлен изменой своего воеводы.

Самуйлович был снят не за измену. Голицын и Матвеев свалили на него вину за неудачный Крымский поход.

Широко распространена точка зрения,, что гетманом мазепа стал благодаря подкупу князя Голицина, в котором он признался в письме царю

Сумма подкупа :11 тысяч червонцами и ефимками, более трёх пудов серебряной посуды, на 5 тысяч рублей драгоценных вещей и три турецких коня с убором.

Когда знакомишься с материалами, вырисовывается лицо интригана и взяткодателя.

Мне понравилась книга про Мазепу бывшего петлюровца Ильи Борщака. Он обожает Мазепу. Он пишет что Мазепа пидбуривал казаков писать доносы в Москву на Самуйловича. И что Мазепа был движущей силов в скидывании Самуйловича. в доносах писали про измену

Поряд з Леніним

Дмухає Жовтень в осінні вітрила

Наших славетних червоних знамен.

Йдемо туди там де мармуру брила

Символом волі є з давніх давен.

Волі від бруду нахабних кіосків

Шлях, що закрили собою в твій дім,

Небо вони теж затьмарили просто

Чи не ікнеться ця згадочка їм?

Волі від рук разпростертих, як граблі

Над широтою земельних угідь.

Треба роздати селянам по шаблі -

Хай їх бояться ті заздалегідь.

Зграї писак неосяжно шумливих -

Справжніх талантів давно вже нема

Бруду й пліток тільки ллють вони зливу,

Але майбутне їм скаже: «Дарма».

Ось ми постали із Леніним поряд

Камінь червоний, такі ж прапори.

Хай більше щастя і хай меньше горя

Посмішок більше і менше жури.

ты хохолцап,а это диагноз.

От слюней капс самопроизвольно включается? )))

год основания СПб - 1703. Год начала дружбы Мазепы с Карлом -1708. Неувязочка. Беда у Вас там с образованием...

У либерального Петра Первого, с его маниакальным стремлением строить новую империю с жесткой централизацией за счет ограничения свобод у казаков и особенно ограничения власти Мазепы,было много проблем с предками украинцев.Эти проблемы были до 1703года и обострились с появлением Карла.Полтавская битва остоялась утром 27 июня (8 июля) 1709 года.Однако до этого события было подлое уничтожение БАТУРИНА 2 ноября 1708 года по приказу Петра Первого, служившем резиденцией гетмана МАЗЕПЫ.В Батурине были полностью уничтожены мирные жители - более 10 тыс. человек.

вырываете факты из контекста... Война со Швецией началась в 1700 году, кстати, первоначально союзниками России выступали Польша и Саксония. Проблемы у России были, но не с предками украинцев, а с их хитрозадыми гетманами, предками Ваших Ющенков и Януковичей с Кучмами, которые все не могли определиться, где им пенязов больше обломится - то ли от поляков, то ли от турок, а тут еще и шведы нарисовались. Очень похоже на современность. Батурин был уничтожен уже после перехода Мазепы на сторону Карла, шведские войска очень бодро направлялись как раз в его сторону, а в Батурине Мазепой были накоплены очень серьезные запасы продовольствия, отдавать его врагу было глупо. Кстати, Петр до последнего не верил в предательство, буквально за пару месяцев до этого были казнены честные казаки старшины, пытавшиеся донести до Петра информацию о замыслах Мазепы. По поводу резни и зверств мнения существуют разные, может были, может нет. Времена вообще были суровые. Казачки Ваши, когда еще в составе польского войска пребывали, с русскими тоже особо не церемонились. Кстати, Мазепа никакой серьезной поддержки от малороссийского народа не так и не получил... чай, не дурнее Вас были...

От народа гетьмана Мазепы,оккупант Петр Первый пощады не ждал и от того строил свою столицу Петербург очень далеко на севере в дремучих болотах при охране громадного войска.

Боже какой бред. Никакой Киевской православной церкви никогда не было. Была Киевская митрополит которая в 1686 году перешла из Константинопольского патриархата в Московский и Мазепа был одним из ярых сторонников этого перехода. Самое глупое в постинге этого больного человека это то что города Киева в этот момент официально не существовало. Была отдельно Печерская лавра и Подольский магистрат. На месте Крещатика тек грязный ручей и не было ни одного дома. Город в 1240 году разрушили монголы и он представлял кучу развитие практически без жителей. Строительство столицы в петербурге было вызвано желанием прорубать окно к морям. И иметь порт. А Киев на был восстановлен как город только указом Николая Первого. в жизни не встречал более безграмотного свидомита.

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Я люблю один из красивейших городов мира а именно Киев. Я часто месяцами живу здесь. У меня есть квартира здесь. Я хорошо знаю его историю а ты - селюк малограмотный.

Лучше не рассказывайте где Вы проживаете в Киеве,а то Вас киевляне просто прихлопнут как таракана после Вашего бреда о истории Киева.У меня в роду крестьян не было,но к украинским крестьянам следует относиться с уважением.Увижу Вас в Киеве и бороду кацапскую оторву.

Согласен что крестьян в роду у тебя не было а были проститутки и воры. Ты сначала приеду из своего репаного села в Киев а потом будешь про киевлян говорить

заело?

На самом деле все проще. На Украину шла армия Карла. Положение Петра было безнадежным и его разгром был неизбежен. Мазепа это понимал. Но не учел что против Карла будет поднято самое сильное в мире оружие Его в свое время граф Лёв Николаевич Толстой назвал дубиной народной войны. Народ малороссии поднялся стар и млад платив шведов. Это была наша первая Отечественая война. Навсегдв в историю вошла героическая оборона Веприка , Недригайла , Полтавы , Лебедина. В Полтаве крошечный русский гарнизон под командованием полковника Келина оборонился против многократного превышающих по численности шведов. Оборонили город даже женщины и дети. Ненависть населения к шведам была так велика что с испугу Мазепа не посмел явно воевать на стороне Карла и предал его некоторые украинские историки называют эту позицию нейтралитетом.

Уничтожение города Батурин еще до Полтавской битвы и зверства азиатских зверей Петра против мирных жителей городов нынешней Украины доказывает только, какими КРОВАВЫМИ методами Петр Первый удержал свою власть.

Поет Тарас Шевченко, в поемі «Великий льох» (1845), цілий розділ приділив подіям у Батурині:

Цареві московському

Коня напоїла

У Батурині; як він їхав

В Москву із Полтави.

Я була ще недолітком,

Як Батурин славний

Москва вночі запалила,

Чечеля убила,

І малого, і старого

В Сейму потопила.

Я меж трупами валялась

У самих палатах

Мазепиних … Коло мене

І сестра, і мати

Зарізані, обнявшіся,

Зо мною лежали

Ты болен ? Какой из Шевченко историк ? Он безграмотный крестьянин , алкоголик.

Ты почитай поэму Гайдамаки. Где он описывает как Иван Гонта убивает своих сыновей. Ничего подобного и близко не было

Брехня про Батурина давно разоблпчена.

"Самая обыкновенная смерть была живых четвертовать, колесовать и на кол сажать; а дальше выдуманы были новые роды мучений, самое воображение в ужас приводящие. Кончилось тем, что весь город, все публичные здания, храмы, присудственные места, архивы, арсеналы, магазины были зажжены со всех сторон; тела избиенных были брошены по площадям и по улицам; спеша отступлением, Меньшиков покинул их для псов и для птиц,— «и не бе погребаяй». Обремененный безчисленными богатствами, сокровищами народными и городскими, взяв в Батурине триста пятнадцать пушек, Полководец выступил из развалин. Везде на пути он обращал селы в пустыни и «Малороссия долго курилась после пожиравшего ее пламени»

Какой дрянью надо быть чтобы так унижать украинский народ. Если бы дело было бы так , то почему население Малороссии так героически воевало с шведами. Это пишут даже шведские историки что земля горела под ногами шведов. Почему десятки тысяч казаков под командой Беспалика воевало с шведами ? От страха ? Не позорь украинцев , селюк безграмотный.

Л

Почему население Полтавы героически защищало город ? Меншиков обратил села в пустыни а население уничтожало шведов. Забавно ? Глупо и по сволочному мерзко по отношению к нашим предкам.

От Вас смердит пренебрежением и враждебностью к украинцам.Как Вы смеете еще "выступать" от имени украинской нации?Таракан Вы ,возомнивший быть хозяином на чужой для Вас земле.

Разговор с тобой закончен. Ты .... Изображающий украинцев как стадо баранов которых режут русские а они не возмущается а еще и воюют за русских.

Все. Иди мойся

Аргументированно.

Оккупантов не придают,а в лучшем случае для них вышвыривают под зад на родину.

Да что ж у вас за "герои" такие, один то одной стороне служил, то другой, другой вообще на абвер(преступная организация) работал. Из "борцов" за свободу Украины. не один не вернулся в независимую Украину, так иживут в Канаде да США.

Про дружбу с Гитлером Сталина еще с 30-х годов Вам напомнить?А где проживала дочь Сталина -Светлана?А где живут дочери и сыновья Горбачева,Ельцина и Путина?Россия - тюрьма народов и даже близкие люди правителей России всегда желали уехать жить к "ВРАГАМ РОССИИ"И знаете ПОЧЕМУ?

Если вы, на самом деле верите в то что пишите, то мне вас жаль, нельзя быть таким ограниченным... Иногда надо и своей головой хоть немножко думать.