Кто куда, а "Янукович до Москви"?

Ведущие украинские политологи Ростислав Ищенко, Михаил Погребинский и Владимир Корнилов ответили на вопросы, что ждет 4 марта Виктора Януковича в Москве: по их мнению, Россия на уступки не пойдет...

- Премьер-министр Украины Николай Азаров 2 марта в передаче «Шустер LIVE» заявил о том, что для получения очередного кредита от ЕС необходимо повышение цен на газ для населения. А выполнение этой задачи в свою очередь возможно, если уговорить Россию снизить цену на газ. Действительно ли украинское руководство рассчитывает, что Россия за свой счет оплатит евроинтеграцию Украины?

Владимир Владимирович Корнилов - политолог, директор украинского филиала Института стран СНГ:

-- Для кредита МВФ действительно нужна стабилизация украинского бюджета. И в этом плане известно, что МВФ давно рассматривал возможность кредита в привязке к балансировке этого бюджета и настаивал на целом ряде мер, в частности, на повышении цен на газ для населения. Действительно, снижение российской цены на газ поможет балансировке бюджета и, соответственно, сделает более вероятными кредиты не только МВФ, но и повышение кредитного рейтинга Украины. Но это лишь техническая часть вопроса.

Куда более важно, насколько вообще для Украины целесообразно получение этих кредитов с учетом перспектив, открывающихся при вступлении в Таможенный союз.

Михаил Борисович Погребинский - политолог, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии:

-- Не думаю, что украинское руководство думает, что Россия будет за свой счет оплачивать евроинтеграцию Украины. Просто у России есть свои интересы. В частности, связанные с контролем над украинской «трубой». Похоже, что в этом направлении близится принятие решения о создании консорциума. Речь идет о консорциуме, который получит в аренду ГТС. Она не будет продана, как белорусская «труба», а сдана в аренду.

И в ответ на это Россия может снизить цену на газ. И это возможно даже в том случае, если никакого продвижения по вопросу об участии Украины в Таможенном союзе не произойдет.

Ростислав Владимирович Ищенко - политолог, президент Центра системного анализа и прогнозирования:

-- Думаю, что в данном случае это заявление Николая Яновича настолько же логично, как и его заявление о том, что украинские дороги плохие потому, что их строили в Советском Союзе по другим технологиям. Но если Украина уже 22 года независима, и за это время дороги как минимум два раза должны были пройти капитальный ремонт, то это значит, что это все-таки украинское правительство не ремонтировало дороги. Напомню, что Одесская трасса, которая вызывает у Николая Яновича слезы, строилась уже при независимой власти и, тем не менее, развалилась полностью.

Точно так же логично заявление Николая Яновича о том, что для того, чтобы получить кредит надо повысить цены на газ. А для того, чтобы их не повышать, надо получить скидку на газ от России. Здесь логики никакой потому, что если с Россией договориться, то в таком случае Украине не выгоден ни кредит МВФ, ни ЕС. Потому, что в таком случае она сама заработает. Начиная с того, что будет снижена цена на газ, и заканчивая тем, что в случае вступления в ТС Украина получает еще несколько источников прибыли, которые измеряются миллиардами долларов в год - по разным оценкам около 9 млрд. долл. А это столько, сколько Украина должна в этом году выплатить по своим кредитам уже сейчас. И напомню, что у МВФ Украина хотела взять 15 млрд. долл.

Я думаю, что при чистом доходе бюджета в 9 млрд. можно договориться с Россией еще и о дополнительном кредитовании. Это было бы не сложно, если бы переговоры велись действительно конструктивно.

Что касается повышения цен на газ для населения, то это требование МВФ. И, действительно, кредит от МВФ можно будет получить только в том случае, если цены на газ будут повышены. Там есть еще ряд требований сокращения социальных расходов.

Естественно, правительство на это не хочет идти потому, что в 2015 г. состоятся президентские выборы, и объяснять, почему резко была урезаны социальные расходы будет очень сложно. Правительству при этом нужны деньги, чтобы не уменьшать социальные расходы перед выборами. А получается, что им предлагают вначале нанести удар по «социалке» - забрать у нас вначале по 100 долл., а потом вернуть, может быть, по 25 долл. Кроме того, когда речь идет о кредите ЕС. То этот кредит возможен всего в 600 млн. евро и он привязан к кредиту МВФ. ЕС сказал, что готов выдать этот кредит в том случае, если МВФ выделит свой кредит. И поэтому кредит ЕС тоже, естественно, привязан к повышению цены на газ.

Но если Россия снижает цену на газ, то нет никакого смысла повышать ее для населения. Кроме того, Николай Янович ставит телегу впереди лошади. Т.е. он считает, что Россия за свой счет обязана профинансировать украинские проблемы. При том, что Украина ни в одном вопросе не собирается идти России на встречу.

- В ходе той же передачи «Шустер LIVE» Азаров высказал уверенность, что 4 марта, в ходе визита президента Украины в Москву удастся договориться о снижении цены на газ.

На ваш взгляд, с какими предложениями едет в Москву украинская делегация, какой результат переговоров планирует и какой, скорее всего, получит?

Владимир Владимирович Корнилов - политолог, директор украинского филиала Института стран СНГ:

Думаю, что период выдвижения встречных предложений уже прошел. За последние два года Украина с Россией обменялись очень большим количеством предложений, идей, проектов. Поэтому, думаю, никто ничего нового уже предложить не сможет. Россия предложила Украине целый ряд вариантов, как можно снизить цену на газ. Украина долго складывала для себя цену, долго в чем-то сомневалась. Известно, что Украине, Януковичу Путин давно дал понять, что с очередными обсуждениями деталей уже нет смысла приезжать в Россию. Основные параметры всех договоренностей были согласованы уже полтора года тому назад. И, соответственно, Москва ждет, когда же Украина в итоге сложит себе цену.

Михаил Борисович Погребинский - политолог, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии:

-- Могу сказать, что основными будут две ключевых темы. Это судьба газотранспортной системы, где, похоже, то, что общие очертания договора о создании консорциума уже есть и, возможно, промежуточная, важная точка по согласованию всех этих тонкостей по «трубе» будет первым важным результатом визита.

Что касается взаимодействия с Таможенным союзом, тут для Украины никакие варианты частичного участия, если они не имеют целью окончательное, полноправное членства в ТС, не интересны для России. Для Украины интересно получить частичное членство, которое бы не исключало продвижения по пути ЗСТ с ЕС. Но если Украина вступает в ТС, то она не сможет заключить соглашение по ЗСТ с ЕС. Поэтому здесь ситуация пока похожа на тупик. Я думаю, что выход здесь возможен, если Украина подписывает некую «дорожную карту», конечной точкой которой в перспективе лет через десять является полноправное членство в ТС. А до этого предусматривается последовательное вступление в ТС, на первых этапах не противоречащее ЗСТ с ЕС. Не знаю технически это возможно или нет.

Но мне кажется, что некий эвфемизм - сидеть на двух стульях. А представление о том, что Украина должна отказаться от варианта сидеть на двух стульях мне кажется не реалистичным - мы просто не в состоянии это сделать.

Ростислав Владимирович Ищенко - политолог, президент Центра системного анализа и прогнозирования:

-- Помимо заявления Николая Яновича, который уже третий год обещает, что именно во время следующего визита президента как раз и договорятся о снижении цены на газ, и прогнозы которого никогда не оправдываются, есть заявление российского руководства, в том числе заявление пресс-секретаря президента РФ о том, что не планируется подписание никаких документов потому, что украинская сторона к подписанию пока не готова. Если по состоянию на четверг документы не были готовы, то это значит, что если там что-то и будет подписано, то фактически Янукович будет подписывать чистый лист бумаги. Потому, что за это время невозможно качественно проработать документы. Я думаю, что никакие документы подписаны не будут. В крайнем случае будет какое-то совместное заявление, коммюнике или что-то еще в таком роде.

Кроме того, есть позиция, озвученная президентом Украины о том, что с одной стороны Украина вроде бы договаривается о двухстороннем консорциуме с Россией. С другой стороны, что она хочет сдать свою ГТС «Газпрому» в аренду. А с третьей стороны она договаривается одновременно о трехстороннем консорциуме с европейцами, причем не понятно с какими. Думаю, что такая позиция глубоко деструктивна. Она не может привести к какому-то результату. Разве что, во время переговоров перед президентом Украины положат на стол такие невероятные документы, что он закроет глаза и подпишет опять-таки соглашение о консорциуме, о чем угодно, но фактически даже не вчитываясь в конкретный текст документа. Потому, что на сегодня по заявлению обеих сторон документы не готовы к подписанию.

И еще один важный момент. Цены на газ определяют не президенты. Президенты могут договориться в принципе, после этого дать поручение, соответственно, «Газпрому» и «Нафтогазу», и те в свою очередь должны выдать проработанные документы и их подписать. Это процесс, который должен занять какое-то время - пока поговорят президенты, пока они дадут поручение. И даже если немедленно представители соответствующих структур, находящиеся в составе делегации выйдут и начнут работать над документами, я очень сильно сомневаюсь, что они их успеют сделать в течение 4 марта. Разве, что украинская сторона подпишет чистый белый лист и скажет - пишите на нем все, что угодно.

Поэтому я думаю, что этот визит если что-то и принесет, то может принести только какое-то принципиальное заявление Януковича - да, мы согласны на такие условия. По-моему, Янукович к такому заявлению пока не готов. А если окажется, что-то готов, это будет означать, что переговоры в принципе сдвинулись с мертвой точки, и что к концу апреля, началу мая можно ожидать каких-то результатов.