Майор Вихрь об Указе Ющенко
На модерации
Отложенный
Президент Виктор Ющенко присвоил звание Героя Украины одному из самых неоднозначных персонажей украинской истории — лидеру ОУН Степану Бандере. Официальная формулировка: «За несокрушимость духа в отстаивании национальной идеи».
Почему президент именно сейчас, на исходе своих полномочий, вспомнил о «несокрушимости духа» Бандеры? «Этого ждали миллионы украинцев много лет», — пояснил Ющенко, но из этого непонятно, почему он лично ждал пять лет, чтобы издать указ?
Здесь, конечно, можно говорить об идеологическом упрямстве Ющенко (довести начатое им дело реабилитации ОУН-УПА до конца). Но можно — и о политрасчете: своим указом, который появился после поражения на выборах, Ющенко показывает Западной Украине, что он это делает не ради предвыборной конъюнктуры, а из «идейных соображений». Уважение, которое, может быть, вызовет сей акт у националистов, президент затем сможет конвертировать в голоса избирателей на досрочных выборах в Раду.
И еще один приятный эффект для Ющенко: указ добавил головной боли Юлии Тимошенко, которая и так разрывается между стремлением заполучить «оранжевый» электорат на западе и соблазнить избирателей Тигипко в городах юго-востока. Поэтому, что бы она ни сказала о Бандере-герое — все плохо. Неудивительно, что мнения в БЮТ разошлись. «Я позитивно отношусь к решению Ющенко, — говорит бютовец из Львова Андрей Шкиль. — Но странно только, что он этот шаг сделал под конец своей карьеры». «Своим решением Ющенко осложняет ситуацию в стране. Он делает это с целью усиления нестабильности», — неодобряет бютовец из Крыма Андрей Сенченко. Кстати, в пятницу сама Тимошенко была во Львове. О Бандере ничего конкретного не сказала, зато попыталась польстить львовянам по-другому. «Если бы я жила в 1918—1919 годах, я обязательно была бы среди сечевых стрельцов», — заявила премьер-министр.
А вот в Партии Регионов мнение однозначное. «Решение президента сделать Бандеру героем Украины не только аморально, но и незаконно, — утверждает нардеп-регионал Дмитрий Табачник. — Звание Героя может быть присвоено только гражданину Украины, которым Бандера никогда не являлся. Президент отметил агента спецслужб гитлеровского рейха. Поэтому если Янукович станет президентом, у него будут и законные, и моральные основания отменить этот указ». Сам Янукович в пятницу сказал, что не хочет оценивать указ, но считает, что «президент Украины должен быть президентом всей Украины, а не какой-то одной ее части».
«ВИХРЬ». Герой Украины, легендарный советский разведчик Евгений Березняк, прототип майора Вихря, возмущен поступком Ющенко. «Это пощечина всем ветеранам ВОВ, — говорит разведчик. — Большей пакости он не мог сделать. Я, когда услышал это, решил отказаться от звания Героя Украины. Но мои коллеги-ветераны сказали: не смей этого делать, ты заслужил это звание, и не Ющенко тебе его присваивал. Звание мне дали по требованию общественности в 2001 году. Поэтому я не имею морального права отказаться от него. Сдаваться Бандере и прихлебателям Ющенко нельзя. И так среди Героев Украины уже больше половины не заслуживают этого звания».
Указ можно будет отменить через суд
Новому президенту, возможно, и не потребуется отменять указ Ющенко о присвоении Бандере звания героя. Можно сделать то же самое более политкорректно, чтоб не возбуждать сильно фанатов вождя ОУН, — через суд. Так пытался поступить в прошлом году донецкий адвокат Владимир Оленцевич, возмущенный тем, что Ющенко присвоил звание Героя Роману Шухевичу (командиру УПА). Он подал иск в суд поясняя, что Шухевич, как и Бандера, никогда не был гражданином Украины (а героем Украины может по закону стать только гражданин Украины). Правда, суд он проиграл. Но ведь при новой власти может и выиграть...
Бандеру любят и ненавидят
Степан Бандера родился 1 января 1909 года в селе Старый Угрынив (нынешняя Ивано-Франковская область) в семье греко-католического священника. Был лидером Организации украинских националистов (ОУН). Под руководством оуновцев была создана Украинская повстанческая армия, которая боролась после войны с Советской властью на Западной Украине. Сам Бандера был убит агентом КГБ в 1959 году в Мюнхене, в подъезде своего дома — ему выстрелили в лицо струей цианистого калия. Отношение к Бандере в современной Украине крайне неоднозначное. Сторонники считают его символом украинского национализма, патриотом Украины, который боролся за ее независимость как с Советами, так и с немцами. На Западной Украине его именем называют улицы, ставят памятники. В то же время противники Бандеры обвиняют его и УПА в сотрудничестве с гитлеровцами, организации геноцида мирного польского населения в годы войны и называют ОУН тоталитарной террористической организацией фашистского типа, припоминая слова самого Бандеры: «Наша власть должна быть страшной...»
Комментарии
Не надо писать, что победил фашизм - не будет и соответствующей реакции.
Рядовые члены УПА действительно героически сражались за независимость Украины. Но был ли это подвиг С.Бандеры? Отнюдь нет. Напротив - массовые жертвы украинской молодежи, цвета нации оказались бессмысленными. Они ни на йоту не приблизили независимость Украины.
Сталин хотя бы выиграл войну - Бандера бесславно ее проиграл, положив на плаху тысячи и тысячи жизней.
В результате Украина стала независимой одновременно с Белоруссией, Казахстаном и т.д. - где национальных движений практически и не было.
Роль Бандеры в истории оказалась больше похожа на роль провокатора, расчитившего Украину от "националистически настроенных элементов" в пользу коммунстического руководства СССР.
Бандера идейный борец за независимость против большевизма. Но ведь Гитлер - тоже..
Отметить Бандеру как последовательного и мужественного борца за независимость нужно, Присваивать звание Героя во-первых незаконно, ибо он не был гражаднином Украины, во-вторых автоматически тянет за собой оправдание примененных методов, сотрудничество с фашистами и порочной идеологии В-третьих, это раскалывает украинское общество, поскольку в нем есть и освободители Украины от фашизма, которым стреляли-таки в спину,, подрывали санитарные эшелоны,
да и много еще живых пострадавших безвинно от рук сподвижников Бандеры.
Комментарий удален модератором
2. "Массовые жертвы бессмысленны..." Писать так - значит в принципе не понимать смысла истории, где каждое событие порождает новое. как аналог - восстания в России 1905 г., подавленные в крови, но вылившиеся потом в победную революцию 1917. УПА осталась - в восстаниях, которые они организовывали в сталинских лагерях; в деятельности интеллигенции шестидесятых, Хельсинской "спилки" по правам человека... Память о них давала силы укр. националистам, расшатывала систему, напоминала ей, что нужно быть осторожной... Если бы не это. возможно, и не было бы никакой независимости ни у Украины, ни у Белоруссии, ни у Казахстана. показательно, что Белорусь и Казахстан свою независимость де-факто все больше "сдают" Росии. а Украина за свою цепко держится. Именно потому что здесь была УПА, Бандера и остаются люди с ИСТОРИЧЕСКОЙ ПАМЯТЬЮ.
Второе. Красная армия освободила Украину в октябре 1944г. С октября 1944г. до конца войны оставалось где-то 194-196 дней. И все это время на освобожденной от фашистов территории вели террористическую и диверси-онную деятельность ОУН-УПА- подрывали воинские и санитарные эшелоны с оружием и боеприпасами,, расстреливали отставших красноармейцев и руководителей, учителей, библиотекарей, председателей колхозов, налаживавших послевоенную жизнь. Вопрос- на чьей стороне воевала это время ОУН-УПА.?
Ответ очевиден- на стороне фашистов. Как тут с логикой?
Третье. Был ли Бандера сотрудником абвера и имел ли кличку "Серый" или это советская пропаганда?
Четвертое. Имел ли Шухевич звание в СС? Командовал ли батальоном СС Роланд/или Нахтигаль?
и делать такие плюхи могут только люди с очень низкой гражданской ответственностью, каковую, к сожалению, проявил г-н Ющенко, да еще таким способом, как он это сделал- под конец. Мол, нате вам, сволочи, не проголосовали за меня, так я вам хоть так отомщу. Т.е. сделал это не в начале своей каденции, и не декларируя это во время избирательной кампании, когда хотел понравиться всем , а - напоследок . И выглядит-то оно плевком. Причем, практически всем и тем, кто ЗА и тем, кто ПРОТИВ
Еще раз говорю - хотя я не националист, но для меня героизм рядовых членов УПА несомнен. Героизм же руководителя - это привести солдат к победе или, хотя бы, не сделать их самопожертвование бессмысленным.
Фидель Кастро стал во главе национал-освободительного движения на Кубе. Даже если бы он проиграл, то остался бы героем только потому, что сам принял участие в боевых действиях. Но это было бы героизмом воина, но не генерала.
Есть простой вопрос - гибель молодых украинцев, которых повел на заклание Бандера была выгодна совковому руководству или не выгодна? Конечно - выгодна. Коммунистическим лидерам гораздо сложнее было бы бороться с националистическими тенденциями в Украине, если бы не Бандера.
Или Вы считаете, что в Польше не было борцов за национальную идею с 50-х до 80-х годов? Но никому в голову не пришло отправлять их на смерть, бессмысленную смерть.
Согласитесь, что были десятки других вариантов борьбы.
А если позвал и никуда не привел - это провал, позор, банкротство. Но никак не героизм.
А вы сами-то откуда? Где живете?
Он реально спас целый город, а болтовня про многие миллионы - она и есть болтовня. Кроме того он этим не занимался.
А суд состоялся над СС и их приспешниками (читай Бандерой). Они и есть преступники.
Крутить можете куда хотите, но бандеровцы мирное население резали, стреляли, вешали сотнями тысяч в нескольких странах. Так что если он для вас герой - значит вы одобряете эти массовые убийства. С чем и поздравляю.
практически Ельцин с идиотской фразой по глубокому запою - берите суверенитета, сколько сможете унести.
Ею и воспользовались, но было достаточно времени. чтобы с Дудаевым договориться. разумный был генерал.
Но Ельцин этого не сделал, поскольку политиком был никаким и дело кончилось кровопролитием.
И потом, куда дели своё высказывание? Стадно стало? Бывает. Может совесть ещё есть!
1. Когда и при каких обстоятельствах территории Западной Украины и Белоруссии оказались в Польше?
2. Можете назвать численность населения того же Львова накануне II мировой, накануне ВОВ и в 1945 году? С указанием числа уцелевших поляков и евреев.
3. Вот уже почти 20 лет сапоги “русского оккупанта” не топчут земли Вильний Украйны и Беларуси. Назовите области Западной Украины и Белоруссии, которые уже воссоединились с матерью Польшей, и те, население коих только собирается это сделать.
PS Остальные – потом.
Были ли напрасны жервы, понесенные нашим народом под руководством Бандеры? Однозначно - НЕТ.Так же, как, например, не были напрасны жертвы французского или югославских народов, или множества других, сражавшихся за свою независимость.Просто союзников и ресурсов у них было побольше, а врагов - поменьше, чем у УПА.Потому они и восстановили свою независимость тогда, в 45-м, а мы - гораздо позже.
Вы упрекаете Бандеру в том, что он не призвал к прекращению сопротивления оккупантам? Почему же вы не ставите это в вину де Голлю, Броз Тито, польскому правительству в изгнании и т.д?Ведь там тоже гибнула молодежь и не только, цвет европейских наций.Кем бы были национальные лидеры, если бы призвали сложить оружие? Не предателями ли своих народов?
людей, но не совсемдогично, веренее - совсем нелогично меряться количеством, даже если первые уничтожили миллионы, а второй только сотни тысяч. Это вовсе не означает, что второму нужно присваивать звание Героя.Кроме того
ведь нужно учитывать и-преступно! взятую на флаги идеологию и методы вооруженной борьбы. Терроризм и уничтожение мирного населения по этой методологии всегда считались преступными. Во все времена. Хотя и абсолютно ясно, что война без жертв не бывает. Но массовость уничтожения ни в чем не повинных людей
Я не хочу ничего опровергать или доказывать, поскольку это бессмысленно - те, кто Бандеру считает героем (а это немногим меньше половины украинцев), будут продолжать его любить; те, кто его ненавидит - продолжать ненавидеть.
Вас я прошу просто задуматься - а так ли все однозначно в этой фигуре? А как материал для размышлений сошлюсь на СОВЕТСКУЮ книгу, которая (как ни странно) прошла цензуру и была издана. Я имею в виду "Сильные духом" Д.Медведева (сокращенный вариант известен как "Это было под Ровно"). Читали? Если да, вспомните, пожалуйста, каким образом группа Н.Кузнецова добралась до пункта назначения? Напомню - через сеть конспиративных квартир УПА.
А теперь ответьте - каким это образом и почему "пособники фашистов" помогали советским разведчикам-диверсантам?
Еще раз подчеркиваю - книга советская...
Может, дело все-таки в дефиците реальной информации?
Это как свеча, которую передают из рук в руки, отдавая жизнь за то, чтобы она продолжала гореть. Такова цена колонизованых народов за независимость. Такие особенности их истории. Героизм осознанного самопожертвования. Или Космодемьянская станет менее героем от того, что ее повесили?
УПА действительно воевала против немецких нацистов, и от этого факта никуда не деться. И действительно с 1942 по 1944 год шло активное сотрудничество между советским и националистическим подпольем на Украине, а ячейки УПА действовали и в Харьковской, и в Донецкой области. И даже сохранились директивы ЦК ВКП(б), призывающие красных партизан и подпольные обкомы к этому сотрудничеству - что и отражено, в частности, в книге Д.Медведева.
Но УПА действительно воевала и против Красной армии, начиная с 1944 года - и это тоже правда.
Вопрос в том, отчего же РККА считается положительным фактором? Ведь если встать на позицию жителя Западной Украины, сравнение с УПА далеко не в ее пользу. Судите сами: с 1939 по 1941 год в Западной Украине было репрессировано РККА и НКВД примерно 600 000 жителей - расстреляны, высланы в Сибирь, угодили в лагеря.
УПА совершило преступление, уничтожив 80 000 поляков на Волыни. Как же оценить эти 600 000 в "мирное" время? И как, по-Вашему, должны были относиться "западенцы" к Советам?
Я согласен с Вами, вопрос неоднозначный, тяжелый, спорный.Что касается мотивов Ющенко - чужая душа потемки.. Но я думаю,Вы не будете оспаривать по-крайней мере два факта: 1)Ю.всю свою каденцию выступал за реабилитацию УПА- и с этой точки зрения ему не откажешь в последовательности 2)Указ о присвоении Героя Бандере вызвал шквал обсуждений, в который раз поставил вопрос об УПА в фокус общественного внимания - а не это ли есть необходимым условием для ускорения процесса осмысления обществом данной непростой главы нашей истории?И в конечном итоге - примирения и обьединения нашего общества?
Я не считаю Указ Президента плевком в чью-либо сторону. Мой дед служил в войсках НКВД на киевщине как раз в то время, когда там "пошаливали" бандеровцы. Но я не считаю оскорблением памяти моего деда Указ о присвоении Героя Бандере.Чем это оскорбляет моего деда? Он честно исполнял свой долг солдата,как и Бандера честно исполнял свой долг в отношении Родины.ТО, что они были в разных окопах - это трагедия нашего народа.Осмысление и принятие этого позволит внутренне обьединится нашему народу.Уверен, этому способствует Указ.
Сам из Питера, но для объективной оценки событий это разве имеет значение?
Сами немцы и отвечают - НИ ОДНОГО. Вы сами знаете на сколько педантичны и скрупулезны немцы.
Нет ни одного документального подтверждения о нанесении какого-либо вреда тыловым и боевым частям вермахта при нахождении на территории бандеровцев. Или у Вас свои подсчеты зарыты в схронах????
Зайдить на бандеривски форумы - там полная выставка, кто и как служил при немцах. Даже деды и то с гордостью тыкают пальцем в фото -"о то е я, а о то мий дядько" вместе с немцами, но как чуханы в разнокалиберной форме, но с фашистской символикой, герои одним словом.
Так они сами себя стреляли или как??? Или на крыльцо выходили до витру???
Уничтожено физически, кстати, было более 100 000 только на протяжении 1940 года.
НО я не собираюсь оспаривать "количественные данные". Я всего лишь хочу сказать, что у населения Западной Украины были вполне реальные основания поддерживать УПА, в том числе и после 1944 года. Они видели в УПА освободителей, а в Красной армии - оккупантов, ничуть не лучше нацистов. Да и вел себя НКВД там точно так же, как и гестапо. Почитайте книгу Ю.Марголина "Путешествие в страну Зе-Ка" - она написана задолго до эпопеи Солженицина.
А ведь без поддержки местного населения УПА никак не смогла бы продолжать боевые действия против РККА и Советской власти вплоть до 1952 года - еще почти 7 лет после окончания войны...
Понимаете, это истина - одна, потому что не зависит от точки зрения. А правда все-таки у каждого своя. И с позиции СССР и КПСС Бандера, несомненно, враг.
Но вот с позиции Украины как независимого государства он, вполне вероятно, что и герой. Почему? Да потому что всю свою жизнь боролся действительно - и этого нельзя не признать - за НЕЗАВИСИМОСТЬ Украины. И именно за эту борьбу и был убит.
Вполне достаточно было, как немцам, уничтожить все население и населенные пункты, где получали поддержку, продовольствие и информацию бандеровцы. НО советским войскам это было строго настрого запрещено - ведь не фашисты.
Вот и убивали из-за угла ваши "герои" москальских пацанов, которым не в домек было, что здоровающийся сейчас вуйко, вечером тебя же и прирежет. Сравнимо с Афганом - утром он с кетменем, а вечером с АК и стреляет в спину шурави.
А был бы приказ - сровняли с землей все шевелящееся, а тех кто позже выполз бы - добили.
Но политруки были начеку...
Т.е. бандеровцы независимость не завоевали, а она свалилась им на халяву в руки.
Вы сами хоть раз слышали от людей за 18 лет самостийности, что хоть бы один из них сказал : "Спасибо вам бандеровцы, что принесли нам свободу". НЕТ и ещё раз НЕТ. А народ не дурак. Было бы такое, то так бы и говорили. Или я не прав????
что бы больше не было не Бандеры не Ющенко.
Все даже нынешние патриоты заметны в одном – в громких криках о любви к Батьківщині, но никак не отмечены в реальных полезных делах для этой страны, для этого народа. Более того, самые ярые крикуны – как правило самые откровенные ворюги.
В результате страна как никогда слаба, а слабая страна никогда не может быть независимой. Никогда! Какой-нибудь работяга или инженер с работающего завода, кующий богатство страны, значительно больший патриот чем самый крикливый политик, постоянно толкующий о незалежності.
Пока же мы будем оценивать патриотизм лидеров по их болтовне, а не по той пользе, которую они принесли – до тех пор будем идти не к независимости, а наоборот.
Украине есть кем гордиться, но только не Бандерой.
Еще. Любой из польски католических священников, совершавших службу в просоветской Польше (в подполье) - больший патриот, чем 100 таких как Бандера. Моджет, мы и живем так плохо, что настоящих партриотов Бандера отправил на плаху.
«Причиной ареста Степана Бандеры стал тот факт, что он, получив от Абвера в 1940 году большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против Советского Союза, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков. Деньги были возвращены, а сам он содержался нами в одном из особняков Заксенхаузена».
Борьба УПА не прошла даром. Не біло бы ее- не было бы той вольнолюбивой "закваски", которая и сделала возможным столь быстрое завоевание независимости в подходящий момент.Так что самопожертвование бандеровцев отнюдь не было напрасным.Как ни пафосно это прозвучит: обретение независимости - заслуга всех поколений борцов за нее, а отнюдь не только нынешнего.
А польское правительство в изгнании – оно после прихода Советов в Польшу – оно кинуло своих людей на бесполезную бойню? Или посчитала более важным сохранить этих людей, сохранить польский дух в народе, вести ежедневную патриотическую работу среди новых поколений? Может быть я неправ, но я как-то не слышал про героизм генералов, которые проиграли тем, что подняли народ на Варшавское восстание 44-го года. В результате чего погибли тысячи настощих героев – польских патриотов, мальчиков и девочек.
Какая надежда была у Бандеры? Или он серьезно рассчитывал победить Советы?
Успехи немецкой армии и быстрое продвижение на восток к середине сентября 1941 года стали поводом для Гитлера окончательно отказаться от идеи появления «украинского государства». Стецько и Бандера, неоднократно пытавшиеся письменно объяснить свою позицию нацистскому руководству, 15 сентября 1941 года были помещены в центральную Берлинскую тюрьму, а в январе 1942 года они были переведены в спецбарак «Целленбау» концлагеря Заксенхаузен.
Во время пребывания в этом бараке Бандера продолжал поддерживать контакты с Генерал-Губернаторством, хоть и в меньшем объёме.
В 1943 - начале 1944 годов к нему присоединись другие лидеры националистов - Т. Бульба-Боровец и А. Мельник. Они, описывая пребывания в этом «учреждении» отмечали неплохое по военным меркам питание и возможность относительно свободного перемещения по территории и даже иногда и вне её. Бандеру и его сторонников немцы освободили в начале осени 1944 года.
1. На сколько выросла Ваша территория за счёт оккупации Вас Россией?
2. Сколько заводов построено за демократический строй на Украине с 1991 года?
3. Почему единственная подводная лодка Украины стоит в ремонте более 10 лет?
4. Не благодаря ли русской болтовне Вы получили независимость, а не кровь?
5. Было ли указано в бюллетене на референдуме, что Украина отделится?
6. Почему верхушка власти на Украине не выполнило другого решения референдума о совместной стране неделимой в которой остаются все республики вместе?
7. Почему жители Советского Союза отстраивали и украшали Украину, и как её отстроили и украсили помаранчевые демократы?
Да пусть делают: это им же аукнется.
Насчет геройства. Чем лучше украинцам он сделал? Часть из них убил, часть были репрессированы за содействие ему. В итоге полное поражение. Теперь неудачникам, убийцам за это дают героев? Ну пусть дают, им же хуже и будет.
Так нэзалэжнисть подразумевает самостоятельное принятие решений, т.е. хозяин в своем доме.
За 18 лет кто только не правил украинцами, но не они сами собой.
Апофеоз - это помаранчэвый дидько Ющенко (проамериканский тов., женатый на американском агенте спецслужб). Самостийнисть аж выперла из дижкы-майдану.
Пытання - як цэ прогавылы бандеривци? звезднополосатый Сэм ими управлял из-за океана, а они махали тряпками на майдане, как мартышки в цирке.
Это тоже борьба борьбистов за независимость.
Дрожжи скисли и выпечка протухла, "господа" бандеровцы...
Вы говорите о "неточных цифрах", но сами делаете выводы на основании отсутствующей информации. Что, собственно, Вы знаете о жизни и деятельности С.Бандеры?
Вам известно, что два его родных брата были уничтожены в Освенциме? Что его отец был расстрелян Советами, а сестры гнили в ГУЛАГе? Причем, заметим, и немцы, и наши обвиняли их в одном и том же...
Я, прежде чем сделать выводы для себя, перерыл гору литературы и архивных данных. Вам предлагаю сделать то же самое.
И уверяю Вас, что в самом начале такого поиска Вы увидите множество противоречий в "официальной" позиции сегодняшней России относительно Бандеры. Я ведь указал только на одно из них...
Повторяю: Бандера с оружием в руках боролся с нашими войсками. За это он подлежал уничтожению. К чему дальше рассуждать?
Те, кто его сейчас поднимают на знамя, сознательно идут на раскол с теми, кто его героем не считает. Таких очень много на украине и очень много в России. А это чревато многими проблемами. Они опять потерпят поражение, но при этом опять будет кровь. Вам это надо?
Но это справедливо по отношению к рядовым патриотам, рискующим СВОЕЙ жизнью ради идеи. Любой командир любого уровня просто ОБЯЗАН обеспечить результативность этой готовности людей воевать за что-то, за идею. Ну подумайте – приходит человек и заявляет: «Вы хотите независимости? Я не дам Вам ее, а просто предлагаю умереть во имя независимости!» Кто за таким пойдет? Даже самые отчаянные и отчаявшиеся не пойдут.
Ведь, призывая к вооруженному сопротивлению, Бандера обещал что-то, какой-то результат. Да, может он сам искренне верил в свой путь. Да, может он ошибался (особенно, когда поставил на нацистов). Но разве это оправдание за гибель тысяч и тысяч людей, которые при другом лидере достигли бы гораздо большего?
Боролся в подполье в Польше, сидел за это в тюрьме. Боролся после ввода советских войск в Западную Украину. Вспомните, ради чего он пошел на сделку с Гитлером - ради той же независимости Украины. Почему войска ОУН были переформированы в УПА и направили оружие против немцев? Только потому, что немцы нарушили договор и отказались признать Акт провозглашения независимости Украины 1941 года. Почему Бандера оказался в концлагере и находился там до 1944 года? Из-за того, что категорически отказывался признать этот злополучный акт незаконным.
А ради чего сотрудничал с американцами после войны, боролся с советским режимом?
Ради той же независимости.
Его можно считать врагом, как многие. Можно считать героем, как тоже многие.
Думаю, мнение тех и других не изменится.
Но в своей приверженности идее независимости Украины он был последователен и шел до конца - думаю, с этим Вы спорить не станете.
Я же предлагаю Вам взглянуть на этот вопрос с другой стороны: Вы считаете, что советский режим был справедливым, а Красная армия - действительно освободительницей Европы?
Когда громила немцев - да. А потом?
Какова в конечном итоге цель любого государства в его истинном значении? Реализовывать цели и задачи общества, не так ли? А каковы цели и задачи общества в любой стране? Вероятно, обеспечить максимально комфортную жизнь для своих граждан, верно?
А теперь вопросы:
1. Являлся ли СССР народным государством и реализовал ли он свои цели как народное государство или же это было государство партийное и реализовывало оно цели партии, а вовсе не народа?
2. Является ли сегодняшняя России хотя бы в какой-то мере "преемником" СССР - идеологически, по социальному устройству, по конечным целям или еще каким-то образом? Заметим - именно эта "преемственность" зафиксирована в России законодательно, а вот фактически - как?
И из этих двух вытекает
3. Кому выгодно позиционировать сплочение народа России вокруг идеи Великой победы в Великой Отечественной войне и почему, собственно, именно вокруг этой идеи? Почему не нашлось никакой другой?
Можете даже не отвечать - просто задумайтесь. Ведь и отношение к тому же Бандере вытекает именно из этой преемственности "СССР - РФ"...
Оценка воину в сражении, борьбе за что-то или против чего-то определяется:
Для солдата – способность к самопожертвованию ради идеи.
Для командира – умение добиться поставленной (поставленной кем-то или сам себе) задачи, т.е. с максимальной эффективностью и минимальными потерями.
Насчет Жукова – его можно упрекнуть в слишком больших потерях, в необоснованной гибели людей, но он добивался цели. И, главное – он сам был уверен в небесполезности этих жертв. Но могло же быть и так, что Жуков проиграл бы, к примеру, Сталинградскую битву. Разве можно было бы его считать героем только за то, что он хотел, но не смог выиграть.
Бандера же изначально не имел даже надежды на победу, прекрасно понимал бесполезность жертв, но посылал людей на смерть.
Мне, во всяком случае.
Попробуйте хотя бы себе ответить.
Иногда, чтобы что-то понять, нужно посмотреть на вопрос с другой стороны.
Помните, у Пруткова - "...Узкий специалист подобен флюсу..." :)
- С.Бандера воевал против Советов, а гибли простые люди – те же солдаты и офицеры с одной стороны и повстанцы – с другой. Советская верхушка не страдала абсолютно.
- деятельность Бандеры только укрепляла советский, коммунистический строй в Западной Украине. Цена – обоюдные жертвы – для Советов были мелочью.
- для простого русского, украинца (не знакомого с целями и задачами ОУН) Бандера и «враг» стали синонимом. Тем более, что его абсолютно не волновала судьба десятков миллионов людей восточнее и севернее Украины. И даже судьба неукраинцев, живущих в Украине.
- Бандера потерял авторитет в цивилизованном мире, активно сотрудничая с немецким фашизмом (осужденным мировым сообществом) и т.д.
И этим может гордиться украинский народ?
Нет - ни нынешней, ни меркой тех времен этого не получается.
Этот лозунг действует и до сих пор, поскольку ОУН от идеологии не отказалась. Согласитесь - не очень уютно жить, когда носители его г-да Тягнибок, Ющенко и Кона подходе к власти.. Именно поэтому главным образом нельзя героизировать Бандеру, иначе за этим следует реабилитация идеологии, а за ней - предсказуемо...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Россия говорит, что многие действия тех людей были несправедливыми и осуждает их. Массу людей реабилитировали. А в Украине ровно наоборот - убийцам стали присваивать звание героев - и никого это не смущает. Странно это, с моей точки зрения. Опять получается - он, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын (и поэтому пусть будет героем).
Сплошная - это смешно. Вот сейчас, например, лом собирают (а на Украине, говорят, гвоздя уже не найдешь), но отправляют на зарубежные заводы. Значит им лом нужен, а нам - нет? Про хлеб - сейчас не все могут хлеб и прочие продукты купить, хотя их и завались на прилавках. Это хорошо?
Сейчас ничего не строится, все ветшает, через 10-15 лет вообще все бурьяном зарастет. Это хорошо?
Так что надо разбираться, что есть что. Как говорится, мухи отдельно - котлеты отдельно. Вы ребенка с водой выплескиваете.
Просто признавать героем убийцу не есть хорошо, тем более стремясь к демократии, правам человека и т.д. Или это просто стремление к кормушке пожирнее?
Кавказ, Мы не потеряли, там сделана очень грубая, но прививка, потому, что очень много идиотов во власти. Но они есть везде и нужно время для их замены.
С китайцами ещё проще, там они были всегда, но им создали почти идеальные условия, вот они и размножились.
А что касается украинского языка как государственного, это маловероятно, здесь Вы правы, но вот задуматься как будет выглядеть новый Союз надо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати фашизм, формально, никакого отношения к Германии вообще не имеет. Там был нацизм или национал-социализм и, в общем, не очень верно отождествлять их с итальянскими фашистами. Таким образом и национализм Бендеры не связывается с понятием фашизм в чистом виде.
И последнее: по жизни у Бендеры не было шансов найти в гитлеровском плену каких-либо союзников. Кто такой Бендера для Гитлера? Какой-то заключенный с бредовыми идеями, выпустив которого и оказав ему военную помощь, можно получить пятую колонну с непонятными последствиями. Да и средств нет помогать всяким "самостийникам". Так что, союз там был более чем спорный, как мне представляется.
(Bfh. H. Geb. Süd)
Национал-украинское бандитское движение, 17.07.1943
[...] Налеты и нападения происходят уже и в том числе в районах дислокации войск. Хозяйственные объекты систематически грабятся, угоняется скот, опустошаются продовольственные склады. Налет на строительную фирму и уничтожение молочной фермы в последние дни можно также записать на счет национал-украинских бандитов.
[…]
До февраля налеты служили лишь целям собственного снабжения. Бои с советскими бандами происходили часто, нападения на немецкие соединения были редки... В середине февраля налеты для пополнения запасов оружия и продовольствия участились. Целью налетов на тюрьмы в Кременце и Дубно было освобождение активистов движения...
В марте единичные до того нападения на польские поселения в районах Сарны и Костополя приобрели гораздо больший размах... Многочисленными налетами на посты жандармерии и коммунальные предприятия командовали дезертировавшие шуцманы.
В апреле в районе Людвиполя обстановка была стабилизирована, зато участились нападения на дороги и жандармские посты к югу.
В июне, если не считать района Костополя, где были использованы силы противодействия, активность банд еще более возросла. В Шепетовке крупная банда уничтожила довольно неплохо охранявшийся военный склад. Горохов и Острог окружены бандитскими группировками. Нацеленные нападения на ратуши и церкви для уничтожения метрических книг, а также на транспорт, перевозящий отобранное для трудовой повинности население, доказывают, что действия координируются из единого центра […]
Общее руководство национально-украинскими бандами вне всяких сомнений в руках бандеровцев. Прежнее предположение, что руководство бандами возьмет на себя Боровец, не подтвердилось. Различное отношение отдельных отрядов к советским бандам и немецким подразделениям показывает, что у главарей банд нет единства по этому вопросу.
В "не самых плохих условиях" содержались до 44 года все заключенные, кроме советских пленных.
"Нахтигаль" не был СС-ской частью, тем более так он назывался по версии абвера. Шухевич последовательно боролся против большевизма в течение всей жизни, т.о. вопрос "на чье стороне" не совсем корректен: скажем так - гитлеровские части иногда были на его стороне (шучу!).
По вашей логике России надо присвоить звание героя России Берии? Как оно? теперь понимаете аналогию?
Насчет кормушки: кормушка СССР стала непривлекательна, все потянулись в ЕС кормушку. Заранее прикалываюсь над тем, что будет лет через 10-15, когда вектор снова изменится и ЕС не будет самой жирной кормушкой.
Про ребенка: хорошее, что было в СССР, надо было оставить, а рыночное добавить. А у нас как всегда - до основанья, а затем...
К какому мнению? Ющенко, которому поддержка 5%, которого за эти самые подвиги только что украинский народ пнул в зад ногой? Не тешьте себя надеждой, что вы выражаете здесь мнение народа Украины. Вот эти самые 95%, которые Ющенко не поддержали - это и есть украинский народ. Так что остыньте слегка. Мы лезем... Это вы на наш форум лезете и ведете себя как Бандера - нам тут указываете, как нам быть, да еще утверждаете, что мы вам указываем. "Демократ", наверное и "общечеловек". Только они так себя и ведут.
Это звучит так, как будто блатные пацаны вышли в Одессе пощипать отдыхающих ( и отдыхающим по-барабану, и пацаны при деньгах). Так это не БОРЬБА. Это совершенно иное.
Если бы Вы написали - бандеровцы в июле 43-го убили, ранили и пленили 1000 фрицев на круче Падва, можно было бы поверить, а так - это писанина на ровном месте.
Методы террористичекой борьбы народной воли, большевиков или группы Штерна в Палестине ничем не лучше. Но Героев им НИКТО не присваивает!. В Германии , да,, госудаврственная идеология - национал-социализм, нацизм. Что во всем мире отождествляется с фашизмом.
Я говорил о тождественности идеологии украинского интегрального националализма с германским национал-социализмом.. С этим - ясно? Кто такой Бандера для Гитлера?Действительно мелкий политический деятель в эпоху Чарли Чаплина. Но для гитлеровских шнурков, планирующих оборонительные мероприятия против Красной армии -находка, . Выпустили, договорились,снабдили оружием, надеясь получить масштабные действия в тылу Красной армиии. Масштабных не получилось- массовости в Ураине не случилось. Пришлось довольствоваться полицейским ошметьем и запугиванием населения, что не спасло фашистскую Германию от поражения, зато бессмысленно погубило массу людей. Союз там вовсе не спорный, а закономерный- идеологический..
Германию ниченго не могло спасти уже после заключения пакта о ненападении с СССР, ни в 41-ом году ни тем более в 44-ом. Это ясно понимали все заинтересованные лица.
Насчет героев: и народовольцев (именами которых были названы многочисленные улицы в центре Ленинграда) и многих большевиков героями все-таки признавали (в свое время).
Бессмысленные с военной точки зрения жертвы постоянно допускались Г.Жуковым и в Ржевских операциях и при штурме Кенигсберга и при штурме Берлина (не говорю уж о бессмысленности жертв репрессий при Сталине или от голода в различных частя СССР).
Да и вообще: ну признали кого-то там героем! В Украине - самостоятельном суверенном государстве. Они так считают, ну так и пусть...Если их мнение расходится с нашим: что в этом плохого?
Смешно,это когда господин из Мурманска безапеляционно решает, кто здесь выражает мнение украинского народа, а кому - отказать в этом праве.
Я ничего не диктую (каждый сходит с ума по своему), а просто выражаю свое мнение.
А то, что мне отвечают, говорит о том, что иногда попадаю в десятку.
Этот лозунг действует и до сих пор, поскольку ОУН от идеологии не отказалась. Согласитесь - не очень уютно жить, когда носители его г-да Тягнибок, Ющенко и Ко на подходе к власти.. Именно поэтому главным образом нельзя героизировать Бандеру, иначе за этим следует реабилитация идеологии, а за ней - предсказуемые действия во внутренней политике. Дай Бог не резня, но дискриминация по национальному признаку - НЕСОМНЕННО. Она уже и сейчас есть, особенно в западных регионах, где ВСЕХ чиновников на мало-мальских государственных, военных и хозяйственных должностях., даже профессионалов с фамилиями, оканчивающимися на - ов.выгнали в 2004г-2005г, а на их место посадили своих
зачастую непрофессионалов. Если бы дело было только в медальке!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не надо больше мне писать, я с вами не хочу общаться.
А опасаться разного рода недоумков, призывающих к погромам, видимо не стоит: как только их неадекватные действия выйдут из под контроля они тут же окажутся "экстремистами" с применением соответствующих мер и понятными последствиями.
Мужской голос - А тому що москали нас об"ідають!" Принцип действия простой - наверху еще только чихнули, а внизу уже морды бьют! Так что - не в медальке дело!
Уважаемый НКВДистский пропогандист. Я понимаю что многие преступления русских на западной Украине вы бы хотели свалить на бандеровцев. Но для этого нужно сфальсифицировать хотя бы один архивный документ.
Вы лжец и болтун. Я вас сейчас подлечу и дам ссылочку на архивные документы НКВД , как фальсифицировались преступления ОУН УПА.
http://rupor.info/analitika/2008/02/06/tajna-ukrainskogo-batalona-nahtigal/
Здесь есть распоряжения с Москвы что бы местные органы сфальсифицыровали преступления бандеровцев.
2) Все заводы которые Украина построила у себя руссские в 1941 году часть взорвали а часть вывезли в за Урал и Сибирь. Вот так нас обобрали дружественные кацапчуки.
3) У России из 200 подлодок в строю осталось только 7 рабочих подлодок. Украине незачем подлодки так как мы мирная страна и воевать не собираемся. Вы русские хотите воевать , но уже нечем. Кишка тонка.
4) Украина многие века боролась с руссскими оккупантами. Мы понимаем что вы готовы ради построения злобной Российской империи опять утопить многие народы в крови.
5) В украинском бюлетне был вопрос. Вы за содружество НЕЗАВИСИМЫХ государств. 92% украинцев проголосовали за независимое государство ( и даже Крым проголосовал за 61% )
7) только глупец мог остаться в составе российской империи , где украинский народ потерял в мирное время убиенными 16 миллионов человек.
Советский Союз разрушила идеология, та. Сначала медленно стащила в яму с его отсталой экономикой.
Но очевидным фактом есть и то, что на идеологическое вооружение он принял идею украинского интегрального национализма
Д.Донцова, что предопределило методы борьбы- терроризм, Осуществеление этих методов привело к бессмысленным массовым жертвам мирного населения- стариков, женщин и детей, и породило Дермани, Кортелисы, Хатынь, волынскую резню.
Вы правы - звание героя это перебор, поскольку за званием автоматически следует оправдание методов борьбы и принесенных жертв Москва, ляхи и жидва-твои вороги, ныщ их!" И уничтожали. Неспроста современный Тягнибок так или иначе повторяет эти лозунги / или его нетерплячи соратники/. Действительно в этой истории нужно отделить зерна от плевел и признать тех кто в рядах ОУН-УПА честно боролся против фашизма, не совершал античеловеческих преступлений. ОУН-УПА нельзя реабилити-ровать, потому что нельзя реабилитировать идеологию Д.Донцова.
обязанностей- в расход! Про Келлера, к сожалению, не знаю , как и про восстание в Гулаге. геройский видно мужчина был.
Но мы говорим здесь не о евреях. и не о Гулаге, мне кстати, пришлось там побывать / ИТК-231, Вятский лагерь /по политическим мотивам. Мы говорим здесь о правомерности и своевременности /или наоборот/ присвоения звания Героя Украины Степану Андреевичу Бандере.
А если вы об изощренных убийствах женщин и детей, то, по-моему, уже рассекречены документы, подтверждающие, что такие акции устраивались НКВДистами для дискредитации бандеровцев.
Что касается мирного населения в лице мой бабушки, то ее член УПА, бывший старостой в селе, спас от высылки в Германию на принудительные работы. Когда ее уже готовили к отправке, принес ее маленького сына и сказал, что это его ребенок (дедушка был на фронте). Ему стало жаль мать двухгодовалого малыша. Вот такой кровавый бандеровец.
Его как то в споре со мной прорвало - таког наговорил, что писаки с незалежной позавидовали!
диями Ельциным был разгромлен российский парламет/ читай-демократия/,реформы обернулись фанти-
ковой воровской приватизацией, национальными конфликтами, войной в Чечне и криминальными разборками и как результат- поздно пить боржоми -. преступный развал государства и повальное его разграбление состоялись! Преступление века - свершилось!
В этой двоякости положения дел и состоит весь трагизм украинской истории.
Однако присвоение звания Героя Украины Бандере сейчас - крайне идиотский ход, направленный на разжигание ненависти Востойной Украины по отношению к Западной. Перед вторым туром выборов это совсем уж выглядит преступлением против народа Украины. Тем более, что Ющенко сам призвал избирателей ... ни за кого голосовать! Это действующий президент призывает к анархии!
и методы его примет на свое вооружение - из-за угла, топор, удавка, камень в окно?
Признав Степана Андреевича Героем Украины г-н Ющенко признает и все применяемые его сподвижниками методы.
иначе логики нет!
Вообще ворошить прошлое нельзя, а особенно такие вещи, прошлые войны, потому, что правду пишут победители, сегодня их правда, а завтра наша.
Будешь плохо вести отключат.
Тогда- это было бы 4 класса образования и поденщина на немецких господ. миска похлебки и картошка без сала.для тех, кого оставили бы в живых.
Сейчас Евросоюз не примет 50-ти миллионную Украину к себе по тойпричине, что не захочет взять на себя обузу и возможного мощного сельскохозяйственного и промышленного конкурента своим рынкам, за которые страны Евросоюза
едва-едва прекратили войны.
Золотому миллиарду выгодна вечно хромающая Украина с дешевой рабочей силой, с/х сырьем и как рынок сбыта всего, что
не находит сбыта в странах Евросоюза. Многовекторного Кучму Европа умыла, одновекторного Ющенко Европа умыла?
Кого еще нужно умыть, чтобы прекратить бессмысленные разговоры о Евросоюзе, о какой-то дороге "до дому"?
И пока украинцы будут слушать этого байкаря г-на Ющенко, страна будет продолжать разваливаться, а окружающие страны
будут как хищники ее общипывать. Вот одни условия ВТО, невыгодные Украине, чего стоят. Кто принимал?
И почему так торопились, как голые.... купаться? Обскакать Россию? Опередили. дальше что?
А на счет бандеры уже эта тема всем и так надоела вместе с этим ященко из новой Украины ! Его скоро все равно выгонят с треском с президенского кресла, а потом возможно и уголовное дело в отношении его возбудят за все его преступления ! Полагаю, что он сейчас и форсирует события, чтобы потом просить политического убежища у его хозяев из америки , и скорее всего там и останется! Нужна там ему больно то эта стране- Украина , вместе с народом.... !
Когда руководителя “Альфы” спросили: мог бы он взять в 1991 г “Белый Дом”, тот ответил – ВЗЯЛ БЫ! НО … ПРИКАЗА ОТКРЫВАТЬ ОГОНЬ НЕ БЫЛО!
Чи підтримуєте Ви присвоєння Героя України Степану Бандері?
так
39.23%
ні
55.66%
мені байдуже
5.11%
Кількість голосів: 5713
Бандера с 30-х годов до средины 50-х возглавлял ОУН, которая ставила своей целью освобождение Украины. С июля 1941 до декабря 1944 сидел в немецких концлагерях. Два его брата там же погибли, сестра долгие годы провела в ГУЛАГЕ. Так что пособником фашистов его назвать нельзя никак. Скорее пособниками фашистов был СССР, который до 22 июня 1941 года поставлял Гитлеру стратегическое сырьё и продовольствие, готовил у себя кадры для танковых и авиационных дивизий Германии, вместе с Германией громили Польшу.
Бандеровцы воевали не с Россией, а с большевистским режимом, который, "освободив" в 1939 году Западную Украниу, занялся массовой депортацией интеллигенции и духовенства в Сибирь (в лучшем случае, в худшем - расстреливали), запретили компартию ЗУ, а перед бегством в 1941-м уничтожили всех узников тюрем. Это ложь, что он уничтожал местное население, иначе оно бы его не поддерживало ни раньше, ни сейчас. Уничтожали население нквдисты, переодетые в бандеровцев.
Или это не исторический факт ? А если факт, то означает он, что Бандера как то договорился с немцами, что делает его, как минимум, коллаборационистом.
А выпускали в конце войны всех, кто мог противостоять большевикам.
Насчёт коллаборационистов - это к Власову и Пэтэну.
И насчёт сотрудничества (коллаборационизма) СССР с фашистами до начала войны есть много интересных фактов - читайте выше (для тупых).
В зависимости от зависимости/ извините за тавтологию/ доказывальщика к заказчику.
Но факт, что Бандеру НЕМЦЫ выпустили из концлагеря неоспорим, и то, что он занялся координацией действий ОУН-УПА на территории освобожденной Украины - тоже факт. Нужны ли еще какие-либо доказательства того, что как минимум с 28 октября 1944г.до окончания войны ОУН-УПА воевали на стороне гитлеровцев?
Бандера конечно не был коллаборационистом, поскольку не был ни гражданином Украины, ни хотя бы членом правительства провозглашенной и признаной независимой Украины.
Только сына Сталина не выпустили, а урода Бандеру выпустили. Вот и все факты. А по поводу "...Уничтожали население нквдисты, переодетые в бандеровцев" так следующее твое утверждение (для тупых) похоже будет, что и СС - это переодетые и хорошо замаскировавшиеся нквдисты.
Он был уверен, что освободившись от "ярма" коммунистической России и попав под протекторат фашистской Германии Украина станет лучше жить, намереваясь построить режим сходный с фашистским, иначе он искал бы союзников во Франции, США , Великобритании. Фашисты не дали сделать и этого. Мазепа тоже искал выгоды от союза Украины с шведами, но - для народа ли.? К сожалению, метания знаменитых украинцев все время были по одному шаблону - избавиться от одного в их терминологии - оккупанта, колонизатора/ чтобы тут же попасть под пяту другого. Неужели шведская или немецкая пята были бы лучше? Нет, конечно.История доказала это не раз
Я и тогда хотел, чтобы КПСС прекратила существование (вместе с СССР). И сейчас об этом не жалею.
Я бы ответил точно так же.
Стало быть,ситуация такая- поляк с 44 года Бандра воевал на Украине против Советов, которых считал оккупантами ...Украины или Польши?
Новое экономическое, политическое и идеологическое мышление налогоплательщиков стран мира, в рамках Транснационального экологического, экономико-правового проекта «ЖИЗНЬ».
№1 ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР № 1-10/11-09
налогоплательщиков Украины и государств мира
с общественной организацией
«Центр защиты прав и свобод плательщиков налогов «жизнь»,
о сотрудничестве в рамках транснационального проекта «жизнь» по внедрению высоких технологий в экономики государств, созданию
международного технического консорциума
«Новые экологические и энергетические проекты»,
Всемирной ассамблеи партий плательщиков налогов (ваппн) и первой в мире «Всеукраинской партии плательщиков налогов» (ВППН)
Проект объединяет ученых и специалистов многих стран мира в различных областях экономики и права, современной науки и техники, новых основ политэкономии, социологии, экономики и финансов, философии и юриспруденции, правоведения и международного права, психологии и политологии, которые сконцентрировали мировые знания для решения назревших проблем и продвижения в современном обществе: атомно - водородной и водородной энергетики, альтернативной и возобновляемой энергетики, топливных элементов, нанотехнологий, наноматериалов, решения проблем экологии и сохранения климата планеты.
№ 3 ПОРТРЕТ СОВРЕМЕННОГО ЧИНОВНИКА.
Знаете ли вы, что все политические партии в мире - партии чиновников и их окружения? И что делать, когда к рукам талантливых чиновников, прилипает государство? Боритесь за свои конституционные права и свободы.
Налогоплательщики всех стран объединяйтесь!
«Центра защиты прав и свобод налогоплательщиков «Жизнь» и Оргкомитета по созданию Всеукраинской партии плательщиков налогов (ВППН), по отношению к президентским выборам в Украине.
(C полным текстом документов можно ознакомиться на сайте ВППН)
Смотрите: ВППН, ВАППН, МЭП «МВЭ», МТК «НЭЭП», атомно-водородная, водородная, альтернативная и возобновляемая энергетики, топливные элементы, нанотехнологии, наноматериалы, решение проблем экологии и сохранение климата планеты.
Web: http://www.peaceful-hydrogen.com http://www.vppp.org.ua
политический труп". " Мочить их в сортире..или ...подождём до суда,как предлагает адвокат Владимир Оленцевич. "Наша власть не должна быть,как студень, она твёрдокаменная и самая справедливая в мире. Думаю,что Дзержинский займёт своё достойное место.Быть ему героем!!
За что боролись,на то и напоролись.Хватит фальсифицировать историю,хватит лгать.Откройте архивы,дайте возможность народу узнать правду
о нашей стране. Да,история наша страшнейшая.Но чтобы двигаться вперёд необходимо знать ,что было "вчера".Не сделав выводов,не подведя
итог прошедшему, страна,как и прежде останется слепой и глухой и породит новую ложь-очередную фальсифицированную историю.
Комментарий удален модератором
Давайте договоримся - вы разбирайтесь со своими Героями, а мы уж, как-нибудь, без сопливых советчиков, со своими разберёмся ...
Смерть нацистам Украинцам всем без исключения.
Все кто сотрудничает с Украиной являются автоматически нацистами. В таком случае альтернатива Русским людям - это поддержание Руских скинхедов с целью уничтожения всех Украинцев на территории России.....