"Запад никогда не рассматривал Россию как союзницу"
Об этом надо помнить и применительно к истории Первой мировой войны.
Третий канал снял и на днях покажет очередную передачу «Право голоса», посвященную на этот раз теме сохранения памяти о героях Первой Мировой войны и необходимости установки памятника воинам, погибших на ее фронтах.
В этот раз традиционное сценарное разделение участников передачи на тех, кто за подобный памятник, и тех, кто против вообще кажется чем-то потусторонним. Потому что абсолютно непонятно, почему кто-либо должен был бы оказаться «против». Стороны были разделены по принципу «красные» против «белых», возможно исходя из предположения, что «белые» будут за памятник, как памятник генералам царской армии и «белого движения», а «красные», соответственно, окажутся против в силу естественного негативного отношения к «империалистической» войне.
Речь в данном случае не о тех или иных перипетиях спора. Скорее о том, что сторона условно «белых», за исключением инициатора идеи такого памятника сенатора Лисицина, который настойчиво отрицал идеологическую «антикрасную» направленность своей идеи и подчеркивал, что речь идет именно о памяти погибших солдат, говорила вовсе не о солдатах, а быстро скатились на тему обвинения большевиков и Ленина, одновременно утверждая, что в стране до сих пор нет памятника героям Первой мировой войны сугубо в силу идеологических пристрастий компартии и Советской власти. Правда, им не удалось ответить на вопрос оппонентов, почему же такой памятник не поставили в последние двадцать лет, когда власть компартии канула в историю и препятствий к его установке вроде как и не осталось.
Хотя, строго говоря, утверждение о том, что в стране нет памятников героям Первой мировой войны, попросту ложно. Потому что на самом деле в самом центре Москвы, у входа на Красную площадь стоит памятник полному Георгиевскому кавалеру Георгию Жукову. Есть и проспект его имени, равно как и проспект имени такого же георгиевского кавалера Семена Буденного, и георгиевского кавалера Семена Тимошенко, есть памятники и улицы поручика царской армии Тухачевского, генерала Брусилова и даже офицера армии Колчака и советского Маршала Леонида Говорова.
Понятно, что большей части из них памятники ставились в первую очередь не как участникам Первой Мировой. Но то, что они ими были, никто не скрывал, и этот факт их биографии всегда тоже был предметом почитания.
Вообще вряд ли возможен сам спор о том, ставить или не ставить памятник героям этой войны. Вопрос скорее может идти о том, кому должен быть этот памятник: солдатам и офицерам, державшим фронт и в штыковых атаках отгонявших противника, или толкнувшим Россию в безумную и ненужную военную авантюру выродившимся царедворцам, бездарно подставлявшим армию под удары врага генералам и обворовывавшим солдат снабженцам.
Русские солдаты были в 1914 году лучшими по боевой подготовке в мире и были готовы к бою с врагом. Система же управления и снабжения армии была готова лишь к одному – обрекать их на смерть. И эти солдаты, что в шинелях рядовых, что с офицерскими погонами, заслужили почитание и память дважды: и тем, что пошли в бой, когда страна их туда послала, и тем, что держали фронт три года в условиях, когда их предавали генералы и обворовывали поставщики обмундирования, продовольствия и боеприпасов.
И даже с этой точки зрения, безусловно, национальным предательством было именно вовлечение России в эту войну, а не ее выход из бессмысленной бойни.
По сути дела, в ходе передачи никто из представителей условно «белой» стороны не смог сказать ни слова в оправдание самой войны. Александр Ципко, выступавший с этой стороны, по сути, прямо признал, что ошибочность вовлечения России в войну и бездарность ее организации не подлежат сомнению. Но ведь если считать войну бессмысленной, то вряд ли можно осуждать выход из нее.
Обычно осуждающие Брестский мир пытаются говорить, что Россия выйдя из войны лишилась роли победителя и своей доли в разделе мира. Даже если отвлечься от вопроса о том, хорошо ли быть участником мирового грабежа, то нужно понимать, что ту долю, которая была обещана России по заключенным ею с союзниками договорам, ей никто не собирался отдавать. В том числе никто не собирался отдавать ей и те знаменитые проливы – Босфор и Дарданеллы, которые ей действительно были нужны, как нужны они ей и сегодня.
Союзники России, конечно, хотели с ее помощью победить Германию. Но только для начала. Потому что одновременно они рассчитывали с помощью Германии максимально ослабить и обессилить Россию. До такой степени, чтобы можно было уже без большой войны разделить и ее.
Собственно война с этого и начиналась. Англия тогда обещала Германии, что останется нейтральной, если Германия не станет воевать с Францией – и ограничится войной против России. То есть Англии нужна была война между ними – и взаимное обессиливание каждой из них. Замысел сей реализовать не удалось, и Англия в последний момент в войну вступила: кстати, Берлин тогда был в шоке от ее вероломства, ибо до конца верил в ее нейтралитет.
Но и вступив в войну в союзе с Россией, Англия никогда не хотела ее победы. И союзники России начали переговоры о сепаратном мире с Тройственным союзом куда раньше, чем переговоры с Германией начало Советское правительство. До начала 1918 года Советская Россия настаивала на заключении не сепаратного мира с Германией, а общего мира между всеми воюющими державами.
Но и в ноябре, и в декабре 1917 года Англия и Франция от такого мира отказывались. Зато параллельно начали переговоры с Автро-Венгрией о сепаратном мире с ней. И в декабре уже официально оформили свои ранее оговоренные между собой намерения в отношении России, утвердив на Совещании в Париже «План Антанты»: заключили «Основы Конвенции» по которой по окончании войны Россия подлежала разделу между Англией и Францией.
Кавказ, казачьи области Дона и Кубани, Средняя Азия – отходили Англии. Украина, Бессарабия и Крым – Франции. Этот План был обнародован Вудро Вильсоном в канун 1918 года. Более того, уже в декабре 1917 года одна из стран-союзниц – Румыния, годом ранее спасенная Россией от разгрома австрийскими войсками, начала вторжение на территорию России.
Союзники официально признали, что не рассматривали Россию в качестве страны-союзницы, а видели в ней лишь добычу, которую планировали разделить поле победы над Германией. Причем признали это еще тогда, когда Россия тщетно звала их самих за стол переговоров с Германией – которая, кстати, тоже согласилась на общие переговоры о мире.
Все это, по тем или иным причинам, не часто упоминается – но все это давно известно и опубликовано. Правда, на съемках передачи оказалось, что вышеприведенный факт, в общем-то достаточно широко известный, оказался открытием для двух именитых и претендующих на компетенцию в истории участников со стороны «белых» - бывшего депутата от Демроссии Шелова-Коведяева и часто представляемого в качестве историка директора ИНИОН Пивоварова. Именно они пытались утверждать, что Брестский мир являлся национальным предательством, хотя сами вряд ли имеют моральное право выдвигать подобные обвинения. Им ли говорить о национальном предательстве: Шелов-Коведяев был заместителем министра иностранных дел России в 1991-92 гг., и занимался организацией сдачи позиций России ЕС и НАТО, когда министром был Андрей Козырев, Пивоваров прославился призывами отделить от России и отдать кому-либо Сибирь, а также утверждениями, что СССР – преступное государство, что Кутузов – не национальный герой, а старый эротоман, возивший с собой на войне гарем из молоденьких девочек, что Ледового побоища и Невской битвы не было, а Александр Невский – средневековый садист и так далее.
Вообще данный персонаж – Юрий Пивоваров - отличается удивительный исторической неграмотностью. В одном из телешоу два года назад выяснилось, что он не знал, что хрестоматийный доклад Хрущева 1956 года был зачитан не 20 съезду КПСС, а на следующий день после его закрытия собранию части делегатов без открытия прений и ведения стенограммы, сегодня – оказалось, что ему неизвестны давно опубликованные сведения и план по разделу России Антантой от декабря 1917 года.
При этом, не зная элементарных исторических фактов (что не удивительно, поскольку сам он не имеет базового исторического образования), оскорбляя национальные святыни России и призывая к ее разделу, он не только три срока подряд сохраняет за собой пост директора государственного НИИ – Института Общественной Информации по общественным наукам РАН, но и готовится к тому, чтобы вскоре переизбраться на него в четвертый раз.
Но вернемся на 95 лет назад. На самом деле, в 1918 году, Россия пошла на мир с Германией лишь тогда, когда оказалась не только перед лицом отказа своих же союзников от таких переговоров, но еще и перед угрозой их же вторжения, которое должно было последовать после того, как она до конца исчерпает свои силы в войне с Германией.
То есть Брестский мир России позволил сохранить силы не только для того, чтобы через полгода изгнать германские войска со своей территории, но и для того, чтобы не дать Англии и Франции разделить Россию на части. И Первая мировая война для России закончилась не этим миром, заключенным в марте 1918 года. Она закончилась в ноябре 1918 года его денонсацией и возвращением России почтив всех уступленных ей по этому миру территорий.
А солдаты той войны, конечно, своим героизмом заслужили вечную память: и тем, что достойно сражались, и тем, что держали фронт три года, несмотря на бездарность командования, недостаток вооружения и обилие окопных шей. И еще они заслужили ее тем, что нашли в себе силы восстать и низвергнуть бездарное правительство, пославшее их на бессмысленную бойню и спекулировавшее на их героизме. А после этого никому не позволили разделить страну: ни немцам, ни австрийцам, ни англичанам, ни французам.
Комментарии
То ли бог Саваоф, то ли Солнце-Ярило -
Ох, не мне, атеисту, о том рассуждать -
Но за все, что ты вечно творишь и творила,
Перед кем-то ответ все же следует дать!
За ордынские танки от Праги до Гори,
За довольный ХАМАС, за иранский уран...
Всем народам Земли ты несешь только горе,
И какой не обласкан тобою тиран?
Кто сравнится с тобою в пролитии крови?
Где рабы исступленней, свободу кляня?
Ты, так долго толкавшая мир к катастрофе,
В полной мере, давно заслужила огня!
Полыхай же, безумная злобная Рашка,
Где от века в почете палач и бандит!
И не жди, что поможет тебе Чебурашка
И Гундяев защиту тебе нагундит.
Не толпись у помпезных церквей и часовен,
Не взывай к двухголовому монстру в Кремле,
Не кричи, что страдают не те, кто виновен,
Ибо терпящий зло - соучастник во зле!
Сгинь! Рассыпься! Развейся, как мгла на рассвете!
И вздохнет, наконец, с облегченьем Земля.
Принеси хоть какую-то пользу планете -
Безопасной золою удобри поля.
5 августа 2010
http://yun.complife.ru/
А то, что удалось прекратить граждайнсую войну всего за два года. С учетом того, что у большевичков была тока "вошь на аркане в кармане"..
я вот просто УБЕЖДЕН, что это действительно всё нам послано СВЫШЕ.
Хотели "счастья всем и сейчас"(с)комми и К ????
Ответ - "ну.... попробуйте"
Попробовали.....
Остались чуть живы, и потерали треть страны.
Хм. Я поражаюсь невежеству на этом НЛ ....
Докладываю - расчленил страну на 15 кусков Ленин. так что не стоит перекладывать с больной головы на здоровую. Мину подложили именно комми. И ессно, она РВАНУЛА.
Как грится -
"Божьи мельницы мелют медленно, но верно" (с)
Меня фантазии исторические - не интересуют.
Если тока в виде....фэнтези (типа - альтернативная реальность).
Не будь антисовков,СССР до сих пор существовал бы как единое ,сильное,богатое государство, и не было бы этих 15 обнищавших, деградировавших ,вымирающих и умирающих "независимостей".
Договор об образовании СССР -
Договор был подписан 29 декабря 1922 года на конференции делегаций от съездов Советов четырёх республик: РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. Утверждён 30 декабря 1922 года на Первом съезде советов Союза Советских Социалистических Республик. Последняя дата считается датой образования СССР. Утверждение договора юридически оформило создание нового государства в составе четырёх союзных советских республик. "
Ну а теперь ваши.. аргументы то. Да - напоминаю, что без этого Договора была .s невозможна его...
денонсация в 90е.
И не надо мне тут "если б да кабы" - у меня ФАКТЫ.
Что у Вас?
Плевать вам,антисовкам,было на все законы и Конституцию ,на голосование народа на референдуме о сохранении СССР,вы вопреки всему этому НАСИЛЬНО расчленили СССР.
А большевики,наоборот,сохранили расползающуюся по кускам страну,и в зависимости от того,что вам выгодно в данный момент,антисовки обвиняют большевиков и в том ,что они "развалили Россию", и в том,что заставили всех жить в одной большой стране.
"Пункт 26 закреплял право республик на свободный выход из СССР."(с)
У каких "губернии и области"(с)
было это право?
Итак???
"Пункт 26 закреплял право республик на свободный выход из СССР."(с)
У каких "губернии и области"(с)
было это право?
==========
И заложили эту "бомбу" - большевички.
Да скока угодно тут "разливаться" то можете.
Я уже написал -
"Божьи мельницы мелют медленно, но верно"(с)
Не зря Ленина называли "кремлевских местателем".
Ну вот и .."домечтались".. аха.
И неча виноватых искать. САМИ, свми во всем виноваты.
Что заслужили, то и получили. И потеряли, и получили НЕМАЛО, Задумайтесь над этим!!!!
Я не телепат, и не вижу, ЧТО Вы тут имеете в виду.
Шотакое "кремлёвский меСтатель"?
Или налицо рассогласование прохождения сигналов по синапсам между межушным нервным узлом и копытом?
И вместе с ней - в игнор. Надоели тупые клоны.
Всё на этом.
"независимая " Украина вишь ли... от "можа до можа"...
Людей не смешите, дорогие протоукры.
И если взялись опровергать существование Союзного Договора -
ФАКТЫ приводите.
А не свои.. "слезы и сопли".
Или игры вдвоём Белого1 со стариком Альцхаймером в обнимку.
А мне Вы неинтересны. Не трудитесь, боле ответов Вам не будет, -
это ко всем клонам относится. К Абкурке и пр - тоже.
Можете впрочем присоединиться к ним и постить в..
"белый свет как в копеечку". У ёлки таких постов ко мне уже под 300 небось наберется.
Безответная любоФФЬ, что поделать..
)))
Прощайте.
Это ты обвиняешь Ленина, что он якобы расчленил царскую Россию, как ты выразился, на 15 кусков. Я же тебе ответил что сепаратисткие процессы в царской России были и без большевиков и особенно они усилились при временных. Ты попросил привести подтверждение моих слов. Я тебе привел в пример "свободную" украину, как она создавалась и как к этой свободной украине относились временные. Что тебе не нравиться, хочешь сказать что я вру валяй опровергай, не можешь да и не получиться. А на бандеровцев как и на тебя лебераста мне наплевать, впрочем что лебераст что бандера это все одно и тоже.
Ты же даже по мелочи врешь, если бы ты хотя бы немного знал историю то ты бы знал что в 1922г СССР создался из из четырех республик РСФСР, УССР, БССР и закавказкой федерации и Ленин к 15 "кускам" не имеет .отношения.
Хватит нести всякий БРЕД!
Либо прочтите и ПОЙМИТЕ что я пишу - либо в САД!!
Сказано русским языком -
Договор с правом выхода подписали КОММИ. И это была идейка проходимца Ульянова, остальные кстати были ПРОТИВ.
Если не знаете истории - так помалкивайте.
Про право наций на самоопределение это политика коммунистов начиная еще с Маркса и валит тут все на Ленина бессмысленно. В тех условиях план автономизации СССР Сталина был просто не реален.
Кроме того, ну записали бы что республики не имеют права выходить из состава СССР и что дальше. В 85 - 91гг вы леберасты стали бы орать давай проводить курс Ленина, Маркса на право наций на самоопределение и все также разрушили бы СССР. Впрочем и пример унитарного государства - царской России в этом плане очень показателен. Как только центральная власть ослабла сразу же поднял головы сепаратизм и нашлись в 17 такие люди как и в 91 типа борьки алкаша, который ради своего перзиденства был готов на все в том числе и разрушить страну. Так что леберасты не надо валить свои грехи на коммунистов. Вы за двадцатый век умудрились дважды развалить великое государство Россию и СССР и надеюсь вы за это ответите.
White_1 отвечает cvbzx на комментарий Сегодня в 15:00 #И я сказал, меня не интересуют ваши "если б да кабы".
26 пункт был.
И случилось то, что должно было случиться.
Я же писал об этом. Тока ж вы никого, кроме себя НЕ СЛЫШИТЕ.
Увы.
а действительность такова что положение "..об выходе республик из состава СССР..." к распаду СССР не имеет никакого отношения. Это был предлог развалить вами леберастами СССР, что бы стать на осколках великого государства стать самостийными перзидентами да олигорфенами. Как ранее в 17, вы леберасты развалили унитарное государство царскую Россию где такого положения (типа свободного выхода земель из состава России) не было
Так я не понял, чтоль не было 26 статьи в Договоре то???
2. "не имеет никакого отношения."
Если Вы не понимаете, что такое "Денонсация " - это тока ВАШИ проблемы.
А не "истина в последней инстанции".
3. Я павославный, И никакого отношения ни к либерастам, ни к комми и пр. - отношения НЕ ИМЕЮ,
Всё на этом.
А Вы так и будете искать "черную кошку в черной комнате" и вопить
"это фсё Петька виноват!!"(с)детсад.
Увы.
или грузии, где они считали, что советские республики должны сохранить атрибуты независимости и самостоятельности и строить свои отношения на договорных началах. Фактически это предложение было направлено на создание конфедерации советских республик
Что там пишут и думают раввины - Вам виднее. Я не в курсе.
Хотя практически ВСЕ поговорки у ВСЕХ народов повторяются.
Так что не стоит думать то, что Вы такой.. "уникальный-уникальный"!!
Првильно было сказано "ИНЕТ ничего нового под Солнцем"(с)
2. по этому пункту разъясни что ты хотел сказать, а то вы леберасты других учить любите а сами кроме мычания или перепечатки чужих текстов ничего путного сказать не можете
3. Ну православный ты и что, чубайс, путин, борька алкаш... тоже со свечками в храмах стоят однако это им это не мешает быть леберастами. Чудик ты однако
Да мне искать не чего, все причины распада СССР давно известны и обвинять в этом Ленина просто глупо (впрочем вы леберасты умом не когда и не отличались), а ты давай продолжай печатать телеграмки своих кураторов вам леберастам все равно не поможет.
бвинять в этом Ленина просто глупо (с)cvbzx
ГДЕ я его "обвинял?" И как вообще можно "обвинять..."" - мечтателей?
Оне ж все как один хотят .."КАК ЛУЧШЕ"!!!
А получается как всегда.
Тока Вы этого видимо никогда не поймете.
Дискуссия закрыта. Всего хорошего.
"расчленили свою страну на 15 кусков," (с)
Хм. Я поражаюсь невежеству на этом НЛ ....
Докладываю - расчленил страну на 15 кусков Ленин. так что не стоит перекладывать с больной головы на здоровую. Мину подложили именно комми. И ессно, она РВАНУЛА..." твое мычание - твое.
Конечно тяжело когда у тебя нет доводов а осталось одно мычание.
Знаю одного мечтателя православного иссусиком обзывается он все мечтал мечтал и его последыши мечтают а толку ноль. Нет впрочем только попам хорошо вот они все на иномарках за счет вас дурачков православных раскатывают
Так что мечтай мечтай да свои мечты тут шлепай
ЛЕНИН настоял на 26 пункте - ЛЕНИН. Сталин и др. были против!!!
И именно используя 26 пункт - распустился СССР.
И видимо, в этои во всем был смысл -
без этого могла бы рвануть вообше ГРАЖДАНКА. Как это было в Чечне.
Так что пишу последний раз
. Все что ни делается, делается к лучшему.
да по барабану кто конкретно настоял на п 26, отдельно п 26 к распаду СССР не имеет никакого отношения, этот пункт всего лишь повод. А причины (главная) в том, что вам леберастам захотелось стать перзидентами да олигрофенами вот вы Союз и развалили.
И не какой бы гражданской войны бы не было если бы центральная власть была бы твердой, как например в Китае. Устроило бы ГКЧП в москвобаде площадь тайомынь и существовал бы СССР бы до сих пор.
========
Вот на этои и расстанемся, наконец!!! Все ваши "если б да кабы" мне неинтересны.
))))
И это врать не надо насчёт трети страны. И гражданскую войну развязали те кто развалил русскую армию, те кто свергал царя
Точнее -
"Так что мечтай мечтай "(с)cvbzx
Из Вашего текста непонятно, о чёс же я мечтаю Уточните И не нервничайте так.
Ленину уже всё равно.
понятно что ничего не понимаешь вот три дня ты думал, а ничего путного не придумал.
Да и понятно лебераст и мыслительный процесс несовместимы
А вот Ваш пост вообще никакой смысловой нагрузки не несет, кроме брюзжания.
Видимо, ответа мне от Вас так и не дождаться. Жаль.
Это чтоль Ваши..."факты"?
Факт один - 26 пункт в Союзном Договоре.
Все остальное - "слезы и сопли".
Горби никаим либералом не был на момент развала, как и ЕБН,,а был они партейцами.
Кстати на эту тему тут, сегодня появилась, на портале очень хорошая стать про британию, почитай.
Что плешивый что борька алкаш не когда коммунистами не были, что тот что другой заявляли что вступили в партию для борьбы с СССР.
Наличие или отсутствие партбилета еще не делает человека коммунистом, а вот леберасту обязательно нужен партбилет любой партии с одним условием, что бы эта партия была правящей.
Я понимаю Вашу ностальгию, но...
Об этом говорили, про - Вавилонскую башню, и ПРЕДУПРЕЖДАЛИ
ЭТО БЫЛА ХИМЕРА, утопия ... СССР - уникальный опыт в истории человечества,который еще раз показал, чо НЕ БУДЕТ РАЯ НА ЗЕМЛЕ. Никогда.
Вытрите слезы и успокойтесь. Надо жить дальше.
А коммунисты рай и не строили, это к попам и леберастам они все рай строят строят и не как не построят.
А общество основанное на справедливости все равно будет построено, только вот леберастам вам там будет не место
верный признак - все правильно написано!!!
Во всяком случае про Пивоварова так ТОЧНО!
Тут он нес ахинею, что родился в 50-ом году и "прекоасно помнит все ужасы сталинизЬма"(с)
Как грится - то ли дурак, то ли лжец.. А по мне - так и то и другое в ожном флаконе.
))
У нЯго такая память, такая память!!!!! (у Юрлчки то Пивоварова)
Все помнит, ВСЁ.... что было когда ему два годика стукнуло!!!
И особенно ужасЬти сталинизЬма!!! (Он родился в 1950 годк - это так для справкм). И про "помнит " - это ЕГО ПРЯМЫЕ СЛОВА В ЭФИРЕ по ящику!
Таки вот вы либегалы...
то ли дураки, то ли вруны.
"Сам дурак" - это ваша коронная фишка.
Больше ниче написать не способны. Увы.
Точно! А во времена Егорушки и Толика...Россия за "одалиску канала".
Как в старом, добром анекдоте.
ИМХО
После прихода красных на Западной Украине массово уничтожены могилы икладбища времен Превой мировой. Это продолжалось ив семидесятые-восмидесятые, уже на моей памяти. Крестами из солдатских могил мостили улицы во Львове, а из могильных плит во Франковске и Львове сделали Цоколи на памятниках Вовочке Бланку и чекистской нечисти.
Да и в Крыму в 1955 году взорвали часовню на Итальянском кладбище погибших во время Крымской войны
Воевать с мертвыми- коммунистическая традиция. Надо уничтожить память народа!