"Ужасные потери" и ужасное невежество
Я вчера грешным делом прослушал выступление Путина на тему Сталинграда, а он как оказалось уже традиционно для себя "ляпнул".
"Мужество и героизм защитников были беспрецедентными, беспримерными, но и жертвы были колоссальными с обеих сторон, - обратил внимание президент. - Наверное, это единственный пример за всю Отечественную войну, когда несмотря на то, что с нашей стороны были ужасные потери, потери противника были еще больше".
http://www.itar-tass.com/c1/638452.html
Что тут можно сказать, Путину не в первой "зажигать" на ниве истории - вспоминается и "месть Сталина за Катынь", и откровения на тему причин поражения России в Первой мировой войне. Но тут что-то совсем дряхло. Далеко ходить не надо.
Берем просто Берлинскую операцию, где значительные потери Красной Армии не отрицались даже советской историографией и откуда растут корни мифа о "чудовищных потерях" на Зееловских высотах.
Тут далеко ходить не надо, берем нетленку Кривошеева, которую не так давно перепроверяла комиссия МО РФ.
В ходе Берлинской операции советские войска разгромили 70 пехотных, 23 танковых и моторизованных дивизий противника, взяли в плен около 480 тысяч человек, захватили до 11 тысяч орудий и минометов, свыше 1,5 тысяч танков и штурмовых орудий, 4500 самолетов.
Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно. 1-я и 2-я армии Войска Польского потеряли около 9 тысяч солдат и офицеров. (Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. М., 1993. С. 220.)
Отмечаю, что только пленными 480 тыс. Без убитых и пропавших без вести.
Различные отечественные источники, указывают на то, что убитыми немцы потеряли до 400 тыс. человек. Тут конечно спорят, что сюда свалили и гражданских и чуток завысили, собственные занизили и мол не 81 тыс. как у Кривошеева, а порядка 100 тыс. как у британских историков. Но порядок потерь совершенно однозначен, так же как и то, в чью пользу было соотношение.
И само собой, Берлинской операцией такое благоприятное для нас соотношение потерь не ограничивается.
Можно вспомнить оборону Одессы, где для 1941 года было довольно необычное соотношение потерь в нашу пользу.
Потери советских войск в ходе обороны Одессы составили 16.578 убитыми и пропавшими, 24.690 ранеными.
Потери румынских войск в Одесской операции – 17.729 убитыми, 11.471 пропавшими, 63.345 ранеными. http://www.volk59.narod.ru/OdessaDefence.htm
На данный факт всегда упирала советская историография демонстрируя что не только котлами был славен 1941-й год.
Так же можно вспомнить Висло-Одерскую операцию, где немцы так же имели неблагоприятное для себя соотношение потерь.
В ходе Висло-Одерской операции войска 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов захватили в плен около 150 тыс. чел., около 14 тыс. орудий и минометов, свыше 1300 танков и штурмовых орудий. Потери Красной Армии во время проведения операции составили свыше 193 тыс. чел http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1945visla.php
150 тыс. только пленными, не считая до сих пор точно неустановленной цифры убитых, раненных и пропавших без вести, которую можно прикинуть из следующих фактов.
В результате операции полностью были разгромлены 35 германских дивизий, а 25 потеряли от 50 до 70% личного состава, было взято в плен ок. 150 тыс. человек. http://history-x.ru/02/03/244.htm
При желании, можно пробежаться по списку более менее крупных операций Великой Отечественной Войны и найти еще целый ряд примеров аналогичного характера, особенно в кампаниях 1944 и 1945 годов, когда Красная Армия отыгрывала тот дисбаланс в потерях, который накопился за 1941 и 1942 года.
В общем и целом, байки Путина про то, что Сталинград был единственным сражением, где потери немцев превысили наши не соответствуют действительности.
Собственно это итак довольно очевидно, если официальная же российская историография вполне себе признает соотношение 1 к 1,3 не в нашу пользу http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html что явно невозможно, если во всех сражениях кроме Сталинграда мы несли потери большие, нежели немцы.
Интересно, преподавали ли на учебе в КГБ историю ВОВ рассказывали ли там Путину про Берлинскую операцию?
Комментарии
Одно слово - Пуссин ;)))))
уморила пучеглазого сложная работа по воровству и развалу страны.
А Веллер пожалуй единственный из всей жидо-хачёвской своры кого хоть немного,но уважаю. Сранидзе и Соловей были никем,а усиленным лизанием жопы Пу выбились в первые зомбоТВ-холуи. а теперь патриотов из себя корчат,противно.
"Я перечитал всего Достоевского, и теперь к этому человеку не чувствую ничего, кроме физической ненависти. Когда я вижу в его книгах мысли, что русский народ - народ особый, богоизбранный, мне хочется порвать его на куски".
"Я считаю, что в российской истории немного людей, нанесших такого масштаба глубинны...
Выходит, что вся эта антикультурная клоака имеет простую задачу - запустить механизм, который в один далеко не самый прекрасный момент просто расколет Россию. Ведь чтобы привести общество к расколу, нужно гораздо меньше затрат и труда, чем для оздоровления и консолидации. Для того чтобы стравить людей, порой достаточно создать и опубликовать "произведения искусства", на которых, к примеру, изображения святых предъявляются в таком виде, который у верующего человека вызывает самое настоящее отвращение к авторам этих "полотен". Чтобы стравить людей, снимаются фильмы, где история перевирается самым кощунственным образом. В музеях без какого-либо возрастного ограничения предъявляются инсталляции, на которых...
плохеет,плохеет царёк. хочется надеятся что скоро свалится.или свалят)
http://www.youtube.com/watch?v=l1L8bTXo4us
Если сейчас постучится в твою дверь и скажет мы из ФСБ....с тобой инетный герой будет то же самое.
Главное - не верь жЫдам /ни красным, ни каким др/..
всё, былое величие России, обязательно - вернётся..
Новой былью, старый сон памяти, волшебным образом - возвернётся..
всё, былое величие России, обязательно - вернётся..
Новой былью, старый сон памяти, волшебным образом - возвернётся..
Братская могила советских солдат, найденных поисковыми отрядами. Солдатское кладбище в селе Россошки Общие потери Красной Армии в Сталинградской оборонительной операции составили 643 842 человека, 1426 танков, 12137 орудий и минометов, 2063 самолёта[50].
Общие потери немецкой армии в Сталинградской битве составили свыше 800 тыс. человек, около 2 тыс. танков и штурмовых орудий, более 10 тыс. орудий и миномётов, до 3 тыс. боевых и транспортных самолётов и свыше 70 тыс. автомобилей. Курт фон Типельскирх потери оценивает так: «Результат наступления оказался потрясающим: одна немецкая и три союзных армии оказались уничтоженными, три другие немецкие армии понесли тяжёлые потери. По меньшей мере пятидесяти немецких и союзных дивизий больше не существовало. Остальные потери в общей сложности составляли ещё 25 дивизий.[51]
это как утверждать, что православные против астрономии
рябого упыря
осколок татарского ига
лингвистический анализ говорит за то, что товарисЧ давит на эмоции, считая, что базарный ор выглядит весоммее, потому что громче.
Пустить против немецкого полка пару дивизий и при этом умудрится угрохать две дивизи у Жукова называется успешная операция.
В ВОВ были талантливые военные .Сталин Жукова держал возле себя и ценил,что он так же как и он не считал человеческую жизнь что-либо стоит.
Жуков мог собрать не думая ,что погибнут десятки тысяч солдат и кинут их на танки.
Так же этот русский полководец поступил с Московским ополчением....банально кинул немцам русское мясо ,чтобы они постреляли их.что они и сделали.
источник: Rüdiger Overmans: Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg, Oldenbourg, München 1999, ISBN 3-486-56332-7, S. 316.
Советские потери убитыми 8,8 миллионов, и порядка трех миллионов погибших военнопленных...
проверьте свои источники...
мною приведенные цифры базируются на исследовниях по заказу минобороны Язова в начале 90х...
они основываются на архивных данных РККА...
так же и немецкие на основе бундесархива и данных из архивов стран антигитлеровской коалиции...
потери были сравнимы, но никак не равными...
в отличии от многих современных отечевственных историков- ревизионистов, немецкие исследователи не ведомы патриотической идеей, а пытаются оценить во что обошлась им эта война, развязанная преступным режимом... в связи с эим им не свойственно стремление "занизить" потери, т.к. "ратными подвигами" Вермахта никто и близко не гордится!
данные последних четырех месяцев не всегда полные, но никак не отсутствуют, потому автор, на которого я сослался, использует и другие источники (не немецкие) для реконструкции картины...
ба....какое невежество....и хамство...
а шо скажете за Кутузова Суворова и самого Сталина?
Надо сравнивать потери .
Наверное...
Т.е. можно перевести как - точно не знаю, но по нтв, вроде, так говорят. Млечин там... Сванидзе.
Мне как раз пришлось слушать этого млечина про сталинградскую битву, (небыло возможности выкл. тв)
Это такая мерзость
Я смотрю на этих криворожих и губастых на тв которые пичкают нас этой "правдой"... Вернее нет, уже не смотрю, наелись этого дерьма, хватит.
Удивляет, что еще есть люди которое продолжают это дерьмо хавать. Взращенные и извращенные на этом дерьме, уже не понимающие, "что такое хорошо и что такое плохо"
Умные люди считают общие потери ..а такие шуллеры как ты Боря ..манипулируют цифрами.
А общие потери разительно отличаются.
С июня по декабрь 1941 года ,потери Красной Армии были в от 4,5-5,7 миллиона человек.
Это только пленными.
Какое отношение имеет, например, сожженая войсками СС русская деревня к сотношению потерь в результате боев на фронте?
Ты мне тут как карточный шуллер цифрами не блуди ..есть потери или нет потерь.
Общая численность военнопленных в 1941-1945 г.: по немецким источникам – 5,7 млн.
Подавляющее большинство - около 3,8 млн. - попало в плен в 1941 г., то есть в первые 5 месяцев войны. 3,8 млн. – это 70% от численности РККА на 22 июня 1941 г.
«Из 5,2 (по другим данным – 5,7) миллионов военнопленных, захваченных немцами за время войны, 3,8 сдалось в 1941 г., что и стало, по-видимому, главной причиной фронтовой катастрофы»
Не моя и не твоя вина ,что мы не знаем точной цифры.
В боях с 1941-45 гг погибло от 8,8 до 11,2 миллиона солдат.
Есть и другие потери к примеру.
"Только за неполные четыре месяца войны (с 22 июня по 10 октября 1941 г.) по приговорам военных трибуналов и Особых отделов НКВД было расстреляно 10201 военнослужащий. А всего за годы войны только военными трибуналами было осуждено свыше 994 тысяч советских военнослужащих, из них 157593 человека расстреляно. ДЕСЯТЬ ДИВИЗИЙ расстрелянных".
ну так сам же приводишь эти цифры. Ну так с какого бодуна с боевыми потерями Германии сравниваешь общие потери СССР?
Причем тут военноепленные, если они н погибли в конце?
Это самые настоящие боевые потери.
Гибель ,это безвозвратные потери.
Это не относится к боевым потерям.
34.476.700, в т.ч.
кадровый состав РККА и РККФ на 22.06.1941 - 4.826.900
пограничные и внутренние войска на 22.06.1941 - 74.900
мобилизовано в ходе боевых действий - 29.574.900, в т.ч. 490.000 женщин
Призвано в Вермахт и войска СС, чел
21.107.000, в т.ч.
кадровый состав на 01.09.1939 - 3.214.000
мобилизовано в ходе боевых действий - 17.893.000
пограничных войск
внутренних войск
8.656.369
61.400
97.700
Погибли в боях
Погибли в плену
7.373.369
1.283.000
Это СССР.
_________________________________________________
Погибли
5.398.900
Погибли в боях -4.948.300
Погибли в плену -450.600
Убиты и умерли в составе Вермахта и СС. (По материалам “Справочной службы Германии”) .
Вот ссылка http://liewar.ru/content/view/258/1/
если в плену сидит 2-3 млн, то это никак не сказывается на, например, результат Сталинградской битвы, про которую решил отлить "ф граните" Путин. учитываются только участники, если судить о результативности.
В данном случае из 5,5 миллиона в кадровые подразделения вермахта пошли полмиллиона русских.
Могу перечислить все подразделения.
Но лучше самому Вам читать.
. Александров К. М. «Русские солдаты вермахта. Герои или предатели» (М., 2005).
2. Бажанов Б. «Воспоминания бывшего секретаря Сталина» (М., 1990).
3. «Вторая мировая: иной взгляд», сборник статей (М., 2008).
3.1. Александров К. «Тайное оружие вермахта».
3.2. Михайлов К. «Неизвестная блокада».
3.3. Редлих Р. «Из истории недавнего безумия».
3.4. Стеенберг С. «Гитлер спас Сталина».
3.5. Суворов В. «Давай подробности!»
3.6. Цурганов Ю. «Народ и режим в 1941-м».
4. Гофман И. «Власов против Сталина. Трагедия Русской освободительной армии, 1944-1945» (М., 2005).
5. Грибков И. «Хозяин брянских лесов. Бронислав Каминский, Русская Освободительная Народная Армия и Локотское окружное самоуправление» (М., 2008).
8. Дробязко С. И., Каращук А. В. «Вторая мировая война 1939-1945. Восточные легионы и казачьи части в вермахте» (М., 2001).
9. Дробязко С. И., Каращук А. В. «Вторая мировая война 1939-1945. Русская освободительная армия» (М., 2000).
10. «Другая война 1939-1945» (М., 1996).
11. Жуков Д., Ковтун Д. «Русская вспомогательная полиция» (М., 2009).
12. Земсков В. Н. «Смертность заключённых в 1941-1945 гг.» - в сборнике: «Людские потери СССР в Великой Отечественной войне» (СПб., 1995).
13. Ковалёв Б. Н. «Нацистская оккупация и коллаборационизм в России 1941-1944» (М., 2004).
14. «Коммунистический режим и народное сопротивление в России 1917-1991» (М., 2002).
15. «Между Россией и Сталиным. Российская эмиграция и вторая мировая война» (М., 2004).
16. Плющов Б. «Генерал Мальцев. История Военно-Воздушных Сил Русского...
Сказки оставь детям ..стань взрослым или ты старик который впал в детство.
В данном случае из 5,5 миллиона в кадровые подразделения вермахта пошли полмиллиона русских."
ок, конкретно эти 500 тыс. причисляйте к потерям. Ну и, тогда, тех из них, кто убит, причисляйте к потерям Германии для правильности счета - мы же сравниваем сотношение военных потерь воюющих сторон, а не просто цифры. Обратите внимание, что спор идет из-за того, что Valetskorolem пытается с военными потерями Германии сравнивать все потери СССР, а не только военные.
История ,это всего лишь оценка событиям со своей колокольни.
Тебе мудаку 73 года долбили в голову ,что былое движение было преступным а все красные герои и добрые ..и так по всей вашей истории.а вы быдляк ..все берет судить именно по тому ,как вам преподносят.
У вас любой ган..н герой..Буданов же ваш герой и Паннвиц и Власов..а вот те ,кто в Бергмане были ,это предатели.
Одним словом народ ваш гандон народи ты и сын своего гандон-народа.
Германофил Владимир Путин возглавляет элиту явных предателей и пораженцев. Они грабят страну, они оберегают свои счета и дворцы, они рвутся в ВТО и ЕС, они надеются на помощь войск НАТО в случае чего.
надо думать о том почему страна сейчас в заднице а не радоваться тому как татар и др. когда-то разбили
а то получается что величие и значение победы в одном сражении растет по мере нарастания технологического отставания страны и вымирания ее жителей
когда будет чем гордиться в настоящем
когда россия станет передовой державой не только в инициации ближневосточных конфликтов и войн
когда весь мир будет пользоваться русскими сотовыми компами летать на наших самолетах и ездить на наших машинах
зачем? Не надо.... мы сами на своих машинах-самолётах -компах...а то пограбить полно желающих...
Вы что вообще пишете?
Вернём силу духа и стойкость русским с именем Сталинград!
Нам нужна новая Сталинградская битва, с которой начнётся освобождение России от либерастской заразы!
Уж это-то мы можем сделать? Или совсем закисли?
Русские люди, помните как Высоцкий пел:
"Воду кушаем, Век на щавеле
Скисли душами, опрыщавили"
Сталинград, это перелом в войне, это победа СОВЕТСКОГО народа, так что оставьте ваши незатейливые параллели...
коль вам не хватает исторической, политической и нравственной компетенции...
Непонятно - почему в заголовке слова "ужасные потери" взяты в кавычки ?
Я бы ,наоборот, написала тек: Ужасные потери и "ужасное невежество".